Vikipedi:Seçkin madde adayları/Arşiv/Şubat 2014

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır.-- Mimar77 (mesaj) 02:04, 14 Şubat 2014 (UTC)

İsviçre

Maddde ilk olarak 2006'da Mskyrider tarafından İngilizce metninden çevrilmişti, 2012 sonunda 45K civarındaki madde İBP gündemine üç defa alındı (Vikipedi:İş birliği projesi/2013/5. hafta, Vikipedi:İş birliği projesi/2013/14. hafta ve Vikipedi:İş birliği projesi/2013/28. hafta) ve bugün 141K civarına geldi. İngilizce maddenin tümünü ve ayrıca Almanca maddenin de bazı kısımlarını kapsıyor. Herhalde buy kadar çok değişik yazarı olan bir madde azdır. Maddeye tam 278 farklı yazar katkıda bulunmuş durumda. Bugün son defa gözden geçirdim ve artık maddeyi sizlerin gözlerine ve ekleyeceğiniz tuzlara bırakıyorum. Mukaddime^ileti 15:29, 23 Temmuz 2013 (UTC)

• DestekSonunda... :) Nihayet SM adayı olduğunu gördük... İBP'de görmekten artık sıkılmıştık. Fazlasıyla hakediyor. Çok güzel bir madde oldu. Bir çok kişinin emeği var.--SAİT71 (mesaj) 16:43, 23 Temmuz 2013 (UTC)
• Karşı Başka Mukaddime olmak üzere emeği geçenlerim emeğine sağlık. İlk bakışta oldukça dolgun gözükse de aşağıda örneklerini verdiğim yerlerde büyük sıkıntılar olduğunu ve ülke maddelerimiz için örnek olan bu maddenin seçkin olamayacağını düşünüyorum.

1. Müzik, sinema, tiyatro, resim ve heykel başlıkları komple; mutfak, ordu ve mimarlık gibi bölümler ise kısmen kaynaksız. Ciddi kaynak sıkıntısı olan ve ansiklopedik olmaktan uzak yorumlar içeren cümleler var. Birkaç örnek vermem gerekirse:

1. İsviçre, her iki dünya savaşına da girmeyerek nötral kalabildiği için, çok sayıda tarihi anıt hala ayakta durmaktadır.
2. Avrupa'nın sinema tarihine bakılırsa İsviçre sineması en genç sinemalardan biri sayılabilir.
3. İsviçre'nin Almanca konuşulan bölgesindeki en saygıdeğer tiyatrosu Schauspielhaus Zürich'dir.
4. Gelenekler İsviçre kültürünün görünmeyen fakat çok katmanlı yapısının bir parçasıdır.
5. İsviçre'nin müzik açısından pek önemli bir ülke olduğu söylenemez.
6. Diğer Avrupa ülkelerinde de olduğu gibi İsviçre'de de sinema devlet desteğine bağımlıdır. Buna karşın devlet sübvansiyonları sınırlı miktardadır.
7. İsviçre'de en ünlü alkollü içecek şaraptır.
8. Sayısız uluslararası kuruluşa ev sahipliği yapan İsviçre, bu özelliğine yakışır şekilde...

1. Bir ülke maddesi o ülkeyle alakalı kabaca bilgi içermekte. Bu ülke maddesi üzerinden, daha detaylı maddelere erişim olmalı, bence. Mesela İsviçre'de ulaşım, İsviçre ekonomisi, İsviçre kültürü, İsviçre'de din, İsviçre'de sanat gibi. Ülke maddesinden kabaca aldığımız bilgileri, bu "alt" maddelerle birlikte daha da sindirmeliyiz, bence. Burada İsviçre'de İslam, İsviçre'de futbol gibi detay maddelerden söz etmiyorum elbette.
2. Resimler kısmını gereksiz buluyorum şahsen. Değer katabilecek resimler sergilenmiş madde içinde, fazlası olmaması lazım. Commons zaten bunun için var (Vikipedi bağlantı verme, dosya depolama yeri değildir).
3. Daha detaya girmek gerekirse, ekonomi bölümünde ülke ekonomisinin hangi sektörlere dayandığı, hangi alanlarda ithalat/ihracat yaptığı, tarım ve hayvancılığın, sanayinin durumu, madenler var mı (tabii kaynaklar başlığında tek cümle var, bence yeterli değil), varsa nasıl işleniyorlar gibi bilgiler yok. Güncel ekonomik gelişmeler başlığında 2006'dan sonrası için bir şey yok, OECD de İsviçre için 2006 yılı büyüme tahminini yüzde 1.7’den yüzde 2.4’e çıkarmıştır deniyor hatta.
4. Sağlık başlığı geliştirilebilir gibi. Yine buradaki veriler de en geç 2006 yılına ait.
5. Ulaşım başlığında otoyollar diye bir başlık var; ama kara yolu ulaşımını anlatan genel bir başlık yok.
6. Bilim başlığında CERN'den sadece altyazıda bahsedilmesi bir eksiklik. Bilim kısmı eğitimden ayrılabilir (belki) ve iki paragraftan daha fazla olabilir.--Rapsar^Efendim? 17:16, 23 Temmuz 2013 (UTC)

Yorum Nedense hiç şaşırmadım. Rapsar yine beklediğim gibi aynı rapsar. Her neyse bu konuya sonra değineyim, önce yaptığı değerlendirmeler hakkındaki görüşümü madde madde söyleyeyim.

Müzik, sinema, tiyatro, resim ve heykel başlıkları komple; mutfak, ordu ve mimarlık gibi bölümler ise kısmen kaynaksız.

Rapsar'ın haklı olduğu bir konu bu. Burda gerçekten de bir sıkıntımız var. Nasıl aşılır bilmiyorum. Öncelikle şunu söyleyeyim, madde şu anda 5 dilde SM (Afrikaanca 63K, İspanyolca 126K, Lombardça 20K, Norsk bokmål 126K ve Српски / srpski 108K) ve 4 dilde de KM (İngilizce 135K, Almanca 167K, Çince 109K ve Danca 96K). Türçesi ise 141K, yani Almanca'dan sonra en uzun madde. Maddenin önemli bir kısmı İngilizce metinden çevrildi. Ancak İngilizce KM olan maddede Müzik, sinema, tiyatro, resim ve heykel ve mimarlık bölümleri yoktu. Bunlar ise Almanca maddeden çevrildi. Almanca maddede kaynak varsa verildi, yoksa aynen bırakıldı. Bu bölümlerin kaynak sorununun olduğunun farkındayım ama ya bu bölümleri hiç almayacaktık ya da Almanca maddeden çevirip Türkçe okuyan okura sunacaktık. Çoğunu çeviren ben olduğum için çevirip okura sunmayı tercih ettim. Gerisi size kalmış tabii. Ancak buralarda kaynak verilmemiş olmasının pek ciddi bir sorun teşkil edeceğini düşünmüyorum, zira bu kısımlar belli argümanları sunmaktan daha çok İsviçre'nin em önemli müzik sanatçılarını, sinema eserlerini, ressamlarını sıralıyor ve insanlara İsviçre'de bu sanatlar hakkında kabaca da olsa bir bilgi veriyor.

Çevrilmiş olması, yahut bizdeki yazıların daha fazla olması kaynak sıkıntısının önüne geçemiyor ne yazık ki. Buralarda kaynaklandırma şart.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

İsviçre, her iki dünya savaşına da girmeyerek nötral kalabildiği için, çok sayıda tarihi anıt hala ayakta durmaktadır.

Bu cümlede garip olan birşey yok, Avrupadaki birçok şehir iki dünya savaşı geçirmiş olduğu için yerle bir olmuş ve nerdeyse tüm tarihi anıtlarını kaybetmiştir. İsviçre savaşlara girmediği için anıtlar ayaktadır deniyor. Burda ansiklopedik olmayan ne var?

Burada aslında kastım, sadece nötral kalmasının sonucunda mu bunun olduğu. Fransa, Çek Cumhuriyeti vs. savaştaydı mesela, ama çoğu anıtı duruyor.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Avrupa'nın sinema tarihine bakılırsa İsviçre sineması en genç sinemalardan biri sayılabilir.

Bunda da garip birşey yok. İlk cümlesinde, daha sonra yapacağı açıklamaların özetini vermiş oluyor. Bu bence en güzel anlatım tarzıdır. Gerçekten de İsviçre sineması oldukça geç dönemde başlıyor.

Diğerlerini tek tek yazmayacağım çünkü metni iyi niyetle okuyanların anlayabileceğini düşünüyorum. Almanca metinden aynen çeviridir ve bence bu ifadelerde bir sorun yok.

İyi niyetle okuyanlar anlar demişsin, bu demek ki ben anlamadım, çünkü iyi niyetle okumadım. Söyler misin, bir niyetle okumak nasıl oluyor?--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Bir ülke maddesi o ülkeyle alakalı kabaca bilgi içermekte. Bu ülke maddesi üzerinden, daha detaylı maddelere erişim olmalı, bence. Mesela İsviçre'de ulaşım, İsviçre ekonomisi, İsviçre kültürü, İsviçre'de din, İsviçre'de sanat gibi. Ülke maddesinden kabaca aldığımız bilgileri, bu "alt" maddelerle birlikte daha da sindirmeliyiz, bence. Burada İsviçre'de İslam, İsviçre'de futbol gibi detay maddelerden söz etmiyorum elbette

Evet, ben de isterim ki İsviçre ile onlarca maddemiz olsun, hatta bunun için VP:CH'yi de başlattım ama şu anda elimizden bu geliyor. Zamanla olacak elbet.

Zamanla olacak olması gibi bir cevap, SMA süreci için uygun değil, bence.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Resimler kısmını gereksiz buluyorum şahsen. Değer katabilecek resimler sergilenmiş madde içinde, fazlası olmaması lazım.

Bu tartışılabilir tabii. Bu bölüm yine oldukça zengin olan Fransızca maddeden alındı ve altyazılarındaki tüm iç bağlar açıldı. 20'den fazla madde sadece bu kısım için yazıldı.

Daha detaya girmek gerekirse, ekonomi bölümünde ülke ekonomisinin hangi sektörlere dayandığı, hangi alanlarda ithalat/ihracat yaptığı, tarım ve hayvancılığın, sanayinin durumu, madenler var mı (tabii kaynaklar başlığında tek cümle var, bence yeterli değil), varsa nasıl işleniyorlar gibi bilgiler yok. Güncel ekonomik gelişmeler başlığında 2006'dan sonrası için bir şey yok, OECD de İsviçre için 2006 yılı büyüme tahminini yüzde 1.7’den yüzde 2.4’e çıkarmıştır deniyor hatta.

Ekonomi bölümü İngiliz ve Almanca maddelerden daha detaylı, ama değişik kişiler çeviriler yaptığı için atlamalar olabiliyor. Ülke ekonomisinin hangi sektörlere dayandığı ve hangi alanlarda ihracat/ithalat yapıldığı ile ilgili bir kısım ekledim. Rapsar'ı haklı bulduğum ve eleştirisine sevindiğim bir kısım bu, çünkü bu sayede bir eksiği kapatmış olduk. Tarım ve hayvancılık ile ilgili bir bölüm zayıf olsa da Almanca vikipedide var. Gerekirse çevrilebilir.

Eksik yani kısaca.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Sağlık başlığı geliştirilebilir gibi. Yine buradaki veriler de en geç 2006 yılına ait.

Bence gerekli değil. 2006 yılına ait veri dediğin erkek ve kadınların ortalama ölüm yaşı. 84'e 78'miş. Bu rakam 85'e 80'e çıksa ne olur, çıkmasa ne olur yani..

Güncel değil yani kısaca.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Ulaşım başlığında otoyollar diye bir başlık var; ama kara yolu ulaşımını anlatan genel bir başlık yok.

Ah Rapsar ah, biraz zahmet edip o başlığın altını da okuyuverseydin ya. Görürdün ki, orda otoyolları değil karayolları anlatılıyor. Çeviren arkadaş başlığı yanlış yazmış sadece, düzelttim.

Okudum, okudum da otoyollar ağırlıkta yine de. Tamamen yok demem hataydı, eksik diyeyim.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Bilim başlığında CERN'den sadece altyazıda bahsedilmesi bir eksiklik. Bilim kısmı eğitimden ayrılabilir (belki) ve iki paragraftan daha fazla olabilir.

Yine bir yanlış bir de tartışmalı durum. CERN'den sadece altyazıda bahsedilmiyor. Metnin içinde de anlatılıyor: Cenevre ve Fransa'daki sınır komşusu Ain ortaklaşa olarak dünyanın en büyük laboratuvarına sahiptir. CERN adındaki bu laboratuvar parçacık fiziği çalışmaları için oluşturulmuştur. Bir diğer önemli bir araştırma merkezi olan Paul Scherrer Institute'dır. denilmiş. Başlığı Eğitim ve Bilim olarak ikiye bölmek bana da doğru göründü ancak üniversitelerle birlikte bir içiçe geçmişlik görünce bölmekten vazgeçtim.

Ben o CERN'i görmemişim hakikaten, özür. Daha doğrusu Türkçe ada konsantre olarak okumuştum, atlamışım.--Rapsar^Efendim? 16:07, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Geleyim başta değinmeyi ertelediğim kısıma. Rapsar'ın değerlendirmelerini detaylı bir inceleme sonucu değil tersine oldukça yüzeysel bir inceleme sonucunda yaptığını düşünüyorum. Zira ben bugün sabahtan akşama kadar maddeyi düzeltmekle uğraştım, zaten defalarca üzerinde çalıştığım maddeyi bu sefer tam gün tekrar çalıştım, rapsar ise 2-3 saat içinde hem okudu hem de uzun bir değerlendirme yazıverdi. Şu anda SM olan tek ülke maddemiz olan Almanya ile İsviçre maddesini karşılaştırmanızı rica ederim. İki madde de aynı gelişmişliktedir. Elbette SM olduktan sonra da geliştirilmeye devam edilebilir. Hatta İsviçre'de din, İsviçre'de sanat gibi ayrı ayrı ana maddelerle desteklenmesi de yararlı olur. Ama içerik açısından maddenin ne kadar kapsamlı olduğu, konuyla ilgili bütün temel konulara değinip değinildiği sorgulanıyorsa tüm temel konulara değinilmiştir diyebilirim.

Mukaddime^ileti 23:59, 23 Temmuz 2013 (UTC)

• Eksik veya hata göremiyorum. Görsellik, SM standartlarına uygundur. Elinize sağlık. - Lubunya 18:54, 23 Temmuz 2013 (UTC)

Ne güzel bir şey dedin üstte, şikayet sayfasında devam edelim istersen.--Rapsar^Efendim? 00:24, 24 Temmuz 2013 (UTC)

• Yorum Bu, 2012 sayımı sonuçları mıdır?--Rapsar^Efendim? 23:35, 23 Temmuz 2013 (UTC)

  2013 yılının ilk 4 ayındaki doğum, ölüm, evlilik ve boşanma istatistikleri. Mukaddime^ileti 00:09, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Yorum maddeye ilişkin düşüncelerimi daha sonra okumaya fırsat bulursam paylaşırım. buradaki esas sorun, yapılan incelemenin doğrudan (karşı) oyuyla birlikte sunulmasıdır. bu noktada, epeydir kişilere göre yapılan yorumlara bir yenisi eklenmiş, seçkin adaylıklarının bir fikir alışverişi ve iyileştirme sürecinden çıkıp bir kafa sayımına dönmesine bizzat sis'lerden biri tarafından destek verilmiş. ne yazık! --kibele 07:51, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Ne alakası var? Sen değil miydin bu adaylıklar madde için bir ilerleme süreci olmamalı diyen? Eksik olarak gördüğüm yerler ufak imlâ hataları değil, ciddi eksiklikler bana göre. Her şeyde art niyet aramayı bırakın artık, ben ne senin ne Mukaddime'nin hakkında "zerre" kadar bilgi sahibi değilim, siz de benim hakkımda değilsiniz. Rapsar yine aynı Rapsar ne demek? Oturduk da muhabbet mi ettik, tanıdı mı beni böyle bir yorum yapıyor? Hangi hakla böyle bir yorum yapılıyor?--Rapsar^Efendim? 10:02, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Burada neden karşı olunmuşsa direkt, aynı şekilde ben de olabilirim, kimse de sorgulayamaz neden yorum değil de karşı dedin diye.--Rapsar^Efendim? 10:05, 24 Temmuz 2013 (UTC)

her yeri izlemeyenler için yanıltıcı yorumlar bunlar. ben, maddedeki eksikler söylenince, 'evet oraları çeviremedim, zaten ingilizcem de iyi değil, hadi el atın çevirin' şeklindeki savunulara karşı bunu söyledim, söylemeye de devam ederim. bu iletişim sürecini kullanmak gerek. söylediklerine cevap gelmesini beklemek en azından bir sis için daha doğru bir yaklaşım olurdu. hele de muhammed maddesi gibi,esasen sis'lerin adaylığını baştan bile reddedebileceği bir maddeyle bunu karşılaştırman hepten talihsizlik. ikinci kısma gelince, vikipedi içindeki davranış biçimlerinden sözedildiği açıkken ve de mukaddime de elbette bundan sözederken anlaşılır bir yorum olmamış.. --kibele 10:12, 24 Temmuz 2013 (UTC)

Adaylığı baştan reddetme gibi bir lüksüm yok, olmasını da istemem. Ondan sonra bunu niye reddettinlerle uğraşmak bir yana, o kullanıcıların emeklerine de saygısızlık olur, bence. İNOV var, kullanıcı olarak o maddenin KM olabileceğini düşünmüş, aday göstermiş. Adaylık sayfasında neyin ne olduğu belirlenir zaten (aşırı taslak seviyesinde maddeleri bir kenara koyarak). Bunları konuşmanın yeri İsviçre'nin adaylık sayfası değil elbet.--Rapsar^Efendim? 10:24, 24 Temmuz 2013 (UTC)

evet, başka yerlerde konuşuluyor zaten. ama ben sis'ler demiştim, 'böyle bir lüksüm yok' diye sadece kendi üzerine alınmışsın, onu hatırlatayım isterim. --kibele 09:01, 25 Temmuz 2013 (UTC)

• Destek Sayfanın eksikliği yok, alt başlıklar eksik ancak bunlar sayfanın değil Vikipedi'nin eksikliği. Mukaddime'nni cevapları tatmin edici. Seçkin madde olmaması için elle tutulur bir neden yok. #Dezeke^Mesaj 18.42, 24 Temmuz 2013(UTC)
• Yorum Çok detaylı okumadım, ancak gözüme çarpan büyük hataları belirtmek istiyorum ilk başta.

1. Tatil günleri ve resimler başlıkları kesinlikle kaldırılmalı. Bu resimler başlığı yıllar öncesinden yapılmaktaydı, şu an pek kullanılmıyor. Bunlar SM adayı gösterilmeden önce kaldırılsa iyi olurdu.

2. İngilizce sürümdeki tarihçe kısmı bizden daha iyi. 1798 Fransız işgali, 1848 anayasası, 20. yüzyıl ve 21. yüzyıl başlıklarının adlandırılması [bence] kötü. Bu sistem de yıllar öncesinden yapılıyordu, artık ülke maddelerinde feodal dönem, şu dönemi bu dönemi vs. kullanılıyor. bkz: Türkiye maddesi ve Azerbaycan maddesi (Bunlar benim el attığım maddeler, bu nedenle örnek olarak bunları vermek istedim)

3. İngilizcedeki Coğrafya bölümü gözüme daha hoş gözüktü. Resimler oradaki gibi dizayn edilebilir, olmadı başka bir şekilde yapılabilir. Buradaki "Doğudaki Graubünden kantonunda Sent GR’ten bir kış manzarası." fotoğrafı kötü durmuş, harita ise belirsiz, fiziki harita olsa daha iyi olur. Yine bu bölümde 8 milyon olarak geçen nüfus en.vikide 7.9 milyon olarak geçmiş ve kilometrekareye 190 kişi düştüğü yazılı. Hangisi doğru? Muhtemelen oradaki. Çünkü orası daha güncel. "İklim ve Çevre" kötü bir adlandırma, yalnızca İklim yeterli.

4. Siyasi yapı yerine bildiğim kadarıyla genelde politika kullanılmakta ancak bu pek önemli değil benim için. İdari yapılanma kısmındaki tabloda yer alan Yüzölçümü (km2), Nüfus, Nüfus yoğunluğu, Yabancıların oranı(2012), Resmi Dilleri kısımları gereksiz. Bunlar kantonların maddelerinde yer alabilir. Örneğin Türkiye maddesinde tek tek illerin nüfusunu versek ne kadar uzar öyle değil mi? Saçma olur yani. Onun için buradaki tabloda sadeleştirilmeli.

5. "Ekonomi" başlığının hemen hemen tamamı yenilenmeli, özellikle burada görsel kısım oldukça kötü. Bu kısımda toptan en.vikiden çevrilebilir.

6. En.vikideki "Demographics" bölümü bizdekinden daha iyi. Burası da oradan toptan çevrilmeli.

7. En.vikideki alt başlıkların düzenlemesi daha iyi. Mesela Din başlığı nüfus yapısı başlığının alt başlığı olarak yer almalıdır.

Tüm bu bahsettiğim hususlar yapılırsa tekrar inceleyeceğim maddeyi. Büyük eksiklikleri var ancak emek olduğu için direkt karşı çıkmadım. Direkt karşı çıkmak sevmediğim bir şey. İngilizcedeki hali hazırda KM, direkt orası çevrilebilirdi, böylece bu kadar uğraşmaya gerek kalmazdı. Ne yazık ki madde yapılandırması oldukça eski, daha tarihlere verilmiş iç bağlantılar duruyor. Rapsar'ın karşı olması pek haksız gelmedi şahsen. Kaynaklar bile kaynak şablonu kullanarak düzenlenmemiş henüz, hatta kaynak hataları mevcut. Büyük değişiklikler yapılmadığı takdirde bu haliyle SM olması oldukça zor ne yazık ki, madde güncel değil gördüğüm kadarıyla. Kolay gelsin, gitmesi gereken çok yol var. - Seyit ^mesaj 01:11, 27 Temmuz 2013 (UTC)

• Destek Başarılı bir çalışma olduğu kanısındayım.--Fikir^msj 10:40, 28 Temmuz 2013 (UTC)
• Yorum Merhaba, aday maddeler arasinda en okunasi buydu. Bastan sona gözden gecirdim. Ama özellikle hatalari/eksileri arayan bir üslupta okuyacak/düzeltecek vakit bulamadim. Vaktim oldugunda daha detayli bir yazi yazmaya calisacagim. En basit olanlardan baslarsam, okurken büyük kücük harf hatalari dikkatimi cekti, almanca kaynaklardan ceviri nedeniyle ortaya cikmis olabilir. Cok fazla yok ama sanirim cogu alt baslikta bir iki örnegine rastladim. Kisa "-", uzun tire "—" kullaniminda bir iki kere rastladigim kararsizlik var. Hangisinin dogru oldugunu bilmeedigim icin düzeltmedim. % isaretinin kullaniminda cesitli varyasyonlar var (%10, % 10, 10%, 10 % gibi). Sayilarda virgül, nokta ve tirnak kullanimi ic ice gecmis (1,32 , 1.32 ya da 1.050 , 1,050 , 125'681 gibi). Metin icindeki referanslarin noktalama isaretlerinden sonra gelmesi lazim (sağlık^[74], yüzde 5.8'i eğitim^[73], ... yerine sağlık,^[74] yüzde 5.8'i eğitim,^[73]... gibi). Birimlerin cümle icinde kullanimda ufak tefek dokunuslar gerekiyor (64.855 km, 64.855km, 64.855 km. benzeri). Dis ticaret alt basligindaki ikinci tablonun kolonlarindaki birimleri anlayamadim. Dis ticaret ve idari yapi alt basliklari tablodan ibaret. Sanirim yapilmistir, edilmistir yerine VP:SM icin yapildi, edildi hitabi tercih ediliyor. Münferit typolari es gecersem, yazi icinde yer yer tekrarlandigini gördügüm sekil aksakliklari bunlar.

Icerige iliskin yorumlarim ise (haliyle) subjektif: Ahmet garsondur yerine Ahmet'in meslegi: Garsonluk yazim tercihine birden fazla yerde rastladim. Tam sayisini bilemeyecegim. Maddeyi okumayi genelde zorlastirdigini düsünüyorum. Bir de madde Isvicre olunca ekonomi bölümünde bankacilik/sigortaciligin ve sosyal yapi altinda yabanci karsitligi konularinin daha derin islenmesini beklerdim. Madde uzun biliyorum ama bu kisimlarin detay olmadigini düsünüyorum.

En azindan sekil problemleri giderilirse KM olabilecegini düsünüyorum. Umarim katkida bulunabilmisimdir. Haftasonuna daha detayli okumaya calisacagim. Kolay gelsin, selamlar.Coriolis (mesaj) 15:28, 21 Ağustos 2013 (UTC)

• Yorum Maddeye emek veren herkesin ellerine sağlık öncelikle. Yorumlarım şu şekilde:

1. 1848 anayasası başlığı altında yer alan yasal konular kavramı yerine başka bir kavram kullanmak gerekli galiba.
2. Şehirleşme başlığının ilk cümlesi “Nüfusun üçte ikisi hatta dörtte üçü şehirlerde yaşamaktadır.” ansiklopedik bir tanım değil. Ya birincisi, ya da ikincisi geçerlidir. Her ikisi birden geçerli olamaz, ve bu cümle somut bir kaynağa dayanmalıdır.
3. Sanırım Rapsar’ın getirdiği yorumlar vesilesiyle gerekli düzelmeler yapılmış veya açıklamalar sağlanmış.
4. Seyit’te oldukça güzel bir değerlendirme yapmış. Ancak yorumlarından 1, 2 ve 4 numaralı olanları kozmetik yani daha cok maddenin gorünumü ile ilgili ve maddenin SM seçilmesinde engel teşkil edeceklerini düşünmüyorum. Diğer yorumları vesilesiyle maddenin daha da geliştirilmesinin mutlaka gerekli olduğuna inanıyorum. Ama maddenin SM olması bence o kadar zor değil gibime geliyor.
5. Corilois’in Ahmet’in mesleği örneğinde belirttiği eleştiriye katılıyorum. Bir veya iki tanesini ben değiştirdim, diğerleri de değişmeli. Ufak heceleme hatalarının düzeltilmesi yorumu da çok önemli ama kanımca en kritik ve önemli eleştirisi miştir, dir yerine –di’li kipin kullanılması. Zamanında Türkiye’de mimarlık maddesinin SM adaylığıda bu konuda gerekli düzeltmeleri yaparken ben de çok zorlanmıştım ama maddenin geliştirilmiş halini okuyunca, hak vermiştim. Corilois’in madde bu haliyle ancak KM olur yorumuna katılmıyorum. Gerçekten çok kötü halde SM adaylığına gösterilmiş nice madde adaylık sürecinde geliştirildi ve SM oldular; ancak İsviçre maddesi o maddelerin ilk hallerinden kat be kat daha iyi durumda. Ama SM seçilmeden geliştirilmesi şart, bu konuda kendisine katılıyorum. Mimar77 (mesaj) 23:41, 2 Eylül 2013 (UTC)

• Aslında Rapsar'dan sonra Seyit'in yazdıklarını okuyunca maddenin peşini bırakmıştım. Zira eleştirilerde başka bir niyet gördüm. Ancak Coriolis ve Mimar77'nin hala iyi niyetle değerlendirme yapma çabasında olduğunu farkedince birşeyler yazmaya karar verdim. Rapsar'a cevap vermiştim zaten. Seyit'in değerlendirmesini de benzeri niyetle yapılmış bir değerlendirme olarak gördüm, Rapsar'ınki gibi önceden karar verilmiş. Şöyle ki:

Birçoğu içerikten uzak gerekçelerle karşı çıkmış. Tatiller ve resmi başlıklar kesinlikle kaldırılmalı diyor. Neden? Çünkü, bu resimler başlığı yıllar öncesinden yapılmaktaydı, şu an pek kullanılmıyor imiş. Bu gerekçe ile "kesinlikle kaldırılmalı" hükmü nasıl veriliyor acaba? Yine benzer şekilde 1798 Fransız işgali, 1848 anayasası, 20. yüzyıl ve 21. yüzyıl başlıklarının adlandırılması [bence] kötü diyor. Neden? Bu sistem de yıllar öncesinden yapılıyordu, artık ülke maddelerinde feodal dönem, şu dönemi bu dönemi vs. kullanılıyor imiş. Üstadım, feodal dönem 5. yüzyıl ile 15. yüzyıl arası falandır. "Şu dönem" ile "bu dönem" önerisini de kabul edemeyeceğimize göre bize birşey önerseniz hani. Maalesef el atmış olduğunuz maddeler de bize bir fikir vermiyor. Geriye kalıyor İngilizce metin ile Türkçe metin arasındaki karşılaştırmalar kısmı. Zaten gördüğüm kadarıyla KM/SM alanında yapılabilen en büyük entellektüel faaliyet bu karşılaştırmalar. Ama bunlardan yolan çıkarak her nasılsa Büyük değişiklikler yapılmadığı takdirde bu haliyle SM olması oldukça zor ne yazık ki sonucuna varıyor. Asıl karşı çıkış gerekçesi, getirdiği gerekçeler değil izlenimi veriyor. Ayrıca bir lise öğrencisinin bu kadar üstad havalarında yorumlar yapmasını da açıkça garipsiyorum. SM/KM değerlendirmeleri de bir süredir ciddiyetini kaybetmiş görünüyor. Henüz hiç bir akademik eğitim almamış olan kişiler kendilerini SM/KM yazarı ve eleştirmeni ilan ediyorlar. Burda yıllarca akademik çalışmalar yapmış kişiler dahi alabildiğine alçakgönüllü davranırken, lise öğrencilerimizden de bunu istemeliyiz. Biraz alçakgönüllülük rica ediyorum.

Mimar77'nin bahsettiği hususlardan ilk ikisine baktım. Buralarda çeviri hatası var. Birincide "legal matter" yasal konular diye çevrilmiş. Adli konular daha uygun olur diye düşünüyorum. Böyle değiştirdim. Şehirleşme başlığında da 2/3 ile 3/4 arasında bir kısmı olmalı. İngilizce metinde öyle geçiyor. Verilen iki kaynaktan birinde 2/3 demiş, diğerinde 3/4. Metinde bu kısma parantez içinde "farklı kaynaklarda farklı oranlar verilmesinin nedeni şehir tanımından kaynaklı olabilir" diye yazdım ama böyle bir ifade doğru olur mu bilemiyorum.

Bir de şu noktayı tekrar belirteyim. Bu madde İBP'de pek çok kişinin katkısıyla geliştirildi. Madde 3 defa İBP'ye alındı ve belki 10'dan fazla kişi değişik yerlerini çevirdi, çok sayıda kırmızılık giderildi. Eğer ortaklaşa olarak şu bölümler yeniden çevrilsin ya da şu eksikler giderilsin diye bir liste yapılabilirse (bence gerek olmasa da) İBP'ye 4. defa sokabiliriz. Ancak eleştirilerin bir kısmı bu niyetle yapılmış değil (başlık kötü, resimler gereksiz vb.), bir kısmı ise (ortak dil gibi) ancak bir kişi tarafından yapılabilecek şeyler. Mukaddime^ileti 14:57, 3 Eylül 2013 (UTC)

Bu tip yorumlardan tiksiniyorum ama. Yeter artık yani...--Rapsar^Efendim? 15:02, 3 Eylül 2013 (UTC)

Sırf Mukaddime'nin girişte yazdığı yazı nedeniyle birkaç yorum sıralamıştım, maddenin daha ileriye gitmesini düşündüğüm için. Geri gelen cevabın bu olmasına şaşırdım. Buradan anladığım düz mantıkla söylersem "sırf maddeyi Mukaddime aday göstermiş diye destek oyu vermediğim" oldu. Benim sizinle ne gibi bir alıp veremediğim olabilir ki. Sizi görmedim, adınızı sanınızı bilmem. Bir hizmetlinin bu yorumu yapmasını yadırgadım açıkçası, ki ben size destek oyu da vermiştim hizmetlilik seçiminizde. Yani sizinle bir alıp veremediğim yok bundan sonrada olmayacaktır, sonuçta burada üretmek için varız. Yaptığım yorumlara açıklık getirecek olursam: Tatil günleri apayrı bir başlık olarak gerekli midir bir ülke maddesinde? Ne gerek var? Bir alt başlıkta birkaçından söz edilebilir o kadar. Gerekli değil. Resimler başlığı evet eskiden vardı, olmasaymış keşke. Burası commons değil, resimlerin ayrı bir başlıkta sıralanması da gerekli değil. "1848 anayasası" vb. çok özel başlıklar değil mi? Halbuki burada "modern tarih" vb. ifadeler kullanılması sizce de daha güzel olmaz mı? Sonuçta bu kısım İsviçre tarihi maddesinin bir özeti niteliğinde olmamalı mı? Erken dönem tarihi ve Eski İsviçre Federasyonu başlık adlandırmalarına hiç yorum yapmamışım gördüğün gibi. Kabul edilebilir bir öneri sunmuştum bence. Ayrıca feodal dönem "vs." demiştim. Yani illaki burada feodal dönem başlığını eklemek zorundasınız diye bir şey demedim. El attığım maddelerde bölümlendirmeyi en.vikiden geçirmiştim bu sebeple örnek verdim. Mükemmel olmadıkları için özür dilerim. Keşke madde en.vikideki İsviçre maddesi ile oradaki eksik alt başlıkların başka bir dilden çevrilmiş hali olsaydı (ya da siz yaptığınız araştırmalar sonucu yazsaydınız). Her neyse akademik bir eğitimim yok daha lise öğrencisiyim, İngilizcem bile mükemmel değil, bu sebeple burada "bu kadar üstad havalarında" yorumlar yapmaya hakkımın olmadığını da öğrenmiş oldum bu vesileyle. Demek ki bende birçok lise öğrencisi gibi buraya güzel bir şeyler katmak yerine adıma sayfa açmalı veya sevmediğim ünlülerin sayfasını boşaltıp vandalizmden engellenmeliydim. Bir iyi niyet ancak bu kadar güzel suistimal edilebilirdi, hemde bir hizmetli tarafından. Teşekkürler. - Seyit ^mesaj 16:12, 3 Eylül 2013 (UTC)

• Yorum Şahsi görüşüm olarak maddenin SM seçilmesi önünde en önemli engelin tek dil hususu (miş’li yerine di’li geçmiş kipi kullanılması, vs) olduğunu düşünüyorum. Bir takım değişiklikleri yaptım. Ama maddenin genel olarak gözden geçirilmesinde fayda var. Bu hususun düzeltilmesi halinde destek oyu vereceğim. Ayrıca burada sadece maddenin geliştirilmesine dair yorumların yer almasının ve konunun kişiselleştirilmemesinin herkesten önemle rica edeceğim. Sadece madde hakkında tartışalım lütfen. Mimar77 (mesaj) 04:13, 7 Eylül 2013 (UTC)

• Yorum Öncelikle emeği geçen herkesin ellerine sağlık. bende birkaç noktayı belirtmek isterim. burada dış ticaret bölümü dışalım dışsatım şeklinde ayrılmış ihracat-ithalat şeklinde ayrılmasının daha doğru olacağını düşünüyorum. bir de ticaretinin %30'unu Almanya ile yapar denmiş. halbuki ihracatının %20sini ithalatının ise %30'nu yapmakta. bunların daha doğru ifade edilmesi gerektiğini düşünüyorum. bir de mümkün müdür bilmiyorum ancak doğrudan demokrasi bölümünün ilk kısımlarının kaynaklandırmaya ihtiyacı olduğunu düşünüyorum. bilgilerin doğru olduğunu bilsemde bu bölümün önemi nedeniyle bir iki kaynakda olsa verilmeli diye düşünüyorum. Güncel ekonomik gelişmeler bölümünde "İsviçre ekonomisi, 2001 yılından bu yana genel bir durgunluk içindedir." şeklindeki ifade daha sonra maddeyle ilgilenilmemesi durumunda güncel olmayan bilgiyi barındırma sıkıntısı yaşatabilir. bu nedenle daha genel bir giriş cümlesiyle bu bölümde değişiklik yapılabilir. Bir de maddede bir cümle haricinde adalet sistemi ile ilgili bilgi bulunmuyor. Bu konunun önemli olduğunu düşünüyorum. Müzik bölümündede küçük bir şey dikkatimi çekti. "İsviçre'nin müzik açısından pek önemli bir ülke olduğu söylenemez" şeklindeki giriş cümlesinin üslubu da değiştirilebilir. sonuç olarak bu bir ülke maddesi ve insanların ilgilendikleri bölümü okuduğunda bazı kaynakları da edinmesi gerektiğini düşünüyorum. Mukaddime'nin hakim olduğu ve emekleri olduğu bu maddede sormadan değişiklik yapmak istemem ama ihtiyaç olursa ekonomi ve hukuk ilgili bölümlerde yardımcı olabileceğimi belirtmek isterim. sonuç olarak bazı önemli bölümlerdeki kaynaklandırma azlığı ve yukarıda bahsettiğim nedenler doğrultusunda süreci biraz daha takip etmek istiyorum. ancak şunu belirtmeden geçmek istemem. madde diğer ülke maddelerine tam bir referans olacak şekilde hazırlanmış. umarım sm seçilir. emeği geçenlerin tekrar ellerine sağlık diyorum.Beyazmavi ^ileti 04:45, 7 Eylül 2013 (UTC)

@beyazmavi: şunları açabilir miyiz? 1.) "burada dış ticaret bölümü dışalım dışsatım şeklinde ayrılmış ihracat-ithalat şeklinde ayrılmasının daha doğru olacağını düşünüyorum." neden? 2.) "2001 yılından bu yana genel bir durgunluk içindedir." şeklindeki ifade daha sonra maddeyle ilgilenilmemesi durumunda güncel olmayan bilgiyi barındırma sıkıntısı yaşatabilir." bu cümle için bir öneriniz var mı? kibele 08:10, 10 Eylül 2013 (UTC)

Cevap 1) Bir bilim olarak ekonomi litaratüründe "dışsatım" "dışalım" kavramları, gerek ekonomi kitaplarında gerekse kamu kurumlarının yayın, ar-ge, ikili anlaşma vb. alanlarında "nadiren" kullanılmaktadır. Vikipedide şurada göreceğiniz üzere bu kavramıları olması gereken şekliyle yani ithalat-ihracat olarak kullanmaktadır ve yine bu şekilde kullanılmalıdır. 2) Eğer ilgili paragrafı incelerseniz ekonominin durgunluk içerisinde olduğunu gösteren ifadeden sonra hükümetin yapmış olduğu yeni düzenlemelerle birlikte işsizlik azalmış, enflasyon artış hızı ise yavaşlamıştır. Kısacası durgunluk evresi kısmen terkedilmiştir. Bu nedenle "dönem bazında" gerçekleşen "durgunluk" genel bir ifadeyle verilmemelidir.3) Bu konulara ilişkin gerekli düzenlemeyi de Mukaddime ile haberleşerek gerçekleştirdim. İyi çalışmalar.Beyazmavi ^ileti 08:54, 10 Eylül 2013 (UTC)

teşekkürler. kibele 09:08, 10 Eylül 2013 (UTC)

Birde şu kaynakça kaynak şablonları kullanılarak düzenlenebilir mi acaba? - Seyit ^mesaj 05:44, 9 Eylül 2013 (UTC)

• Destek eksiklerin olduğu fakat giderildiği ve yine; ilginç yorumların olduğu bir adaylık olarak görüyorum. - Lubunya 23:33, 8 Eylül 2013 (UTC)
• Destek SM için uygun olduğunu düşünüyorum.DRG ^msj 19:00, 9 Eylül 2013 (UTC)
• Maddede birkaç düzenleme daha yaptık. Maddeyi tekrar gözden geçirip miş'li geçmiş zaman kipleri yerine di'li kipleri koydum. Geniş zamanları da mümkün olduğunca "mektedir" tarzından "ir" tarzına çevirmeye çalıştım. Ekonomi bölümüne birkaç ekleme ve Coriolis'in bahsettiği şekilde bir "Bankacılık" bölümü ekledim. Bunun dışında Beyazmavi de bazı düzenlemeler yaptı. Müzik ve dış ticaret bölümlerinde düzeltmeler yaptı ve yeni bir "Hukuk" alt başlığı ekledi. Mukaddime^ileti 13:17, 12 Eylül 2013 (UTC)

Senin ve yardımcı olan diğer vikipedistlerin ellerine sağlık. Maddeyi önümüzdeki günlerde tekrar gözden geçireceğim. Kaynak kısmındaki hataları ve bazı kaynaklandırma eksiklik/yanlışlıklarını da düzeltilmesi lazım. Buna ben de yardımcı olurum; ama başka arkadaşlar da katılırsa sevinirim. Mimar77 (mesaj) 02:38, 13 Eylül 2013 (UTC)

• Yorum

1. Etimoloji başlığında, Türkçedeki İsviçre kelimesinin Fransızcadan geldiğine dair kaynak lazım. Dört resmî dilden herhangi birine öncelik vermemek amacıyla Latince kullanılır cümlesini anlayamadım. Nerede Latince kullanılıyor? Devamında da buna dair bir açıklama yok.--Rapsar^Efendim? 18:17, 24 Eylül 2013 (UTC)
2. Erken dönem tarih başlığı için konuşursam, tarihler açısından uzun atlamalar mevcut. Mesela MÖ 15'te Roma'ya katılıyor tüm İsviçre, sonra birden 4. yüzyıla atlanıyor ve 4. yüzyıldan itibaren İsviçre'nin batı bölgesi Burgonya Krallığı'na aitti. cümlesi geliyor. Arada bir şeyler varsa anlatılabilir, yoksa falanca yıla kadar Roma hâkimiyetinde kaldı denebilir. Böylece kopmamış olur okuyucu metinden. Bu dediğim, bu başlığın tamamı için geçerli.--Rapsar^Efendim? 18:37, 24 Eylül 2013 (UTC)
3. Çatışmalarda Protestan birlikleri çözüldü ve Katolikler birçok kantonda kontrolü ele geçirdiler. ifadesinde çözüldü biraz garip durmuyor mu? Bir de Kappel Savaşları'nı bitiren şu anlaşmaya da bağ verilebilirse iyi olacak (Almanca bilmediğim için çeviremiyorum, bağlantı veremiyorum). Bu başlıktaki 1506 yılında Papa II. Julius, günümüzde hâlâ Vatikan'ı koruyan İsviçreli Muhafızları işe aldı. cümlesi konu akışıyla hiçbir alakası olmayan ve adeta dan diye karşımıza çıkan bir cümle. Bu, "ülke olarak" İsviçre'nin tarihiyle alakalı değil gibi pek. Bence kaldırılması daha iyi olacak.--Rapsar^Efendim? 19:00, 24 Eylül 2013 (UTC)
4. Sonderbundskrieg için Türkçe bir kullanım vardır büyük ihtimal. Sonderbund Savaşı, yahut İsviçre İç Savaşı falan olabilir. Önemli bir olay ve bir dönüm noktası olduğundan maddesi bence açılmalı. İngilizce Vikipedi'de, bu başlıkta, önemli sayılabilecek bilgiler mevcut, bizde yok bunlar. Bir de 1893'ten 1920'lere ani bir geçiş oluyor (araya başlık giriyor), bu dönemde bir dünya savaşı gerçekleşti mesela, illa ki etkilenmiştir ülke. Gerçi şimdi gördüm, sonraki başlıkta verilmiş o veri; ama ilk önce 1920 yılındaki olay, sonra 1914 yılındaki olay verilmiş. Dünya Savaşı'nın sonucu olarak BM kurulduğundan düzeltme lazım. Ek olarak BM maddesinde İsviçre'de kurulduğu yazılı.--Rapsar^Efendim? 14:15, 25 Eylül 2013 (UTC)
5. Coğrafya başlığında ülke nüfusu 8 milyon, nüfus yoğunluğu ise 194 olarak verilmişti. Almancam yok, sanırım şurada 2013 sayım sonuçları yer alıyor. Bu site kaynak gösterilerek bu kısmı net olarak düzeltebilir misiniz? Bir de bilgi kutusunda 2000 sayım sonuçları ve 2012 tahmini mevcut, bunların da güncellenmesi lazım.--Rapsar^Efendim? 14:38, 25 Eylül 2013 (UTC)
6. İçeriği herhangi bir kaynağa dayanmayan ve bir coğrafya öğretmeni tarafından hazırlanan şu sitenin güvenilir kaynak olmaması gerek.--Rapsar^Efendim? 16:23, 26 Eylül 2013 (UTC)
7. Coğrafya kısmına ufak eklemeler yaptım; ancak şu an dahi çok önemli eksikliklerinin olduğunu düşünüyorum. Bitki örtüsü anlatımı mesela çok zayıf. Sadece ormanlardan bahsedilmiş. Alpin çayırlar diye bir kavram var, bahsi dahi geçmiyor. Heidi'de gördüğümüz o doğa anlatılmamış :) Keza ülkedeki doğa yaşamı da bir cümleyle geçilmiş. En azından endemik bitkilerinden, ulusal parklardan falan söz edilebilir.--Rapsar^Efendim? 16:35, 26 Eylül 2013 (UTC)
8. Dış ticaret başlığında "Uluslararası Kakao Örgütü üyesi" olduğu yazılmış. Ticaretle ilgili başka üyelikleri vardır büyük ihtimalle, onlar da yazılırsa güzel olur.--Rapsar^Efendim? 20:09, 26 Eylül 2013 (UTC)

• Karşı rapsar olumsuz oy verdiği için ben de ona katılıyorum. çünkü burada onun karşı olduğu herhangi bir maddenin seçkin seçilmesi görülmüş şey değil. tıpkı onun aday gösterdiği ve desteklediği adayların seçilmemesinin mümkün olmadığı gibi. şurada da söylediğim gibi, kimse kendini burada bir oylama yapıldığı, topluluğun seçkin içerik seçtiği şeklinde kandırmasın. yıldızın üzerine R harfi eklenmesi yönündeki önerimde de gayet ciddiyim. malumun ilanı olur. kibele 11:14, 28 Ekim 2013 (UTC)
• Karşı kibele ve rapsar ile aynı gerekçe ile karşıyım. Mukaddime^ileti 13:06, 28 Ekim 2013 (UTC)
• Karşı Bir ülke maddesinin SM olabilmesi belki de en zor adaylıklardan biridir. Zira her alt başlık kullanıcıların ihtiyaçlarına tam olarak cevap vermeyebilir. Veya hep eksik birşeylerin varolduğu haklı gerekçelerle ifade edilebilir. Bununla birlikte öncelikle Mukaddime'ye ve daha sonra bu maddenin geliştirilmesi için katkıda bulunmuş kullanıcılara kendi adıma teşekkür ederim. Madde halihazırda geliştirilmeye açık ve yukarıda ifade edilmiş birtakım eksiklikler barındırdığından şu an için karşı olmak durumundayım. Beyazmavi ^ileti 05:55, 30 Ekim 2013 (UTC)
• Kisisel problemlerimden dolayi uzun suredir online degildim. Yeniden Vikipedi'de aktif olmaya baslayacagim bugunden itibaren. Bu maddenin adayligini olumsuz olarak kapatacagim. Ama halen maddeye vakit ayirabilecek birisi var ise hemen buraya yazabilirse sevinirim. Mimar77 (mesaj) 22:07, 13 Şubat 2014 (UTC)