Vikipedi:Seçkin madde adayları/Arşiv/Ekim 2023

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 06.07, 10 Ekim 2023 (UTC)

1940 Filistin Mandası-Lübnan futbol maçı

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Eduard Streltsov ile paralel olarak çevirmiş olduğum bir maddeydi. 1-2 kırmızı hariç herhangi bir problemi kalmadı. Akışkan bir dil kullanmaya çalıştım ezbere çeviri yapmadım. Maddenin SM standartlarına uygun olduğunu düşünüyor, siz kıymetli Vikipedist'lerin değerlendirmesine bırakıyorum.JustForFun (mesaj) 19.30, 9 Ekim 2022 (UTC)

• Emeği geçenlerin emeklerine sağlık, başta K:JustForFun olmak üzere. Ben bu maçın neden kayda değer olduğunu şahsen anlayamadım, K:𐰇𐱅𐰚𐰤, K:Sabri76, K:Sayginer, K:Styyx belki yardımcı olabilir. Maddede bahsedilen şeyler, her futbol maçı için zaten çeşitli yayınlarda yer alan içerikler. Yalnızca örnek veriyorum, Galatasaray'ın Bordeaux maçı, hatta geçtiğimiz günlerdeki derbi maçı gibi maçlar için de bu tip maddeler açmak mümkün. Sonuçta her maç, farklı yayınlarda bol bol değerlendiriliyor öncesi ve sonrasıyla. İşbu maçta o farklılığı yaratan hususları ben göremedim.--Nanahuatl^? 07.41, 11 Ocak 2023 (UTC)

  Sanıyorum diğer maçlardan farklı olmasının sebebi siyasi bir ayağının da olması. Malum tarihin her evresinde Ortadoğu'da etnik ve din kökenli mücadeleler hiç eksik olmadı ve bu maç da bu mücadelelerin gölgesinde oynanmış bir maç. Farklılık yaratan husus da bu olsa gerek. Yorumunuz için teşekkürler. JustForFun (mesaj) 13.19, 11 Ocak 2023 (UTC)

• @Sabri76, Sayginer, Styyx; kayda değerlik konusunda sizler ne düşünürsünüz? Benim görüşüm ortada, bence KD değil ama kayda değer olduğu kanaati oluşursa ona uymak lazım elbette.--Nanahuatl^? 06.52, 8 Mart 2023 (UTC)
• KD olduğunu düşünüyorum. Sonuçta 1948'de Arap-İsrail Savaşları başladı ve bu maçtan sonra Filistin Mandası ancak İsrail adıyla 1949'da maç yapmaya başladı. 1940'tan 1948 Arap-İsrail Savaşı'na kadar maç yapmaması oldukça ilginç. İsrail futbol tarihi açısından müstesna bir madde olduğunu düşünüyorum. Yani sebebi İsrail'in ilk maçı olması değil. SM açısından ise oldukça iyi olmasına rağmen 1948 savaşından da bir iki cümle ile bahsedilmesi şartıyla Destek veririm.--Śαвяí¢αи76^ileti 07.45, 8 Mart 2023 (UTC)

Muhtemelen siyasi yönü dolayısıyla KD'dir diyeceğim ama maddede bu yöne dair hiçbir şey söylenmemiş. Bilemedim.--Sayginer^v-posta 06.37, 9 Mart 2023 (UTC)

• @Styyx, kayda değerlik açısından inceleyebilmen mümkün müdür?--Nanahuatl^? 05.13, 23 Nisan 2023 (UTC)

Enwiki'de KMA ve 2 SMA'dan geçmesine rağmen hiçbirinde kayda değerlik hakkında bir tartışma yaşanmamış. 1940'tan kalan kaynaklar iyi bir başlangıç noktası bence. KD'lik için önemli olan daha sonradan yayımlanmış kaynaklara baktığımzda 2003'ten şu kaynak var. Madde'de olan 2 kitap (2006; 2013) sanırsam birkaç sayfa olarak bu maça yer vermiş. İsrail Futbol Federasyonu'nun 2012 kaynağı bağımsız değil. Lübnan'ın ilk maçı olması sebebiyle belki oradan daha bir şeyler bulabilmek mümkün olabilir (kendim arama yapamadığımdan emin değilim). Ucundan KD olabilir. ~Styyx^Evet? 12.28, 23 Nisan 2023 (UTC)

 SİS notu: @JustForFun, Nanahuatl, Sabri76, Sayginer, Styyx, tartışma için öngörülen süre dolmuştur. Bu süre sonunda net bir fikir birliği sağlanamadığı için ek süre içinde tekrar son görüşlerinizi alabilirsek ve yapılacak düzeltmeler varsa bu süre içinde yapılırsa iyi olur. Maddenin seçkin madde olup olmaması da KD olup olmaması da halen biraz tartışmalı görünüyor. Sevgiler, iyi vikiler. --LostMyMind (mesaj) 11.02, 12 Eylül 2023 (UTC)

@LostMyMind, maddeyi silinmeye aday göstermiştim ve sonuç kalması şeklindeydi. Ben ise kayda değer olmadığını düşünsem de bunun üzerine daha fazla gitmeyi düşünmüyorum. Kayda değer olmadığını düşündüğüm maddenin seçkin madde adaylığı değerlendirmesini yapmam da uygun olmayacaktır. Dolayısıyla bu maddenin değerlendirmesini yapmamam daha sağlıklı. İlgili kullanıcılar yapabilirler, teşekkürler. Nanahuatl^? 04.35, 13 Eylül 2023 (UTC)

• Aday gösteren @JustForFun en son üç ay önce aktif olmuş. Maalesef kayda değerlik mevzusundan dolayı sürüncemede kalmış adaylık epeyi. Yorumlara göre düzenlemeler yapacak biri varsa incelerim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.01, 13 Eylül 2023 (UTC)

 SİS notu: Adaylıklar için belirlenen 2+1 aylık süre dolduğundan adaylığı sonlandırıyorum. --LostMyMind (mesaj) 06.07, 10 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 06.12, 10 Ekim 2023 (UTC)

Zafer Anıtı (Ankara)

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Herkese merhaba. Son günlerde üzerinde çalışmakta olduğum Zafer Anıtı maddesini kriterlerimizi karşılayacak seviyeye getirdiğimi düşündüğüm için seçkin madde adayı olarak göstermek istiyorum. Yaptığım değişiklikleri ve maddenin son halini zaten inceleyeceksiniz ama ben genel bir bilgi vermek istiyorum hem yapılanlar hem de içerikle alakalı. Tarihçe kısmında anıt fikrinin ortaya çıkışı, bunun üzerine bir proje yarışması düzenlenmesi, kazanan aday projenin inşası ve nihayetinde anıtın açılışıyla alakalı bilgiler yer almakta. Ayrıca kısaca ve yeterli seviyede anıtın önemine de değindim. Detaylar başlığında ise anıtı oluşturan elemanlar ayrıntılı bir şekilde analiz edilirken yeri geldikçe anıtın önemine de vurgu yapılıyor. Son kısımda ise anıtın nasıl sembolleşerek Türk lirasının üzerinde yer aldığı, eski tarihli filmlerde Ankara kent merkezinin en önemli simgelerinden biri olduğuna değiniliyor.

Detaylandırılabilecek her alt başlıkta inceleme yaptığımı, bunu da mevcut görsellerle yeterince destekleyebildiğimi düşünüyorum. Zaten daha öncesinde maddenin Commons kategorisinde de hummalı bir sınıflandırma yapmış; anıta ait görselleri yıllara ve elamanlarına göre ayırmıştım. Tartışmanın sonunda hangi karar çıkarsa çıksın gerek Vikipedi sayfası gerekse kardeş projelerdeki içeriğiyle dolu dolu ve doyurucu bir maddemiz daha olduğu için mutluyum. :)

--Gargarapalvin (mesaj) 21.12, 2 Ocak 2023 (UTC)

Maddeye verdiğiniz emeklerden ötürü ellerinize sağlık. Oldukça ayrıntılı ve bol bilgili olmuş. Ancak maddede bazı kırmızılıklar var, eğer bu maddelerin çok sayıda intervikisi var ise giderebilirseniz iyi olur. Bunun dışında SM için tüm kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Beşiktaşlı48 ^{❯❯❯ mesaj} 22.36, 16 Ocak 2023 (UTC)

Merhaba @Beşiktaşlı48. Ben de yorumunuz için teşekkür ediyorum öncelikle. Şöyle ki; kırmızı bağlantılı olan maddeler iki film ve heykelin yapıldığı dönemin tesisiyle alakalı. Aslında bunlara bağlantı vermek yerine italik yazarak da geçilebilirdi ama ben ileride maddeleri açılırsa diye her ihtimale karşı belirtmek istedim. Zira bu VDM Metals isimli şirket Onur Anıtı'nın da yapıldığı yer olmasına karşın o maddede bağlantı verilme ihtiyacı bile duyulmamış. Five Finger filmiyle alakalı olarak da başka hiçbir Viki bağlantısı bulunmamakta. Üzerinde çalışmaya müsait olan tek başlık "Meydan Köpeği" filmi gibi duruyor. Onunla ilgilenip en yakın zamanda maddesini oluşturabilirim. :) --Gargarapalvin (mesaj) 09.01, 17 Ocak 2023 (UTC)

Destek Öyleyse tüm SM kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Beşiktaşlı48 ^{❯❯❯ mesaj} 18.58, 17 Ocak 2023 (UTC)

Tekrardan teşekkür ederim desteğiniz için @Beşiktaşlı48. --Gargarapalvin (mesaj) 22.21, 18 Ocak 2023 (UTC)

• Yorum Biçemsel olarak sorunlar mevcut. Madde "kaynağı değıştir" modülünde tekrar okunsa faydalı olur. Örnegin -nowwikiler duruyor, gazete/dergi isimleri italik değil, hem tırnak hem de italik olan yerler var. Noktalı virgüllerin bir kısmına anlam veremedim. Detayları yerine daha uygun bir başlık bulunsa güzel olur. Maddenin tarihçesi 1938'de son buluyor, online gazeteler taranmalı en azından. Restorasyonlardan hiç bahsedilmemiş? Yazımsal olarak da sorunlu yerler var. VP:Milli sınırlarında olan ifadeler göze batıyor: "milli mücadele ruhunun belleklerde taze tutulması amaçlanmıştır." vb. Ansiklopedik yazıma uymayan ifadeler de epey fazla; "tercih edilmesi de tesadüf değildir." gibi. Ayrıca "Yani" ile baslayan yerler var? Madde yazılırken makalelerdeki dil iyice torpülenememiş gibi duruyor. Okumaya devam ettikçe bu başlık altına eklemelerde bulunabilirim. Konu çok güzel.--Kingbjelica (mesaj) 16.43, 23 Ocak 2023 (UTC)

  Merhaba @Kingbjelica. Öncelikle vakit ayırıp maddeyi detaylı bir şekilde incelediğin için teşekkür ederim. Yönelttiğin eleştiriler doğrultusunda ben de tekrardan göz attım yaptığım düzenlemelere. Öncelikle milli mücadele tabirinin kullanımı konusunda haklısın. İçerik doğrudan ulusal tarihle ilgili olunca insanın tamamen objektif bir şekilde konu hakkında yazması güçleşiyor. En azından benim için böyle. :) Çok dikkat etmeye çalışmıştım aslında bu kuralı ihlal etmemek için ama dilimize yerleşmiş olan ifadelerden bir çırpıda sıyrılmak veya yerine ikamelerini bulmak oldukça zor olabiliyor. Paragraflar boyunca kelime tekrarı yapmak istemediğim için arka arkaya "Türk Kurtuluş Savaşı" ifadesini kullanmak istemedim. "Milli mücadele"den başka alternatif bulamamış olacağım ki birkaç defa kullanmışım bu tanımlamayı. Vakit bulduğumda diğerleriyle birlikte gerekli düzeltmeleri yapacağım.

  Noktalı virgül özelinde bir sıkıntı gözüme çarpmadı benim. Daha spesifik olarak belirtebilirsen sorunlu gördüğün yerleri sevinirim. Birkaç parçadan oluşan uzun cümlelerde virgülle ayrılması gereken sözcükler olduğunda ya da özel olarak vurgu yapmak istediğim durumlarda kullandım bu noktalama işaretini. Kurallara aykırı bir durum fark etmedim. "Yani" kelimesini de bir yerde kullanmışım sadece. :) Aynı cümle "...belirtilen koşullar doğrultusunda" diye devam ettiği ve önceki birkaç cümlenin özeti niteliğinde olduğu için yazmışım. "Özetle" ya da "kısaca" alternatiflerine yer vermek daha iyi olurmuş.

  Detaylar başlığı yerine "kompozisyon" gibi bir isimlendirme yapılabilir belki ama sanat eserlerini konu edinen maddelerde "detaylar/detayları" olarak alt başlıklar açılması da rastlanmadık bir şey değil elbette. Böyle bir yaygın kullanım var. Kompozisyon bana detaylardan çok parçaların oluşturduğu bütünlüğü anımsattığı için uygun görmemiştim bu ifadeyi. Misal ben o başlıkta parçaları inceledim tek tek, bütünü değil. Ana kaide, üç farklı heykel ve kaidenin cephelerinde bulunan rölyefler sonuç itibarıyla birer detay. :) Çözülemeyecek bir konu değil ama bu, senin ya da başkalarının daha şık bir önerisi varsa onu da kullanabiliriz söz konusu başlık için.

  Son olarak en çok hak verdiğim kısım tarihçeyle alakalı yorumun. Kaynakları tekrar tarayarak yakın dönemler için de doyurucu bir tarihçe bilgisi oluşturmaya çalışacağım. --21.53, 24 Ocak 2023 (UTC) Gargarapalvin (mesaj) 21.53, 24 Ocak 2023 (UTC)

Yorum @Gargarapalvin eline emeğine sağlık. Maddeyi baştan sona okudum, güzel bir çalışma olmuş. Şurada bazı değişiklikler ve iç bağlantı eklemesi yaptım. Maddede "önemli" ifadelerini kayda değer ya da dikkate değer olarak değiştirdim. Çünkü kime göre önemli, kime göre önemsiz, bunlar biraz muğlak ifadeler. Yine gözümden kaçan böyle ifade varsa düzeltmeni rica ederim.

Ek olarak Milli Mücadele isminin kullanılmasında bir sorun göremiyorum, bu Kurtuluş Savaşı'nın yaygın isimlerinden biri. Adaylık için önemli olan bunun nasıl ifade edildiği. Vikipedi'nin politikalarına ters düşüyorsa, bu tarz ifadeler yorum katmamak adına tırnak içinde gösterilebilir, kaynağı da verilirse bir sorun teşkil etmeyecektir.

Benim çok bir yorumum bulunmuyor. Önemli olan olabildiğince bütün kaynakların taranıp maddeye tüm kayda değer bilgilerin eklenmesi. Sorunlar çözüldükten sonra beni etiketlersen tekrar kontrol ederim, umarım bu maddeyi seçkin madde olarak kazanırız. Harald the Bard (mesaj) 06.29, 27 Nisan 2023 (UTC)

@Gargarapalvin, gelen yorumlar üzerine maddede değişiklik yapacak mısın? 1 aydan fazla zaman geçti. Harald the Bard (mesaj) 19.15, 3 Haziran 2023 (UTC)

Karşı. Çok üzülerek karşı olmak durumundayım. 27 Nisan'da yorumlarımı yazmış ve 3 Haziran'da da bir hatırlatma atmıştım. Hatırlatmadan sonra da bekledim ki @Gargarapalvin belki gelip düzenleme yapar diye. Kendim de yapabilirdim elbette ama benim de uğraşmak istediğim başka maddeler ve konular var. Görece uzun bir süre geçtiğinden ve yorumlarım üzerine herhangi bir düzenleme olmadığından tekrar üzülerek karşı olduğumu bildiriyorum. Umarım bu madde tekrar aday olur ve seçkin madde seçilir. İzleme listeme aldım belki bir gün ben yaparım bu işi diye. Harald the Bard (mesaj) 04.57, 25 Eylül 2023 (UTC)

Destek Elinize emeğinize sağlık. Sağlanmayan bir kritere ben denk gelemedim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 11.31, 3 Şubat 2023 (UTC)

Fikir belirttiğiniz için teşekkür ederim @Beyoglou. :) --Gargarapalvin (mesaj) 13.43, 5 Şubat 2023 (UTC)

• Karşı Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Gerçekten değerli ve incelemeye değer bir çalışma olmuş. Ancak yukarıda K:Harald the Bard birçok yerinde tespit yapmış ve bunlara yönelik herhangi bir çalışma gerçekleştirilmemiş. Keza diğer yerinde tespitler de mevcut. Vikipedi:BEKGİRİŞ'e uygunsuz bir giriş var mesela, maddenin özeti niteliğinde değil, tek paragraf ve tekrar eden kaynaklar... Maddede kullanılan ifadeler oldukça sübjektif. Bir sanat eseri değerlendirilirken elbette sübjektif yorumlar bolca yapılır ama Vikipedi'nin rolü, bunları olduğu gibi taşımak değil sübjektifliğe saygı duyarak ("-e göre"lerle) aktarmaktır. "Türkiye'deki Atatürk heykellerinin sınıflandırılması adına Nutuk dikkate değer bir kriterdir. Zira Nutuk'un Türkiye Büyük Millet Meclisi'nde okunmasından önce dikilen heykel ve anıtlarda kitabeye sık rastlanmaz" gibi bir anlatım Vikipedi'ye uzak bir anlatım. Zaten üstte de bunlar ifade edilmiş. Bir çalışma da olmadığına göre şu aşamada karşı olmamdan başka seçenek kalmıyor.--Nanahuatl^? 00.56, 25 Ağustos 2023 (UTC)

 SİS notu: Adaylıklar için belirlenen 2+1 aylık süre dolduğundan adaylığı sonlandırıyorum. --LostMyMind (mesaj) 06.12, 10 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 06.19, 10 Ekim 2023 (UTC)

Kloroform

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

İngilizce ve farklı dillerdeki Wikipedia ve kaynaklardan çevirerek birçok içerik ekledim ve adaylık kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Eksik olan yerler varsa, araştırıp ekleyebilirim. Saint concrete (mesaj) 15.39, 14 Mart 2023 (UTC)

bakarsanız sevinirim, bildirmek için etiketliyorum.

@Beşiktaşlı48<, @Beyoglou, @Nanahuatl , @LostMyMind, Saint concrete (mesaj) 17.27, 15 Mart 2023 (UTC)

Bildirim bana gelmedi, sanıyorum ki başkalarına da gitmemiş. LostMyMind, Nanahuatl, Beşiktaşlı48. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 20.05, 16 Mart 2023 (UTC)

Kırmızı bağlantılara sayfa açtım ve bulabildiğim hataları düzelttim. Şimdiki hâliyle SM olabilir mi? Saint concrete (mesaj) 23.02, 23 Nisan 2023 (UTC)

Karşı. @Saint concrete ve emeği geçen herkesin eline sağlık öncelikle, Türkçe Vikipedi'nin kimya alanında eksiği o denli fazla ki, bunları kapatmak çok zor. Böyle çalışmaları o yüzden çok değerli buluyorum. Kendi adıma teşekkür ediyorum ve karşı görüşümün yanlış anlaşılmasını istemiyorum. Çünkü karşı olmamın sebepleri var ve aşağıda bunları sıraladım. Bunlar düzeltilmeden olumlu görüş bildirmem mümkün değil.

• Kloroform, hakkında yüz binlerce kaynak bulabileceğiniz bir bileşiktir. Böylesi bir bilimsel kaynak bolluğunda bir kere sadece 88 kaynağın kullanılmış olması en başta zaten bu maddenin bize içerik açısından yeterli olmadığı hususunda önden bir fikir veriyor. Bu demek değildir ki az kaynaklı maddeler seçkin olamaz, hayır, olabilir. Demek istediğim, kloroform gibi yaygın kullanılan bir bileşiğin maddesinde bu kadar az olamaz, olmamalı. Kullanılan kaynaklar da temel ve kullanılması gereken Ullman's Encyclopedia of Industrial Chemistry kaynağını gördüm, bu güzel ve iyiye işaret. Ancak hem güncel hem yakın tarihli kaynaklardan daha çok faydalanılması gerekmekte.
• Maddenin giriş kısmı çok kısa ve maddenin bir özeti niteliğinde değil. Okurlar bu kısmı okuduğunda maddenin genelinin bir özetini okumalı.
• Türkçe'de ondalık ayırıcı olarak , kullanılır. Birçok yerde nokta kullanılmış.
• Maddede kaynaksız pek çok ifade var. Eğer tek bir kaynak bütün bir paragraf için verilmişse, o paragraftaki tüm cümleler birleştirilmeli ki okur onların tek bir kaynaktan geldiğini anlasın. Bu birincisi. Bunu mesela "Kimyasal özellikleri" alt başlığı için söylüyorum. Buna rağmen maddede kaynaksız çok ifade var bu da ikincisi. "Fiziksel özellikleri", "Yapı", "Kloroformun tespiti", "Üretim", "Lewis asidi", "Temizlenmesi", "Popüler kültür" başlıklarında kaynaksız pek çok ifade bulunuyor veya başlık altındaki bilginin tümüyle kaynağı yok. Bu bir seçkin madde adayı için kabul edilebilir bir durum değil.
• "...Yoğunluğu 20 °C'de 1,48 olan kloroform..." 1,48 nedir? Birimi nedir? kg/m³ mü mesela? Birimsiz hiçbir sayı olmamalı.
• "...Moleküler kütlesi 119,38 g/mol'dür..." Bunun Türkçesi molekül kütlesidir. Moleküler kütle adlandırması, İngilizce çeviride "Molecular mass"in "moleküler" olarak çevrilmesinden kaynaklı. Bu tarz ifadelerin düzeltilmesi gerekiyor. Moleküler kütle de kullanılır ancak gereksiz bir ifade.
• Kimyasal özellikleri başlığındaki bilgiler çok yetersiz. Ayrıca iç bağlantılar da okurun neyin ne olduğunu anlaması için önemli. Örneğin "homolog bir dizi" nedir? Kimyadan habersiz bir okur için orada bir bağlantı olmalı. Hatta şu madde Türkçe'de de açılmalı ve iç bağlantı verilmeli. Tekrar ediyorum başlıktaki bilgiler çok eksik. Bakın neredeyse hiçbir araştırma yapmadan bile ne kadar çok sonuç alabiliyorsunuz kloroform hakkında: https://www.sciencedirect.com/topics/biochemistry-genetics-and-molecular-biology/chloroform
• Üretim başlığı altında tepkimeler verilmiş bu çok iyi ve önemli bir kısım. Fakat hiçbir endüstriyel üretim bilgisi bulunmuyor. Üretim bilgisi genel olarak aşama aşama, gerekirse ön hazırlığı ve son ayrıştırma işlemleri de dahil basamak basamak verilmeli. Sadece laboratuvar değil, sanayide de nasıl üretildiği detaylıca anlatılmalı eldeki kaynaklarla.
• Maddede birçok iç bağlantı eksik. NMR spektroskopisi, Robert Mortimer Glover, Edinburgh Üniversitesi, Robert Halliday Gunning... Daha da sayılır. Bakın, öncelikle tüm eksik maddeler tespit edilmeli, sonra hepsine iç bağlantı verilmeli. Eksik olanlar da açılmalı.
• "Bir başka alifatik klorlu bir hidrokarbon olan trikloroetilenin (C2HCl3) bir zamanlar kloroformdan daha güvenli bir anestezik olduğu önerildi, ancak daha sonra insanlar için kanserojen olduğu doğrulandı." Kaynağı nedir bu bilginin mesela? Ayrıca daha güvenli bir anestezik olduğu önerildi cümlesindeki önerildi kelimesi yine İngilizce çeviriden geliyor. Bu tarz Türkçe'ye uygun olmayan tüm anlatımlar, tüm kalıplar, tüm cümleler düzeltilmeli. Eğer bir çeviri yapıyorsanız en az 3-4 kez maddeyi baştan sonra okuyup düzeltmelisiniz bu gibi hataları. Ben demiyorum ki bu maddeyi hazırlayan @Saint concrete bunu yapmadı. Eminim yaptınız fakat bu tarz hatalar çok az olmalı, bunu demeye çalışıyorum. "popülarite" kelimesi de buna bir örnek. Popülerlik bunun doğru kullanımı. Bu tarz tüm hatalar düzeltilmeli ve kullanılan Türkçe düzgün, yalın ve duru olmalı.
• Tarihçe kısmı önemli. Bu kısım madde madde verilmiş. Böyle olmamalı, paragraf paragraf anlatılmalı. Paragraf paragraf anlatımı da, belli tarih aralıklarındaki gelişmelerin bir arada toplanmasıyla kolayca yapılabilir.

Aklıma daha pek çok şey geliyor ancak şimdilik bu kadar yazabildim. Bu madde gerçekten seçkin madde olacak bir seviyeye gelmeden benim de maalesef destek verebilmem mümkün değil. Tekrar söylüyorum: Karşı olmam emeğe saygı duymadığım veya maddeye ileride seçkin olması için destek vermeyeceğim anlamına asla gelmiyor. Duygusal davranmak yerine objektif olalım ve seçkin madde kazanalım. Eminim okuyan herkes -@Saint concrete dahil- buna hak verecektir. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 05.37, 26 Nisan 2023 (UTC)

Teşekkürler. Yapabildiklerimi düzeltiyorum şu anda. Bunları görebildiğinizde göre skzde araştırma ve gramer konusunda katkıda bulunabilirsiniz, çoğunu ben yazdığım için hataları göremiyorum. Saint concrete (mesaj) 07.37, 26 Nisan 2023 (UTC)

Evet tabii ki katkıda bulunabilirim ama benim de katkı vermek istediğim başka alanlar var ve şu an bu madde ilgimi çekmiyor. Ancak bu söylediğim değişiklikler belki de haftalar, aylarca süren bir çalışma gerektirir. Bunların hepsini tek seferde yapıp "oldu mu?" diye sorarsanız tahminen benden yine aynı cevabı alacaksınız. Size örnek bir seçkin madde olarak şuna bakmanızı tavsiye ederim. Bu arada İngilizce seçkin madde burada da olacak diye bir şart yok, İngilizce'de seçkin olmuş şu madde seçkin madde statüsünden çıkartılmalı mesela bana kalırsa. Harald the Bard (mesaj) 08.16, 26 Nisan 2023 (UTC)

Aylar olmuş, bakan olmadı. Ben tüm kırmızı bağlantıları açtım. Bakabilir misiniz?

@Nanahuatl, @Beşiktaşlı48. Saint concrete (mesaj) 08.59, 19 Eylül 2023 (UTC)

Tekrar bakarsanız sevinirim. @Nanahuatl @Beyoglou Saint concrete (mesaj) 18.19, 25 Eylül 2023 (UTC)

Adaylığın başı ile sonu bambaşka yerlerde. Bu tip adaylıkların verimsiz olduğuna inanıyorum. Dediğim gibi madde bu noktaya en iyimser tahminle %95 oranında hazır gelmeli, baştan aşağı yazılacaksa zaten adaylık olumsuz sonlandırılmalı ve sonrasında tüm çalışmalar yapılmalı. Aday olması için bir sınır yok neticede. Aday olduğundaki hâli şu, şimdili hâli görülebiliyor. 53 kB'den 87 kB'ye çıkmış, adaylık süreci boyunca %60 kadar büyümüş bir maddeden söz ediyoruz. "Maddenin kararlı son hâli" denilen sürüm dahi 69 kB, üstüne onlarca değişiklik var. Bu şekilde işlememeli bu süreç. Nanahuatl^? 19.31, 25 Eylül 2023 (UTC)

Maddeyi okudunuz mu? Sadece boyutundan bahsediyorsunuz ve buna dayanarak adaylığı "verimsiz" olarak görüyorsunuz. Saint concrete (mesaj) 22.28, 25 Eylül 2023 (UTC)

İki kere okudum ve üstüne bir ton değişiklik yapılmış yine. Giriş kısmı hâlâ VP:BEKGİRİŞ'e uygun değil (5 Haziran'da da aynısını demişim). Nanahuatl^? 05.09, 26 Eylül 2023 (UTC)

Peki tam olarak yapmam gereken ne? Giriş kısmı uygun değil diyorsunuz, ama bir öneriniz yok. Saint concrete (mesaj) 22.05, 27 Eylül 2023 (UTC)

Biz burada kuralları öğretmek için değiliz ki. Burada, ilgili maddeyi politika ve yönergelere göre, seçkin madde kriterlerini karşılayıp karşılamadığını değerlendirmek için varız :) İlgili yönergede mesela giriş kısmının özet olduğu, buradaki bilgiler başlıklarda varsa, girişte kaynak kullanılmaması gerektiğinden bahsedilmekte. Bana yönelttiğiniz "maddeyi okudunuz mu?" sorusunu ben size yönelteyim, "yönergeyi okudunuz mu?". Giriş konusu taaa 5 Haziran'da dile getirildi, 26 Nisan'da Harald the Bard da girişe atıfta bulunmuş. Bunlar hazır bir şekilde madde gelmeli bu aşamaya. Bu kötü bir şey değil, zamanla öğrenilir, zamanla daha iyi hâlde gelir maddeler, problem değil :) Yalnızca burası, son pürüzlerin giderilmesi gereken yer olmalı (ya da olumsuz kapanmalı tabi). Nanahuatl^? 05.25, 28 Eylül 2023 (UTC)

Fikrim maalesef değişmiş değil @Saint concrete, bu maddenin seçkin madde olmasına neden karşı olduğumu yukarıda açıklamıştım. Maddeyi tekrar okudum. Kolay anlaşılır olması adına tekrar madde madde yazıyorum, anlaşılmayan yer varsa bana seslenebilirsiniz.

Eski yorumlarım ve üzerine ek yorumlarım (kalınla yazdım).

• Kloroform, hakkında yüz binlerce kaynak bulabileceğiniz bir bileşiktir. Böylesi bir bilimsel kaynak bolluğunda bir kere sadece 88 kaynağın kullanılmış olması en başta zaten bu maddenin bize içerik açısından yeterli olmadığı hususunda önden bir fikir veriyor. Bu demek değildir ki az kaynaklı maddeler seçkin olamaz, hayır, olabilir. Demek istediğim, kloroform gibi yaygın kullanılan bir bileşiğin maddesinde bu kadar az olamaz, olmamalı. Kullanılan kaynaklar da temel ve kullanılması gereken Ullman's Encyclopedia of Industrial Chemistry kaynağını gördüm, bu güzel ve iyiye işaret. Ancak hem güncel hem yakın tarihli kaynaklardan daha çok faydalanılması gerekmekte.
  • Yakın tarihli sayılabilecek kaynaklar mevcut olduğundan şimdilik bu yorumu dikkate almayalım. Kaynak sayısını arttırdığın için teşekkür ederim. Ancak biçeme uygun olmayan kaynaklar mevcut. Örneğin 117, 118 ve 119 numaralı kaynaklar.
• Maddenin giriş kısmı çok kısa ve maddenin bir özeti niteliğinde değil. Okurlar bu kısmı okuduğunda maddenin genelinin bir özetini okumalı.
  • Şu an daha iyi bir özet var, teşekkür ederim.
• Türkçe'de ondalık ayırıcı olarak , kullanılır. Birçok yerde nokta kullanılmış.
  • Bu da düzeltilmiş gibi, teşekkür ederim kendi adıma. (R-22'nin 1.760'ına kıyasla) kalmış sadece.
• Maddede kaynaksız pek çok ifade var. Eğer tek bir kaynak bütün bir paragraf için verilmişse, o paragraftaki tüm cümleler birleştirilmeli ki okur onların tek bir kaynaktan geldiğini anlasın. Bu birincisi. Bunu mesela "Kimyasal özellikleri" alt başlığı için söylüyorum. Buna rağmen maddede kaynaksız çok ifade var bu da ikincisi. "Fiziksel özellikleri", "Yapı", "Kloroformun tespiti", "Üretim", "Lewis asidi", "Temizlenmesi", "Popüler kültür" başlıklarında kaynaksız pek çok ifade bulunuyor veya başlık altındaki bilginin tümüyle kaynağı yok. Bu bir seçkin madde adayı için kabul edilebilir bir durum değil.
  • Kimyasal özellikleri başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Yapı başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Aseton ile tepkimesi başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Kloroformun tespiti başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Kullanım alanları başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Temizlenmesi başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Popüler kültür başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Maruziyeti ve toksikoloji başlığı altında hâlâ kaynaksız kısımlar var.
  • Bu kaynaksız bilgiler kaynaksız olarak kalmaya devam ettikçe maddenin seçkin madde olması önünde engel teşkil edecekler. Kaynaksız bilgi olmamalı.
• "...Yoğunluğu 20 °C'de 1,48 olan kloroform..." 1,48 nedir? Birimi nedir? kg/m³ mü mesela? Birimsiz hiçbir sayı olmamalı.
  • Birimsiz sayı kalmamış gibi görünüyor gözümden kaçan yoksa, teşekkür ederim.
• "...Moleküler kütlesi 119,38 g/mol'dür..." Bunun Türkçesi molekül kütlesidir. Moleküler kütle adlandırması, İngilizce çeviride "Molecular mass"in "moleküler" olarak çevrilmesinden kaynaklı. Bu tarz ifadelerin düzeltilmesi gerekiyor. Moleküler kütle de kullanılır ancak gereksiz bir ifade.
  • Düzeltilmiş, teşekkür ederim. Ancak düzeltildiğine dair yukarıda Hastings Muharebesi maddesinin adaylığında benim Nanahuatl'a yaptığım gibi madde madde yanıt versen benim de bu cevabı vermem daha hızlı olurdu açıkçası, bu şekilde her şeyi kontrol etmek maalesef zaman istiyor.
• Kimyasal özellikleri başlığındaki bilgiler çok yetersiz. Ayrıca iç bağlantılar da okurun neyin ne olduğunu anlaması için önemli. Örneğin "homolog bir dizi" nedir? Kimyadan habersiz bir okur için orada bir bağlantı olmalı. Hatta şu madde Türkçe'de de açılmalı ve iç bağlantı verilmeli. Tekrar ediyorum başlıktaki bilgiler çok eksik. Bakın neredeyse hiçbir araştırma yapmadan bile ne kadar çok sonuç alabiliyorsunuz kloroform hakkında: https://www.sciencedirect.com/topics/biochemistry-genetics-and-molecular-biology/chloroform
  • Geliştilrmeler için teşekkür ederim. Amilen maddesinin bağlantısı eksik kalmış, bu maddede sonradan verilmiş. Terimler ilk kez bahsedildiğinde bağlantı verilmeli, diğerlerinde gerek yok. Kaynaksızlık hâlâ sorun bu başlık ve diğer başlıklar için.
• Üretim başlığı altında tepkimeler verilmiş bu çok iyi ve önemli bir kısım. Fakat hiçbir endüstriyel üretim bilgisi bulunmuyor. Üretim bilgisi genel olarak aşama aşama, gerekirse ön hazırlığı ve son ayrıştırma işlemleri de dahil basamak basamak verilmeli. Sadece laboratuvar değil, sanayide de nasıl üretildiği detaylıca anlatılmalı eldeki kaynaklarla.
  • Bu başlıkta kaynaksız bilgilere kaynak eklenmiş anladığım kadarıyla olabildiğince. Yine de hâlâ kaynaksız bilgiler mevcut. İngilizce maddeden çevrilmiş, sonra da geliştirilmiş. Tüm emeğiniz için teşekkür ederim ama bakın hâlâ kaynaksız bilgiler mevcut. Bunu daha önce de söyledim, tekrar tekrar yazmak gerçekten zor oluyor ve inanın ben de yazmak istemiyorum. Kaynaksız bilgi olmamalı madde içeriğinde @Saint concrete.
• Maddede birçok iç bağlantı eksik. NMR spektroskopisi, Robert Mortimer Glover, Edinburgh Üniversitesi, Robert Halliday Gunning... Daha da sayılır. Bakın, öncelikle tüm eksik maddeler tespit edilmeli, sonra hepsine iç bağlantı verilmeli. Eksik olanlar da açılmalı.
  • NMR spektroskopisine iç bağlantı verdiğiniz için teşekkür ederim ancak hâlâ iç bağlantısı olmayan maddeler var, yukarıdakiler buna bir örnek. Bakteri türleri vs. gibi daha birkaç tane daha atlanmış bağlantı var. Hepsini kontrol edemedim açıkçası.
• "Bir başka alifatik klorlu bir hidrokarbon olan trikloroetilenin (C2HCl3) bir zamanlar kloroformdan daha güvenli bir anestezik olduğu önerildi, ancak daha sonra insanlar için kanserojen olduğu doğrulandı." Kaynağı nedir bu bilginin mesela? Ayrıca daha güvenli bir anestezik olduğu önerildi cümlesindeki önerildi kelimesi yine İngilizce çeviriden geliyor. Bu tarz Türkçe'ye uygun olmayan tüm anlatımlar, tüm kalıplar, tüm cümleler düzeltilmeli. Eğer bir çeviri yapıyorsanız en az 3-4 kez maddeyi baştan sonra okuyup düzeltmelisiniz bu gibi hataları. Ben demiyorum ki bu maddeyi hazırlayan @Saint concrete bunu yapmadı. Eminim yaptınız fakat bu tarz hatalar çok az olmalı, bunu demeye çalışıyorum. "popülarite" kelimesi de buna bir örnek. Popülerlik bunun doğru kullanımı. Bu tarz tüm hatalar düzeltilmeli ve kullanılan Türkçe düzgün, yalın ve duru olmalı.
  • Madde eskisine kıyasla daha iyi, çok teşekkür ederim. Daha da geliştirilebilir hâlâ fakat daha önemli sorunlar var maddede şu an, kaynaksızlık gibi.
• Tarihçe kısmı önemli. Bu kısım madde madde verilmiş. Böyle olmamalı, paragraf paragraf anlatılmalı. Paragraf paragraf anlatımı da, belli tarih aralıklarındaki gelişmelerin bir arada toplanmasıyla kolayca yapılabilir.
  • Bu konuda bir gelişme göremedim maddede. Ayrıca maddede çok fazla paragraf var. Konunun bütünlüğünün dağılmaması adına bu kadar çok paragraftan kaçınılması gerekiyor.

Evet Saint.concrete, eski yorumlarımın üzerinden geçerek maddeyi tekrar kontrol ettim. Daha ne kadar net açıklayabilirim inan ki bilmiyorum. Senden yukarıda @Nanahuatl'ın bahsettiği üzere yönergeyi okumanı ve maddedeki düzenlemelerini buna göre yapmanı rica ederim. Size ben yukarıda örnek alabileceğiniz bir madde bile atmıştım. Aylar olmuş bakan olmadı vs. demişsiniz ancak bildirim atmamışsınız ben de geç gördüm. Ayrıca maddede neleri düzenlediğinizi şuradaki gibi bildirseniz biz inceleyenler için de takibi daha kolay olurdu, siz inceleyenlere bildirim atmayınca haberimiz olmuyor veya neleri düzenlediğinizi yazmayınca biz en baştan incelemek zorunda kalıyoruz. Bu adaylık başarılı olamasa dahi, senden bu maddeyi kapsamlıca düzenledikten sonra tekrar aday göstermeni rica edeceğim. Bu maddeyi seçkin madde olarak görmeyi en az senin kadar ben de isterim. Tekrardan eline emeğine sağlık umarım yazdıklarım açıklayıcı olmuştur. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.24, 3 Ekim 2023 (UTC)

Yorum Değişiklik özetinde yazdığım hataların düzeltilmesi gerekmekte. Çeviride tekniki hatalar bulunmakta. Misalen, "a German pharmacist from Frankfurt an der Oder, appears to have produced chloroform in 1830 by mixing chlorinated lime with ethanol; however, he mistook it for Chloräther" bu cümlede kalın yazdığım iki kelimenin de Türkçesi "karıştırmak" olsada yapılan çeviri sebebiyle ikisi de "içine katmak" şeklinde algılanmakta. Bunun gibi örneklerin baştan sona düzeltilmesi gerekmekte. Teknik kısımlara hakim olmadığımdan o kısımlardaki çevirilere müdahil olamamaktayım. Kırmızı bağlantıların giderilmesi hususu da halledilirse oyum olumlu olacak. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 08.37, 16 Mart 2023 (UTC)

Kırmızı bağlantılar ile ilgileniyorum. Dioksan, Bütil asetat gibi sayfalar açıldı. Saint concrete (mesaj) 10.57, 16 Mart 2023 (UTC)

Şartlı destek @Beyoglou'nun dediği gibi bazı yazım hatalarının düzeltilirse ve dipnot kısmı halledilirse SM olabilir. Beşiktaşlı48 ^{❯❯❯ mesaj} 20.17, 16 Mart 2023 (UTC)

Destek Artık şartları karşıladığını düşündüğümden SM olabilir.--Beşiktaşlı48 ^{❯❯❯ mesaj} 09.04, 19 Eylül 2023 (UTC)

Bulabildiklerimi düzelttim şimdiye kadar. Saint concrete (mesaj) 21.05, 16 Mart 2023 (UTC)

• Karşı Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Maddeler buraya "%100 hazır olduğu düşünüldüğünde" gelmeli. Madde geçmişine bakıyorum, adaylık sonrası 100'den fazla değişiklik var. Bu şekilde değerlendirme yapmak mümkün değil, saat başı değişiyor madde.--Nanahuatl^? 05.15, 17 Mart 2023 (UTC)

  Şu anki hâli nasıl? Saint concrete (mesaj) 06.25, 17 Mart 2023 (UTC)

  @Nanahuatl yine de eksik gördüğümüz kısımları söylersek geliştiren kullanıcılar için iyi olur. seçkin madde adaylığı doğrultusunda gerçekleşen değişiklikler bu durumun istisnaları olarak değerlendirilmelidir. Nispeten yeni kullanıcılar belirttiğimiz hususlar çizgisinden maddeyi geliştirmeye devam edecek ne de olsa. İyi çalışmalar. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 00.11, 18 Mart 2023 (UTC)

  "Geliştirmeye devam etme" süreci, adaylıktan önce olması gereken bir süreç. SMA/KMA gibi süreçler, maddenin gelişimine devam ettiği yerler olarak algılanmamalı. Buraya hazır gelmeli ve burada ince dokunuşlar yapılmalı. Maddenin boyutundaki 12 kB'lik değişiklik, bu ufak dokunuşlardan değil. Maddedeki kaynaksız cümlelere kaynak eklenmesi dahi zaten daha da fazla değişikliklerin gelmesi demek. "Üretim" başlığı komple kaynaksız misal. Nanahuatl^? 00.26, 18 Mart 2023 (UTC)

  Şu anki hâli nasıl? Yazım ya da gramerde hata varsa bunu benim dışımda birinin kontrol etmesi daha iyi olur, gözümden kaçmış yerler olması hâlinde. Saint concrete (mesaj) 16.27, 19 Mart 2023 (UTC)

  Elimden geldiğince düzenledim. Maddenin şimdiki hâli yeterli midir? Saint concrete (mesaj) 05.01, 8 Nisan 2023 (UTC)

Şartlı destek Kırmızı bağlantıların açılması ve yazım hataları düzeltilmesi halinde oyum olumlu yanda. Onun dışında neden dolaşım şablonunun öncesinde Dipnot açılmış anlamadım. Dipnot kısmına bir şeyler mi eklenecek yoksa o başlık dolaşım şablonu için mi? Âfâkî  ^💬 12.42, 18 Nisan 2023 (UTC)

Kırmızı bağlantılar için sayfa açmıştım zaten, hangilerinden bahsettiğinizi anlamadım. Dipnot başlığını kaldırdım ve bulabildiğim yazan hatalarını düzelttim. Saint concrete (mesaj) 11.32, 20 Nisan 2023 (UTC)

Dostum bilgi kutusunda bazı kırmızı bağlantılı parametreler kaldı. Yanındaki bilginin anlaşılabilirliği açısından bu maddeler elzem. Bu raddeden sonra maddede artık bir problem görmüyorum. İngilizce Vikipedi'den fazla kaynak kullanılmış ve konu hakkında baştan aşağı bütün konulara değinilmiş. Eline sağlık. Bunu da yapabilirsen Nanahuatl'ın dediği üzere artık sayfanın kararlı sürümü üzerinden bir SMA adaylığı yürütülebilir. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 13.49, 21 Nisan 2023 (UTC)

bugün kırmızı bağlantıların çoğuna sayfa açtım. Eklemem ya da düzeltmem gereken şeyler var mı? Saint concrete (mesaj) 11.33, 22 Nisan 2023 (UTC)

Elinize sağlık. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.33, 26 Nisan 2023 (UTC)

maddenin kararlı son hali

Nanahuatl, Seksen iki yüz kırk beş ne düşünüyorsunuz? ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.33, 26 Nisan 2023 (UTC)

• Destek Son sorunun da çözülmesinin ardından. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 01.33, 26 Nisan 2023 (UTC)

  Sıralanan sorunları çözdüm ve bugün itibariyle de 100 kaynağa ulaştı. Saint concrete (mesaj) 02.42, 9 Mayıs 2023 (UTC)

• Hâlâ kaynaksız birçok paragraf var, VP:BEKGİRİŞ'e uygunsuz bir giriş kısmı var, "kararlı" denilen sürümün üzerine 40 küsur değişiklik yapılmış, VP:BEK'e uygunsuz madde sıralamaları var (tarihçe kısmı), anlam ayrımı sayfalarına bağlantılar var, aşırı başlıklandırma ve çok kısa içeriklerin olduğu başlıklar var, standart bir düzende olmayan kaynakça kullanımı var... Çok fazla düzeltilecek/geliştirilecek yer var ve bunların SMA sürecinde yapılmaması gerekiyor. Önceden yapılmalılardı. VP:Mİ sayfasını öneririm naçizane.--Nanahuatl^? 08.55, 5 Haziran 2023 (UTC)

  Girişi nasıl olmalı ve tam olarak neler BEK'e uygunsuz? Kaynaklar nasıl olmalı? Saint concrete (mesaj) 21.40, 8 Haziran 2023 (UTC)

  @Saint concrete, size yukarıda örnek alabileceğiniz bir madde vermiştim aslında. Yukarıda @Nanahuatl'ın verdiği yönergeler de sorduğunuz soruları yanıtlar nitelikte. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 09.35, 25 Haziran 2023 (UTC)

  Bugün bilgi kutusunu güncelleyip buhar basıncı bilgisini ekledim. Kimya kutuda bazı yerler görünmüyordu onları düzeltmeye çalıştım anca H ibareleri gibi şablonlar çalışmadı bir türlü. Saint concrete (mesaj) 10.15, 15 Temmuz 2023 (UTC)

  Açılmamış sayfaları da açtım ancak aylardır kimse bu konuya bakmıyor. Saint concrete (mesaj) 11.11, 18 Eylül 2023 (UTC)

  @Saint concrete, gereken düzenlemeleri yaptıysan ilgili kişilere seslenip yeniden incelemelerini rica edebilirsin.--LostMyMind (mesaj) 06.39, 19 Eylül 2023 (UTC)

 SİS notu: Adaylıklar için belirlenen 2+1 aylık süre dolduğundan adaylığı sonlandırıyorum. --LostMyMind (mesaj) 06.19, 10 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 06.24, 10 Ekim 2023 (UTC)

Yeniçeri

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Yaklaşık 1 yıldır (belki daha fazla) çalışma sayfamda hazırladığım bir maddeydi. Vakit buldukça ve canım istedikçe geliştirdim. Etkin tarih aralığının oldukça geniş olması nedeniyle, bahsedilen kurumda çok fazla detay ve değişim mevcut. Madde boyutunu belli seviyelerde tutabilmek için mücadele ettim. Belki bir çok başlık ayrıca çalışılsa seçkin madde olacak kadar detaya ve kaynağa sahip. Okuyucuyu boğmamak için olabildiğince sadeleştirmeye çalıştım. Tabi bunları yaparken göz alışkanlığı ile düzeltilmesi gereken, yanlış olan veya gereksiz detay olan kısımlar olmuş olabilir. Bunlar belirtilirse değiştirebiliriz. Eklenmesi gereken bir detay varsa, eksik olduğu düşünülen kısımlar varsa ekleyebiliriz. Örneğin "Yeniçerilerin sefere hareketleri ve düzenleri" tarzında bir başlık eklemeyi düşündüm ancak madde şişmesin diye geri vazgeçtim. Sonuçta askerî bir kurumun sefere nasıl gittiği ve ne işe yaradığı belirtilebilir.Sait* 09.21, 21 Nisan 2023 (UTC)

• Vikipedi için çok önemli ve büyük bir çalışma, tebrik ederim @SAİT71. Zevkle okuyacağıma eminim. Detaylara girmeye başlamadan önce maddenin genel yapısı üzerinden birkaç not düşmek istiyorum. "Kuruluşu" bölümünde teşkilatın tarihçesi anlatılmaya başlanırken, sonra araya "genel yapısı" bölümü giriyor ve devamında tarihçesi anlatılmaya devam ediyor. "Tarihçe" diye bir bölüm altında kuruluşu-bozulması-isyanlar-kaldırılması konsolide edilse nasıl olur? Bir de ismi "Yeniçeri" olan maddede "Yeniçeriler" diye alt başlık olması anlamsız kalıyor. Buna başka bir isim düşünmek lazım. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.58, 23 Nisan 2023 (UTC)

  Bu arada konuyla ilgili şahsen çok geniş birikime sahip değilim ancak içeriğin esasına dair konuyla ilgili literatüre hakim olduğunu düşündüğüm @Bjelica paralelde bir göz atabilirse çok sevinirim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.59, 23 Nisan 2023 (UTC)

  Teşekkür ederim. :) Başlıklarda istediğin şekilde düzenleme yaptım. Aslında teşkilat Yeniçeri değil Yeniçeri Ocağını anlatıyor. Adlandırmanın da yanlış -eksik- olduğunu düşünüyorum.Sait* 06.38, 24 Nisan 2023 (UTC)

Yorum @SAİT71 merhaba. Eline sağlık öncelikle. Ben maddeyi çok beğendim okurken. Yalnız ilk bakışta kaynaklara takıldım. Sadece Türkçe kaynaklar var. Yeniçeriler yabancı dillerdeki kaynaklarda da çokça ele alınmıştır diye düşünüyorum. Sadece Türkçe kaynakların olması böylesi geniş konulu bir madde için yeterli olmayabilir. Aynı şey bu madde sadece İngilizce kaynaklarla hazırlanmış olsaydı da aynı şeyi söylerdim. Bana kalırsa yabancı dilde kaynakların da taranıp oradaki bilgilerin de maddedeki başlıklar altına eklenmesi yerinde olur. Bazı temel İngilizce kaynaklarını aşağıda sıraladım.

• Nicolle, D. (1995). The Janissaries (Vol. 58). Osprey Publishing.
• Ágoston, G. (2005). Guns for the sultan: military power and the weapons industry in the Ottoman Empire. Cambridge University Press.
• Ágoston, G. (1999). Ottoman warfare in Europe 1453–1826. European Warfare 1453–1815, 118-144.
• Ágoston, G. (2012). Ottoman military organization (up to 1800). The Encyclopedia of War, 1.
• Şu kaynakta Mehmet İpşirli'nin yazdığı ve yeniçerilerle ilgili kısımlar buldum: Fleet, Kate, (Ed.) (2009). The Cambridge History of Turkey: Volume 1: Byzantium to Turkey 1071–1453. Cambridge History of Turkey. 1. Cambridge: Cambridge University Press. doi:10.1017/chol9780521620932. ISBN 978-0-521-62093-2.

Eğer madde üzerindeki geliştirmeleri tamamladıktan sonra beni etiketlersen ben de kontrol ederim yine son hâlini. Harald the Bard (mesaj) 08.31, 12 Mayıs 2023 (UTC)

Teşekkür ederim yorumunuz ve değerli görüşleriniz için. Yalnız madde içerisinde ne eksik kalmışta bu kaynaklara ihtiyaç duyuluyor onu anlayamadım :) Zaten madde içerisindeki kaynaklarda yabancı görgü tanıklarının bizzat raporlarından kesitler yer alıyor. Zaten yaptığım araştırmalarda da -2011 olması lazım yanlışım yoksa- Tarihin Arka Odası adlı programda da yeniçeri ocağını ele alan bugüne kadarki en önemli kaynağın madde de ana kaynak olarak yararlandığım İsmail Hakkı Uzunçarşılı'nın eseri olduğu ve benim kullandığım basımı da bizzat programlarda bu konu için en önemli kaynak olarak belirttiklerini not düşeyim. Yabancı kaynaklar önemsiz demiyorum ama daha oryantalist ve kulaktan dolma, daha efsanevi şeyleri ele alıyorlar. Şöyle denilebilir, maddeyi inceledim şu yazarın şu eserinde bu konu kapsamlıca ele alınabilir o zaman tamam derim ama madde okunmadan, incelenmeden, kaynakçaya bakarak değerlendirme olursa yapılan emek bir çırpıda çöpe atılmış gibi hissediyorum. Yine de kaba görünmemek adına (aşağıda Cemal Kafadar örneğindeki gibi) spesifik olarak bilgiler bulup eklemeye çalışıyorum. Örneğin bahsettiğiniz Ottoman military organization (up to 1800) kaynağı 8-10 sayfa ve madde de geçen bilgilerden daha farklı ya da fazla bir şey vermiyor :) Sait* 16.33, 12 Mayıs 2023 (UTC)

Yanlış hissediyorsunuz.

"Şöyle denilebilir, maddeyi inceledim şu yazarın şu eserinde bu konu kapsamlıca ele alınabilir o zaman tamam derim ama madde okunmadan, incelenmeden, kaynakçaya bakarak değerlendirme olursa yapılan emek bir çırpıda çöpe atılmış gibi hissediyorum."

Maddeyi okudum ve okurken çok beğendiğimi daha en başta söylemişim, bilmiyorum fark ettiniz mi? Sanırım siz de benim yazdıklarımı okumuyorsunuz. Madde hakkında görüş bildirirken illa tabir-i caizse "tamam diyeceğiniz" tarzda bir görüş bildirme gibi bir zorunluluğumuz olduğunu da hiç sanmıyorum açıkçası. Hatta maddeyi baştan sona okuduğumdan dolayı pek bir eksiğe rastlayamadım ve sadece İngilizce kaynaklardan da faydalanılsa iyi olur diyip işinizi de kolaylaştırmak adına sizin için İngilizce kaynak buldum. Hoş, bu kaynaklardaki bilgileri derleyip ben de maddeye ekleyebilirdim ama hepimizin ilgi alanı ve vaktini ayırmak istediği maddeler farklı. Bu yüzden yorum yapıp yardımcı olmaya çalıştım.

"Yine de kaba görünmemek adına (aşağıda Cemal Kafadar örneğindeki gibi) spesifik olarak bilgiler bulup eklemeye çalışıyorum. Örneğin bahsettiğiniz Ottoman military organization (up to 1800) kaynağı 8-10 sayfa ve madde de geçen bilgilerden daha farklı ya da fazla bir şey vermiyor :)"

Bu yorumun bana üstten bakan bir yorum gibi geldi, bilmem ben mi yanlış anlıyorum. Hiç kişiselleştirmeden cevap vereyim, kibarlık yapmanıza gerçekten gerek yok, ihtiyaç da yok. Hepimiz maddeyi geliştirmek için buradayız, okuyoruz yorumluyoruz. 8-10 sayfalık kaynaktaki bilgileri eklemeyin, tamam. Agoston'un Guns for Sultan kitabı tonla akademik bilgi içeriyor kullanılan ateşli silahlar ve yeniçeriler hakkında örneğin. Bu kitap maddeyi gerçekten geliştirebilir. Kitapta atıfta bulunulan kaynaklara da gidilip bilgi eklenebilir maddeye. Benim size sunduğum kaynaklar sadece birer örnekti. Çok daha fazlası internette mevcut.

İşin özü, aşağıda da görülüğü üzere gelen yorumlara bu şekilde savunmacı bir tutum sergileyip maddeyi geliştirmek için yorum yapan kullanıcılara karşı çıkmanızın üstüne emek verdiğiniz ve seçkin olmaya da hiç uzak olmayan bu maddeye bir katkıda bulunacağını hiç sanmıyorum, takdir edersiniz. Emeğe saygısızlık veya emeği değersizleştirme amacı asla gütmüyorum, maddenin gelişmesi için okuyup zaman harcıyorum, yorum veriyorum. Harald the Bard (mesaj) 18.08, 12 Mayıs 2023 (UTC)

Maddeyi herkes okuyup tamam desin diye bir beklentim yok, savunmacı olduğumu düşünmüyorum, ancak neyi yapacağımı bilmiyorum. Örnek verilen kaynakları inceleyip mevcut olan bilgilerin sonuna kaynak olarak eklememi istiyorsanız yapabilirim. Kullanılan ateşli silahlar vb. konular zaten değinilmiş zaten. Hatta başta da belirtmiştim, sefere hareketleri, muharebedeki görevleri istenirse ekleyebilirim diye. Her yorum, öneri çok değerli asla kimseye üstten bakma, aşağılama vb. hareketler haddim değil. Gabor Agoston'ın Osmanlı'da Ateşli Silahlar ve Askeri Devrim Tartışmaları kitabı zaten elimde basılı olarak mevcut. Sizin yorumunuza istinaden kitabı inceleyip, içerisinden neleri kullanabiliriz ona bakıp birlikte değerlendirebiliriz. Sait* 18.26, 12 Mayıs 2023 (UTC)

Guns for the Sultan kitabı da İngilizce dilinde dijital sürüm olarak mevcut. Onu da okuyup yine aynı şekilde nerede etkili kullanabiliriz yazacağım. İstenirse yine belirteyim sefer hareketleri, seferdeki görevleri (hatta mehter takımına da değinilebilir) bu tarz bir başlıkta oluşturabiliriz. Sait* 18.30, 12 Mayıs 2023 (UTC)

@SAİT71, yapıcı tutumun için teşekkür ederim. Şimdi seçim, özel hayat vs. yüzünden sadece ufak tefek şeylerle ilgilenebiliyorum. Değerlendirmeye aktif olarak katılıp nelerin eklenebileceğine dair görüş bildireceğim, unuttuğum düşünülmesin. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 11.14, 18 Mayıs 2023 (UTC)

@Harald the Bard Rica ederim, yanlış anlaşılmak istemem. Önerilerini, fikirlerini bekliyorum tekrardan. Değerlendirip harmanlarız. :)Sait* 16.45, 18 Mayıs 2023 (UTC)

@SAİT71 merhaba, uzun bir süre sonra geldim. Maddeyi okudum yine. İngilizce veya başka dildeki yabancı kaynakları bir kenara bırakıyorum şimdilik. Kuruluşu ile Bozulması başlıkları arasında yeniçerilerin katıldığı seferleri ve muharebedeki rollerini kısaca anlatsak? Mümkün müdür? Harald the Bard (mesaj) 09.31, 25 Haziran 2023 (UTC)

Merhaba, müsait olduğum zaman halledeceğim.Sait* 08.35, 28 Haziran 2023 (UTC)

Şartlı destek @SAİT71, eline emeğine sağlık. Son bir ayda yaptığın katkıları da inceledim. Madde çok güzel ve akıp gidiyor. Elbette yazım ve noktalama yanlışları vardır ama bunları başka kullanıcıların kontrolüne bırakıyorum, ben kontrol edemedim. Alanda sıfır uzmanlığa sahip biri olarak yalnızca maddenin okurken akıp gittiğini söyleyebilirim. Alanında uzman yabancı birkaç tarihçinin kaynaklarıyla da maddedeki bilgiler desteklenirse, tam destek. Ancak madde şu anki haliyle de oldukça yeterli bir bilgi deposu. Diğer kullanıcıları da incelemeye davet ediyorum. Selamlar, kolaylıklar. Harald the Bard (mesaj) 20.00, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Teşekkür ederim ilgin alakan ve harcadığın değerli vaktin için. :) Sait* 07.14, 30 Temmuz 2023 (UTC)

• Yorum Emeğinize sağlık. Detaylı okuma için hakikaten çok sınırlı bir zamanım var ve bilgisayara erışimim neredeyse yok. Yine de okumaya çalışacağım. İlk gözüme çarpan şey kaynakların eski oluşu. Uzunçarşılı literatürü epey tahrip oldu. Kaynakçada Cemal Kafadar'ı görmeyi isterdim, çok büyuk bir eksiklik olarak gözüme çarptı. Eğer kullanılan kaynaklar Kafadar'a zaten atıf yapıyorsa burada şöyle kaynak gösterilmeli: (Kafadar, eser adı'ndan aktaran Ali Veli Konya, eser adı, s. 123..). Şu kaynaklara bakmak güzel olur: (alıntı)

(1): Kafadar, Cemal. “Janissaries and Other Rifraff of Ottoman Istanbul: Rebels Without a Cause?” in Baki Tezcan and Karl K. Barbir Identity and identity formation in the Ottoman World: a volume of essays in honour of Norman Itzkowitz (Wisconsin: Madison, 2007), 113-134.

(2) Kafadar, Cemal, “On the Purity and Corruption of Janissaries”, International Journal of Turkish Studies, 13/1-2 (2007), 273-280.

(3) Kafadar, Cemal, Yeniçeri-Esnaf Relations: Solidarity and Conflict, Unpublished M.A. Thesis to Mcgill University: 1981.

--Bjelica (mesaj) 18.48, 23 Nisan 2023 (UTC)

Teşekkürler, kaynakların eski oluşu derken, hangileri eski mesela? Ya da eski olması neyi değiştirir, Cemal Kafadar'ın olmaması ne gibi "çok büyük bir eskikliğe" yol açar. Çünkü verdiğiniz kitabında benim kullandığımda dahil olmak üzere daha fazla Uzunçarşılı kaynağını referans almış birisi. Üstelik 1981 yılına ait, yani "yeni" de değil. Detaylı okumanız sonrası tekrar görüşleriniz bekliyorum ve eğer başlıklarda Cemal Kafadar'ın eserlerinde geçen ve olmazsa olmaz dediğiniz kısımlar varsa bahsedilen kaynaklar ile başlıklara ekleme yapacağım. Sait* 06.45, 24 Nisan 2023 (UTC)

Gergin misin ben mi öyle algılıyorum. Uzunçarşılı 77'de vefat etmiş. Kaynak verdigin kitap 1943'te telif edilmiş. 88'deki 3. baskisina atıf yapınca kaynak yeni mi oluyor. Osmanlı arşivi her gün büyüyorken "(kaynakların) eski olması neyi değiştirir" demek garip. Kafadar bu konunun uzmanı. Eserinde elbette Uzunçarşılı'ya atıf yapacak, unutmamalı ki antitez üretirken de atıf yapılıyor. Seçkin madde yazarken kaynakların da seçkin ve güncel olmasını beklemekten daha doğal bir şey yok. İngilizce sürümdeki kaynaklara bile bakılmamış. Ayrıca Kafadar'ın daha yakın tarihli eselerinde de bu konular işleniyor. Hepsi acik erisimde var.--Bjelica (mesaj) 17.28, 24 Nisan 2023 (UTC)

Gergin değilim, yazıda öyle gibi görünmüş şimdi farkettim bende :) Uzunçarşılı bu konu hakkında halen en kapsamlı çalışmayı yapan kişi. Bugün güncel tüm kaynakların neredeyse tamamını bu çalışmayı referans alıyorlar. Bende onu sordum tam olarak, Kafadar veya bir başkası farketmiyor. Uzunçarşılı'dan bağımsız farklı bir konuyu ya da bilgiyi eklemiyor hiç birisi. Şahsın çalışmaları da zaten spesifik olarak yeniçerilerin esnaflarla ilişkilerini vb. gibi detay konularını ele alıyor. Tamamıyla teşkilat yapısını inceleyen bir bütün çalışması varsa ve önerebileceğin kısımlar varsa seve seve ekleyebiliriz. Seçkin madde yazarken seçkin ve güncel kaynakta önemli tabi, madde de bir çok buna benzer kaynak olduğunu düşünüyorum. Mesela kışlalar ile ilgili Uzunçarşılı'dan sonra en kapsamlı çalışmayı Mehmet Mert Sunar yapmış onu kullandım. Uzunçarşılı'nın değinmediği bir çok detay onun çalışmasında vardı. Uzunçarşılı'nın bahsedilen eseri şuana kadar bu konuyu en kapsamlı şekilde ele alan çalışmadır bana göre.Sait* 21.17, 24 Nisan 2023 (UTC)

• @SAİT71, emeklerin için teşekkürler öncelikle. "Kuruluşu" başlığı sonrasında aniden "bozulması"na geçiş var. 1300'lerden 1500'lere, 200 yıllık bir atlamayla geçiliyor. Burada bir eksiklik yok mudur? İkinci olarak bazı paragraflar oldukça uzun gözüküyor, bölebilmen mümkün müdür?--Nanahuatl^? 06.35, 18 Eylül 2023 (UTC)

  Kuruluşu sonrası genel yapıdan devam etmiştim ancak yukarıda kuruluşu bozulması, dağılması gibi tarihçe ile devam edilmesi daha uygun olur dendiği için o şekilde bir düzenden gittik, haliyle kuruluşu anlatıldıktan sonra tarihçesinden devam edince bozulmasına geçildiği için öyle görünüyor. Hangi paragraflar uzun görünüyor belirtebilir misin? @Nanahuatl Sait* 07.28, 18 Eylül 2023 (UTC)

  Paragrafları anlattığı konulara göre ayırdım. Sait* 07.44, 18 Eylül 2023 (UTC)

  Seslenme gelmemiş @SAİT71, şimdi gördüm. Evet, mevcut düzen daha iyi, hemfikirim ben de. Sadece tarihsel olarak bir boşluk var. Kuruldu, devamında bozulmaya geçti. Arada bir gelişme olmadı mı? En azından "kuruluşu ve 15. yüzyıl" gibi yumuşak bir geçiş yapabiliriz (15. yüzyıla ait hiç bilgi yok şu an). Nanahuatl^? 19.24, 24 Eylül 2023 (UTC)

  Teşkilat olarak kuruluşu 1360-80 civarında olduğu kabul görüyor. 1446'da (II. Mehmed dönemi) çıkan ilk isyana kadar isyan etmeyen sadık bir askeri topluluk olarak varlığını sürdürüyor. Yeniçeri Ocağının kaldırılması esnasında ocakla ilgili ne kadar bilgi ve belge varsa yok edildiği için kuruluş ve ilk yıllarına ait kaydadeğer yazılı belgeler yok denecek kadar az. Kuruluşunda yaklaşık 1000 asker mevcudu ile tek ortaya sahipken 15. yüzyıl ortaları ve 16. yüzyıl başlarında 2 orta daha ekleniyor (ilgili başlıkta değinildi). Kuruluşunun ardından teşkilat yapılanması gelse idi sırasıyla ortaların eklenmesi, ocağa asker alınması gibi konular gelişimini anlatacağı için boşluğu kapatabilirdi diye düşünüyorum. Çünkü bahsettiğim gibi kuruluşunun ardından ocağın gelişim aşaması bu başlıklarda saklı. Zaten I. Süleyman döneminde (bana göre) pik yapıyor ve sonrasında da işlevini kaybetmeye başlıyor. Bahsettiğim hususlarla ilgili önerilerine açığım, gerekirse yeniden düzenleyebiliriz.@Nanahuatl Sait* 19.22, 25 Eylül 2023 (UTC)

 SİS notu: Adaylıklar için belirlenen 2+1 aylık süre dolduğundan adaylığı sonlandırıyorum. --LostMyMind (mesaj) 06.24, 10 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 06.35, 10 Ekim 2023 (UTC)

United Airlines'ın 93 sefer sayılı uçuşu

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Maddeyi seçkin madde olduğu İngilizceden çevirdim ve mümkün olduğunca kaynakların üstünden geçtim. Mevcut haliyle seçtin madde kriterlerini karşıladığı kanaatindeyim. Olumlu olumsuz görüşlerinizi bekliyorum. ‒ToprakM ^✉ 19.45, 30 Nisan 2023 (UTC)

• Emeklerine sağlık K:ToprakM. Sanırım ilk defa açtığım bir madde, başka bir kullanıcı tarafından bu kadar geliştirildi, benim için de farklı bir durum oldu :) Makine çevirisi ya da niteliksiz bir çeviri olmadığı için ayrıca teşekkürlerimi iletirim. Maddeyi komple okuyacağım ancak ilk etapta, kaynakların standart düzende olmaması dikkatimi çekti. Kaynak gösterme şablonlarıyla nizami bir şekilde (mesela tarihler İngilizce kalmış, söz dizimleri farklılık gösteriyor, "ss" kullanılması gereken yerlerde "pp" var, "at Wikisource" görüyorum, çevrilmesi gereken yayıncı adlarını görüyorum vs) yapabilir misin?--Nanahuatl^? 06.45, 27 Mayıs 2023 (UTC)

  İngilizce Vikipedi'deki başlık düzeninin aksine, 2003 İstanbul saldırıları maddesindeki başlık düzeninin daha uygun olduğunu düşünüyorum. Bu konuya çok kafa yormuştum, o maddenin geçmişinden de görülebilir. Diğer örnek maddeleri de incelemiştim, en uygun akışın "önce yaşananların kronolojik anlatılması, sonra kamuoyunun öğrendiklerinin ele alınması" şeklinde olduğunu gördüm ("terör" maddelerinde oldukça fazla çalışması olan bir kullanıcı olarak "bence").

  Bu bağlamda, saldırgan profillerini ilk başlıkta değil de daha ileride verip, ilk başlıkta bu saldırıya giden yoldan bahsedilmesinin daha uygun olacağını düşünüyorum. Zira okur, daha saldırı nedir bilmeden direkt saldırganların geçmişinden başlıyor okumaya. Saldırıyla ilgili arka plan verilse daha iyi olacaktır, bence. Nanahuatl^? 06.59, 27 Mayıs 2023 (UTC)

  Merhaba @Nanahuatl, öncelikle bu verdiğim oldukça geç cevap için üzgünüm. Bu madde için vakit bulamıyordum uzun süredir. Görüşün için ise teşekkürler. Korsanlar başlığını olayın arkasına kaydırdım. Ancak arka plan başlığı bu maddeye uygun olur mu bilemedim. Bunun gibi üç uçuş daha var ve hepsinin temel olarak arka planı aynı. Bu nedenle buraya eklemekten ziyade 11 Eylül saldırıları maddesi için daha uygun olur diye düşünüyorum. ‒ToprakM ^✉ 21.54, 10 Temmuz 2023 (UTC)

  @ToprakM, teşekkürler öncelikle. Ben de kendi çalışmalarımı sürdürdüğüm için vakit bulamamıştım, artık bu adaylıklara odaklanabilirim. Bu değişikliklerle birlikte bir akış bozulması meydana geldi. Şöyle ki, "uçuş" başlığında mesela bağlantı verilmesi gereken maddeler ortaya çıktı, keza alt kısımda da bu tekrar eden bağlantıların kaldırılması ihtiyacı da. Benzer şekilde, "Gamdi" diye anılan kişi kimdir, şu an okur bilmiyor. Tam adları da bu kısma kaydırmak gerekiyor. Komple saldırı arka planı için dediklerine ben de katılıyorum, tekrara düşmemek gerek. Nanahuatl^? 06.28, 25 Ağustos 2023 (UTC)

Emeğin için çok teşekkürler @ToprakM. Okuyup incelemeye çalışacağım.

• İlk cümlede BEK:İLKCÜMLE sayfasında bahsedilen artıklık durumu var, düzeltilse iyi olur.
• "Saldırılarda kilit rol oynadıkları kabul edilen Halid Şeyh Muhammed ve Remzi bin eş-Şeybe, uçağın çarptırılması amaçlanan hedefin Amerikan Kongre Binası olduğunu söyledi ancak hedef kesin olarak belirlenemedi." Bu kişiler uçakta mıydı o sırada, kim oldukları anlaşılmıyor. Belirlenemedi denildiğinde, soruşturma tarafından belirlenemediyse netleştirilmeli.
• Akıcılığa dair bazı girişimler yaptım. Çok tutuk bir çeviri değil ama genel bir okumanın faydası olacak gibi. Özellikle "Somerset Country, Pensilvanya'daki" tarzı ifadelerin Türkçe bir metinde yeri yok ("Kangal, Sivas'ta" şeklinde yazmıyoruz zira). Maddede mükerrer olarak böyle ifadeler olduğunu fark ettiğimden değiştirilmelerini rica edeceğim.
• Madde içerisinde kırmızı bağ pek sorun değil ama girişte yer alacak kadar önemli bağlantının kırmızı olmaması gerektiğini düşünüyorum.

Bunlar girişe dair değerlendirmelerim. Eğer az da olsa ayıracak vaktin varsa değerlendirmeye devam edip hızlıca tamamlayabilirim diye umut ediyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.40, 16 Eylül 2023 (UTC)

Merhaba @Seksen iki yüz kırk beş, değerlendirmeler için teşekkürler. En kısa sürede bakacağım. ‒ToprakM ^✉ 09.26, 17 Eylül 2023 (UTC)

 SİS notu: Adaylıklar için belirlenen 2+1 aylık süre dolduğundan adaylığı sonlandırıyorum. --LostMyMind (mesaj) 06.35, 10 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 06.39, 10 Ekim 2023 (UTC)

Ahır Köşkü

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

K:SAİT71'den rica ettim, yapı planının bir görselini hazırlayacak umarım. Onun dışında bir eksik olmadığı kanaatindeyim, seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünüyorum.--Nanahuatl^? 21.34, 25 Mayıs 2023 (UTC)

Destek Birkaç ufak değişiklik yaptım. Yapının fotoğrafı olsaydı iyi olurdu. Bunun dışındaki kriterleri karşılıyor bence. Dı Gras vas Grinır 05.50, 22 Haziran 2023 (UTC)

Şartlı destek: Maddeyi okudum, seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Yalnız hiç resim yok, bunu mutlaka çözmek gerekiyor @Nanahuatl. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 20.17, 1 Temmuz 2023 (UTC)

Teşekkürler @Harald the Bard. K:SAİT71, yapının planını çizecekti, bu vesileyle kendisinden bir kez daha rica edeyim. Onun dışında K:Kadı da fırsat bulabildiği vakit sarayı gezebileceğini belirtmişti, o da fotoğrafını çekebilir. Nanahuatl^? 07.59, 3 Temmuz 2023 (UTC)

Aklımda, ancak bilgisayar başına geçmeye neredeyse hiç fırsatım olmuyor. İlk boşlukta halledeceğim. Sait* 12.48, 3 Temmuz 2023 (UTC)

@Nanahuatl, bugün ziyaret ettim ancak köşkler ziyarete kapalıydı, restorasyon çalışması yapılıyordu. Sadece sarayı çekebildim, resimler Commons’a yüklenmiştir. Bilgilerine sunuyorum. Kadı Mesaj 16.56, 8 Temmuz 2023 (UTC)

• Plânı çizip yükledim.Sait* 16.46, 28 Temmuz 2023 (UTC)

  Eline sağlık @SAİT71. Etrafındaki çerçeve ile fazla boşlukları kaldırabilmen mümkün müdür? Maddeye eklediğimde %30'luk kısmı neredeyse boşluk kalıyor. Nanahuatl^? 05.06, 31 Temmuz 2023 (UTC)

  Hallettim. Sait* 07.07, 31 Temmuz 2023 (UTC)

  @Harald the Bard, resim olmadığından bahsetmiştin, planını çizip yükledik. Yapının resmi de yok, çekmek de mümkün değil zaten. İletişim kurmuştum ben kaynaklardan birinin yazarıyla ve elindeki görselleri ileteceğini ifade etmişti ancak uzun zaman oldu ve dönüş gelmedi. Nanahuatl^? 06.56, 6 Eylül 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, e o zaman yapacak pek bir şey yok gibi. Ben de vakti zamanında uzun süre dönüş yapmayan kişilerle uğraşmıştım, hatırlatma atabilirsin bazen sadece unutmuş oluyorlar. Yine de Destek. Harald the Bard (mesaj) 07.06, 6 Eylül 2023 (UTC)

Emeğin için çok teşekkürler @Nanahuatl, hızlıca bir değerlendirme:

• İlk cümlede dört farklı isim olması biraz eğreti oluyor açıkçası, BEK:KALINEŞANLAM da "önemli alternatif adlar" diyor zaten. "Has Ahır" ile "Hasahır" zaten aynı isim esasen. İki tanesi seçilip diğerleri dipnot olarak verilebilir.
• "birlikte inşa edildiği düşünülen" - Emin olmak için soruyorum, kesin bilgi yok mu?
• "ziyarete açılma" vb. ifade üç cümlede üç defa kullanıldığından yorucu olmuş, ifade biraz akıcılaştırılabilir ikinci paragrafta.
• Benim mi aklım kesmiyor bilemedim ama üçüncü paragrafta şeklinin tarif edildiği cümleden şekli çıkarmam çok zor oldu açıkçası, çok yoğun bir tarif olmuş. "bir sekizgenin beş kenarının çıkma yaptığı giriş mekânı" nasıl daha iyi ifade edilebilir bilemedim ama biraz kafa karıştırıcı bir tarif. Girişte bu denli detaya yer vermesek de olur veyahut.
• Konumlanmasını anlamamız için saray kompleksinin bir krokisini yapma ihtimali yok mu? OpenStreetMap'tan falan olsa dahi. Zor işse sorun değil ama Set Bahçeleri vb. deniyor, şu an pek bir anlam ifade etmiyor okuyunca.
• Aslan kaplan fil vb. aşırı bağlantılama olmuş sanki "iç" kısmında.
• Mimarlık kısmındaki tasvirlerin genelde kuru olduğunu konuşuyoruz evet (bu tarz maddeler yazdığımda benim de tecrübem bu yöndeydi) ancak burada iç mekândaki tasvirlerin betimlemesini okurken ne denli oryantalist olması ilgimi çekti, akademisyenler de aynı şeye dikkat çekmiş. Mimari açısından çok özelliği olmayan bu yapının en dişe dokunur özelliği olan bu tasvirlerin niteliği hakkında bilgiyi girişte de görmek isterim şahsen.
• Nemlioğlu kaynağında yer alan değerlendirme bölümünden biraz daha bilgi aktarılabilir diye düşünüyorum. Özellikle günümüze ulaşabilen bir has ahır olmasının ayrıcalığı, mevcut tehditler vb. ilginç olurdu. Ayrıca hem bu kaynakta hem de AA kaynağında köprünün gölgesi altında olduğu vurgulanmış, AA kaynağındaki fotoğrafları görünce yakınlığına gerçekten hayret ettim. Korumayı etkileyen de bir mevzu olduğu için bu bilgi maddede yer almalı.

Başka da ekleyecek bir nokta yok, çalışma için çok teşekkürler tekrardan. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.12, 16 Eylül 2023 (UTC)

Teşekkürler @Seksen iki yüz kırk beş.

1. Bu adların tamamı kullanılan isimler ama Hasahır'ı kaldırabiliriz sanırım.
2. Kesin inşa bilgisi yok ama yüksek ihtimalle böyle. Sadece kesin bilinmediği için kaynaklar da bu şekilde ifade ediyor.
3. Şu değişikliği yaptım.
4. Şu değişikliği yaptım. Girişte bu detaya girmesek de olurmuş aslında, metinde ise daha anlaşılır oldu diye umuyorum bu bölüm.
5. Bilgi kutusunda OSM haritası mevcut. @Sadrettin, OSM'de işaretleme yapabilir misin? Bu sayede yeri tespit edilebilecektir kolayca.
6. Palmiyeye bağlantı verdim diye verdim, en azından hayvan maddelerine gidilerek neye benzer tasvirler olduğu anlaşılsın diye. Atıyorum, "çınar ağacı" olsa bağlantı verirdik.
7. Yani giriş çok özet, tasvirlere ne kadar girilmesi gerektiğini bilemiyorum. Aslında yer kaplamasının nedeni de detaylıca anlatılması. Mesela ahır bölmeleri daha mühim, ama kısaca geçiyoruz :) Fikrin varsa duymak isterim.
8. Buna bakacağım hafta içinde.

Nanahuatl^? 06.54, 18 Eylül 2023 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş, üç has ahırdan biri olduğu bilgisini ekledim. Mevcut tehditler ise oldukça detay ve ansiklopedik olmayan ifadeler gözüktü. Falanca böceğin tahtayı kemirmesi ya da yağmurun zarar vermesi gibi şeyler zaten oldukça standart, her yapıda gözüken tehditler. Bunların eklenmesinin ansiklopedik olmayacağı kanaatine vardım şahsen. Nanahuatl^? 18.14, 24 Eylül 2023 (UTC)

Destek Teşekkürler @Nanahuatl. Eleştirel bir gözle tekrar bir bakıp en önemli mevzuyu eklemişsin. Geriye kalanı da biraz açıkçası editöryel tercih meselesi, yönerge veya kriterler doğrultusunda eleştirilecek bir mevzu olduğunu düşünmüyorum. Son düzenlemeler sonrasında seçkin madde olmaması için bir neden bulunmuyor. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 18.35, 24 Eylül 2023 (UTC)

İlgin için sana teşekkürler @Seksen iki yüz kırk beş. Daha çok yorum ve değerlendirme gelmesi, daha iyi seviyede maddeler elde etmemizi sağlıyor. Keşke daha fazlası da gelse, ben keyif alıyorum aday gösterdiğim maddelerin okunmasından ve eksiklerinin, geliştirilebilecek yerlerin belirtilmesinden. Nanahuatl^? 19.11, 24 Eylül 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 07.00, 10 Ekim 2023 (UTC)

Jüpiter truvalısı

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Merhabalar, astronomi alanında ilgi çekici bir konu olan Jüpiter truvalıları hakkında İngilizce Wiki'de bulunan sayfanın çevirisiyle oluşturulan maddeye ilişkin kırmızı bağlantıları mümkün olduğunca gidererek maddeyi geliştirmeye çalıştım. Aynı zamanda, ilgili madde kapsamında oluşturulmuş şablonları Türkçe Vikipedi için yeniden oluşturdum. Teknik terimler için çeşitli astronomi portallarını kullandım. Maddenin seçkin madde kriterlerine uyduğunu düşünüyorum. Teşekkürler.Anaforizm (mesaj) anaforizm 13.52, 14 Haziran 2023 (UTC)

Eline emeğine sağlık @Anaforizm. Maddeyi inceleyeceğim ama ilk gözüme takılan başlıkta neden parantez içinde "astronomi" yazıldığı. Genelde çeviri maddelerde bu tarz durumlarla karşılaşıyoruz ama burada öyle bir durum da söz konusu değil sanırım. Eğer aynı adda başka bir madde yoksa, Vikipedi:Anlam ayrımı yönergesine göre parantezleri ve içinde yazanı direkt kaldırabiliriz. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 09.23, 25 Haziran 2023 (UTC)

Teşekkürler, madde çeviri bir madde, çevirisini de kendim yaptım, ilk çevirilerimden biri olduğundan o dönemde vikide yer alan Dünya Truvalısı (astronomi) başlığındaki ifadeye uygun olarak başlığı bu şekilde tercih etmiştim. Genel itibariyle ilk keşfedilenler Jüpiter'e ait truva cisimleri olmakla birlikte, diğer gezegenlerin yörüngesinde de aynı özellikleri gösteren truva cisimleri olması ve Yunan mitolojisindeki Truva Savaşıyla karıştırılmaması amacıyla bu şekilde bir isim belirlenmiş olabileceğini düşünmüştüm. Ancak bugün tekrar düşündüğümde parantez içi ibare, İngilizce wikide olduğu gibi diğer tüm "Truva" anlam ayrımı başlıklarının konsolide edilmesiyle bir anlam kazanacağından, şimdilik herhangi bir ayrım tanımını gerektirmiyor. Hatta başlıktaki "Truvalısı" ibaresinin baş harfinin de büyük yazılmasına gerek yok. Gerekli düzeltmeleri yapıyorum. Tekrar teşekkür ediyor, madde içeriğine ilişkin diğer önerilerinizi bekliyorum. Anaforizm (mesaj) anaforizm 08.05, 3 Temmuz 2023 (UTC)

Merhabalar, an itibariyle maddeye ilişkin tüm kırmızı bağlantılar giderilmiş, güncel gelişmelere özet bölümünde yer verilmiştir. Bu kapsamda, maddeye ilişkin geliştirme öneri ile karşı veya destek görüşlerini beklemekteyim. Saygılar. Anaforizm (mesaj) anaforizm 14.17, 28 Ağustos 2023 (UTC)

Yorum @Anaforizm geç yanıtım için kusura bakma lütfen. Maddede birtakım değişiklikler yaptım. Ben genel olarak oldukça başarılı buldum çalışmanı. Tek yapılması gereken maddenin giriş kısmındaki kaynaklı bilgileri madde içine taşıyıp, bu giriş kısmını da maddenin genelini özetleyecek şekilde düzgünce yazmak ve kaynaksız bırakmak. Benim açımdan başka bir sorun bulunmuyor. Eline emeğine sağlık, @Nanahuatl da ilgilenir belki. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 08.12, 3 Ekim 2023 (UTC)

@Anaforizm, maddede yaptığın düzeltmeler için çok teşekkürler, emeğine sağlık. Ben de üzerine koyup birkaç düzeltme daha yapıp giriş kısmını düzenledim. Senden son ricam, maddeyi şöyle sindirerek baştan sona bir okuyup anlatım/imla/çeviri/dil bilgisinde bozukluk olan yerleri düzeltebilir misin? Bence artık pek bir şey kalmadı. En son yaptığım düzeltmede hâlâ ufak pürüzler kaldığı için bunu söylüyorum. Son bir kez baştan aşağı bir kontrol edip gerekli düzeltmeleri yapabilirsen sevinirim. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 06.40, 4 Ekim 2023 (UTC)

İlginiz ve önerileriniz için teşekkür ederim. İlgili sayfa tümüyle gözden geçirilmiş ve son şekli verilmiştir.Saygılarımla ~~~~ anaforizm 14.11, 4 Ekim 2023 (UTC)

Merhaba @Anaforizm, şu değişikliğinizde İngilizce metinden eksik olduğunu görüp eklediğim "2004'ten beridir" kısmını neden sildiniz?Harald the Bard (mesaj) 09.49, 7 Ekim 2023 (UTC)

Ek olarak aynı değişiklikte neden "truvalı" yerine "truva cismi" kullanımına geçtiniz? Açıklayabilir misiniz? Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 10.06, 7 Ekim 2023 (UTC)

Merhabalar, zannediyorum "2004'ten beridir" kısmı cümleye kattığı anlamı tam olarak oturtulamadığından gözden kaçarak silinmiş, ibareyi aynen tekrar ilave ediyorum, lütfen kusura bakmayın.

"Truva cismi" ibaresi hususunda ise "truvalı" ibaresi yerine kimi zaman cümle içindeki anlam veya nitelemeyi çeşitlendirebilmek, kimi zaman genel olarak Jüpiter truvalılarının dışındaki "truva" cisimlerinin nitelenebilmesi amacıyla "truva asteroidi" veya "truva cismi" şeklinde farklılaştırılmış ibareler tercih edilmiştir. Yapmış olduğum en son düzeltmede de buna göre bir kullanıma uygun olarak anlamı daha iyi verebilecek kullanım kapsamında söz konusu ibareler kullanılmıştır. Bu hususta eğer nitelemenin tektipleştirilmesinin daha uygun olacağı değerlendiriliyorsa ona göre ilave bir düzenleme daha yapabilirim.

Teşekkürler.

Saygılarımla, anaforizm 08.25, 9 Ekim 2023 (UTC) anaforizm 08.25, 9 Ekim 2023 (UTC)

Destek. Ellerine sağlık @Anaforizm. Açıklamalar için de teşekkür ederim. Oldukça emek verilmiş bir çalışma oldu. Daha fazla seçkin madde çalışmanı görmek dileğiyle. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 10.18, 9 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 07.10, 10 Ekim 2023 (UTC)

Hastings Muharebesi

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Herkese merhaba! @Caster Troy'un özenli çevirisinin üzerinden geçip, eksik noktaları ve kırmızı bağlantıları açtığım bir madde oldu. Tarihin bu kısmına ilgili olduğumdan açıkçası benim için hızlı bir çalışma oldu. @Caster Troy'un çevirisi gerçekten üzerine emek verilmiş bir çeviri olduğundan günlerce çeviri düzeltmekle uğraşmadım. Tabii ki maddeyi birkaç defa okudum ve elimden geldiğince hataları düzeltmeye çalıştım. Maddenin şu anki haliyle seçkin madde kriterlerini karşıladığını düşünüyorum - İngiltere'yi kökten etkileyen bu savaşın bizim dilimizde seçkin madde olması, Türk okurlar için bulunmaz bir imkân olacaktır. Hepinizin değerli incelemesini ve yorumlarını bekliyorum. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 21.22, 30 Haziran 2023 (UTC)

• Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. İlk olarak kabasını alalım, ince okumayı yapacağım. K:Harald the Bard, kaynak gösterimini {{kdn}} ile yapabilmen mümkün müdür? Hem standart bir düzen olur hem de okurlar için kolaylık. Bununla birlikte yabancı dildeki özel adlara gelen ekler, o kelimenin okunuşuna göre olmalı, Harold'un değil de Harold'ın [Herıld'ın] şeklinde (bu sadece örnek, ikisi de kullanılmış maddede, bir standart yakalanmalı).--Nanahuatl^? 06.49, 25 Ağustos 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, çok sağ ol. Yalnız Harold'ın değil Harold'un olmalı. Sebebi de Anglosaksonca Harold isminin direkt yazıldığı gibi okunması. Dolayısıyla özel ada getirilen ekin ı harfi yerine u ile başlaması gerektiğini düşünüyorum. Aksini düşünmüyorsan tüm maddede böyle yapacağım.

  Öbür konu için: Kdn ile yapmak gerçekten külfetli ve angarya bir iş ama tamam, zaman içinde bunu yaparım. Benim için biraz zaman alacağı için senden ricam benim Kdn şablonuyla gerekli düzeltmeyi yapmayı beklemeden yorumlarını belirtmen. Sen madde incelemeni yaparken ben de eş zamanlı olarak kdn düzenlemesini yaparsam vakitten tasarruf etmiş oluruz, tabii sen de bu fikre sıcak bakarsan ve vaktin olursa. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.21, 25 Ağustos 2023 (UTC)

  Tamamdır, konu hakkında hiçbir bilgim olmadığı için henüz okumadığımdan fark etmemişim okunuş işini. Bir adaylık üzerindeyim şu an, onu bitirdikten sonra buraya döneceğim. Nanahuatl^? 18.56, 25 Ağustos 2023 (UTC)

  Maddenin bir kısmını okudum. Çeviri/yazımda kulak tırmalayan, rahatsız eden noktalar yoktu, sadece bazı kısımların biraz daha sade ya da sübjektif yorum katmadan anlatılması gerekiyordu ("güçlü", "hızlı", "çabucak" tarzı sıfat kullanımına dikkat edilmeli). Gayet akıcı bir dil olduğunu söyleyebilirim, tekrardan emeğine sağlık emeği geçenlerin. Bu noktalar da zaten bir maddeye yoğunlaşıldığında olabilecek normal noktalar.

  Tüm madde birebir İngilizce Vikipedi'deki maddeden çevrildiği için ve orada da 10 yıl önce seçkin madde olduğu için, tecrübelenen Vikipedi kullanıcılarının dikkatinden kaçmış noktalar olabilir. Benim gözüme çarpan hususlar ise şu şekilde:

  1. Çok fazla not var maddede ve çoğu aslında maddenin konusundan fazlasını veriyor. Edward'ın ölüm tarihini verirken buraya bir not eklemek ve başka görüşlere yer vermek normal, bu gibi notlarda sorun yok. Ancak Northman kelimesinden ve Normaniya'nın etimolojisinden bahsetmek, konumuzla ilgisiz. Konumuz Normandiya değil, Hastings Muharebesi. Etimolojik bilgi isteyen o maddeye gidebilir, yeri orası. Ya da veraset krizi sırasındaki diğer hak sahiplerinin yeri yine burası değil, madde onu anlatmıyor. "İşlemedeki resim Halley kuyruklu yıldızının günümüze kadar ulaşmış en eski tasviridir" bile var mesela. Bu şekilde yüzlerce not yapmak mümkün, ancak bu Vikipedi'nin yapısına aykırı (her konu kendi maddesinde işlenmeli). Bu gibi notların kaldırılması (mümkünse uygun maddelere taşınması daha iyi olur, bilgileri kaybetmeyiz) kanaatindeyim.
  2. Hükümdar adlandırmaları için bir karar almıştık ve her hükümdarın "özgün" adını kullanmaya başlamıştık. Cermen ve Latin dilleri bunları kendilerine göre uyarlıyor malum, ama Türkçede bu durumu yapamıyoruz. K:𐰇𐱅𐰚𐰤 bunlarla ilgili yoğun çalışmalar yapmıştı. Bununla birlikte madde adlarında lakap ("Kel Charles" gibi) ve unvan ("Sussex Kontu Henry" gibi) kullanılmamasına da karar vermiştik. Bu minvalde birtakım değişiklikler yaptım ama gözden kaçırdıklarım olabilir.
  3. {{Ana madde}}, o başlığın tamamını anlatan bir madde varsa kullanılmalı. Mesela "Tostig ve Harald'ın istilaları" başlığına Fulford Muharebesi maddesi bu şekilde eklenmişti. Bu madde, "Tostig ve Harald'ın istilaları" konusunu komple ele alan bir madde değil, bir kısmını ele alan bir madde.
  4. Earl diye bir unvan var bazılarında ve bu zaman zaman "kont" olarak kullanılmış. Hatta "Wessex Kontu Earl ..." diye bir kısım dahi vardı. Farklı unvanlar olduğundan bunlara sadık kalmak gerektiği kanaatindeyim.
  5. Hem maddede rastladığım hem de genel bir uygulama olarak, Türkçe olmayan cins adlarının eğik yazılması gerektiğinden bahsedeyim (üstte dediğim earl, housecarl, 'fyrd gibi).
  6. "The English army was organised along regional lines, with the fyrd, or local levy, serving under a local magnate – whether an earl, bishop, or sheriff." cümlesinin, maddedeki gibi çevrildiğinden emin değilim. Virgül çok fazla var ve anlaması güç, ben birden fazla anlam çıkarıyorum. Bunu konuşalım.
  7. "İngiliz ordusu ve Harold'un hazırlıkları" başlığında fyrd ve diğer askerî birimlerle ilgili çok fazla bilgi var ve bunlar, bu maddenin konusu değil. Konumuz, dönenim İngiliz askerî sistemi değil, Hastings Muharebesi. O sistemle ilgili bilgi, kendi maddesinden alınabilir. Viyana Kuşatması'nı anlatırken yeniçeri seçme sistemini anlatmak gibi...i

  Nanahuatl^? 01.45, 26 Ağustos 2023 (UTC)

  Devam ediyorum:

  1. Muharebe dizilimlerini gösteren çizimin Türkçeye çevrilmesi lazım, SM'lerde aranan bir husus Türkçe çizimler.
  2. "William'ın kuvvetlerinin düzeninden, muharebeyi ön saftaki okçularla açıp düşmanı zayıflattıktan sonra piyade ile yakın savaşa geçmeyi planladığı anlaşılır" ve devamındaki kısmın ansiklopedik olmadığı kanaatindeyim. Dizilime göre böyle bir çıkarım yapabilir kaynaklar, ama en azından "şu şahıs bunu der" gibisinden bir anlatım olması gerektiğini düşünüyorum. Objektif bir veriymiş gibi sunulmamalı.
  3. Norman süvarilerinin kalkan duvarına saldırır gibi yapıp geri çekilerek İngilizleri peşlerine takmalarıyla İngiliz hatlarında kırılmalara yol açmaları mümkün olabilirdi" cümlesini anlamlandıramadım. O cümle civarında çok fazla "olabilirdi" tarzı ifade var ve anlaşılması güç.
  4. "Muharebeden sonra bazı İngiliz gaziler İngiltere'den ayrıldı" ile başlayan paragrafın da maddeyle ilgisiz olduğunu düşünüyorum. Muharebe olmuş bitmiş, artık bu askerlerin kendi hayat hikayelerine giriyor.

  Şimdilik okumamı tamamladım. Bu konular açıklığa kavuşunca tekrardan okuyacağım. Nanahuatl^? 22.16, 26 Ağustos 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, maddeyi okuyup incelediğin ve görüşlerini sunduğun için çok teşekkür ederim. Sunduğun 11 yoruma cevaplarımı aşağıda ben de takip edilmesi kolay olsun diye maddeler hâlinde yanıtladım:

  1. Yapıldı. Muharebeyle genel olarak pek ilgisi olmayan notlar ilgili maddelere ya direkt metin olarak ya da not olarak taşındı. Şu anki notların genel olarak muharebeyle ilgili olduğunu ve okurlara geniş bir perspektif sunduğunu düşünüyorum. Kalan notları da çıkartmak istemiyorum şahsen. Yine de bu kalanlardan çıkartılması gerekenler olduğunu düşünüyorsan konuşabiliriz.

  2. Yapıldı. Ben de üzerinden geçtim ve iç bağlantı düzenlemeleri gerçekleştirdim. Şimdi hepsi tamam gibi görünüyor.

  3. O hâlde ayrıca bakınız olarak ekleyeceğim çünkü Tostig ve Harald'ın istilalarının %90'ı Fulford Muharebesi. Bu madde Hastings'e giden yolu anlamak için önemli bir madde ve başlık altında bulunması okurlara erişim kolaylığı sunacaktır. Yine de illa çıkartılsın diyorsan çıkartalım ama başlık altında ayrıca bakınız şablonuyla bulunmasının maddeye zararı yok faydası var - çıkartmamıza gerek yok bence.

  4. Yapıldı Bu konuda aslında ben de aynı şeyi düşünüyorum. Earl zaten hâlâ İngiltere soyluluğuda kullanılan bir unvan. Karşı çıkan yoksa hepsini "Earl" olarak değiştirdim, bilginize. Başka bir argüman varsa yine tartışırız ama bence de Earl olmalı.

  5. Yapıldı.

  6. Bu cümlenin çevirisine biraz daha özen göstererek değiştirdim. Şu an okunduğu zaman anlaşılıyor olmalı. Ancak hâlâ anlaşılmıyorsa, anlatılmak isteneni konunun uzmanı olmayan (ben dahil) herkes için detaylıca açıklıyorum ki anlayalım ve cümleyi gerekirse yine düzenleyelim: "The English army was organised along regional lines, with the fyrd, or local levy, serving under a local magnate – whether an earl, bishop, or sheriff." O dönemki Anglosakson orduları, genelde belli bir süreliğine hizmet veren ve bölge bölge toplanan ve fyrd adı verilen savaşçı gruplarından oluşuyordu. Kral call to arms yani savaşa çağrı yaptığında, İngiltere'nin her bölgesinden çok sayıda adam silahlı ve zırhlı bir şekilde hazır bulunmak zorundaydı. Fyrd'ler bu şekilde oluşturulmuştu ve kökeni Büyük Alfred'e kadar gider. Fyrdler ve diğer düzensiz "levy" (fyrd içinde veya dışında toplanan ve savaşan toplama diğer askerler) birlikleri, geldikleri bölgenin derebeyi olan bir earl, piskopos veya bir şerif tarafından yönetiliyordu. Bu yerel yöneticiler de zaten krala ve kralın yoldaşlarına bağlılardı. Uzun lafın kısası, fyrd ve yerel toplama askerlerden oluşan ve her biri İngiltere'nin belli bir bölgesinden gelmiş savaşçı toplulukları, muharebe sırasında geldikleri bölgeye göre diziliyor (atıyorum Sussex'ten gelenler sağ kanatta, Wessex'ten gelenler sol kanatta gibi), bir hat oluşturuyor çarpışıyorlardı. Housecarllar ve thegnler ise genelde kralın etrafında ve yakınında bulunuyorlardı. Tecrübeleri ve üstün zırh ve silahları sebebiyle bir bakıma Anglosakson ordusunun belkemiğiydiler.

  Umarım bu açıklama bu paragrafta ne anlatılmak istendiğiyle alakalı yardımcı olmuştur. Bu cümlede tabii ki bu anlattığımın hepsi anlatılmak istenmiyor, sadece genel düzenden bahsediliyor.

  7. Yapıldı. Bilgiler kendi maddelerine olabildiğince taşındı. Kritik bilgileri bıraktım ki ordunun hangi unsurlardan meydana geldiği anlaşılsın.

  8. Yapıldı.

  9. Yapıldı. Paragraf daha objektif hâle getirildi.

  10. Cümle daha anlaşılır hâle getirildi. O kısımda da genel birkaç düzenleme daha yaptım. Hâlâ anlaşılmayan yerler varsa düzeltebilirim.

  11. Aslında bu cümle, Anglosaksonların benzer taktikleri kullanıp yine yenildiğinden bahsediyor. Hastings'le ilişkisi olan ilginç bir bilgi. İlla kaldırılması gerekiyorsa kaldıralım ama durmasında bir sorun olmadığını düşünüyorum. Eğer topluluk genel olarak kaldırılsın diyorsa, Dyrrhachium Muharebesi'ne aktarabilirim bu bilgiyi.

  Bu yorumlar üzerine cevaplarıma göre maddeyi revize ettim. Şimdi sadece Kdn şablonuyla güncelleme ve dizilimleri gösteren resmin Türkçeleştirilmesi kaldı. Bu ikisini bitirince bildirim atarım (Haritayı Türkçeleştirdim ancak farklı bir harita kullanmak durumunda kaldım çünkü eski harita jpg formatındaydı). Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 11.18, 27 Ağustos 2023 (UTC)

  @Nanahuatl, kdn şablonuna göre düzenlemeyi tamamladım (keşke şunu yapay zekaya yaptırabilsek). Ek olarak kaynaklardaki birtakım yanlışları düzelttim. Bilgine. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 13.44, 28 Ağustos 2023 (UTC)

  Her şey için teşekkürler. Gün içinde, temiz kafayla tekrar okuyacağım ve muhtemelen desteğimi sunacağım. Emeklerine sağlık. Nanahuatl^? 06.49, 2 Eylül 2023 (UTC)

  @Nanahuatl asıl ben teşekkür ederim okuyup vakit harcadığın için. Şu değişikliğinden sonra kdn'ler çalışmıyor görünüyor. Müsait olunca kontrol edebilir misin? Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 09.39, 3 Eylül 2023 (UTC)

  Destek Son meydana gelen kaynak sorunlarını halledip bir kez daha üstünden geçtim. Oldukça kaliteli bir çalışma, kriterleri karşıladığı kanaatindeyim. Nanahuatl^? 23.28, 3 Eylül 2023 (UTC)

  @Nanahuatl çok teşekkür ederim. Yalnız kontrol ettiğim kadarıyla Fryde 1996 ve Bennett 2006 (9 ve 65 numaralı kaynaklar) hala çalışmıyor. Müsait olunca bu ikisini düzeltebilir misin? Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.04, 6 Eylül 2023 (UTC)

  Düzeltildi. Nanahuatl^? 04.37, 7 Eylül 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 07.24, 10 Ekim 2023 (UTC)

Mermer Köşk

Süre başlangıcı: 20.26, 9 Temmuz 2023 (Kaliteli ve seçkin içerik adaylıkları için süre sınırlaması teklifinin kabulünden itibaren)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Sarı Köşk (Üsküdar) baz alınarak oluşturuldu. Kriterleri karşıladığı kanaatindeyim.--Nanahuatl^? 23.53, 25 Nisan 2023 (UTC)

• @Nanahuatl, görseli hazırladım. Uygun olan yere ekleyebilirsin.Sait* 13.18, 12 Haziran 2023 (UTC)

  Eline sağlık @SAİT71, ekledim maddeye. Hazır uğramışken maddeyi inceleyip adaylığı değerlendirebilirsen sevinirim :) Nanahuatl^? 19.20, 12 Haziran 2023 (UTC)

• Emeğine sağlık. Kaynaklama biçeminde bir sıkıntı yok, bunun dışında kalan birkaç noktaya değineyim.

  • İlki bu madde özelindeki Mesut Dündar'ın 2008 tarihli doktora tezinin ötesine geçen bir kaynak gözüne çarptı mı? 2016 tarihli bu doktora tezinde Köşk'e dair daha spesifik tespitler, 2008'den bu yana yeni bulgular gözüne çarpıyor mu? Bir de sen göz at.
  • Serdap kelimesi bu madde özelinde anahtar terimlerden biri. Köşkün yapılma amacı yaz aylarında serin bir mekân elde etme arzusu. Serdap Köşkü olarak bilinen bu yapının maddesinde "Serdab" en önemli kırmızılı madde bana göre. Birçok mimari terimin maddesini açıyorken bu maddenin bizde olmaması, hele bu madde özelinde eksik kalıyor. Ki İngilizce sürümde madde var, daha geniş bir kavram.
  • "Dolmabahçe Sarayı Muayede Salonu’nun ön bahçesinde bulunan iki havuzun fıskiyeleri de özgün değildir. Fıskiyelerden biri Beylerbeyi Sarayı’ndaki Mermer Köşk’ten getirtilmiştir." Madde içinde mutlaka olması gereken bir bilgi. Bu fıskiyelerin akıbeti ne durumda mesela?
  • Köşkün kapı ve pencere gibi ahşap işleri Vortik Kamhaciyan gibi bir ismin elinden çıkmış. Mecidi Nişanı sahibi bu adam devrin önemli ustalarından olsa gerek. Kapı ve pencereleri ele aldığın bu kısma bu bilgi eklenmeli.
  • Köşkün dışıyla hiç ilgilenmemişsin. İlgili tezde geçmişten bugüne görsel malzemelerden edinilen bilgiler yer alıyor. Bir okur olarak Köşk'ün dış mekânla ilişkisini önemsiyorum. Bu, köşkün yapılma amacıyla da ilintili. Aynı tezde Köşk'ün etrafında çit oluşturacak şekilde bahçe düzeninden bahsediliyor. Burada eklili ağaçların türleri metinde bir yere eklenmeli. Peyzaj başlığı açılıp eklenebilir. Ayrıca hem bilgi kutusundaki fotoğrafta hem de tezde verilen 5 yıl sonraki fotoğrafta Köşk'ün önündeki vazolar yer alıyor. Madde içinde buna dair bir bilgi yok.
  • Bu kaynakta Köşk'ün "Mahmud Köşkü" olarak da bilindiği yazılı. Metinde buna dair bilgi yok. Bu madde temelindeki en temel bilgilerden biri bu olmalıydı zira onun devrinde yapılmış. "Serdâb Kasrı" olarak da çok yerde geçtiğini gördüm. Bu adlandırmalar da eklenmeli.
  • Geçirdiği restorasyonlara dair elde hiç bilgi, rapor yok mu? Bazı çeşme maddelerinde bu raporları kullanmıştın. Bakabildin mi? Mesela öncesindeki haline dair şöyle bir haber var. Yazı Ömer Erbil'e ait. Bunlar bir şekilde maddeye eklenmeli. Bjelica (mesaj) 12.10, 12 Temmuz 2023 (UTC)

  Teşekkürler inceleme ve değerlendirme için @Bjelica.

  • Tespit edebildiğim her kaynağa eriştim, okudum, değerlendirdim ve kullandım. Özellikle belirttiğin kaynağı ise burada kullanmadım, kullanılacak bir nokta yoktu, Sarı Köşk (Üsküdar) maddesinde kullanmıştım. Hatta tezin sahibiyle tanıştık, bu maddeler için görsel temin edecek kendisi. O tez daha çok peyzaj mimarlığı üzerine, onu da not düşeyim.
  • O maddeyi açarım ama derinlemesine bir madde olmasını bekleme, 2 cümle gibi.
  • Makalenin kaynak gösterdiği teze baktım. Bu fıskiyenin değiştiği güzel bir tespit olmuş, teşekkürler. Bununla ilgili ifadeleri maddeye ekledim.
  • Kapı pencere vs yapanlarla ilgili birçok şey var ama bunların ansiklopedik değer taşımadığı kanaatindeyim.
  • Madde, köşk yapısını ele alıyor. Kalan kısımlar saray kompleksinin konusu. Aslında saray ana binası ile saray kompleksi maddelerini de ayırmak yerinde olacaktır.
  • Kaynak güvenilir değil, "dönemin kaynakları" denilip geçilmiş. Saray komple zaten kendisinin döneminde yapılıyor. Denk gelmiştim, ancak güvenilir kaynak tespit edememiştim. Tekrar baktım, tekrar tespit edemedim. Kasır tanımına uyan bir yapı ise değil, saray kompleksinin içinde olduğundan.
  • Maalesef restorasyonlara dair bir şey yok. Cumhurbaşkanı Sarı Köşk'ü kullandığı için zaman zaman, genel anlamda sarayın kalan kısımları biraz daha kapalı, açıktan pek yapılmıyor. Faaliyet raporlarında sunulan şeyler dışında bir şey yok, yapabileceğim bir şey de yok bu konu hakkında.

  Nanahuatl^? 20.16, 12 Temmuz 2023 (UTC)

  Serdab işini çözdüm ama sanırım çok başka bir konsept. --stultiwikia^{bana yaz} 23.53, 2 Eylül 2023 (UTC)

  İki ayrı madde varmış sanırım, ben Serdab üzerine yaptım değişikliği. --stultiwikia^{bana yaz} 00.29, 3 Eylül 2023 (UTC)

Destek. Maddeyi baştan sona okudum, güzel bir çalışma olduğu ve seçkin madde kriterlerini karşıladığı düşünüyorum. Umarım bir gün güncel fotoğraflarını da Viki'ye ekleme şansımız olur. Şu anki haliyle madde bana yeterli göründü. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 10.22, 9 Ekim 2023 (UTC)

 SİS notu: Selam @Bjelica, birkaç husus belirtmişsin daha önce, bu konuda verilen cevaptan sonra tekrar bir değerlendirmen olmamış, yeniden görüş bildirebilirsen memnun olurum. --LostMyMind (mesaj) 06.31, 10 Ekim 2023 (UTC)

Merhaba @LostMyMind, literatürü iyi tarayan bir madde olduğunu söyleyebilirim. Tek eksiği Köşkün kapı ve pencere gibi ahşap işlerinin ustası devrin öne çıkan, en üst seviyede ödüllendirilmiş, Osmanlı arşivinde yaptığı işler hk. onca kaynak olan ve hakkında makale yazılabilecek seviyede bilgi olan birisine madde içinde değinilmemesi (bağlantı verilsin demiyorum). Bu bilginin maddede olmamasını eksiklik olarak görüyorum. Bu maddeler yazılırken ilk başvurulan matbu ansiklopediler bu tarz bilgilerle doludur. Böylesi bir yapı için elbette devrin en önemli ustalarıyla çalışılır. Buna atıf yapılmamasını bilgi eksikliği olarak görüyorum. Giderilirse benim görüşüm olumludur. Saygılarımla. Bjelica (mesaj) 07.11, 10 Ekim 2023 (UTC)

 SİS notu: Adaylıklar için belirlenen 2+1 aylık süre dolduğundan adaylığı sonlandırıyorum. --LostMyMind (mesaj) 07.24, 10 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 06.13, 20 Ekim 2023 (UTC)

II. Mehmed

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Yakın zamanda kaynaklarıyla birlikte baştan aşağı düzenlenen II. Mehmed maddesinin seçkin madde olabileceğini düşünüyorum. Madde hem bilgisel ve dilsel açıdan, hem de dekorasyon açısından geliştirilmiş. Murat.sahin1072 (mesaj) 19.52, 27 Ağustos 2023 (UTC)

• Karşı Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Kullanılan dil ve üslup açısından net bir şekilde tarafsız değil. Sıfatlar görecelidir, "sert, yoğun, güçlü", hatta "henüz" gibi sıfatlar, objektif değerlermiş gibi sunulamaz. Bunlar olmadan da anlatım yapılabilir. Bununla birlikte, Osmanlı maddelerinde sık gördüğümüz bir bakış açısıyla yazılmış madde. Bizim tarafımız Osmanlı, biz buradan karşıyı görüyoruz açısı hakim. "Türk istilası korkusu nedeniyle Papa", "1479 Osmanlı–Venedik Antlaşması ile Osmanlı tehlikesini atlatan Venedik Cumhuriyeti" gibi ifadeler, okullardaki tarih kitaplarında sık denk geldiğimiz ifadeler. Ve bunlar çok fazla. Aynı maddelere sürekli bağlantı verilmesi, kaynaklardaki düzen uyumsuzlukları ve güvenilir olmayan kaynak kullanımları (tarihçi de olsalar kendilerinin sözle anlattıkları şeyler, Fikriyat Gazetesi vs) da mevcut. Dolayısıyla kriterleri birçok açıdan karşılamadığı kanaatindeyim.--Nanahuatl^? 06.27, 9 Eylül 2023 (UTC)

  Söylediklerinizden sonra haklı olduğunuza kanaat getirdim. Fikirleriniz için sağolun @Nanahuatl. Murat.sahin1072 (mesaj) 10.03, 13 Eylül 2023 (UTC)

 SİS notu: Selam @Murat.sahin1072, üstteki cümleden adaylıktan vazgeçtiğini anlıyorum, doğru mudur? Ona göre eğer vazgeçtiysen adaylığı sonlandıracağım, değilse düzeltmeler için bekleyelim. --LostMyMind (mesaj) 21.16, 10 Ekim 2023 (UTC)

@Mors et Vita, kullanıcı ismi değişikliği gözümden kaçmış, yeniden sesleniyorum. --LostMyMind (mesaj) 21.22, 10 Ekim 2023 (UTC)

Merhaba @LostMyMind, doğrudur. Mors et Vita (mesaj) 19.53, 19 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin madde seçilmiştir. --LostMyMind (mesaj) 04.31, 24 Ekim 2023 (UTC)

İshak Ağa Çeşmesi

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tespit edebildiğim tüm kaynaklara ulaşma imkânım oldu, ortaya böyle bir çalışma çıktı. Görseller için İmmortalance'a teşekkürlerimi iletirim. Şu an sadece, çeşmeye eklenmemiş kitâbenin Vikikaynak'a eklenmesi ile envanter.org kaynağının arşivlenmesi kaldı. Vikikaynak'a hakim olan @Kadı, Justinianus, Sabri76'dan bu metni ekleyebilecek olan varsa ilgili metni gönderebilirim. Yine burada seslendiğim kullanıcılar, Envanter.org kaynağını arşivleyebilirse sevinirim (yurtdışından erişilemiyor bu siteye, dolayısıyla arşivlememe de izin vermiyor).Nanahuatl^? 22.05, 24 Ağustos 2023 (UTC)

Destek Bence mantıklı. Çünkü sayfada ayrıntılı bilgiler ve kaynaklar yeterince mevcut. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 22.06, 24 Ağustos 2023 (UTC)

@Ekrembjk09, çalışmamı birkaç dakika önce tamamladım. Maddeyi okumanı, VP:SMK gereğince eksikler varsa söylemeni rica ederim. Okumadan destek almak, benim kendi adıma, verdiğim emeklerin karşılığı değildir. Okunmamış olması, emeklerin değer görmediği anlamı taşır benim kendi gözümden. Lütfen okuyalım... Nanahuatl^? 22.08, 24 Ağustos 2023 (UTC)

@Nanahuatl okudum ve beğendim. Gayet mantıklı geldi. Uzun ama olması gereken bu. Ek olarak resimlerde güzel. Bence mümkün. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 22.16, 24 Ağustos 2023 (UTC)

Destek Maddenin başından bu yana yazım sürecini takip ettim. Şahsen de suyundan bol bol içtiğim bir çeşme. Gerekli ve gereklinin ötesinde bir çok detay mevcut. İmmortalance (mesaj) 14.08, 25 Ağustos 2023 (UTC)

• Kitabe metnini gönderebilirsen Vikikaynak için yardımcı olabilirim @Nanahuatl. --justinianus | mesaj 09.21, 26 Ağustos 2023 (UTC)

Kitâbe metninin eklendiğini not düşeyim, teşekkürler @Justinianus.--Nanahuatl^? 07.27, 10 Ekim 2023 (UTC)

• Yorum Uzun zaman sonra bir madde incelemek istedim. İnceleme sırasında dikkatimi çeken hususları şu şekilde sıralamak istiyorum:
  1. Tarihçe bölümünde "Çeşme çevresinin zemin kotunun düşürüldüğü, dış cephedeki kemer ve saçak altındaki kalemişlerinin sıvayla kapatıldığı restorasyon çalışmaları Nisan 2006'da tamamlandı." cümlesi için gösterilen iki kaynak var. Bu kaynakların güvenilir olduğundan şüpheliyim.
  2. Yine tarihçe bölümünde şu değişiklik özetinde belirttiğim gibi, bazı bilgileri kaynağından teyit edemediğim için bazı düzeltmeler yaptım. Üçüncü kaynağın aslına da arşivine ulaşamıyorum. Bu nedenle oradaki cümleyi teyit edemiyorum.
  3. Envanter.org kaynağı arşivlenmiş ancak arşiv kaynağına ulaşamıyorum, sorun benim bilgisayarımda mı yoksa genel mi anlayamadım.
  4. "Çeşmenin sütunları, bunların kaide ve başlıkları ile aynataşı Barok mimari; kemerleri ise Klasik Osmanlı mimarisi özellikleri taşır." cümlesini, gösterilen kaynakta teyit edemiyorum. Özellikle Barok mimariye ilişkin verilen bilgileri kaynağında göremedim.
  5. "Konumu ve mimarisi" kısmındaki bazı paragraflarda tüm dipnotlar paragraf sonunda listelenmiş. Kaynakların çoğu benim ulaşım imkanım olmayan kaynaklar olduğu için paragrafın tamamında bu kaynaklardan mı yararlanılmış göremiyorum. Ulaşabildiğim kaynaklar ise paragrafın tamamını aktarmıyor gördüğüm kadarıyla.

  Özellikle mimariye ilişkin bilgi alanım olmayan teknik bilgiler yer aldığı için gözümden kaçan bazı şeyler olabilir. Bu nedenle o konularla ilgili yorumlarımda yanlışlıklar/eksiklikler olabilir. Bazı yerlerde ufak cümle düzenlemeleri yaptım. Bu hususlar dışında şu anda madde SM olmaya yakın görünüyor. Belirttiğim konularla ilgili dönüş aldıktan sonra nihai görüşümü bildireceğim. Emeği geçenlere teşekkürler, --justinianus | mesaj 13.55, 10 Ekim 2023 (UTC)

  Vakit ayırıp okuduğun ve değerlendirdiğin için teşekkürler @Justinianus. Diğer adaylıkları değerlendirmeni de rica edeyim bu vesileyle :)

  1. Bu kaynaklardan teki Türkiye gazetesi, diğeri de yerel bir gazete. Yerel gazeteler, bu tip görece yerel olaylar için müthiş kaynaklar, zira bizzat oraya gidip haber yapıyorlar genelde. O kaynaktaki bilgiler de bu yönde. Türkiye kaynağı ise başka bir sitenin arşivlerinde kaydedilmiş, göründüğünün aksine bu site de bu tip tema için oldukça kaliteli bir sitedir, güzel bir derleme yapmış orada da. Güvenilir olduklarını düşünüyorum.
  2. 3. kaynağa buradan ulaşabilmekteyiz. Orada da dediği gibi "yeniden akıyor".
  3. Envanter.org kısa bir süre önce kapanmıştı, tekrar açılmış. Ben yurtdışından erişemiyorum, kapalı yurtdışına. Sen arşivleyebilirsen sevinirim.
  4. Kaynaktan alıntı yaparsam "... yarım daire kemerler yanında, rozetler, floral bezemeler, mermer taklidi sıvalar ve stilize deniz kabuğu şeklindeki sütun başlıkları ile Barok dönem özellikleri taşımakta olduğu görülmektedir", "Kemerler ise Osmanlı Klasik Dönem özelliği taşıyan çift merkezli teğet kemer biçimindedir". İlk alıntı, çeşmenin eski tip kemerlerine ait, günümüzdeki kemerler farklı.
  5. Evet, paragraftaki bilgiler kaynaklardan derlenerek ve birleştirilerek yazıldı. Eğer böyle bir derleme yoksa, direkt o cümle sonunda kaynak verdim. Bahsettiğin başlığın ilk paragrafına bakarsan mesela, bunun bir örneği görülecektir. İkinci paragrafında ise diğer tip örnek görülebilir. Arzu ettiğin kaynağı da paylaşabilirim incelemek istersen.

  Nanahuatl^? 06.17, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Açıklamalar için çok teşekkür ederim @Nanahuatl. Şu aşamada benim açımdan kriterlere aykırı bir husus olmadığı için destek diyebilirim. Yalnızca envanter.org kaynağının arşivi ile ilgili sorun devam ediyor ancak bunu ben de çözemiyorum. İlgilenebilecek biri yardımcı olursa çok iyi olur. --justinianus | mesaj 18.30, 12 Ekim 2023 (UTC)

  @Justinianus, ben de geçenlerde iabot ile arşivleyemeyince 2 farklı arşiv sitesi ile denedim, olmadı. --LostMyMind (mesaj) 04.31, 24 Ekim 2023 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.