Vikipedi:Köy çeşmesi/2020/Şubat

Teklifler

Bağlantılı değişiklik reddetme gerekçeleri

Bekleyen değişiklikleri reddetme tuşuna basınca başlıca gerekçeleri otomatik ekleyen bir sayfaya geçiyoruz (Örn. ansiklopedik olmayan bilgi eklentisi + kaynak gerektiren bilgi eklentisi + nedensiz içerik silinmesi). Bu eklenen ifadelerin birer link şeklinde eklenmesi nasıl olur sizce? (örn. ansiklopedik olmayan bilgi eklentisi + kaynak gerektiren bilgi eklentisi + reklam amaçlı değişiklik) --•gufosowa•✆• 17.54, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Yorum Bence, yeni kullanıcıların değişikliklerinin neden döndürüldüğünü daha iyi anlamasını sağlar. Kullanıcı iyi niyetliyse bu linki okuyarak belki olumlu katkı yapabilir. Belki hepsine ekleyemeyebiliriz (örn. nedensiz içerik silinmesi) ama eklediğimiz kardır diye düşünüyorum. --•gufosowa•✆• 17.54, 17 Şubat 2020 (UTC)
• Yorum Bence de olumlu olur. Bize göre bu tanımlar net anlamlar içeriyor ama yeni gelmiş birinin gözünden nasıl göründükleri muallak. Vikipedi gibi işleyen başka internet mecrası bilmiyorum pek, dolayısıyla teliftir, ansiklopedik bilgidir bunlar hep yeni şeyler yeni kullanıcılar için. Biliyor olsalar da daha önce dikkat etme ihtiyacı duymadıkları şeyler. ----anerka^{'ya söyleyin} 06.33, 18 Şubat 2020 (UTC)
• Gerekçelerle doğrudan ilgisi bulunan yönerge/politika sayfalarına bağlantı verilmesi, benden önce de ifade edildiği gibi yeni kullanıcılara yol göstermesi anlamında kesinlikle faydalı olacaktır. Dr. Coal^mesaj 16.54, 18 Şubat 2020 (UTC)
• Bazen gerekçeye ilgili politikaların bağlantısını veriyorum ama bunu gerekçede sürekli olacak şekilde tekrarlamanın özellikle kayıtlı kullanıcılar için faydalı olacağını düşünüyorum. – ravages | mesaj 18.36, 18 Şubat 2020 (UTC)
• Kesinlikle faydalı olacaktır. Hem kullanıcıları, bu politikaları okuması için teşvik etmiş oluruz hem de "bu ne demek?" tarzı mesajların en azından bir kısmının önüne geçerek zaman kazanırız. Tez vakitte uygulanmalı.--Nanahuatl^Efendim? 19.08, 18 Şubat 2020 (UTC)
• Değişikliği yapmayı denedim lakin başaramadım. Butonlar bu görseldeki gibi gözüküyor ve çirkin duruyor. Başka biri yaparsa iyi olur. --ToprakM ^✉ 18.56, 21 Şubat 2020 (UTC)
• Çok güzel bir düşünce @Gufosowa, tebrik ederim. Böyle link bağlantısı verilmesi olasılığı var ise mükemmel olur. Ben bir de ayrıca bu gerekçeler arasına “kaynaklı bilgi çıkarımı/çıkartılması “ adı altında bir gerekçe eklenmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu değişiklikler azımsanmayacak kadar fazla ve buna uygun en yakın gerekçe -nedensiz içerik silinmesi- ama bu yeterli karşılığı vermeyebiliyor. Mesela bazen içerik silinirken değişiklik özetinde neden belirtilebiliyor. Buna bir ekleme yapabiliyormuyuz @ToprakM ?? --Maurice Flesier ^message 07.56, 27 Şubat 2020 (UTC)

  Eğer itiraz olmazsa ekleyebilirim. --ToprakM ^✉ 17.23, 27 Şubat 2020 (UTC)

  Yapılabileceğini sanıyorum, çünkü halihazırda 'yib' gerekçesinde bir link var, ama nasıl yapılır bilmiyorum. --•gufosowa•✆• 21.24, 27 Şubat 2020 (UTC)

Vikipedi:Vikipedi Macerası

Geçenlerde şu başlıkta eğitim videosu konuşulmuştu. Bugün başka bir şey ararken İngilizce Vikipedi'de Vikipedi:Vikipedi Macerası diye çevirebildiğim bir şeye rastladım, bizim Vikipedi'ye bağlantısı yok, biraz aradım ama uygulamayı burada göremedim. Daha önce bizde uygulanması konuşuldu mu? Konuşulmadıysa aktive edelim mi? Elimden gelen desteği veririm. Bence yeni gelenler için 10 numara uygulama, başka bir siteye gidip dönmeye de gerek yok.----anerka^{'ya söyleyin} 06.29, 18 Şubat 2020 (UTC)

Destek buraya da eklenebilirse harika olur --ToprakM ^✉ 16.50, 18 Şubat 2020 (UTC)

• O kadar çok bu tarz içerik var ki... Bu şekilde dağıtmak yerine toplama taraftarıyım. Vikipedi:Madde sihirbazı var, Vikipedi:Hoş geldiniz var, bir de bu olmasın.--Nanahuatl^Efendim? 19.09, 18 Şubat 2020 (UTC)
• @Anerka, olur almaya gerek yok, istersen projeye kazandır bu içeriği. Nanahuatl'ın dediği sayfaların yerine bunu geçmesi de olumlu bir adım olur bana kalırsa. Millete yazı okutturamıyoruz, bu sayfa oyunlaştırma yoluyla anlattığından ilgi çekip kendisini okutturabilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 19.32, 18 Şubat 2020 (UTC)

Türkçe Vikihaber'i kapatma

Selamlar herkese. Uzunca bir zamandır aklımın bir köşesinde olan bir konuyu gündeme getirmek isterim. Birçoğunuzun bildiği üzere, birkaç yıldır var olan ve özgür lisanslı metinlerle haberlerin yer aldığı bir kardeş projemiz var: Vikihaber. Ana sayfasından görebileceğiniz üzere bu proje oldukça atıl durumda. Teması itibarıyla günlük, hatta saatlik güncellenmesi gereken bir proje. Vikipedi'nin aksine, gidip de 5 yıl öncesinin haberlerinin girilmesinin bir anlam ifade etmediği bir proje. Haberleri girerken, metnin de telif haklarını ihlal etmemesi gerekiyor. Bu da akıl almaz bir kullanıcı ilgisi gerektiriyor. Sürekli olarak haberleri takip etme, yalnızca Türkiye ile ilgili değil, dünyanın her noktasıyla ilgili haberleri takip etme, bunları biçem el kitabına uygun bir şekilde yazma, bununla birlikte telif hakkı sorunlarına takılmama. Bunların yazılmasını bir kenara bırakalım, kontrolü dahi inanılmaz bir efor gerektiriyor. Ana sayfasına da bakılırsa zaten "en son haberler" kısmında 2018'den, 2019'dan haberler yer almakta. Yaklaşık 10 yıldır aktif olan projedeki toplam haber sayısı da yalnızca 1.175. Yılda 115, ayda ise yalnızca 9 habere denk geliyor bu. Daha önce birkaç kere projenin canlandırılması denendi, ancak öyle geçici hareketlenmelerle canlanacak bir proje de değil. Onlarca haber kaynağının var olduğu bir yerde burayı takip eden olduğunu varsaymak da çok çok çok iyi niyetli bir yaklaşım olacaktır. Wikimedia Vakfı üst düzey yöneticilerinin dahi "başarısız" olarak nitelediği bir proje. Bu projenin Türkçe ayağının kapatılmasının, hem atıl olmayan bu projenin bu şekilde kötü bir izlenime yol açmasının önüne geçmek hem de "küçülürken büyüyelim" anlayışıyla, orada ayda bir değişiklik yapan bazılarının diğer verimli projelere yönlenme ihtimalini doğurduğundan, projenin kapatılmasını öneriyorum.--Nanahuatl^Efendim? 20.20, 26 Şubat 2020 (UTC)

Biri iki başka proje hakkında söyleyeceklerim var ama suyu bulandırmayayım şimdi. Baştan aşağı katılıyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 01.04, 27 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, öyle bir giriş yaptın ki "projeler dikkat etsinler hareketlerine, ben genelkurmay cumhurbaşkanı başbakanınızım" diye devam edeceksin sandım :D--Nanahuatl^Efendim? 01.07, 27 Şubat 2020 (UTC)

Tam da o minvalde yazacaktım aslında. Kenedilerden olduğum için dikkate alınır diye düşünüyorum ama başka konuları açıp bu meselenin çözülme sürecini uzatmayayım dedim --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 01.17, 27 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, hangi projeler mesela? Vikisöz ve Vikisözlük sürekli olarak katkıya muhtaç olmayan projeler bence. Vikisöz oldukça hoş bir proje, Vikipedi ile entegre kullanılınca hele. Vikisözlük, Vikipedi'nin kendileri için fazla olduğunu düşünenler için bence hoş (katkım sıfıra yakın buraya). Vikikaynak, meh. Düşünce güzel ama uygulaması meşakkatli. Milliyet arşivi tarzı olsa daha hoş olabilirdi (hem görsel hem metin). Vikikitap için Vikikaynak ile aynı şeyi düşünüyorum. Vikiversite ölü -ki galiba Türkçesi Beta. Vikigezgin de Türkçede açık değil (ana sayfada niye var zaten?). Senin düşüncelerini merak ettim.--Nanahuatl^Efendim? 06.13, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Yıllarca katkı sunmuş, Vikihaber'de hizmetlilik ve bürokratlık yapmış biri olarak, katılıyorum, beyhude işler bunlar... Zamanında engelde katkı yapmayı kolaylaştırmak için Vikihaber'i kullanalım diye çılgın fikirlerim vardı :) An itibarıyla vandalizm ve reklam biriktirmekten başka fonksiyonu yok. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.21, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Yukarıda sunulan nedenlere katılarak kapatılmasını destekliyorum. LuCkY ^ileti 05.57, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Vikipedi’de dahi yeterince aktif kullanıcımız yok iken Vikihaber gibi yüksek yoğunlukta ilgi gerektiren bir projenin aktif olmadığı ortada. Amacına hizmet edememekte. Gerekçeye katılarak destekliyorum. Chansey 06.02, 27 Şubat 2020 (UTC)
• En başından beri VikiHaber’in açılması gereksizdi. Belki anasayfamızla entegre edilseydi daha ilgi çekebilirdi fakat öylece kendi yağında kavrulur oldu. Ben de kapatılmasından yanayım. — Hedda Gabler (mesaj) 06.33, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Zaten İngilizce dışında Vikihaber'in çalışmadığı yıllardır meydanda. Hızlı kapatılsın...--Śαвяí¢αи76^ileti 07.18, 27 Şubat 2020 (UTC)
• sunulan gerekçelere katılıyorum ve kapatılması gerektiğine dair görüşlerde hemfikirim. Bunun yerine diğer birçok dilde olduğu gibi ana sayfada bir güncel haber bölümümün oluşturulması daha faydalı olur. Burada güncel gelişmeleri anında özgürleştirerek madde oluşturan kullanıcılar da var. --Maurice Flesier ^message 07.45, 27 Şubat 2020 (UTC)

• çoktan öldü (ki hatta ölü doğdu), çılgın fikirlerle yapılan zombi makyajı aktı, sadece gömülmeyi bekliyor. :) --kibele 08.21, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Kapatilmasi konusunda hem fikirim. Citrat (mesaj) 03.33, 1 Mart 2020 (UTC)
• Maalesef ölü ve canlanması da mümkün görünmeyen bir proje. Kapatılması gerektiğine katılıyorum. --Khutuck^msj 05.30, 1 Mart 2020 (UTC)
• Maalesef, kapatılması yönündeki görüşlere katılıyorum. – ravages | mesaj 12.43, 1 Mart 2020 (UTC)
• Tüm yorumlara katılarak - özellikle de @Seksen iki yüz kırk beş'in yorumu - ben de kapatılmasını düşünüyorum. Vandalizm ve reklam silmek dışında ne yapabildim ki senin için gönlümün Türkçe Vikihaber'i. Bu projenin ilerlemesi şimdilik çok zor. --Uğurkent^mesaj 12.51, 1 Mart 2020 (UTC)

Sanırım kapanması gerektiği konusunda hemfikiriz. O zaman biraz da nasılını konuşmak lazım ki havada kalmasın. Geçmiş örneklere baktığımızda inaktif de olsa projeleri Incubator'e taşımak büyük bir iş yükü gerektirdiğinden (ve özellikle tekrar aktifleşirse yine büyük bir iş yükü gerekeceğinden) LangCom tarafından tercih edilmemekte. Bunun yerine Norveççe Vikihaber örneğindeki gibi anasayfaya "şimdilik dükkânı kapattık, tekrar etkinleştirmek isterseniz şuradan iletişime geçin" türü ifadelerin yerleştirildiği "yumuşak kapama"lar tercih ediliyor. Biriktireceği vandalizm de birikecek maalesef artık. Eğer bunu yapacaksak hiç Meta'da koşturmaya gerek yok bence. Bu dediğimi yapmak için sadece anasayfayı değiştirebilecek bir hizmetli lazım. Tabii Vikihaber'de hizmetli bulunmadığından kâhya olarak bunu yapabilecek @HakanIST'e sormalıyız. Alternatif olarak "sert kapama", yani değişikliğe kilitleme var. Bunun örneği olmuş mu emin değilim. Olan içeriğin de propaganda niteliğinde olduğu Bulgarca Vikihaber yakın zamanda silinmiş ama bizim Vikihaber için böyle bir girişim yapabileceğimizden emin değilim. Etkin olduğu dönemde yer alan içerik bağlamında ciddi bir sorun yok. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.31, 2 Mart 2020 (UTC)

@Superyetkin ya da @HakanIST, başvurusunu yapabilir misiniz?--Nanahuatl^Efendim? 21.04, 8 Mart 2020 (UTC)

Phabricator takip ediliyor.
İş T247330

Yapıldı. --Superyetkin^ileti 17.53, 10 Mart 2020 (UTC)

• Galiba bu kapatma kararını burada almamızın doğru olmadığını düşünüyorlar, eğer öyle bir sıkıntı varsa gidip wikihaberde bir başlıkta tartışalım.Sait* 19.25, 10 Mart 2020 (UTC)

Meta üzerinde başvuru yapılması istenmekte. --Superyetkin^ileti 16.59, 16 Mart 2020 (UTC)

@Superyetkin başvuruyu oluşturacak mıyız ya da tartışmayı Wikinews’te mi yapacağız yeniden? Başvuru “stalled” konumuna alınmış. Chansey 18.34, 16 Mart 2020 (UTC)

Vikihaber köy çeşmesine konuyla ilgili bir not düşüldü. --Superyetkin^ileti 13.31, 31 Mayıs 2020 (UTC)

Arayüz yöneticisi

Bildiğiniz gibi henüz arayüz yöneticisi diye bir grup yokken topluluk kararıyla teknisyen adlı bir grup oluşturmuştuk. Hizmetli olmayan lakin teknik işlerle ilgilenenlere başvuruyla bu grubu veriyorduk. Daha sonra Meta bir güvenlik önlemi olarak bir karar aldı ve hizmetlilerden (ve teknisyenlerden) arayüzde değişiklik yapma yetkisini aldı ve arayüz yöneticisi adlı yeni bir grup oluşturdu. Bizdeki teknisyen grubu ise bu yetkiler olmadan işlevsiz kaldı. Şu anda teknisyen olup arayüz yöneticisi olmayan kullanıcılar sadece kötüye kullanım süzgeçlerini değiştirebilmek gibi işlemler yapabiliyorlar. Teklifim arayüz yöneticilerinde olmayıp teknisyenlerde olan hakları (apihighlimits, abusefilter-log-detail, noratelimit, abusefilter-modify, abusefilter-modify-restricted) arayüz yöneticilerine verip iki grubu birleştirmek. Aslında arayüz yöneticisi eklendiğinde bunun yapılması gerekiyordu diye düşünüyorum lakin bu güne kısmetmiş.

Ayrıca bir arayüz yöneticisi olarak Şablon:Tepegöz, Şablon:Sil, Modül:Vikiveri gibi yüksek trafiğe sahip olduğu için tam korumaya alınmış modül ve şablonlarda teknik değişiklikler yapamıyorum ve bu tür teknik yerlerde arayüz yöneticilerinin de değişiklik yapabilmesi gerektiğini düşünüyorum. Bu durum İngilizce vikide Şablon editörü (templateditor) grubu açılarak ve çözülmüş. Bu husustaki teklifim ise arayüz yöneticisine ek olarak editsemiprotected (yarı koruma altındaki sayfaları değiştirme) ve editprotected (tam koruma altındaki sayfaları değiştirme) haklarının verilmesi yönünde. --ToprakM ^✉ 17.53, 28 Şubat 2020 (UTC)

• Destekliyorum. İki grubun işlevini birleştirebiliriz. Korumalı sayfalarda değişiklik yapma da teknik açıdan gerekli bir hak, zaten teknisyen/arayüz yöneticisi grubuna eklediğimiz kullanıcılar da güvenilir kullanıcılar. Tam/yarı korumadaki şablonlarda değişiklik yapmalarının gerekli olduğu durumlara şahit oldum, daha verimli çalışabilmeleri için bu haklar gerekli.--Khutuck^msj 17.26, 29 Şubat 2020 (UTC)
• Destek Her iki grup da benzer amaçlarla oluşturulmuş, ben de birleştirilmelerinde bir sakınca görmüyorum. – ravages | mesaj 13.35, 13 Mart 2020 (UTC)
• Destek Birleştirilmesi faydalı olacaktır. Elenktra (mesaj) 13.57, 13 Mart 2020 (UTC)

Phabricator takip ediliyor.
İş T247672

• Başvuruldu. --ToprakM ^✉ 18.33, 14 Mart 2020 (UTC)

  Arayüz yöneticisi grubuna bazı aldıkları kararlardan dolayı herhangi bir yetki ekleyemeyecekleri cevabını aldım. Maalesef grupları birleştiremiyoruz. Sadece teknisyenlere editsemiprotected (yarı koruma altındaki sayfaları değiştirme) ve editprotected (tam koruma altındaki sayfaları değiştirme) haklarını verecekler. --ToprakM ^✉ 19.21, 14 Mart 2020 (UTC)

Teknik

Sinek küçüktür ama

Mide bulandırır. Birçok metinde kelime boşlukları (cümle sonlarında) yok. Bazı metinlerde de nokta, virgül gibi noktalama işaretlerinden önce boşluk var. Bir bot, robot her neyse o geliştirilip bu ufak ama rahatsız edici ve elle düzeltmesi zahmetli sorun çözülemez mi? Yoksa zaten var mı böyle bir yardımcı? E4024 (mesaj) 19.12, 9 Şubat 2020 (UTC)

Ben AWB ile taramaya çalışırım sayfaları. --ToprakM ^✉ 19.18, 9 Şubat 2020 (UTC)

• Bul değiştir özelliği kullanılarak ___a . kısmı ___a. diye değiştirebiyorsa tüm harfler AWB'a uyarlanarak cümle sonları düzeltilebilir.--Ali Haydar (mesaj) 22.10, 9 Şubat 2020 (UTC)

Teşekkürler Toprak. E4024 (mesaj) 01.19, 10 Şubat 2020 (UTC)

• Otomatik çözmesi görece zor bir sorun, insan gözünün bakması lazım. ".NET", ".50 BMG" ve ".50 AE" gibi doğru kullanımları bozmamaya dikkat etmek lazım. --Khutuck^msj 06.08, 10 Şubat 2020 (UTC)

"Vikipedi: Özgür ansiklopedi" yazısı

İngilizce ve diğer diller ile Türkçe Vikipedi'deki [prnt.sc/r1g6k7 şurada] görülen farktan dolayı koordinatların üzerine çizgi çekilmiş gibi duruyor. Neden ve nasıl oldu? Çözülebilir mi?--Nanahuatl^Efendim? 20.25, 12 Şubat 2020 (UTC)

Bende gözükmüyor. Tarayıcıdan falan kaynaklanıyor olabilir mi? — Hazan^{Evet benim?} 13.14, 13 Şubat 2020 (UTC)

Bende de bir sorun yok. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 15.09, 13 Şubat 2020 (UTC)

• @ToprakM, @Superyetkin, bakabilir misiniz?--Nanahuatl^Efendim? 23.20, 4 Mart 2020 (UTC)

SAS şablonu ve Twinkle

Twinkle ile bir sayfayı aday gösterdiğimizde maddeye karma karışık bir şey ekliyor, kaynağı değiştirdiğiniz zaman gereksiz bir kalabalık ile karşılaşıyoruz. Twinkle aracını maddeye {{Silinmeye aday sayfa|{{SAYFAADI}}}} ekleyecek şekilde güncellemeliyiz. Manuel SAS adaylığı eklemek isteyen kullanıcılar da {{Silinmeye aday sayfa|{{SAYFAADI}}}} şablonunu kullanabilir, ayrıca 2. adaylık için {{Silinmeye aday sayfa|Örnek Madde 2}} şeklinde şablonu kullanabilir. --Ali Haydar (mesaj) 16.40, 15 Şubat 2020 (UTC)

Şablon belgelemesinde "Lütfen bu şablonu yk: ile ekleyiniz." diye bir ibare var. --ToprakM ^✉ 18.13, 15 Şubat 2020 (UTC)

@ToprakM Kullanımla ilgisi nedir? Niye SAS şablonu eklerken imza atma ihtiyacı duyayım? Twinkle aracını güncellemeli üstteki şablonu entegre etmelisin. --Ali Haydar (mesaj) 19.37, 15 Şubat 2020 (UTC)

yk:SAS diye ekleyince 1500'lük çöp yığınını ekliyor maddeye. {{Silinmeye aday sayfa|{{SAYFAADI}}}} Daha sade, daha kullanışlı. --Ali Haydar (mesaj) 19.39, 15 Şubat 2020 (UTC)

Bence SAS şablonu sıfırdan oluşturulmalı. Mikutusu kullanılamaz mı? --Hedda Gabler (mesaj) 18.15, 15 Şubat 2020 (UTC)

Teknik kısma şu an bakamayacağım ama SAS şablonu eklendiğinde çıkan kodun daha temiz olması gerektiğine katılıyorum. {{Silinmeye aday sayfa}} yazmak yeterli olmalı, yanına sayfa adı yazmaya da gerek yok, şablon içinde "sayfaadı" otomatik çekilebilir, 2. adaylıkta {{Silinmeye aday sayfa|2}} kullanılabilir.--Khutuck^msj 20.13, 15 Şubat 2020 (UTC)

Yapıldı artık sadece {{Silinmeye aday sayfa|Madde adı}} şeklinde gözükecek. --ToprakM ^✉ 20.22, 15 Şubat 2020 (UTC)

Çok teşekkürler ToprakM. --Ali Haydar (mesaj) 20.26, 15 Şubat 2020 (UTC)

• @ToprakM, bunu alelacele değiştirmişsin ancak İngilizce Vikipedi'deki şablon açıklamasından anladığım kadarıyla, SAS tartışması sırasında madde adı değiştirilse dahi SAS tartışmasına verilen bağlantı bozulmasın diye bu şekilde, {{SAYFAADI}} kullanıyor zira. @Superyetkin, ne düşünüyorsun?--Nanahuatl^Efendim? 22.15, 20 Şubat 2020 (UTC)

  Burada genellikle maddenin adı değişince silinmeye adaylık sayfası yeni madde adına göre değiştirilmiyor. Eğer dediğiniz gibi yaparsak madde taşındığında tartışma bağlantısı bozulabilir. Eğer silinmeye adaylık sayfası taşınırsa bile yönlendirmenin silinmeyeceğini varsayarak sorun olacağını sanmıyorum. --ToprakM ^✉ 18.28, 21 Şubat 2020 (UTC)

• @ToprakM Sayfa 2. defa adaylığa çıkarsa {{Silinmeye aday sayfa|Madde adı|2}} şeklinde kullanabiliyor muyuz? --Khutuck^msj 02.27, 21 Şubat 2020 (UTC)

  Hayır Twinkle birinciden sonraki başvuruda sorun çıkartıyor lakin ikinci defa aday gösteriyorsanız {{Silinmeye aday sayfa|Madde adı 2}} olarak elle ekleyebilirsiniz. --ToprakM ^✉ 18.28, 21 Şubat 2020 (UTC)

DEFAULTSORT

Büyük harflerle yazdım, zira Vikipedilerde kullanımı öyle. Bizde görebildiğim kadarıyla sadece "çeviri" maddelerde, fabrika ayarı gibi geliyor. Türkçe maddelerde ise -yanılmıyorsam- kullanılmıyor. Sonuç, Türkler ön adlarına, maddeleri çeviri olan yabancılar (hatta belki bazı Türkler de) soyadlarına göre "sıralanıyor" (örneğin ulamlarda). Bu, el atılması gereken bir sorun. Yanılıyor muyum? E4024 (mesaj) 04.44, 16 Şubat 2020 (UTC)

Şunu kaldırsak da kafamız rahat etse. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 05.25, 16 Şubat 2020 (UTC)

• Kaldırmak mı? Her bilimsel yayında, ansiklopedide soyadı baz alınırken biz ismi baz almayalım lütfen. Hiçbir maddede de isimle hitap etmiyoruz; Thomas (Edison), İsmet (İnönü), Fatih (Terim) olarak mı anıyoruz?--Nanahuatl^Efendim? 05.52, 16 Şubat 2020 (UTC)

Kategori sıralamasından başka bir işe yaramamakla beraber ne etkin ne de düzgün olarak kullanamadığımız ortada. Herhangi bir kalabalık kişi kategorisine girip keşmekeş görülebilir. Bazıları soyadlarına bazıları adlarına göre dizilmiş, ne İsa'ya ne Musa'ya hesabı. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 06.03, 16 Şubat 2020 (UTC)

Sırf her maddeye nizami bir şekilde eklenmemiş diye göz göre göre yanlışı uygulamak doğru mudur? Botla yapılabilecek bir şey aslında. Ya da denk geldikçe yapılabilir (ben yapıyorum).--Nanahuatl^Efendim? 06.52, 16 Şubat 2020 (UTC)

Yanlış çok iddialı bir kelime. Eğer en doğrusunu yapıyor olsak madde adlarımız da Soyadı, Ad şeklinde olurdu, olmuyor. İki tür de ne yanlış ne doğru, sadece yaklaşım farkı. 20 yıldır doğru düzgün uygulanabilmiş mi, uygulanamamış. Botlar da bir yere kadar efektif kullanılabilir, kapalı devre bir site olmadığımız için takibi gerekiyor sürekli. Vikipedi ölçeğinde bir sitede ne kadar mümkün olduğu bot operatörlerimiz değerlendirsin. Benim değerlendirmem -bu alt başlık da dahil- enerji kaybından başka bir şey değil. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 12.19, 16 Şubat 2020 (UTC)

• Her ne kadar bilimsel olsa da kategorilerde soyad, ad şeklinde arama maalesef Türkçe dilinde yaygın değildir. Kategorilerde insanlar genelde ilk ad'a göre arama yaptıkları için varsayılan sıralama yani defaultsort'un maddelerde kullanılmamasından yanayım. --Hedda Gabler (mesaj) 12.53, 16 Şubat 2020 (UTC)

𐰇𐱅𐰚𐰤 ve hedda gabler'e katılıyorum tümüyle. burada en elverişli, kullanışlı ve sürdürülebilir olanı tercih etmeliyiz. bunun hangisi olduğu da yirmi yılda belli oldu zaten. --kibele 13.18, 16 Şubat 2020 (UTC)

• Eğer otomasyona bağlanmasının kolay bir yolu yoksa kullanılmaması yönündeki görüşlere katılıyorum. Belli bir düzene oturtularak kullanılmasının getireceği fayda, gerektireceği çalışmayı haklı çıkaracak raddede değil. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.22, 16 Şubat 2020 (UTC)
  • Şu anda sorun kullanılması /kullanılmamasından çok farklı katkılarda farklı kullanılması. "Soyadı değil ad olsun" diyenlere "o zaman Yurttaş Tete'yi durdurmanın bir yolunu bulmalısınız" demek zorundayım; bir bakın kaç soyadı bazlı ekleme yapmış... Ha bir de -arama bakımından sorun olduğunu çok sanmıyorum, bu daha çok "düzen ile ilgili bir konu ama- Lenin'i Vladimir'in V'sinde, Hitler'i A, Stalin ve Tito'yu J harfinde aramak benim hiç aklıma gelmez doğrusu. E4024 (mesaj) 14.12, 16 Şubat 2020 (UTC)
• Yaygın değil diyen kullanıcılar, hangi ansiklopedide "ad soyad" şeklinde bir sıralama olduğunu gösterebilirler mi? Benim bildiğim, denk geldiğim ansiklopedilerin "tümü" soyad, ad şeklinde sıralama yapıyor. İşbu şablon da zaten sıralama amaçlı kullanıyor. Madde adını "soyad, ad" şeklinde yapalım demiyor, o şekilde de göstermiyor zaten.--Nanahuatl^Efendim? 16.57, 16 Şubat 2020 (UTC)
• Türkçe ansiklopedilerden TDV İslam Ansiklopedisi, Temel Britannica (Gustav Mahler), İstanbul Ansiklopedisi, Ana Britannica, Meydan Larousse (üçüne illegal link veremiyorum, arayan bulabilir) hep soyada göre sıralamış. Kaynak gösterirken "soyad, ad" formatını benimsiyoruz. Yaygın değil denilmişti ya hani...--Nanahuatl^Efendim? 18.10, 16 Şubat 2020 (UTC)

• Teknik açıdan kaldırması çok kolay, botla tümünü birkaç saatte kaldırabiliriz. Eklemesi biraz daha meşakkatli, AWB kullanarak DEFAULTSORT eklemek en hızlı yol. Sadece "Sait Halim Paşa" vb. maddelerde dikkat etmek lazım.

Kategorilerimizin sıralaması defaultsort'u dikkate almıyor. Kategori:İzmir doğumlu siyasetçiler kategorisindeki tüm sayfaları defaultsort'la düzenledim ama açıkçası ada göre alfabetik yapmak daha düzgün ve kullanışlı görünüyor. Kağıt ansiklopedilerdeki gibi indeksimiz (yani kategori sayfamız) "Soyadı, Adı" şeklinde çalışmıyor. Kategori sayfası yukarıdan aşağı "Adalan, Şevket - Akçiçek, Selahattin - Akmanlar, Kenan - Aksoy, Hamdi - Alan, Mehmet Mithat" diye görünmüyor, "Şevket Adalan - Selahattin Akçiçek - Kenan Akmanlar - Hamdi Aksoy - Mehmet Mithat Alan" diye görünüyor, gayet kafa karıştırıcı. Bu sebepten kaldırma taraftarıyım. --Khutuck^msj 23.53, 21 Şubat 2020 (UTC)

• Önceleri bunun ek bir yük olduğunu düşündüğümden kullanılmamasından yanaydım. Ancak zamanla kategorilerde gezinirken aksi yöne kaydım şahsen. Ada göre sıralama durumunda aynı kategoride yer alan iki kardeşi veya ebeveyn ile çocuğu farklı yerlerde buluyoruz. Örneğin Yasemin Rosenberger ile İris Rosenberger ya da Ali Sunal ve Kemal Sunal tarzı madde çiftleri. Bunların arka arkaya (yani soyadına göre) sıralanması daha makul ve faydalı olacak gibi geliyor. Her ne şekilde olursa olsun bir karar verilip, yarısı adına yarısı soyadına göre sıralama durumunun giderilmesi gerekiyor.--Sayginer^v-posta 16.03, 26 Şubat 2020 (UTC)

Ha şöyle, konuyu iyi anlayıp derdimi güzel örneklerle benden iyi anlatmışsınız, teşekkürler Saygın. Seksen, "otomasyona bağlanmasının kolay bir yolu" var, en azından başka VP'lerde; bizde ise -yanlış bilmiyorsam- unutulan imzaları ekleyen bir bot bile yok. Kim demişti o kedi lafını, burada çalışsa "bir botum bile yok" derdi muhtemelen... :) E4024 (mesaj) 17.48, 26 Şubat 2020 (UTC)

• Bu konu yine sürüncemede kalmasa da bir karar verilse artık. İki seçenekten birini belirleyip bu ikiliği gidermek bu kadar zor olmamalı.--Sayginer^v-posta 22.45, 19 Mart 2020 (UTC)
• Tartışmadaki görüşlerin ağırlığı kaldırılması yönünde ama görüş sayısı az. Biraz daha görüş alalım derim, bir defa yapınca geri alması zor bir işlem. --Khutuck^msj 23.44, 19 Mart 2020 (UTC)
• Vikiveri'den kişilerin soyadını alıp kategorilerde sıralamanın nasıl olacağını botla ayarlamak mümkün. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.55, 19 Mayıs 2020 (UTC)

SVG Chart

Merhaba,

SVG Chart şablonu henüz Türkçe Vikipedi'de desteklenmiyor. Bunun eklenmesi uzun sürecek bir iş midir? https://commons.wikimedia.org/wiki/Template:SVG_Chart

Saygılarımla, Cem Yıldız (mesaj) 21.26, 21 Şubat 2020 (UTC)

Engelleme talepleri

Vikipedi:Kullanıcı engelleme talepleri sayfasında tamamlanmış talepleri manuel olarak temizliyorum, bu işi otomatik yapacak bir araç yapılabilir mi? Mevcut olan araç çalışmıyor. --Ali Haydar (mesaj) 14.31, 23 Şubat 2020 (UTC)

Şablonda uyarı

Türkiye köy bilgi kutusu şablonlarında harita koordinatlarını yazdığım zaman bazen "Lua hatası 390 satırında Modül:Konum_haritası: Boylam için herhangi bir değer sağlandı." uyarısıyla karşılaşıyorum. Koordinat yazımını üst üste kontrol ettiğim halde bu uyarıyı gideremiyorum. Acaba bu sorunu yaşayan başka editör var mı ?Nedim Ardoğa (mesaj) 10.58, 26 Şubat 2020 (UTC)

• @Nedim Ardoğa, bildiğim kadarıyla maddenin Vikiveri'deki maddesine koordinat bilgileri girilince o sorun çözülüyordu. – ravages | mesaj 12.47, 1 Mart 2020 (UTC)

Additional interface for edit conflicts on talk pages

Sorry, for writing this text in English. If you could help to translate it, it would be appreciated.

You might know the new interface for edit conflicts (currently a beta feature). Now, Wikimedia Germany is designing an additional interface to solve edit conflicts on talk pages. This interface is shown to you when you write on a discussion page and another person writes a discussion post in the same line and saves it before you do. With this additional editing conflict interface you can adjust the order of the comments and edit your comment. We are inviting everyone to have a look at the planned feature. Let us know what you think on our central feedback page! -- For the Technical Wishes Team: Max Klemm (WMDE) 14.15, 26 Şubat 2020 (UTC)

Tartışma sayfalarındaki çakışmaları düzenlemek için ek arayüz

Bu metnin İngilizce yazıldığı için üzgünüz. Eğer çeviriye yardımcı olabilirseniz, takdir edilecektir.

Düzenleme çakışmaları için kullanılabilen yeni arayüzü biliyor olabilirsiniz (şu anda beta özelliği). Şuan Wikimedia Almanya tartışma sayfalarındaki düzenleme çakışmalarını çözmek için ek bir arayüz üzerinde çalışıyor. Herhangi bir tartışma sayfasına yeni bir yorum yazdığınızda ve başka bir kişi aynı satıra bir yorum yazıp bunu siz kaydetmeden önce kaydettiyse bu arayüz size gösterilir. Bu düzenleme çakışması arayüzü ile yorumların sırasını ayarlayabilir ve yorumunuzu düzenleyebilirsiniz. Herkesi planlanan özelliğe bakmaya davet ediyoruz. Merkez geri bildirim sayfamızdan ne düşündüğünüzü bize bildirin! -- Teknik İstek Ekibi için: Max Klemm (WMDE) 14.15, 26 Şubat 2020 (UTC)

Çeviri: --ToprakM ^✉ 19.45, 26 Şubat 2020 (UTC)

Ülke veri şablonu

Türkçe Vikipedi'de sadece ülkeler ve bazı büyük kuruluşlar için bu şablon mevcut. İngilizce Vikipedi'de ise bayrağı olan tüm şehir, belediye, il için bu şablon mevcut. Buradaki tüm şablonlar bot yardımıyla açılabilir mi? Ceas08 (mesaj) 09.15, 27 Şubat 2020 (UTC)

Politika

Kaydadeğerlik

Yazmış olduğum bir maddeye Nanahuatl tarafından kayda değerlik şablonu eklendi. Belki de isabet oldu. Kayda değerlik konusunu tartışmamız lazım. Nanahuatl bir bakıma haklı. Aydıncık'ta otomatik çalışan bir deniz feneri hiç de önemli değil gibi görünüyor. Ama bu noktada kendi kendimize soralım; kaydadeğer olan ve olmayan arasındaki sınır nereden geçer ? Bu sıradan yazılı bir ansiklopedi değil. 338000 maddesi olan bir ansiklopedi. Gözlemlediğim kadarıyla ayda 750 kadar da yeni madde ekleniyor. Hatta şimdi giriş yasağı kalktığı için büyüme temposu daha da artmış olabilir. Böyle bir ansiklopedinin büyüdükçe daha az kaydadeğer maddeleri kapsaması kaçınılmaz. Rastgele butonuyla karşılaşacağımız madddelerin çoğu belki de ilk defa duyduğumuz kavram ve isimlerle ilgilidir. Bu sebepten ben kaydadeğerlik açısından madde silmenin yanlış olduğunu düşünüyorum. Nedim Ardoğa (mesaj) 09.27, 21 Şubat 2020 (UTC)

Bu noktada kayda değerlik politikası tek başına yetmez diğer politikalarımıza da göz atmamız gerekebilir. Öncelikle VP:GGB bu hususta belirleyici bir politikadır.

Ayrıca VP:KD “ Kayda değerlik yönergesi, herhangi bir konunun Vikipedi'de maddesi açılacak kadar "ansiklopedik" olup olmadığını irdeler. Her konu, hakkında bir Vikipedi maddesine sahip olabilmek için asgarî bir tanınmışlık gereksinimini karşılamalıdır. Tanınmışlık, "bilinmeye veya farkına varılmaya değer" veya "dikkat çekici" anlamlarına gelir ve "şöhret" veya "önemlilik" ile eş anlamlı değildir.” ibaresi mevcut. Kayda değerlik kriterini silme yönünden tümden kaldırırsak, şahısların kendi maddelerini, mahallelerindeki bakkalı, apartmanlarının yöneticilerini eklemeleri önünde de bir engel kalmaz. Dikkat ediniz, şöhret dahi KD sağlamayabiliyor. Örnek şu anda maddesi olan ama geçmişte defeatle silinmiş bu sayfa.

Tüm bunlarla birlikte 5 temel taşın birincisi olan “Vikipedi bir ansiklopedidir” hususunun belli bir ciddiyetinin olduğunu; kayda değerlik kriterlerini silme yönünden kaldırılarak bu temel taşa zarar verileceği kanaatini taşıyorum. Elbette politikalar esneyecek şekilde, günün gereksinimlerine uygun olarak revize edilebilir ama bu topluluk ortak fikriyle oluşabilecek uzun bir süreci gerektirecektir. Bu yönde bir teklifiniz varsa elbette tartışılır. Chansey 09.53, 21 Şubat 2020 (UTC)

Ben sadece kaydadeğerlik üzerinde durdum. Telif hakkı ihlali, yanlış bilgi, hakaret ve reklam gibi konularda madde elbet silinebilir. Ama kaydadeğerlik son derece muğlak. Herkesin kendi bakış açısı vardır. Mesela ben adını sanını duymadığım bir futbol kulübündeki futbolcuyu hiç te kaydadeğer bulmam. Kimileri ise buna çok önem verir. Şayet ansiklopedi 338000 maddeyi bulmuşsa artık kaydadeğer sınırını da yeniden çizmemiz gerekir. Nedim Ardoğa (mesaj) 10.40, 21 Şubat 2020 (UTC)

Benim belirttiğim politikalar KD’lik ve KD’lik dolayısıyla silinen maddelerle bağlantılı. Diğer silinme sebeplerinden bahsetmemiştim. Örneğiniz üzerine konuşursak; zaten olayın düğüm noktası da burası. Sizin, benim, bir başkasının değil Vikipedi’nin görüşlerine/politikalarına (bir bakıma politika oluşturulurken oluşan fikir birliğine yani topluluğa) göre kayda değerliği belirlemeliyiz. Sizce değil, bence değil, A şahsınca değil ama VP:KD göre kayda değer o sporcu. Şurası da var evveldeki bir tartışmada belirtilmişti o tür sporcuların yazılmasın hakkında “hata edildi” diye. Tekrar belirtiyorum KD’liği sağlayan/sağlamayan hususlarda politika revize edilebilir lakin bunun için kapsamlı bir tartışma ve topluluk fikir birliği gereklidir. Chansey 11.37, 21 Şubat 2020 (UTC)

• Kayda değerliğin genel sınırı zaten VP:KD sayfasında çizilmekte: "Genel olarak bir konu, konudan bağımsız, güvenilir ve atıf yapılabilir bir şekilde kapsanmış, içerik edilmişse kayda değer sayılır". İlgili şablon da kayda değerliği "belirsiz" olduğunu işaretlemek üzere oluşturulmuştur. Vikipedi:Beş temel taşının ilki, "Vikipedi bir ansiklopedidir, Genel ve özel ansiklopedilerin özelliklerini birleştirir. Vikipedi bir sözlük, özgün araştırmalar kaynağı, bir özgür kürsü, gazete, bedava sunucu, İnternet alanı sağlayıcısı, kişisel reklam yeri, anılar defteri, bir anarşi ve demokrasi denemesi, bağlantılar (iç ya da dış) merkezi değildir" der. Katkılarımızı da bu ilkelere göre yapmak "zorundayız". Bunlar, tartışmaya açık olmayan, temel hususlar. Bir maddenin kayda değer olup olmadığı tartışılabilir, "kayda değerlik kavramı olmasın" demek tartışılamaz. O zaman buyurun kendinizi anlatan maddeyi açın (kayda değer de olabilirsiniz gerçi, onu da not düşeyim :)--Nanahuatl^Efendim? 21.20, 21 Şubat 2020 (UTC)

Bahsettiğiniz ilke son derece muğlak. Her editör için farklı yorumlanacak bir ilke. Çünkü, herkesin kayda değeri farklıdır. Herkesin üzerinde mutabık kalacağı maddeler ise zaten yıllar önce yazılmıştır. Sonuçta Britannica'dan daha geniş kapsamlı bir ansiklopediden bahsediyoruz. O zaman ansiklopediyi ( yıl içinde ortaya çıkacak bir kaç konu hariç) donduracak mıyız ? (O zaman nasıl oluyor da İngilizce WP 6 milyonuncu maddeye yaklaşıyor ?) Bu mantık zaten yasaklar yüzünden darbe almış Vikipedi'nin iyice güdük kalmasına yol açar. Ben 10 yıl önce Vikipedi'ye ilk girdiğimde Vikipedi madde sayısı açısından 17.ydi. Şu anda 30. sıradayız. Daha ne kadar geriye düşmemiz gerekiyor ? Nedim Ardoğa (mesaj) 14.43, 22 Şubat 2020 (UTC)

Her kullanıcı için farklı yorumlanan kısmı şu: bir kullanıcı 4 kaynağı yeterli bulur, diğeri biraz daha nitelikli kaynaklar olsun der. Burada yorum farklılıkları oluyor ve bu da doğal, zaten o yüzden Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar tartışmaları dönüyor :( Yoruma açık olmasa döndürmezdik -ki açık olmayanlar zaten hızlı siliniyor (M6 kriteri). Biz zaten İngilizce Vikipedi'yi izliyoruz büyük oranda, ne yapmamızı istediğinizi tam olarak anlayabilmiş değilim açıkçası. Madde sayısı önemli değil, içerik nitelikli olsun yeter. Yoksa Sebuanca da ilk 3 sırada, tek cümlelik maddeleriyle. Bu iyi bir izlenim oluşturmuyor genel olarak, "aman ya botla madde açmışlar" deniyor. He madde sayısında ilk 20 içerisinde olmamız gerekir teoride, orası ayrı.--Nanahuatl^Efendim? 17.14, 22 Şubat 2020 (UTC)

Daha önce de değinilmiş, kayda değerlik ölçütlerinin kesinlikle olması gerekir ve bu ölçütlere göre kayda değerlik değerlendirmesi yapılmalıdır. Yine @Nanahuatl'ın da bahsettiği gibi, yorum farklılıkları da ancak ölçüt çerçevesinde yaklaşım farklılığı dolayısıyla söz konusu oluyor. Yani buradaki yorum, öylesine ve gönlümüz dilediğince yapılan bir yorum değil. Silinmeye aday sayfalara bakıldığında da böylesi yorumların hakikaten belirli limit noktalarında ortaya çıktığını görüyoruz - ki kendim bir görüşü savunsam da, diğer görüşün de son derece anlaşılır olduğuna inanıyorum böyle durumlarda. Ne var ki "gevşetelim, rahatlatalım, özgürleştirelim, serbest bırakalım" ve sair söylemlerle somut biçimde yol almak da pek mümkün görünmüyor. O nedenle hangi politika ya da yönergedeki hangi paragrafın/cümlenin/sözcük öbeği veya sözcüğün nasıl değiştirilmesi veya ilgili politika ya da yönergenin yeniden, en baştan nasıl yazılması gerektiğiyle ilgili somut önerileriniz olacaksa, bunlar üzerinden değerlendirme ve tartışmaya girişmek çok daha verimli olur. Önerinin olumlu ve olumsuz olabilecek yönlerini, Vikipedi'ye katkısının ne olacağını ya da öngörülen sakıncaların neler olabileceğini hep birlikte konuşur, tartışırız. Aksi takdirde bu başlığın sonuca yaklaşılamayan bir fikir paylaşımı olarak kalması son derece muhtemel. Dr. Coal^mesaj 14.53, 13 Mart 2020 (UTC)

Kaydadeğerlik sınırı ansiklopedi büyüklüğü ile ters orantılıdır. Küçük bir okul ansiklopedisinde kayda değer bulunmayan bir konu daha büyük bir ansiklopedide kayda değer bulunabilir. 2007 de yani Vikipedi bugünkünün belkide onda biri büyüklüğündeyden konulmuş sınırlar bugünkü Vikipedi için genişletilebilir. Nedim Ardoğa (mesaj) 15.04, 13 Mart 2020 (UTC)

@Nedim Ardoğa, bu sava katılmıyorum. Kayda değerlik ansiklopedi büyüklüğüyle ilişkili bir kavram değil. Subjektif olduğu bir gri bölge var tabii ama onu da yukarıda belirtildiği gibi VP:SAS ile hallediyor topluluk. Ansiklopedi büyüdükçe ve tabii katkı sağlayanlar arttıkça, ancak maddelerin ne kadar kıyıda köşede kalmış olan konulardan açıldığı konusu değişiklik gösterebilir. Bir maddenin konusu kayda değerse 3 maddelik bir ansiklopedi için de kayda değerdir milyonlarca maddelik bir ansiklopedi için de. ----anerka^{'ya söyleyin} 20.13, 13 Mart 2020 (UTC)

• Kayda değerlik sınırlarımızı uygun buluyorum, diğer Wikiler ile benzer bir yerdeyiz. İngilizce Wikipedia'daki 6 milyon maddeden birini Türkçede açsam kimse "bu kayda değer değil, silelim" demez; mevcut kurallarla 6 milyona ulaşmamıza bir engel yok. Esas sorun Türkçe basının giderek kötüleşmesi. Madde yazmak için kaynak gösterecek düzgün bir içerik, araştırma, makale, haber bulmak çok zor. Hatta işin komik yanı basın da bizi kopyalıyor. --Khutuck^msj 15.35, 13 Mart 2020 (UTC)

@Anerka, Kayda değerlik ansiklopedi büyüklüğü ile ilgilidir. Örnek vereyim. Sadece 10000 maddelik bir ansiklopedide Türkiye'deki il merkezlerini ve büyükçe ilçe merkezlerini gösterebilirsiniz; ama daha küçük yerleşim yerlerini gösteremezsiniz; çünkü ansiklpoedinin hacmi yeterli değildir. Ama bugünkü Viki gibi daha büyük bir ansiklopedide köyler dahil, bütün yerleşim yerleri gösterilebilir. Bu sebepten mantığın gereği ansiklopedi büyüdükçe sınırların gevşetilmesidir. Nedim Ardoğa (mesaj) 07.12, 14 Mart 2020 (UTC)

@Khutuck İngilizce Wiki'de 2600 den fazla madde başlattım. Onlarda da kayda değerlik (notability) var. Ama hemen hemen hiç kayda değerlik etiketiyle karşılaşmadım. Zaten o kadar yoğun etiketleme yapsalardı bu günkü 6 milyon madde hacmine ulaşamazlardı. Nedim Ardoğa (mesaj) 07.24, 14 Mart 2020 (UTC)

@Nedim Ardoğa İngilizce Wiki'de başlattığınız ama Türkçede KD etiketi alan bir örnek var mı? --Khutuck^msj 14.56, 14 Mart 2020 (UTC)

@Khutuck Buyrun size yakın dönemde iki örnek. Her ikisi de kitapları olan mühendislik camiasında tanınmış akademisyenler. Turhan Erdoğan maddesini vefatından sonra İngilizce olarak yazdım. Türkçesini bir başka arkadaş 14.1 2020 tarihinde yazmış. Aynı gün kayda değerlik etiketi aldı. Daha sonra Uğur Ersoy maddesini Türkçe ve İngilizce olarak yazdım. Ertesi gün Türkçe versiyonu kayda değerlik etiketi aldı. Nedim Ardoğa (mesaj) 07.42, 15 Mart 2020 (UTC)

@Nedim Ardoğa bütün bu kapsamda sizin teklifiniz nedir? Bunu en azından taslak bir çalışma üzerinden dile getirebilirseniz onun üzerinden kullanıcıların yorumlama şansı daha yüksek olur. Yukarıdaki tartışmayı örneklem kabul edersek hazırdaki KD kriterleri ölçülü ve uygun gözüküyor ama hiçbir şey değişmez değildir. Chansey 08.08, 15 Mart 2020 (UTC)

İlginize

Bazı Osmanlı maddeleri

Selamlar, şuradaki maddelerin Türkçesini oluşturmada yardımlaşmak isteyen olursa sevinirim.Başak (mesaj) 08.38, 3 Şubat 2020 (UTC)

• Merhabalar. Maddeleri çalışma sayfama aktardım. Buradan fırsat buldukça çevirilere başlayacağım. Yardımcı olmak isteyen kullanıcılar buradaki maddelerden çevirdiklerinin/çevirmek istediklerinin yanına ilgilendiklerine dair bir işaret bırakabilir. İyi çalışmalar. – ravages | mesaj 10.52, 4 Şubat 2020 (UTC)

Vikiproje karşılama şablonları

Twinkle aracını çevirirken İngilizce vikide olduğunu fark ettim. İlgilendiği vikiproje için bunlar gibi bir şablon oluşturmak isteyen olursa Twinkle'ın hoş geldin mesajı gönderme aracındaki "Vikiproje karşılama şablonları" kategorisine ekleyebilirim. İngilizce'deki kategori, Oluşturduğum bir örnek.
Aktif Vikiproje katılımcıları: @Ahmet Turhan, @By erdo can, @KediÇobanı, @SunSoldiers, @İazak --ToprakM ^✉ 17.51, 7 Şubat 2020 (UTC)

• İyi bir fikir. Projelere ilgi duyan bir kullanıcı için de kısa bir rehber olur. Destekliyorum. – ravages | mesaj 18.09, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Bence de güzel bir fikir. Eklenmesinden yanayım. — Hedda Gabler (mesaj) 18.22, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Destekliyorum.thecatcherintherye^mesaj 18.59, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Destek--≈ SunSoldiers  ✉  20.13, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Neyi destekliyorsunuz arkadaşlar? :D "Şablon oluşturun, ben eklerim" demiş @ToprakM. Herhangi bir teklif sunmamış yani desteklenebilecek.--Nanahuatl^Efendim? 20.16, 7 Şubat 2020 (UTC)

Böyle güzel fikirleri, vikipedi için elini taşın altına koyanları destekliyorum şahsen :D Bu arada şablon oluşturma fikri de harika!-thecatcherintherye^mesaj 20.26, 7 Şubat 2020 (UTC)

• Sevgili ToprakM, Tıp Projesi ve Veteriner Tıp Projesi için şablonlar oluşturmuştuk. Eklenirse sevinirim. Teşekkür ederim. --KediÇobanı🐈 20.36, 7 Şubat 2020 (UTC)
• Soru Ben tam olarak kapsamını anlamadım. Ne yapınca ne için hoşgeldin diyor bu araç? Maddenin tartışma sayfasında bir Vikiproje varsa, o maddeye değişiklik yapınca hoşgeldin mesajı mı gönderiyor? :) Tam kapsamının açıklanması lazım, ne yapınca kullanıcıları "karşılıyor" bu olay? Yoksa herhangi bir davet şablonu mu? @ToprakM --Ahmet Turhan (mesaj) 21.26, 7 Şubat 2020 (UTC)

Twinkle aracı sayesinde görseldeki menüden kullanıcıya göndermek istediğiniz karşılama şablonu, davet şablonu vs. gönderebileceksiniz. Mesela Sovyetler Birliği ile ilgili çalışmalar yaptığını fark ettiğiniz kişiye bu araçla kolayca Vikiproje daveti yollayabilirsiniz. Veya kullanıcının ilk değişiklikleri Sovyetler Birliği odaklıysa o kullanıcıyı Vikiprojeye yönlendiren bunun gibi bir şablon ile karşılama mesajı gönderilebilir. Yani otomatik yapılan bir şey söz konusu değil. --ToprakM ^✉ 21.34, 7 Şubat 2020 (UTC)

Denedim oldu, pratik bir olay, eline sağlık :) Ama bir sorun var, değişiklik özetini proje ile ilgili değil de hepsinde standart olarak olarak "Türkçe Vikipedi'ye Hoş Geldiniz!" olarak yazıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.45, 7 Şubat 2020 (UTC)

Haklısınız lakin onu nasıl gönderdiğimiz mesaja göre değiştirebilirim emin değilim. Böyle bıraktım mecburen. --ToprakM ^✉ 17.12, 8 Şubat 2020 (UTC)

"Proje daveti" tarzında basit bir özet yapsak bence makul aslında. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.36, 8 Şubat 2020 (UTC)

Olabilirdi lakin o değişiklik özetini bunun gibi hoş geldin mesajları yollayınca da kullanıyor. O yüzden iki kullanımı da kapsayacak bir özet gerekli. --ToprakM ^✉ 18.42, 8 Şubat 2020 (UTC)

• Yorum Nanahuatl doğru demiş. Neyi destekliyorsunuz tam olarak acaba :) Şablonları yazın ben de teknik boyutuna el atayım demiş ToprakM. Güzel düşünce olmasına güzelde ben kimsenin bu şablonların TR versiyonları ile uğraşacağını sanmıyorum. Aman sonunda her yeni kullanıcının mesaj sayfasında sadece Vikiproje SSCB şablonlarını görmeyelim de, bıkkıntı verdi de artık. --Maurice Flesier ^message 12.30, 8 Şubat 2020 (UTC)

Cevap Neye/kime saldırılıyor, projenin aktif olması sorun mu? @Maurice Flesier --Ahmet Turhan (mesaj) 13.09, 8 Şubat 2020 (UTC)

Makine çevirisi temizliği

Çeşitli hesaplardan belli kullanıcılar yıllar boyunca Vikipedi'ye makine çevirisi eklemiş ve maalesef fark edilmeden büyük çapta bu eklemeleri yapmaya devam edebilmişler. Bir süredir @E4024'ün hassasiyeti sağ olsun ben de Şablon:Mondelēz gibi şablonları tarıyorum, sorunlu olanları işaretliyorum. Özellikle son zamanlarda süresiz engellenen Kullanıcı:Ben.okucu ve kuklası Kullanıcı:Aktivadam'ın eklemeleri var ama bazı IP adresleri de olduğu için sadece oralardan takip edilememekte. Yabancı marka maddesi çok var ama bununla sınırlı değil. Daha da tehlikelisi, bazı maddeler ilk okunduğunda makul geliyorlar ama aslında makine çevirisi olduğu için tamamen yanlış çevrilmişler. Uzun süre sürmüş, çok sayıda maddeyi kapsayan bir durum olduğu için topluluk olarak daha sistemli bir temizliğe girişebiliriz diye düşünüyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.23, 9 Şubat 2020 (UTC)

Teşekkür ederim, girişiminiz için. Beni ismen anmanıza gerek yoktu; TR:VP'yi saçma sapan metinlerden arındırmak benim kişisel misyonum olamaz. (Bazılarını biraz da o nedenle özellikle SAS'a sunuyorum, oydaşma oluşsun diye.) Bu arada, birkaç dakikadır sizin sayfanızda bu konudaki geçmiş deneyimimle ilgili anamnez veriyordum (hekimsiniz doğru anladıysam) ama bu inisiyatifinizi görünce vazgeçtim, başınızı ağrıtmaya değmez. (Alışkanlığımın aksine, uzunca bir konuşma metnimi iptal ediyorum. Bravo bana!) E4024 (mesaj) 02.38, 9 Şubat 2020 (UTC)

Sürekli denildi zaten, bu tipte maddeler varsa hızlı sil ile işaretlensin, uygun gerekçe sunulsun, zaten hızlı siliniyorlar diye. Ancak laf dokundurmak daha keyifli geliyor olmalı ki bu şekilde yapılmıyor, ısrarla silinmeye aday gösteriliyor maddeler, orada da hizmetlilere, devriyelere, ona şuna buna laf dokundurulmaktan geri kalınmıyor. Rahatsız olduğumu denk geldiğim her durumda da dile getiriyorum, kişisel hiçbir takıntım olmasa da şuradaki gibi takıntılı durumlar bana rahatsızlık veriyor. Gördüğünüz her robot çeviri maddeye ilgili şablon eklenebilir, hızlı silinir; olmadı bir-iki cümle olacak şekilde bırakılabilir de.---Nanahuatl^Efendim? 04.53, 9 Şubat 2020 (UTC)

SAS'a gösterilmesinden ziyade demeye çalıştığım şu: "Gördüğünüz her robot çeviri maddeye ilgili şablon eklenebilir, hızlı silinir" denecek durumda değiliz, öyle olsa ben hallederdim zaten. 1-2 kişiyi aşacak bir çalışma var, yıllarca, sistematik bir ekleme yapılmış. Mirada vakasındaki gibi topyekûn bir yaklaşım gerekecek. Bu da bireysel çabaları aşıyor diye düşünmekteyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 11.53, 9 Şubat 2020 (UTC)

Son dönemde SAS'ta bu tip robot çeviri maddeleri sıkça görmeye başladık. Buna birlikte ve düzenli bir yaklaşım sergilemekte fayda var. Açıkçası hepsini SAS'a taşımak da gerek aday gösterenler gerekse oy kullananlar açısından biraz angarya oluşturabilir, çünkü vurgulandığı üzere yıllardır süregelen, "organize" bir çalışma söz konusu. Eğer kayda değer olmadığından emin isek, direkt HS olarak işaretleyebiliriz. Aksi hâlde ise SAS süreci yürütülür ve ona göre hareket edilir. – ravages | mesaj 15.21, 9 Şubat 2020 (UTC)

• Şu sıralar sigara markalarına merak salmış. Bir sürü anlamsız cümle ekleniyor. Son eklenenlerden anlam ifade etmeyenleri temizledim veya hızlı silinmesi için işaretledim. Devriyelerin dikkatine... --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.08, 26 Şubat 2020 (UTC)
  • Ben görmedim ama herhalde kuklacılıktan engellenen birinden söz ediliyor. @Elmacenderesi yapalım öyleyse... E4024 (mesaj) 00.27, 26 Şubat 2020 (UTC)

• Bu çerçevede aklıma birşey geliyor: Bir "Robot çeviri" şablonu yapılsa, orada "böyle bir metnin kabul edilemez olduğu ve hızlı bir şekilde silineceği" vurgulansa, biz de o şablonu eklesek bu tür metinlere... Uygun mudur yoksa daha çok Zihni Sinir "proce"lerini mi andırıyor? Ben eleştirilmekten yerinmem. Ne dersiniz? E4024 (mesaj) 18.23, 26 Şubat 2020 (UTC)

din ve makam

şu konu yıllardır sürüncemede.. olur olmaz her biyografi maddesinde nesnel ve ansiklopedik bir bilgi olmadan yer almasının önüne geçmekte yarar var. --kibele 20.44, 10 Şubat 2020 (UTC)

Silinmeye Aday Maddeler

Herkese merhaba, Topluluğu birikmiş olan Silinmesi istenen maddeler ile ilgilenmeye çağırıyorum. Epeydir tartışılan ve sonuç bekleyen çok tartışma var. İlginize muhtaç. Teşekkürler Man•Ca ⇨⌨ 15.02, 13 Şubat 2020 (UTC)

Tartışmaların sonuçlandırılması kadar maddelerin geliştirilmesi de önemli. Örneğin bkz. Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Haluj. SAS'ta yararlı kaynaklar bulunup gösterilmiş. Ama "madde" sadece bir tek cümle! Ben, SAS'ı açan olarak, birinin o kaynaklarla bu maddeyi iki paragraf geliştirmesi halinde adaylığı hemen geri çekmeye hazırım. Hatta kendim açmış olmasam tartışmayı kapatmayı da -bu durumda- öngörebilirdim; zira silinsin oyları KD'lik temelinde ve o kaynaklar sunulmadan önce verilmiş. Siz kapatacaksanız ben geri çekmeye hazırım o SAS'ı. E4024 (mesaj) 17.11, 13 Şubat 2020 (UTC)

Ortografik transkripsiyonun dile getirilmesi

VP:ADK sayfasında şöyle bir kural var: "Arapça, Çince, Rusça, Yunanca gibi Latin alfabesi kullanmayan dillerde mutlaka transkripsiyon yapılmalıdır." VP:ADK'daki kuralın metninin şöyle değiştirilmesini talep ediyorum: "Arapça, Çince, Rusça, Yunanca gibi Latin alfabesi kullanmayan dillerde mutlaka ortografik transkripsiyon yapılmalıdır." Bu kuraldan başka VP:TYK sayfasında şöyle bir kural var: "Yunanca adlar yazılırken Yunan harflerinin ses değerlerini karşılayan Türk harfleri kullanılır." Bu kuralın metninin şöyle değiştirilmesini talep ediyorum: "Yunanca adlar yazılırken Yunan harflerinin ses değerlerini karşılayan Türk harfleri (ortografik transkripsiyonları) kullanılır." Bunun sebebi iki kuralda bahsedilen transkripsiyonun da ortografik olmasıdır. Ne olmadıkları ise fonetik transkripsiyondur. Örneğin I. Seleukos maddesinin adı ya da maddenin metninde kişinin isminin geçtiği yerlere [seleu̯kos nikatɔːr] yazılmayacağına göre, kurallarda bahsedilen transkripsiyon ortografik transkripsiyondur. Seleukos isminin ortografik transkripsiyonu (Yunancanın romanizasyonu maddesinde gösterildiğine göre) Selefkos'tur. Maddenin adını değiştirmek istiyorum ancak bundan önce ilgili iki kuralın metninin netleştirilmesi gerektiğini düşünüyorum.-- İskenderBalas^💬 09.31, 15 Şubat 2020 (UTC)

Karşı Ortografik transkripsyon zorunluluğunun politika içindeki diğer belirtilmiş kurallar içinde çelişkili olduğunu düşünüyorum. Google kitaplar ve haberle göz atıldığı takdirde Seleukos kullanımı Selefkos'a kıyasla çok daha fazla gibi görünüyor Türkçede, yani değiştirmenin yaygın ad ilkesine aykırı olacağını aşikar "doğru" kullanımı bu bile olsa. Çince şehir isimlerinde de çoğu farklı telafuz edilmesine rağmen Türkçede bu telaffuzu baz alan transkripsiyonları kullanımı yaygın değil. Böyle bir değişiklik yapılırsa Vuhan Uhan, Shenzhen Şencen, Şanghay Şanhay vs. olması gerekecek. Hakkında az sayıda Türkçe kaynak olan, Türkçeye yerleşmemiş veya yaygın adı belli olmayan madde isimleri için ancak önerilebilir.--Gogolplex (mesaj) 11.25, 15 Şubat 2020 (UTC)

Türkçe yazım kuralları sayfasındaki şu cümle, adı zikredilmese de ortografik transkripsiyonun tanımı: "Yunanca adlar yazılırken Yunan harflerinin ses değerlerini karşılayan Türk harfleri kullanılır." Dolayısıyla, yaptığım teklif aslında zaten orada duruyor, yenilik getirmiyor. Diyelim ki Seleukos örneğinde yaygınlık baskın geliyor ve Selefkos yerine Seleukos tercih ediliyor. Türkçe'de yaygın kullanımın olmadığı durumlarda ne olacak? VP:ADK transkripsiyon yapılmalı diyor. Ama Yunanca için birbirinden farklı iki transkripsiyon yöntemi var ve madde hangisi olduğunu belirtmiyor. Örnek şu madde olsa: Ptolemy (son of Seleucus). Bu madde Vikipedi'de açıldığında, maddenin adı VP:ADK'da ve VP:TYK'da geçen kurala göre, Yunancanın romanizasyonu tablosu kullanılarak Ptolemeos olacak. Dolayısıyla, yapılmasını istediğim şey, zaten orada olan kuralın adını kural sayfasında söylemek, bir yenilik değil. -- İskenderBalas^💬 12.03, 15 Şubat 2020 (UTC)

• İlgili politikada kastedilen yöntem zaten ortografik transkripsiyondur, fonetik transkripsiyon değildir. Dolayısıyla bağlantıyı bu şekilde düzenlemek, katılımcıların yararına olacaktır. Pratikte zaten yaptığımız bir şeyi yazıya da dökmüş oluruz. Aslında bir değişiklik yok, yalnızca kullanıcıların daha net anlaması için ufak bir dokunuş var. Değişikliği yapıyorum.--Nanahuatl^Efendim? 17.54, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Sakin kafayla okuyup yorum yaparım diye biraz beklettim o sırada Nanahuatl yapılması gerekeni yapmış zaten, bana bir şey kalmamış. Sadece yaygınlığın viki icadı kavramının önüne geçmek için tasarlanan bir güvenlik freni olduğunu, "ansiklopedi" olarak her zaman doğruyu vermemiz gerektiğini hatırlatıp gideyim. Komninos, Sankt-Peterburg vd. gibi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.31, 15 Şubat 2020 (UTC)

SEO, reklam faaliyetleri ve dolandırıcılık

Sevgili Vikipedi gönüllüleri, son zamanlarda Türkçe kaynak ekliyorum diyerek çeşitli web sitelerinin linklerini maddelere ekleyen, ücret karşılığı içerik oluşturan kişiler sayısında gözle görülür bir artış var. Çeşitli Türk webmaster sitelerinde ücretli içerik oluşturan, insanları dolandıran onlarca sahtekar bulunakta. Bu sahtekarlar Vikipedi'de değişiklik yaparken işi kılıfına uydurdukları için diğer kullanıcılar tarafından kolay farkedilmiyor ancak zaman harcandığında çorap söküğü gibi tüm rezillikleri gün yüzüne çıkabiliyor.

İşin korkunç kısmı bu kişilere beyaz liste ve devriye hakları veriliyor. Bunun önüne geçmeye çalışsam da hizmetlilere derdimi anlatamıyorum. Hizmetlilerden bu hakları diğer kullanıcılara verirken daha dikkatli olmalarını, devriyelerden ise bu sahtekarlara karşı daha uyanık olmalarını rica ediyorum. Karşılık beklemeden gönüllü olarak saatlerini buraya harcayan insanlar para karşılığı içerik oluşturan kişilere ve dolandırıcılara nefes aldırmamalıdır.

Yeni maddeler, kullanıcı ve kullanıcı mesaj sayfalarındaki reklamları sil etiketiyle işaretleyerek, reklam içeren kullanıcı adlarını VP:KET üzerinden bildirerek, bekleyen değişikliklerdeki reklam linklerini geri alarak, bu işlemleri tekrar tekrar yapan kişileri şikayet ederek bu insanlarla mücadele edebilirsiniz. --Ali Haydar (mesaj) 13.03, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Elle tutulur örnek alabilir miyiz? Reklam yapan kime beyaz liste, devriye hakkı vermişiz? Kim kimi dolandırmış? --Khutuck^msj 17.36, 17 Şubat 2020 (UTC)
• @Khutuck, şu, şu ve şu dolandırıcılar için yeterli. Kim mi bu adamlar? Pek uzakta aramaya gerek yok.

Şu davada reklam içerikli değişikliklerini listelediğim Kullanıcı:Tembelpanda hala beyaz liste. Ne tesadüftür Tembelpanda'nın şu değişikliğinde eklediği site Kullanıcı:Recepbayoglu tarafından da ekleniyor. Bu adamlar kafasına göre bilgi ekliyoruz diyerek özgürce dolaşabiliyor Vikipedi'de.

Adamın biri Sizlere çözüm üretmek için daima buradayız diye profil oluşturup reklam linklerini rahatça sergileyebiliyor.

Yine ayrı bir davada daha önce reklam yaptığı gerekçesiyle süresiz engellenen kişinin tekrardan reklam içerikli yaptığı değişiklikler yaptığı anlaşılıyor, bu durum denetçi tarafından onaylanıyor, ama hala devriye olarak bulunuyor burada.

Biraz gözlerinizi açarsanız bu adamlardan çokça bulabilirsiniz. Ben SEO'culara, reklamcılara ve dolandırıcılara gördüğüm yerde gerekli hareketi gösteriyorum, gelen tepkileri görünce ne kadar doğru bir iş yaptığımı daha iyi anlıyorum. --Ali Haydar (mesaj) 18.16, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Öncelikle genel bir bilgi, Vikipedi'de -belirtilmesi şartıyla- ücret karşılığı madde yazmak yasak değil [1]. Zaten düzgün şekilde yazıldığı sürece sorun yok. Örneğin bir üniversite elindeki Osmanlı'dan kalma kamu malı lisanslı fotoğraf arşivlerini Vikipedi'ye yüklemek üzere maaşlı çalışan tutsa son derece mutlu oluruz. Buradaki örnek bu değil tabii, farkındayım.

R10.net'te kişiler ilk günden beri (başarısızca) reklam/SEO amaçlı değişiklikler yapıyorlar. Eklenen kötü kaynakları yakaladıkça siliyoruz. İşin komik yanı Vikipedi linklerinin SEO'ya katkısı yok (arama motorları "nofollow" linkleri neredeyse hiç dikkate almıyor). Israrla eklenenleri kara listeye alabiliriz, bir daha eklenemezler. Engellenmiş yüzlerce link var zaten.

Daha önceden engellenen kullanıcı engel deliyorsa yine engelleriz. Kuklalar için denetçi denetimleri var, zaten e.c. verdiğiniz bağlantıda gerekli incelemeyi yapmış. Tembelpanda'nın beyaz liste yetkisini kötü ve biçimlendirilmemiş dış bağlantılar eklediği için kaldırdım.

Özetle her zaman karşılaştığımız durumlar bunlar, engel kalktığı için normal değişiklik sayısındaki artışın yanında bu değişiklikler de arttı, sıra dışı bir durum yok. Kurallar belli, reklam yapana uyarı, ısrarında engel; kuklacılık yapana engel, çıkar çatışmasını açıkça belirtmeyene uyarı, engel. --Khutuck^msj 19.07, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Khutuck Madem öyle kontrol edilebilir, çok kolay bir durum o zaman size son zamanlarda eklenen linkleri göndereyim kara listeye alın, VP:KET üzerinden bildirdiğim (hala engellenmeyi bekleyen) yüzlerce reklam içerikli kullanıcı adını hatırlatayım, reklamcı beyaz listenin kullanıcı haklarını geri alırken reklamcı devriyenin haklarını neden geri almadığınızı sorayım? Ayrıca kukla olduğu denetçi davasında onaylanmasına rağmen engellenmeyen, engellenmemesi için diretilen kullanıcıyı hatırlatmama gerek yok sanırım. Dediğiniz gibi kolaysa buyurun halledin, çok sevinirim. --Ali Haydar (mesaj) 19.22, 17 Şubat 2020 (UTC)

Gönderin, engelleyelim. Yalnız Kullanıcı:Efabilisim~trwiki (11 yıl 9 ay önce kayıt olmuş ve 0 değişikliği var) gibi hesapların engellenmesi benim iş listemde üst sıralarda değil. Ayrıca devriye olan kullanıcı denetlemeden geçmiş, alınan hakları iade edilmiş. Sorunuz varsa ilgili denetçiyle görüşebilirsiniz. --Khutuck^msj 20.55, 17 Şubat 2020 (UTC)

Listeyi hazırlayıp size göndereceğim. Ayrıca Vikipedi kuralları geriye dönük uygulanamaz gibi bir kural yok, tabii bir hizmetlinin her önerilen işlemi yapmak gibi bir zorunluluğu da yok. Gönüllülük önemli değil mi? --Ali Haydar (mesaj) 21.08, 17 Şubat 2020 (UTC)

Gönderin, bakalım. --Khutuck^msj 21.18, 17 Şubat 2020 (UTC)

Yorum 3, 4 yıl önce kaydolmuş ve hiç değişiklik yapmamış kullanıcıların engellemesi sadece bizi yoracaktır. Terk edilmiş hesapların bizi yormasına izin vermemeliyiz. Yani engellenmelerine gerek olduğu sanmıyorum. --ToprakM ^✉ 20.10, 17 Şubat 2020 (UTC)

@ToprakM Vikipedi kuralları geri dönük işlemiyor mu? Belli yıl geçtikten sonra kullanıcılar kurallardan muaf mı oluyor? Bazı insanlar iki tıklık işleme 100 lira alırken ve hiçbir şekilde engellenmiyorken sadece geriye dönük engellemeler mi dikkatinizi çekti? Siz karşılıksız saatlerinizi buraya verirken birilerinin haksız kazanç sağlaması hiç mi rahatsız etmiyor sizi? --Ali Haydar (mesaj) 20.15, 17 Şubat 2020 (UTC)

Yıllardır değişikliği olmayan kişileri engellemek enerjimizi gereksizce harcamamıza vesile olacaktır. O kullanıcı hesapları yıllardır kullanılmamış durumda ve bize bir zararı yok. Diğer husus ise, insanlar madde açmak karşılığında istedikleri parayı alsınlar. Şahsen ben; bir maddenin nasıl açıldığına değil, açılan maddeye bakarım. Hem bir beyaz listeden kayda değerlik kriterlerini çok iyi bilmesini bekleyemeyiz. Öyle her kayda değer olmayan madde açan kişiye para almış olabilir mi diyeceğiz? Bu durumda bize denk geldiğimiz kayda değer olmayan maddeleri silinmeye aday göstermek veya direk sil etiketi eklemek düşüyor. --ToprakM ^✉ 20.37, 17 Şubat 2020 (UTC)

@ToprakM engelleme yetkisi aldıktan sonra enerjinizi istediğiniz ölçüde kullanabilirsiniz. Ben para alıp almadığına bakmam, maddeye bakarım diyorsanız buyurun son maddeler sizi bekler, burada reklamcılar tartışılıyor, konuyla ilgili değilseniz vaktinizi, enerjinizi çalmış olmayalım. Sevgilerle. --Ali Haydar (mesaj) 20.47, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Oha, bu kadar abartı ilanlar falan olduğunu bilmiyordum. Khutuck'un dediği gibi, maddi bir karşılık alarak madde yazmak, değişiklik yapmak Vikipedi kurallarına aykırı değil. Yeter ki politika ihlali yapılmasın. Temel olarak "otobiyografi yazmayın" ilkesinin altında da bu yatıyor aslında. Atıyorum, İlber Ortaylı gelip kendi maddesini "tüm Vikipedi ve yönergelerine uygun olmak kaydıyla" yazsa kim ne diyebilir? Ancak iş, "benim duymadığım/bilmediğim bir şahsı/şirketi iyi bir şekilde yazmış, o zaman reklamcısın"a dönmesin (bana itham edildiği gibi). Somut ihlaller varsa ortada bunlarla hep birlikte mücadele edelim, etmeliyiz.--Nanahuatl^Efendim? 20.20, 17 Şubat 2020 (UTC)

  @Nanahuatl, para karşılığı içerik oluşturma fikrine karşıyım, Vikipedi kurallarınca yapıldığı sürece sıkıntı yok görüşü ise hayalden ibaret. yok öyle bir şey. Para almak eşittir tanıtım yapma konusunda sorumluluk almaktır. Hadi bu işi parayla yapıp kurallara uyan insanlar olduğunu varsayalım, bunlar paralı içerik oluşturanların % kaçını temsil ediyor? Çok zorlasak %1. Somut bir örnek yok elimizde kurallara uyan reklamcı konusunda. Ama yukarda saydığım reklamcılar %100 zararlı türden, alakasız, ilgisiz, kötü niyetle, tamamen reklam amaçlı hareket ediyorlar ve özgürce varlıklarını sürdürebiliyorlar. Ben buraya saatlerimi veriyorum, tamamen karşılıksız, gönüllü olarak zamanımı harcıyorum, sonra adamın biri gelip 2 tık işleme 100 lira fatura kesiyor. Bunu görüp susacak mıyız? Biz miyiz bu semtin enayisi bedavadan saatlerimizi veriyoruz buraya? --Ali Haydar (mesaj) 20.35, 17 Şubat 2020 (UTC)

Karşı olabilirsiniz, o zaman oluşturmazsınız. Vikipedi'nin kendisi, bulunduğumuz ortamın kendisi karşı değil en başta. Kimin ne motivasyonla içerik eklediği kimseyi ilgilendirmiyor, ilgilendirmemeli. Ben Galatasaray ile ilgili içerik ekliyorsam, manevi kazancım olduğundan ekliyorum mesela. Birçok Premier League maddesini seçkin içerik adayı gösterdim ve Premier League bir şirket. Her ay da güncellemeye çalışıyorum hatta. Bunların Türkiye temsilcisi bana ödeme yapsa daha iyi durumda olamazdı dahi bu maddeler :) Vikipedi'nin kaybettiği bir şey görebiliyor musun? Diğer taraftan bakarsak, ödeme almasa dahi bir maddede reklam yapıyorsan ("Galatasaray Türkiye'nin en başarılı kulübüdür" yazmak için para alınmaz) bu reklamı zaten kaldırmıyor muyuz? Yani ne oldu? Ödeme alıp almamanın, Vikipedi'de yaptığın değişiklikle bir alakası olmamış oldu. Birçok sanatçının fanları şu an harı harıl şarkıcı, albüm, şarkı maddelerini geliştiriyorlar. E bırakın geliştirsinler, değil mi? :)--Nanahuatl^Efendim? 20.41, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, bu konu hakkındaki görüşlerinize katılmıyorum. Onu bilemeyiz, bunu bilemeyiz diyorsunuz, ama yukarda açıkça her şeyi biliyoruz, sizden kötü niyetli reklamcılar konusunda görüş bildirmenizi rica ediyorum. Vikipedi'nin SEO cennetine dönmesi hoşunuza gider mi? --Ali Haydar (mesaj) 20.47, 17 Şubat 2020 (UTC)

Benim değil, Wikimedia Vakfının görüşlerini belirttim genel anlamda. Ne yapmamızı öneriyorsunuz onu anlayabilmiş değilim. Zaten reklam olunca bu içerikleri kaldırıp, yeri gelirse maddeleri siliyoruz. Israrlı reklam yapanları da engelliyoruz.--Nanahuatl^Efendim? 20.50, 17 Şubat 2020 (UTC)

Reklamsa reklam, ısrarsa ısrar hepsi var niye bekleniyor? Bu tür faaliyetleri sürdüren kişiler projeden uzaklaştırılmalı, yetki verilmemeli, eklediği tüm içerikler gözden geçirilmeli. Bu konuda uzaklaştırma yok, yetki verme var, eklenen içerikleri kontrol eden kişiler bir elin parmaklarını geçmiyor. Derdim budur. --Ali Haydar (mesaj) 21.08, 17 Şubat 2020 (UTC)

öncelikle Wikipedia'da ilk değişiklik yapmaya başladığımda üyelik vs olmadan yapardım ve hep silinirdi sonrasında ise bir bilene danışarak öğrendim ki bu ortamda bulunan bilgilerin bir kaynağının olması gerekiyor. işin bu kısmına da tamam diyerek kaynak belirtip bilgi girişi yapmaya başladım. Yeri geldi kendi web sitemden alıntı yaptım da bilgiyi ekledim yeri geldi herhangi bir siteden alıntı yapıp kaynak ekledim.

Buraya kadar şunu yapmış olabilirim, wikipedia'nın bilgi eklenme kuralını tam manası ile bilmediğim için hatalı bilgi girişi, hatalı kaynak girişi veya hatalı herhangi bir işlem yapmış olabilirim. Ancak burada ki şikayetçi olan zatın belirttiği gibi milllete link satışı falan yapmadım ki zaten benim buraya atılacak herhangi bir link için alınan 100 tl ye ihtiyacım yok. Buraya atılan linklerin nofollow olduğu için siteme bir katkısı olmayacağını da iyi biliyorum. Wikipedia'da kaynak olarak eklediğim linklerin bir kısmı yukarıda da belirttiğim gibi kendi siteme ait ve ben bunu gönül rahatlığı ile söyleyebilirim çünkü burada bir art niyet yok. Site adresimden kontrol edebilirsiniz belki wikipedia için kaynak niteliği taşıyamayacak düzeyde bir sitedir onu da bilmiyorum.

Dedim ya buraya yeni yeni ısınıp yeni yeni bir takım katkılar yapma çabasına girmişken birdenbire eklediğim tüm bilgilerin geri alınması, üstüne de burada dolandırıcı, düzenbaz ilan edilmemi gerçekten anlamlandıramadım. Burası benim senelerdir girip bilgi edindiğim sonunda da bi katkım olsun bari diyerek girdiğim güzel ortamdı ama şu an iç yüzünü gördüm ve resmen iğrendim bu durumdan. Profilimde daha önce yazdığım gibi bundan sonra wikipedia için tek bir nokta dahi koymayacağım ve bir daha burada delil olmadan ispat olmadan yargısız infaz yapan zihniyetler tarafından adımın anılmasını istemiyorum. Kalın sağlıcakla— Bu imzasız yazı Recepbayoglu (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Şuradaki konuda hakkımda fikri ve bilgisi olmadan kuklacılık ile suçlandığım konudan sonra Wikipedia'ya içerik girmeyi bıraktım. --Ali Haydar Bey'in aklına estikçe insanları kuklacı, dolandırıcı olarak nitelendirmesi de Vikipedi ortamına yakışır bir durum değildir. Bu yaklaşım Vikipedi ortamına dahil olmayı düşünen insanları işin başında uzaklaştırmaya yeter. Dolayısıyla kendisini tebrik ediyorum. Hayali kuklaları, hayali olarak bulduğu dolandırıcıları dilediğince engelletebilir. Olayı sorgulamadan baskı ile hak/yetki kısıtlamasını uygun gören yönetici arkadaşları da tebrik ediyorum. --Khutuck| Konu başlığında da belirttiğim üzere, eklediğim bütün içeriklerin istisnasız silinmesini ve üyeliğimin engellenmesini rica ediyorum. Tembelpanda (mesaj) 06.00, 18 Şubat 2020 (UTC)

• Arkadaşlar, içerik girmeyi bırakmanızı açıklamanız reklam veya kişisel katkı için burada olduğunuzu destekleyenlere kapı açıyor, hatırlatayım. Normalde tam tersi olur, "kötü bir amaç için değil, Vikipedi'ye katkı sunmak için buradayım ileride katkılarımı göreceksiniz" tarzında yaklaşılsa ne güzel güven verici bir yaklaşım olur, ancak ilk topluluk şüphesinde sanki katkı sunmayınca cezalandırma yapıyormuş gibi yorumlar yapılarak olaya yaklaşıldığında aslında olay ithamın gerçeklik payına hizmet ediyor. Hepimiz geçtik topluluk şüphesinden, buradaki pek çok aktif kullanıcı hakkında tonlarca şikayetlerde bulunuldu, yüzlerce yazar Vikipedi'yi bıraktığını açıkladı falan, ama esas olan Vikipedi hala ayakta ve olmaya devam edecek, çünkü topluluk esaslı bir ansiklopediyiz. Biraz burada vakit geçirdiğinizde bunların hepsinin doğal olduğunu göreceksiniz. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.43, 18 Şubat 2020 (UTC)

Ahmet Turhan Söyleminizde haklısınız. Kızgınlık ve kırgınlık hissettiğim konu şudur; Ali Haydar Bey'in elinde delili olmadan, mesnetsiz suçlamalarına karşın bizim tarafımızdan olayın değerlendirilmemesi. Sırf baskı uyguladığı için yönetici arkadaşlarımızın doğru veya yanlış karar almasında etkin rol oynanmasını doğru bulmuyorum. Burada söz konusu olay benim beyaz listeden çıkarılmam değil. Eğer Vikipedi kurallarını ihlal etmişsem ve bu durum beyaz listeden çıkarılmamı gerektiriyorsa yönetici arkadaşlar bunu pekala yapabilir. Buna da söyleyecek bir şey bulamam. Fakat Ali Haydar Bey'in baskısı sonucu beyaz listeden çıkarıldım. Keza ben art niyetli biri olsam, Ali Bey'in söylemiyle kuklacı olsam, link satışı yapıyor olsam, kısa günün karı diyerek şikayet konuları gündeme geldikten sonra da içerik ekler/güncellerdim. Fakat böyle bir tutum sergilemedim. Öyle bir karaktere de sahip değilim. Ali Haydar Bey'in iddialarını kanıtlamasını rica ediyorum. İtham ettiği suçlar; Kuklacılık, Dolandırıcılık, Link satışı. Şayet bu suçlar için delil sunmazsa bu konuda kendisinin gereksiz yere hepimizin vaktinin boşa harcanması sebebiyle cezalandırılmasını rica ediyorum. Şuradaki konuda da 2 ay önce hakkımda kuklacı olduğum konusunda ithamları olmuştu. Denetlemesini bitiren arkadaşımız da kuklacılık ile bir bağım olmadığını belirtmişti. Buna rağmen saldırgan tutumunu sürdürmesini anlayamıyorum. ToprakM Khutuck| Bu konunun benim için itibar meselesi olduğunu bilerek değerlendirmenizi özellikle istirham ediyorum. — Bu imzasız görüş Tembelpanda (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

• @Tembelpanda, merak etmeyin hakkınızda bir denetçi davası daha açacağım. Ayrıca Kullanıcı:Recepbayoglu ile aynı web sitelerinin linklerini Vikipedi'ye eklediğinizi çok basit biçimde kanıtlayabilirim.

Recepbayoglu'nun sosyola.com değişiklikleri: 1, 2, 3, 4

Tembelpanda'nı sosyola.com değişiklikleri: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,

9, 10, 11, 12, 13, 14, 15

Recepbayoglu'nun dilimiz.gen.tr değişikliği: 1 2, 3, 4,

Tembelpanda'nı dilimiz.gen.tr değişikliği: 1 2

Ne tesadüf... Mantıklı bir açıklaması var mı? --Ali Haydar (mesaj) 12.33, 18 Şubat 2020 (UTC)

Ali Haydar Bunun neresi dolandırıcılık? Sosyola.com olarak eklenen linkleri incelerseniz, Aromaterapi üzerine yazılmış onlarca kaliteli içeriğin ingilizce kaynaklardan hazırlanarak özgün bir şekilde paylaşıldığını görebilirsiniz. Vikipedi, bu tür bilgiler için uygun bir ortam değil mi? Bunda ne var? Bir önceki şikayet konusunda da zaten linkleri sildirdiniz. Linklerle birlikte faydalı onlarca içeriği de sildirdiniz. Aromaterapi yağları üzerine bu kadar detaylı hazırlanmış içerik çok fazla yok. Bu konuda Vikipedi'ye bilgi eklenmesinin zararı nedir? Yukarıda siz de belirttiniz, No Follow linklerin link çıkışı yapılan internet sitesine faydası yok. O halde bu linklerin eklenmesine niye bu kadar takıntılı davranıyorsunuz? Yaptığınız hiçbir davranış saldırgan tutumunuzu açıklamıyor. Hakkımda dilediğiniz kadar konu açabilirsiniz. Tembelpanda (mesaj) 12.54, 18 Şubat 2020 (UTC)

• Konu gereksiz yer uzuyor. @Ali Haydar bu iki hesap için denetçi isteği göndermeniz yerinde olur, ilgili siteler şans eseri denk gelinecek yerler değil. Bence bu durum "fazla tesadüfi", özellikle bağ verilen makalelerin yazarlarına bakınca kukla kullanımı gibi görünüyor ama bir de teknik kontrol yapıp emin olalım. @Tembelpanda bu tarz değişiklikleriniz beyaz listeden çıkartılma sebebiniz, üstteki tartışmadan bağımsız. Değişikliklerinizde eklediğiniz web siteleri referans olmak için çok kötü kaynaklar, iyi niyet varsaymamız da bir yere kadar. --Khutuck^msj 18.28, 18 Şubat 2020 (UTC)

• Bu tarz reklam bağlantıları her zaman vardı. Her zaman için acemice buldum ve sorun olarak görmedim. Bu tartışmaya esas "Vikipedi kuralları geriye dönük uygulanamaz gibi bir kural yok" şeklinde bir cümle sarf edilmesi üzerine katkı vermek istedim. Evet böyle bir Vikipedi kuralı yok ama böyle bir hukuk ilkesi var. Ancak anladığım kadarıyla kast edilen bu değil. Kast edilen geçmişte bunları yapmış kişilerin cezalandırılmaması. Bu daha doğru bir şekilde Vikipedi için bir zaman aşımının olmaması şeklinde belirtilebilir. --Orfur (mesaj) 02.08, 19 Şubat 2020 (UTC)
• Ben de geçen şuna denk geldim. Asıl derdi "güncelleme" değilmiş tahmin edebileceğiniz gibi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 11.47, 25 Şubat 2020 (UTC)

Kullanıcı görüş şablonları

Bu tartışma sonucunun silinmesi yönünde kapatılması sonucu kullanıcıların kendini tarif ettiği Kategori:Kullanıcı görüş şablonlarının ve Kategori:Siyasi görüşlerine göre Vikipedistler kısmının tamamını Vikipedi'den kaldıracak mıyız? Yani Vikipedi kullanıcı şablonlarında kendi görüşünü belirten ibareli şablonlar kullanamayacak mıdır? Bu görüşler devlet nezdinde sistem aygıtlarını veya resmi düşünce doktrinlerini temsil eden değerler olan bu fikir şablonlarını kullanıcılar kendi sayfalarına koyamayacaklar mıdır? Bunun bir sonucu olarak örneğin bu şablonlardan yola çıkarak çeşitli görüşlere dair kategorilere bakarak işbirliği yoluna artık gidilemeyecek midir? Veya bağlantılı olarak kullanıcıların kendini tanımladıkları Şablon:Kullanıcı doktor veya Şablon:Kullanıcı Kürt gibi şablonlar da silinecek midir?

Pandoranın kutusunun açılması sonrası topluluğun tartışması gerektiğini düşünüyorum, fikirlerinizi alayım. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.45, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Lütfen makul bir yaklaşım sergileyelim arkadaşlar. Yukarıda bir meslek bir de etnik köken şablonundan bahsedilmiş, alakasını göremedim. İlgili tartışma ilgili şablon özelinde. Şablon:Kullanıcı homofobi gibi nefret söylemi karşıtlığına dair şablonlara da bunu müteakiben HS şablonu eklenmiş ki çok sakıncalı bir yaklaşım. Açıkçası ben bu gibi şablonlardan dolayı herhangi bir tartışma veya gerilim görmedim şu son 10 yılda. Bu gibi şablonlara dair tartışmaların sadece ve sadece silinmeye aday gösterildiklerinde ortaya çıktığını gözlemliyorum. Topluluğun vaktinin harcanması da sadece bu şekilde olayın üzerine gidilmesiyle oluyor. Bir tek "ben X ideolojiye karşıyım" türü, o ideolojiye sahip insanların burayı güvenli alan olarak görmemesini sağlayabilecek şablonların üzerine gidilmesini anlayabiliyorum. Olaya bir diğer açıdan bakarsak, bir kullanıcı sayfasında "homofobi karşıtıyım" yazsa veya "ben Kürt'üm" yazsa şablon kullanmadan, gerçekten bunu gidip çıkaracak mısınız? Neden olduğunu anlamlandıramadığım, ansiklopediye katkısı olmadığını gözlemlediğim bu girişimlerin durması taraftarıyım. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.00, 15 Şubat 2020 (UTC)

Emsallik artık burada uygulamaya geçmeli ki kısır tartışmaların, onlarca benzer şablonların adaylığının SAS’ta birikmesinin önüne geçilsin ve kullanıcıların vakti boş yere harcanmasın. Anti-komünist şablonunun silinmesi Şablon:Kullanıcı komünist’in de silinmesini gerektirir. HS politikasının G4 maddesi şöyle diyor “Daha önce silinmiş içeriğin büyük ölçüde aynısına sahip sayfalar silinebilir.” ve SAS adaylığının linki ile burada belirtilenilmektedir @Uğurkent. Görüldüğü üzere SAS adaylığı HS için gerekçe gösterilebiliyor. Yani bunları bir hizmetlinin bilememiş olması beni şaşırtıyor. Yukarıdaki bilgi çarpıtma için şunu demekte zaruriyet görüyorum. Kimse etnik köken, meslek vs. kullanıcı şablonları için ortadan kaldırılsın demiyor. Bu SAS’ta silinen şablon ile bunların ne ilgisi var, gerçekten anlamakta zorlanıyorum. Benzer ideolojik, siyasi şablonlar da HS ile silinmeli. Hukukta emsallik bir kaidedir mesela. Benzer karar varsa bu örnek gösterilir ve dosya arşive kaldırılır. Yok burda bürokrasi çok sevilen bir şeyse bilemem. Benzer şablonları SAS’a tek tek taşırım ve oralarda konuşulur. Hiç sıkıntı değil benim için. --Maurice Flesier ^message 16.19, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Tartışma başlığı "görüş şablonları", içerikte bambaşka şablonlara değinilmiş. Aslında başlık ve içerik zaten genel anlamda Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın ihlali olmuş, ortada bir öneri yok, birbiriyle alakasız konulara değinme ve dokundurmalar var. Düzgün bir öneri, tartışma ortamı oluşturulacaksa görüşlerimi bildiririm, yoksa burada yapacağımız tek şey vakit kaybı olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 18.11, 15 Şubat 2020 (UTC)
• @Maurice Flesier HS adaylıklarını belirttiğiniz üzere şablonlardan bazılarını sildim. Ben bahsettiğiniz sayfaları direkt G4'den silmeyi düşünmüşümdür ve bu işe kalksaydım Vikipedi'deki bütün politik ifade içeren şablonları silerdim. Sadece bahsettiğiniz sayfaları silmek bir ikilemlik oluştururdu. Emsallik kararı Vikipedi'de de vardır ve de uygulanmaktadır. Her zaman emsal teşkil edecek tartışmalar direkt uygulanacak diye de bir şey yok. Çünkü bahsettiğiniz emsal kararı neticesinde sizin hs adaylığı koyduğunuz sayfalardan daha yüzlerce şablon bile etkilenecektir, benim kanaatime göre. Daha önceki buna benzer saslarda da ilgili görüşler bazı kullanıcılar tarafından sadece ilgili sasa konu olan sayfa bakımından dile getirilmiştir. Ben bu durumda topluluğun genel bir görüşünü yansıtması açısından daha geniş bir katılımlı tartışma beklerim. Benim değişikliklerimi geri alıp diğer hizmetlilerin silmesini de isteyebilirsiniz alternatif olarak. Ya da topluluk olarak daha fazla bu konuda sasa ihtiyaç yok diyenler de çıkabilir. Olmadı siz de sasa çıkarabilirsiniz. Diğer yandan sizin hs şablonu koyduğunuz şablonlar çoğu insanın kendini tanımladığı politik görüşlerdir. Ben her ne kadar bunları kullanmasam da bunları kullananlar ve zararı olmadığını söyleyenler de var. Daha önceden silinen şablonların çoğu, tartışma yaratacak politik görüşlerdi. Baktığımda da bazı şablonlar daha önceki bazı sas emsallerine göre silindi, ben de silmişimdir herhalde. Vikipedi:Kullanıcı kutuları yönergemiz kullanıcı kutularında tartışma yaratacak kutulardan kaçının diyor. Buna göre bazı tartışma, karşıtlık vb. çıkaran şablonlar silinebilir sasa kalmadan. Vikipedi:Kullanıcı sayfası da politik kişisel söylemler ve yorumları sayfanızda barındırmayın diyor yine aynı şekilde. Aslında buna bakarak direkt bu tür şablonların silinmesi lazım, yani Vikipedi'deki bütün politik anlam içeren şablonların vs.lerin. --Uğurkent^mesaj 18.40, 15 Şubat 2020 (UTC)
• Meslek ve etnik aidiyet şablonları kullanıcıların kendini tanımladıkları diğer öğe gruplarına örnek olsun diye verildi, "arabaları seviyorum" şablonu da olabilirdi, kullanıcının herhangi bir şekilde (ne istediğine o kadar verir) ifade etme aracı olan tüm şablonlar bu konuya girmektedir. "İdeolojik, siyasi şablonları kaldıralım" önermesinden kasıt tüm fikir ve görüş şablonlarıdır.

Zira ben profilime;

"Bu kullanıcı Gandi'nin görüşlerini benimser. diye fikirsel altyapısı olan düşüncelerimi yazamayacaksam, benim kendi sayfamın üzerinde bir hukukum yok demektir.

"Bu kullanıcı Marksist felsefeyi savunur." şeklindeki iç bağlantılı felsefe yaklaşımımı ben profilime koyamayacaksam, tüm felsefe alanlarına dair şablonlar "ideolojik" gerekçesiyle engelli demektir.

"Bu kullanıcı ekolojinin korunmasını benimser." şeklindeki görüşümü ekleyemeyeceksem, görüş yaklaşımları içeren politik/tarihsel yaklaşıma ait tüm şablonlara engel verilecektir.

"Bu kullanıcı Oflaglara karşıdır." şeklindeki tarihsel ifademi ekleyemeyeceksem, politika gibi insanlık kadar en eski ve en doğal şeylere dair içeriklerim tamamı engellenecek demektir.

Bu gibi şablonlar benzer ilgi alanlarına, fikirlere, yaklaşımlara vb. sahip Vikipedi kullanıcılarının bir araya gelmelerini amaçlar. Tıpkı meslekler gibi, doğa gibi, uzay gibi vb. politik ifadeler de birer bilimsel inceleme alanıdır, onbinlerce tarihsel yorumu vardır, insanlık kadar eski tarihe sahiptir ve gayet de doğaldır. Tıpkı insanların kendilerini ifade ettiği diğer binlerce alan gibi. Üstelik bu gibi şablonların iç bağlantı yoluyla yine ilgili Vikipedi maddelerine bağlantı verildiği unutulmasın, yani yine Vikipedi'nin vazgeçilmez gezinme dolaşma bağlantısı. --Ahmet Turhan (mesaj) 19.08, 15 Şubat 2020 (UTC)

Bu silinmiş şablon nasıl bölücü veya kışkırtıcı anlamış değilim. @Uğurkent --ToprakM ^✉ 19.33, 15 Şubat 2020 (UTC)

İçeriği bu kullanıcı hırsızlara gıcık olur. Bu ifadenin neresi Vikipedi ile ilgili bir ifade ediyor acaba. Başka bir silme gerekçesi bulamadım. Size göre faydası dokunacaksa geri getirebilirim. --Uğurkent^mesaj 19.37, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Şu burada dursun. Orada yazan Wales’in görüşünün altına imzamı atarım. Sadece eğlencelik bir özelliğin bu kadar tartışılması dahi bence silinmesi gerektiğini gösteriyor. Zaman ve enerji kaybı... Chansey 19.35, 15 Şubat 2020 (UTC)

• Açık şekilde başka kullanıcıları hedef alan veya güvensiz hissetmesine sebep olan şablonlar silinebilir, gerisi kalabilir. Zaten kurallarda bu var, tekrar tartışmamıza gerek yok. Muğlak durumlar da her zamanki gibi SAS'a taşınır. --Khutuck^msj 20.10, 15 Şubat 2020 (UTC)
• O değil de benim kullanıcı adımın bizatihi kendisi olduğu gibi görüş bombardımanı zaten. Ne zaman birisi duruma uyanıp benimle uğraşmaya başlayacak merak ediyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 13.34, 16 Şubat 2020 (UTC)

Sekiz yıldır buradayım, çok şükür hiç denk gelmedik o var olduğunu ve uygulandığını iddia ettiğiniz emsallik durumuna @Uğurkent. Bu itirazcının zamanında açmış olduğu Lenin’e ait KD olmayan onlarca makaleyi tek tek SAS’a taşıdım ve bunların tamamen sonuçlanması aylarca sürdü. Sonuç? Çoğu silindi, geri kalan ise malum bibliyografyaya aktarıldı. Kapatan hizmetlilerden birisi de çakıpta “ya bunların hepsi aynı nitelikte, emsallik durumu var” demedi. VP:HS’nin G4 maddesi açık açık orada duruyor. Ne diyor; “ SAS tartışması sonucunda veya hızlı silme ile silinen herhangi bir sayfayla büyük ölçüde benzerlik taşıyan herhangi bir isimdeki sayfalar, SAS kararı emsal kabul edilerek silinebilir..” Bu yazılana istinaden HS etiketlemeleri yapıldı. Yanlış bir şey var mı? Sizin veya başka bir hizmetlinin yapması gereken bu HS etiketli şablonları benzer SAS sonucunu göstererek silmekti. Bir kısmının etiketli olmaması etiketli olanları silmemek için gerekçe olmamalıydı. Şimdi de bakıyorum. Şablon: Kullanıcı Antifaşist etiketlenmiş HS için fakat @Superyetkin SAS süreci gerekli diye değişikliği geri almış. Evet bu kararın yönergelerde yazan dayanağını topluluk olarak burada görmek istiyoruz. Hizmetlilerdeki bu keyfi ve öz kanaat yaklaşımları rahatsızlık verici gerçekten. Hizmetlilerimiz ne yazık yeni SAS süreçleri ile insanların zamanlarının bu önemsiz konu ile harcamasını, silinen Anti komünist adaylığındaki gibi uzun ve aynı argümanların aynı kullanıcılar tarafından tekrar tekrar sunulmasını tercih ediyorlar. Şöyle iradeli ve cesur kararlar verebilecek ve verdiği harhangibir karara itiraz edildiğinde topu başka bir hizmetliye atmayacak bir hizmetli görecek mi şu ansiklopedi gerçekten merak ediyorum. --Maurice Flesier ^message 16.48, 16 Şubat 2020 (UTC)

Öncelikle Maurice Flesier bu konudaki endişelerini anlıyorum hizmetlilere ve diğer kullanıcılara yönelik. Bu sas benzeri bütün şablonlar için emsal sayılacak net bir karar değil zannımca. Çünkü kararda tartışmaya katılanların çoğu bu ve benzeri bütün şablonları silelim dememiş. Örneğin yıllar önce belediyeler için topluluk bir sas kararı aldı. Bu durum hizmetliler bakımından diğer çoğu belediye için halen bir emsal kararı niteliğinde. Bakıyorum ben de birkaç belediyeyi uçurmuşum bu kararı gösterip. Bizde yine kullanıcı sayfası politikası 2006 yılında İngilizce Vikipedi'den kopyala yapıştır yöntemiyle zamanında kabul edilmiş. O zaman İngilizce Vikipedi kullanıcı sayfalarında politik söylemler bulundurmak yasaktır demiş. Şimdi ise polemik yaratacak ve diğer kullanıcılara karşı saldırı niteliğinde bulunan söylemlerden uzak durun diyor. İngilizce Vikipedi'ye bakıyoruz bu kullanıcı anarşist, komünist, faşist şucu, bucu şablonları duruyor. Bunları 1200 admin görüyör ama ne hikmetse hiçbiri silmiyor. Aynı dil sürümünde kullanıcı kutuları politikasında diğer kullanıcılara karşı kışkırtıcı, bölücü şablon ve dini, politik, vs. propaganda yapacak kullanıcı kutuları kullanmayın diyor. Propaganda ve polemik ifadelerine bakarak orada aşırıya kaçılmadıkça dini politik söylem içeren kullanıcı şablonlarına müdahale edilmiyor anladığım kadarıyla. Zaten ilgili politikalar yıllardan beri evrilegelmiş ilgili dil sürümünde. Bizdeki politika ise 15 yıldır aynı :) Sizin dediğiniz gibi politikaya göre davranacak olursam zaten de böyle davranmam gerekiyor. Kullanıcı sayfalarında politik söylem bulundurmayın diyor. Siz bir hizmetli olarak bu emsal sayılabilecek karara göre sadece benim hs koyduğum şablonları değil bütün şablonları silmeniz gerekirdi demişsiniz. Diğer şablonları da sildiğimi farzedersem Şablon:Kullanıcı Atsızcı ve Şablon:Kullanıcı Atatürk çoktan uçmuştu. Bu şablonları kullanan kullanıcılar bana sorduklarında emsal kararı gösterip durumu anlatacaktım. Belki bu kullanıcılar ilgili sasa itiraz edip yeniden bu durum hakkında bir sas açacaktı. Şimdi içinde bulunduğumuz durumdan daha büyük bir tartışmanın içinde olacaktık belki. Görüldüğü üzere durumda bile bazı şablonların kalması taraftarı kullanıcılar var. Ben bu durumda topu diğer hizmetlilere atmayıp bu şablonların konusundan (örneğin genel bir sas olabilir) topluluğun genel bir görüşünün alınması taraftayım. --Uğurkent^mesaj 15.21, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Açıkçası bugüne dek insanların kullanıcı sayfalarını açıp da hangi şablonu kullanmış, bakayım bunun siyasi görüşü neymiş vb. araştırması yapmadım, şablonla bu tip eklemeler yapmış kişileri bulmak daha kolay, bunu kabul ediyorum ama bunun ne ahım şahım bir faydası ne de zararı var bence. İnsanların farklı fikirleri olabilir, bunları kendilerine ait olan sayfalarda yansıtmalarında bir sakınca yok, yeterki kişisel saldırı olmasın. Bence bu tartışma genel olarak vakit çalıcı olmaktan öteye geçmiyor, ben ha şablon kullanmışım ha sayfama benim görüşüm şu yazmışım, ne fark eder? Kendimi tanıtırken kullanacağım kelimeleri başkasına hakaret etmedikten onu hedef göstermedikten sonra kim bana yasaklayabilir? Bunu yasaklayamayacaksak şablon silmedeki ya da silinsin tartışması yapmadaki amaç ne?----anerka^{'ya söyleyin} 06.34, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Anerka, İslam ile ilgili bir tartışma dönerken Müslümanlara (İslamcılar da olabilir) ya da ateistlere (dinlere inanmayan kullanıcılara da olabilir) mesaj atıp görüş bildirmelerini istemek zararları için güzel bir örnek. Ayrıca "bize ne?" basitçe, Vikipedi kullanıcısısın sen, kim niye öğrenmek istesin başkalarının siyasi, ideolojik, dinî görüşünü? Facebook mu burası?--Nanahuatl^Efendim? 06.38, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, şu ana dek şablonlar bu şekilde süistimal edildi mi bilmiyorum ama mesaj atıp görüş talebinde bulunulduğu tespit edilebilir, Vikipedi:Oy avcılığı yönergesi gereğince kullanıcı uyarılabilir, hatta tekrarında engellenebilir bile. "Bize ne?" konusuna katılıyorum, ama kullanıcının sayfasını nasıl düzenlediğinden de bize ne? Madde alanında çok da güzel katkıları olan bazı insanlar hayatlarına ilişkin bazı şeylerden gurur duyabilir ve bunu kimliğinin bir parçası olarak ilan etmek isteyebilir, ben açıp da bakmıyorum çünkü bana ne? Ama bu demek değil ki yazamazlar. Hemen her konuda "katma değeri var mı?" şeklinde yaklaşıyorum, "şablonların katma değeri var mı?" yok, "bu tartışmanın var mı?" o da yok. Ama bu durumu şu anda kim süistimal etmiş de bu konuya girdik çıkamıyoruz? :) Nasıl bir zararı oldu da yılladır öyle kenarda duran şeyler gözümüze böyle battı?----anerka^{'ya söyleyin} 07.07, 17 Şubat 2020 (UTC)

Bunlar yerine "bu kullanıcı İslam ile ilgili katkıda bulunabilir/bulunmayı sever" tarzı şablonlar bence çok daha faydalı olacaktır. Müslüman kullanıcıları bir kategoride görmemiz bize bir fayda sağlamaz, ancak İslam ile ilgili katkıda bulunmayı sevenleri görmemiz çooook fayda sağlar (iş birlikleri, sorular sorma, danışma, Vikiprojeler açısından).--Nanahuatl^Efendim? 06.46, 17 Şubat 2020 (UTC)

Bak bunun katma değeri var ve de büyük. Buna özendirme yapmak bence güzel olur, ama kimlik ve görüş belirten şablonları kaldırıp kaldırmama tartışmasındansa o şablonlara mesela bunun yerine şu şablonu eklemek ister miydiniz gibi bir yönlendirme yapmak güzel olabilir :) "Vikipedi katkılarla büyür, konuya aşina olduğunuz belli bunu Vikipedistlerle paylaşmak için Budist şablonu yerine Budizmle ilgili katkıda bulunabilir şablonu eklemek ister misiniz?" gibi ----anerka^{'ya söyleyin} 07.11, 17 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl'ın önerisi ilk bakışta güzel görünmesine rağmen iki farklı şablonu birleştirmesi bakımından müdahaleci bir içerik barındırıyor. "Bu kullanıcı mühendislik alanıyla ilgili katkı yapar" ile "Bu kullanıcı mühendistir." şablonları birbirinden farklı. Ben mühendis olmamama rağmen mühendislik alanıyla ilgili katkı yapar şablonunu ekleyebilirim. Bir mühendis olduğumu da belirtebilirim. Aradaki farkı belirtmek veya belirtmemek kullanıcıya kalmış, kullanıcıların kendini ne şekilde ifade edeceğinin belirlenmesi Vikipedi'yi engellemede gerekçe sunulan "bilgiyi benim istediğim gibi vermiyor" gerekçesi ile aynı kapıya çıkıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.30, 17 Şubat 2020 (UTC)

• Bir insan kendisini bir şekilde siyasi, dini, ideolojik bir sıfatla tanımladığı zaman, bu tanımlama dışında kalan fikirleri, dünya görüşünü, inançları savunmadığını ve kendisini bunların karşısında bir konumda gördüğünü ifade etmiş olmuyor mu? Misal, birisi ben sağcıyım derse, aslında "sol karşıtıyım, ideolojik olarak solun karşısındayım (anti-sol)" da demiş olmuyor mu? Bence bir vikipedistin marksist olmasına izin veriliyorsa, bırakın bir başkası da antikomünist olabilsin. Sorun insanların şucu veya bucu olmaları değil, başkalarının etnik, siyasi, dini vs farklılıklarından rahatsız olmadan, bir arada bulunup tartışabilmeleridir, diye düşünmekteyim.--Potkal (mesaj) 08.04, 17 Şubat 2020 (UTC)

Öncelikle bir hafta önce dinmiş olan bir tartışmayı yeniden başlatabilecek biçimde buraya yorum yaptığım için özür dilerim. Ama bazen Köy Çeşmesi'ndeki tartışmalar hakkında yorum yapmazsam, özellikle vicdanen rahatsız hissediyorum. Bunu daha önce de başka bir konuda yapmıştım zira.

Eğer ilgili şablonun silinme adaylığından haberim olsaydı Hızlı Kalsın oyu verirdim. Sebeplerini tartışma başlığı altında yazan arkadaşların yorumları üzerinden açıklamak isterim. @Nanahuatl "katkısı yok, tartışmaya çekebilir, gruplaşmaya yol açabilir" ve "siyasi görüşlerini yansıtabilirler, ön yargılı olabilirler, tartışmalara sırf siyasi görüşünden ötürü davet edebilirler" demiş. Öneri olarak da "Kullanıcı komünist yerine Bu kullanıcı Komünizm hakkında katkı yapabilir daha doğru olur" demiş. Aynı minvalde @E4024 de "bölünmeye ve çatışmaya yol açar" demiş. Eğer kullanıcı kutularının Vikipedi'ye katkısı olması açısından yaklaşacaksak o zaman (kendi Babil Kulemdan örnek vermem gerekirse) erkek olmam, Galatasaraylı olmam, Aslan burcu olmam, Öz Türkçe kelimeler kullanmaya özen göstermem, Haggard dinlemem, Pazartesi günlerinden hoşlanmamam, yoksulluk ve cehalet düşmanı olmam (ki cehalet düşmanı olmasam burada ne işim var), İstanbul'da yaşamam, Boğaziçi Üniversitesi öğrencisi olmam, satranç oynamaktan hoşlanmam, sigara içmemem, bireysel silahlanmaya karşı olmam, vb. Vikipedi için ne anlam ifade ediyor? Nanahuatl'ın sayfasından örnek vermem gerekirse, sizin "Türk, Yunan, Amerikan ... (değil) insan" olmanız ne ifade ediyor (hakaret kastı elbette taşımıyorum, böyle bir yanlış anlaşılmaya yol açmak kesinlikle istemem)? Bunların ne gibi bir katkısı var, bilemiyorum! Eğer bölünme ve çatışma sebebi üzerinden bakarsak pekala tutulan takım üzerinden de bu bölünme olabilir. Fanatik insanlar bunu yapar. Şahsen ben yapmam, ama yapabilirler. Bu olasılıktır. Ama kesinlik değildir. İhtimaller artırılabilir. Eğer ihtimal üzerinden gidersek benim Pazartesi günlerinden hoşlanmamam bile ne kadar abes dursa da bölünmeye yol açar. Maksadım sululuk yapmak değil. Sadece bu ihtimaller üzerinden konuşmanın abesliğine işaret etmek. Ve fanatiklik mevzusunu da yabana atmamak lazım. Bahsedilen kutuplaşma ve bölünme olasılık olarak mevcuttur, kesin olmamakla beraber bir zaman gelir ve kesin olabilir. Fakat bu kullanıcı kutusundan değil, o kullanıcı kutusunu kullanan kullanıcılar havuzundan tikel bir örneğin, bir tek münferit vakanın "fanatizmi" sebebiyle olur. Yani burada suçlu kutu değil onu araçsallaştıran kullanıcıdır. Dahası siyasi görüş kutusu kullanmayıp bir kişi bal gibi de siyasi olarak hareket edip propaganda yapabilir. Bu da bir ihtimaldir. Buradan hareketle kullanıcılığı kaldırmak gerekmez diye düşünüyorum. Tartışmalara davet etmek için yol gösterici de olabilirler. Fakat eğer bir kullanıcı gerçekten üşenmeyip tek tek ilgili kutuyu eklemiş herkese mesaj atarsa helal olsun derim. Emeğe saygıdan şapka çıkartırım. Velev ki böyle bir olay olsun, o halde Oy Avcılığı politikamız herhalde işletilir diye varsaymak isterim. Kullanıcıları yanlı olarak oy vermeye davet etmek için illa da sayfasına bakmak gerekmez. Eğer uzun süredir buradaysanız ve biraz olsun tartışmaları takip ediyorsanız zaten bu habis iş için kimlere gitmeniz gerektiğini kendinizce kafanızda tasarlayabilirsiniz. Eğer bir kişi yanlı olarak oy versinler diye insanlara mesaj atmaya kadar işi vardırdıysa zaten tartışmaları ve kişilerin tutumlarını biliyor demektir. AMA bunların hepsi niyet okumadır; "aman örgütlü oy kullanırlar, aman propaganda yaparlar" vb. niyet okumaktır. Öte yandan tavsiyeniz fevkalade çözümleyici (Bu kullanıcı xyz hakkında katkı sağlayabilir). Bununla birlikte o zaman katkı yapabileceğimiz her alan ve konu için kutu mu açmamız gerekir? @Ahmet Turhan'ın siyasi görüş vs. katkı yapabilinecek alan ayrımı bence doğru bir ayrım. @MS "Özgür kürsü değil, yanlılık içerir" demiş. Yanlılık içerdiği doğrudur. Vikipedi'nin Özgür Kürsü olmadığı da doğrudur. Fakat siyasi görüş bildiren kutu eklemek bir kişiyi zorunlu olarak yanlı yapmaz. Hem kutuyu ekleyip hem yanlı olunabilir ama olunmayabilir de. Yine mesele ihtimaldir. Yine fanatizmdir, yine niyet okumaktır. @Maurice Flesier "lüzumsuz ve faydasız" demiş "kullanıcıları ayrıştırıcı, ideolojik ve siyasi kin ve nefret öğeleri içeren benzer şablonların tamamı ansiklopedi ortamından kaldırılmalı" demiş. Evet, ayrıştırıcı kutuların kaldırılmasına ben de destek veririm. Bu konuda bir saldırı veya sataşma gibi bir şey oldu mu bilmiyorum. Ama buradan emsallik yoluyla, ki bu yol açılmıştır, hukuken ve şeklen doğrudur, tüm kutulara teşmil etmek bence yanlıştır. İfrat ve tefritten yana değil, itidalden yana olmak gerekir. Son olarak @Chansey Wales'ten örnek vererek onun görüşünün bağlayıcı olduğunu ifade etmiş. Ama ilgili sayfanın devamını da keşke göz önünde bulundursaydı. Konuyla alakalı olarak bir kullanıcı aşağıya şöyle bir not düşmüş "I don't see that Jimbo is necessarily threatening a mass deletion; he seems to be saying that if conflicts over the appropriate usage of userboxes continue to escalate, a mass deletion may wind up being the only viable method of ending the conflict; and he seems to be saying that he doesn't want this to happen." Sanırım bu gayet açıklayıcı.

Sözlerime bir anekdotla son vermek istiyorum. Malumunuz Osmanlı Devleti'nde 17. yüzyılda Kadızadeliler adında bir hareket vardı. Tam olarak bir örgüt diyemeyiz ama aynı kaynakları okuyan ve bir okurdaşlık ve görüşdaşlık sahibi olduklarını var sayabiliriz. Bu hareketin savundukları arasında en öne çıkanı bid'atları ortadan kaldırmaktır. Bu da selatin camilerin bir taneden hariç tüm minarelerini yıkmak, Sufi dergahlarını yıkıp topraklarını kazıyarak denize dökmek, yolda rastlanılan Sufilere iman yenilemelerini teklif edip reddederlerse katletmek, Cuma namazlarında Peygamber ve ashabına salat ü selam okumamak, ezanı makamla okumamak, kabir ziyaretlerini yasaklamak, vb. meseleleri içerir. Katip Çelebi 20 mesele sıralar bu konu hakkında. Ve bu grup hakkında fikrini de "toplumda kök salmış olan adetleri yasaklayarak ortadan kaldırmak boş iştir, bu yolda uğraşmak [hâşâ huzurdan] ahmaklıktır." diyerek açıklar. Bu kullanıcı kutuları kök salmış adetlerdir. Ortadan kaldırmak bence doğru değildir. İyi günler. Esenlikler --Narsilien (mesaj) 14.00, 23 Şubat 2020 (UTC)

Yanlızca söz hakkı doğduğu için yazmak istedim. Ben oradaki sayfadan Uzmanlık belirtmekten ziyade, bir bakış açısını yansıtmak, yaymak veya aşağılamak amacıyla tasarlanan kullanıcı şablonları çok tartışmalıdır. cümlesini alıntıladım. Wales'ten örnek vererek onun görüşü bağlayıcı demedim. Onun sözünün altına imzamı atarım dedim. İsterseniz siz katılmazsınız veya diğerleri de katılmaz. ... bağlayıcı olduğunu ifade etmiş kısmı zorlama bir çıkarım olmuş @Narsilien bilgilerinize, sağlıcakla. Chansey 14.54, 23 Şubat 2020 (UTC)

Kusura bakmayın. Ben yanlış anlamışım o zaman @Chansey--Narsilien (mesaj) 15.35, 23 Şubat 2020 (UTC)

Rica ederim efendim, sağlıcakla tekrar. @Narsilien. Chansey 15.50, 23 Şubat 2020 (UTC)

arşiv

istanbul üniversitesi kütüphanesi 1928-1942 seneleri arası yayınlanmış 580 bin küsur sayfa gazeteyi pdf formatında erişime açmış.. --kibele 17.15, 19 Şubat 2020 (UTC)

PDF'ler taranmış halde olduğundan merak edilen konuya dair aramalar yapılarak da gazetelerdeki haberlere bakılabilir basit yöntemlerle. Örnek: Halide Edip araması. Vitruvian (mesaj) 18.46, 19 Şubat 2020 (UTC)

Süper bir haber, duyurduğun için de ayrıca teşekkürler @Kibele. Darısı diğer arşivlerin başına. "Telif Hakları Bilgilendirme Yazısı" gereğince de bu içeriğin artık kamu malı olduğunu, Wikimedia Commons'a yüklenebileceğini de not düşeyim. @HakanIST ayrıca sen de bak bence.--Nanahuatl^Efendim? 19.38, 19 Şubat 2020 (UTC)

Aslında VikiSalı etkinliğinde paylaşmıştım bu linki :-) burada da gündeme gelmesi çok güzel.-- H^akan·IST 19.52, 19 Şubat 2020 (UTC)

• Cumhuriyet, kendi arşivi olduğundan içerikleri kaldırtmış maalesef. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.28, 19 Şubat 2020 (UTC)

Ne kıymetli arşivleri varmış... Bir sayfa için bir ton para talep ederler, e-posta atarız cevap vermezler... Zaten kamu malı olmuş bir kısmı, kaldırmaya hakları dahi yok aslında. Üzerinde hak iddia edemezler dahi...--Nanahuatl^Efendim? 20.31, 19 Şubat 2020 (UTC)

Bildiğim kadarıyla yasadaki 70 yıl kuralı onları bağlamıyor. Yayımlanan eserin tarihine bakılmaksızın onu oluşturan tüzel kişinin varlığı devam ediyorsa hakları korunmaya devam ediyor. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.35, 19 Şubat 2020 (UTC)

Konunun uzmanı değilim ama bağlıyor olması lazım.

5846 Sayılı Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu Madde 27: (Değişik:7.6.1995-4110/10md.):

Koruma süresi eser sahibinin yaşadığı müddetçe ve ölümünden itibaren 70 yıl devam eder. Sahibinin ölümünden sonra alenileşen eserlerde koruma süresi ölüm tarihinden sonra 70 yıldır. 12inci maddenin birinci fıkrasındaki hallerde koruma süresi, eserin aleniyet tarihinden sonra 70 yıl dır;Meğer ki eser sahibi bu sürenin bitmesinden önce adını açıklamış bulunsun. İlk eser sahibi tüzel kişi ise, koruma süresi aleniyet tarihinden itibaren 70 yıldır.

--Khutuck^msj 20.43, 19 Şubat 2020 (UTC)

"Eser sahibi tüzel kişi ise, koruma süresi eserin yayınlanmış olduğu tarihten itibaren 70 yıldır." demekte. Yasa metninde de denk gelmedim ama gelebilen varsa gösterebilir.--Nanahuatl^Efendim? 20.44, 19 Şubat 2020 (UTC)

Vikikaynak'a bir ara Cumhuriyet gazetesi arşivini aktarmaya takmıştım, yazarı olmayanları ekleyip yazarı 70 yıldan yakın sürede ölen varsa eklemiyordum. Özellikle yüklenecek görsellerde buna dikkat edilmesine dikkat çekeyim. Çok sevindirici bir gelişme ayrıca. Böylesi Türkçe veritabanlarını aslında bir sayfada derlemek gerekli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.53, 19 Şubat 2020 (UTC)

Öyleyse gazete ile papaz olmak yerine kaldırmayı seçmişler demek ki. Vikipedi Kütüphanesi için bir hesap alsak çok iyi olur aslında. Geçenlerde lazım oldu ama kullanamadım mesela. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.03, 19 Şubat 2020 (UTC)

@𐰇𐱅𐰚𐰤, bizzat 3 ya da 4 kez denedim, adam akıllı e-postalar attım ancak hiçbir şekilde yanıt alınmıyor. Ekşi Sözlük'te Cumhuriyet gazetesi arşivi sayfasında yazılanlar okunabilir ayrıca konuyla alakalı olarak.--Nanahuatl^Efendim? 22.06, 19 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, vakfın kütüphane ile ilgili merkezî birimi yok muydu? Resmî e-posta adresi ile iletişime geçseler cevap gelir sanki. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.54, 19 Şubat 2020 (UTC)

Öneride bulundum @𐰇𐱅𐰚𐰤.--Nanahuatl^Efendim? 02.04, 20 Şubat 2020 (UTC)

TÜSTAV ve özellikle Şehir arşivi de çok güzel. JSTOR son zamanlarımın favorisi. Bunlar gibi açık erişim arşivleri paylaşabilirseniz harika olur aslında. Aklına gelen?--Kingbjelica (mesaj) 00.08, 20 Şubat 2020 (UTC)

en:Wikipedia:Wikipedia Library ücretsiz JSTOR üyeliği veriyor (diğer birçok üyeliğin yanı sıra), kullanmak isteyen olursa başvurabilir @Kingbjelica (bende var).--Nanahuatl^Efendim? 01.59, 20 Şubat 2020 (UTC)

• Aslında bir bot yardımıyla arşiv Vikipedi kaynak veya Vikipedi Commons'a taşınsa harika olur.--Orfur (mesaj) 13.06, 20 Şubat 2020 (UTC)

Öksüzlük tanımı

Merhabalar, eğer bir madde ana bir maddede geçmiyor ancak bir şablonun içinde geçiyorsa öksüz müdür değil midir? (Bkz. Monroe, Tennessee) Elenktra (mesaj) 06.14, 21 Şubat 2020 (UTC)

Değildir, zaten dolaşım şablonunun amacı o, maddelere bağlantı vererek aralarında dolaşmak :)--Nanahuatl^Efendim? 06.36, 21 Şubat 2020 (UTC)

Mesaj sayfamda yazdığımın aynısını ifade ediyorum. “VP:ÖKSÜZ "ana madde ad alanındaki diğer sayfalardan kendisine verilmiş herhangi bir bağlantıya sahip olmayan bir madde" olarak öksüz maddenin tanımını koymuş. Bu cümleden, özellikle de “herhangi” kelimesinden benim algıladığım şablon içindeki bağlantıların da öksüzlüğü giderebileceği yönündedir.“ Chansey 06.48, 21 Şubat 2020 (UTC)

O zaman öksüzlükten çıkarılacak çok madde var. :D Elenktra (mesaj) 07.53, 21 Şubat 2020 (UTC)

Elbette. Maddeye verilen bağlantıları inceleyiniz. Başka maddelerden bağlantılar var :)--Nanahuatl^Efendim? 08.05, 21 Şubat 2020 (UTC)

• Eğer şablon hiçbir maddede kullanılmıyorsa öksüzdür, en az bir maddede kullanılıyorsa değildir derim. Dr. Coal^mesaj 08.17, 21 Şubat 2020 (UTC)

Seçkin Madde Adayları

• Topluluğun dikkatine, VP:SMA epeydir oylama bekler durumda ve ilginize muhtaç. Bir bakıp değerlendirirseniz oylamaları kapatıp orayı da temizleyebiliriz. Teşekkürler. Man•Ca ⇨⌨ 14.32, 21 Şubat 2020 (UTC)
• Aynı şeyi VP:KMA için de söyleyebiliriz. Hazır başlığı açılmışken ona da bir atıf yapalım. – ravages | mesaj 15.58, 21 Şubat 2020 (UTC)

Wikimania 2020

Belki birkaç gündür Wikimania'yı duyan kullanıcılar vardır. Fakat ben Türkçe Vikipedi'de hiç banneri göremedim, kardeş projelerden gördüm. Belki başka görmeyenler vardır diye yazıyorum. Konferansa katılım için kayıtlar 17 Şubat-17 Mart tarihleri arasında buradaki linkten yapılıyor. Yaklaşık dünyanın her yerinden 200 Vikipediste burs veriyorlar; yanlış hatırlamıyorsam bu burs sayesinde uçak, konaklama, yiyecek masrafları ve bazı belli masraflar Wikimedia Vakfı tarafından karşılanıyor. Konferans 5-9 Ağustos tarihlerinde Tayland'ın başkenti Bangkok'da yapılacak. Genelde son bir sene boyunca en az bir vikide aktif olarak katılım sağlayan ve konferansı anlayacak kadar İngilizce seviyesine sahip olanlar burstan yararlanabilirler. Belli başlı diğer kriterler de var ayrıca. Benim hatırladığım kadarıyla max Türkçe Vikipedi'den 2 kişi katılıyordu her sene. Yine istekli gönüllü Vikipedist arkadaşların buna Türkçe Vikipedi'yi temsil etmek için başvurmaları önemlidir. Çünkü Wikimedia Vakfı ve diğer dil sürümleri de Türkçe Vikipedi büyük bir topluluk olduğu için her sene birkaç Türkçe Vikipedi kullanıcısı görmek istiyor aralarında. Daha detaylı bilgileri burada bulabilir ve buradan daha önce bu tür etkinliklere katılan diğer Vikipedistlerin izlenimlerini öğrenebilirsiniz. Kolay gelsin. --Uğurkent^mesaj 15.51, 21 Şubat 2020 (UTC)

devriyelik mi, toplu refleks mi?

birden fazla kişiyi ve maddeyi ilgilendiren bir konu olduğu için buraya yazıyorum. bir kullanıcı (@Qajnearbeit), bir dizi değişiklik yapmış cuma günü.. sonra arasında hizmetlilerin de olduğu birden çok kullanıcı bu değişiklikleri geri almış. değişiklik özeti kullanmadan, açıklama yapmadan.. (@Esc2003'ü, zaman zaman değişiklik özeti kullandığı ve kullanıcıya mesaj yazdığı için dışında tutalım.) Geri Döndür düğmesinin yalnızca vandalizm mücadelesi ve rutin/seri işlemler için kullanılabileceği, başka bir kullanıcının katılınmayan değişikliğinin geri alınması için kullanılamayacağı daha önce dile getirilmişti. diyen @Vito Genovese'yi de anarak bir kez daha söyleyelim. devriyeliği bu şekilde kullanamazsınız!

bu konudaki esas nokta şu ki, ben maddeleri tek tek inceleyip düzeltmeler yaparken körleme geri almaları sürdüren kullanıcıya da söylediğim gibi, bu ifadelerin hepsi aynı maddeye yönlenirken, bazı ifadelerin sansüre uğratılması durumu ile karşı karşıyayız. film, kitap gibi kendini ifade eden ya da soykırımın 100. yılı gibi belli bir adı olan durumlarda bile kaldırıp yerine 'tehcir' getirmenin ve bunu devriyelik fonksiyonunu kullanarak yapmanın ansiklopedik bir yanı yok, olsa olsa 'refleksle' açıklanabilir. hizmetli, hizmetsiz bütün kullanıcıların konu ayırd etmeksizin göz önünde bulundurmasında yarar var. --kibele 09.26, 23 Şubat 2020 (UTC)

konunun devamı olarak Tartışma:Ermeni tehciri'ne de göz atılabilir. --kibele 13.25, 23 Şubat 2020 (UTC)

Tartışmalı konularda, geri alma sadece olguyla ilgili tartışmayı başlatacak veya devam ettirecek sözlerin söylenmesiyle, yani değişiklik notuyla geri alınmalı. Eğer adı üzerinde "tartışma" var ise zaten tartışma sayfasında konuşulmalı. Ama Vikipedi:Cesur ol, geri al, tartış döngüsünün kullanılması en ideal yöntemdir. Geri alma yöntemi Vikipedi:Cesur ol, geri al, geri al, geri al değildir, bu kaos yaratır. Açık bir vandalizm yok ise tartışmaların var olması gerek, başta değişiklik özetinde neden geri alındığına dair notla, sonrasında CGT ile tartışma noktasında. Devriyelik veya hizmetlilik tartışma konusu mevcutsa bir şey ifade etmez, elbette bu tür yetkiler konuların tartışılmasını engelleyemez. O yüzden değişiklik özeti yazılmasını standartlaştırmalıyız. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.31, 23 Şubat 2020 (UTC)

Gördüğüm kadarıyla ilk değişikliği yapan kullanıcı da (.) kullanmış değişiklik özetinde @Ahmet Turhan. O gerekçe de belirsiz. Burada her ne kadar geri al kullananlar eleştirilirse, bir o kadar da ilk değişikliği yapan kullanıcı eleştirilmeli. Chansey 11.20, 23 Şubat 2020 (UTC)

Sözü geçen kullanıcı kafasına göre değişiklik yapmaya kalkmış, gerekçesi ne?. Maddenin oluşmasında emeği geçmeyip, sadece bağlantı ismini böylesine tartışmalı maddelerde değiştirmek bence hoş değil. Mesela Bahçesaray maddesini örnek verelim. Tartışma konusu olan maddedeki orijinal ifade "1915'teki Ermeni Tehciri'nin ardında Ermeniler ilçeyi terkettiler." cümlesidir. Tamam burada cümlede yanlışlık var o da Ermeniler ilçeyi terk etmek zorunda kaldılar denmeliydi. Sözü geçen kullanıcının yaptığı gibi olunca soykırımdan sonra terk etmek zorunda kaldılar diyerek zorlama değişiklik yapmak ne demek oluyor. Kırım ya da soykırım Bahçesaray da mı gerçekleşti? Cevap hayır. O zaman bu zorlama niye? Burada yaşanan Ermeniler'in Tehcir Kanunu kapsamında Bahçesaray'dan tehciri yani zorla ilçeden sürgün edilmesi. Sonrasında bu Ermenilerin ne olduğu belli mi? Yolda hastalıktan ölmüş olabilir, çeteler tarafından öldürülmüş ya da Osmanlı hükumetince idam edilmiş olabilir, sürgünde kalarak yaşıyor olabilir var ya da günümüzde anlaşıldığı üzere Türk, Kürt, Zaza, Alevi, Sünni kimliği altında görünerek Türkiye'de yaşamış olabilirler. Sonuçta Bahçesaray Ermenilerinin hepsine toplu olarak ne olduğunu tam olarak bilmiyoruz. Bence olaya bu mantıkla bakmak lazım. Ben bunu benzer şekilde Ermeni Kırımı maddesinde de yorumladım. Toplu refleks konusu bu başlığın altındaki ilk iki yorumundan da belli oluyor. @Khutuck niye taciz edilmiş onu anlamadım. --Muratero 11.42, 23 Şubat 2020 (UTC)

O bahsi geçen maddede tartışılmalı ama bence orada Ermeni Kırımı'nı ifade etmezsek olay eksik kalır, neden-sonuç anlatımı güdük kalır, gidişi bir olgulara bağlamak ansiklopedik bir durum. O bence zorlama bir ifade değil, Kırım'dan sonra tüm Türkiye'deki Ermeniler göçtü zaten, bu tarihsel bir olay, zorlama değil ki. Ve bir daha tekrarlıyorum, bu o maddenin konusu ve ilgili yerde tartışılmalı. Tartışılmadan müdahale olursa sorun ortaya çıkıyor zaten. (.) olgusu da buna dahil tabi ki, ama itiraz varsa VP:CGT kullanırız ve fikir birliği ararız, çözüm yolu zor değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.26, 23 Şubat 2020 (UTC)

Bir süreden sonra ilk defa bir ortamda size yazıyorum ama selamlamadım kusura bakmayın @Ahmet Turhan, nasılsınız? :) Şimdi burada yanlızca bu değişiklikler serisi bazında durumu ele alırsak (diğerlerinin yeri belirttiğiniz üzere ilgili madde tartışma sayfası) C-G-T döngüsünün C-G kısmı tamamlanmış; T kalmış. Ama zaten bu maddenin tartışma sayfası -malumunuzdur ki- en yoğun tartışmaların döndüğü sayfalardan birisi. Khutuck mesaj sayfasında Khutuck’un da belirttiği gibi on yıldır süren tartışma var ve bu tartışma göz ardı edilerek yapılan değişikliğin geri alınmasında kanaatimce beis yoktur. Şimdi bir de şu var: “Burada geri alan mı tartışmayı başlatmalı yoksa ilk değişikliği yapan mı?” Hem de fikir açısından bolca kaynak sağlayabilecek bir sayfa mevcutken... Chansey 13.42, 23 Şubat 2020 (UTC)

Denetçilik üzerine kısa bir hasbihâl

Leksikografların çoğu kitap biriktirmeye bayılırmış... Tanımlayacakları sözcükleri farklı kitaplardan okumak, onları görmek ve dokunmak inci kolye misali bir ışıltı yaratırmış zihinlerinde... Bir leksikograf olmasam da; şu an bu sözcükleri oluşturduğum yazı masamın hemen bitişiğinde 1800'lerden bir düzine kadar, 1900'lerin başından itibaren basılmış kitaplardan ise yüzlercesi var... Loş bir sarı masa ışığı gözetiminde bu kutsal çatının içinde dönen çirkin sözcükleri okuyorum. Şikayet sayfasında birbirlerine karşı gardlarını almış ve karşısındakinin buradan sonsuza kadar gönderilmesini, yok edilmesini ister ruhla yazıldığı belli olan kelime gruplarını görebiliriz. Ama konumuz bunlar değil... Denetçilik denen bu görevin tanımını ve Türkçe versiyonumuzda ne gibi zorluklarla karşılaştığımızı anlatmak istiyorum.

Türkçe Vikipedi, bulunduğumuz coğrafyanın etkisi olan duygusallığı da içinde barındırıyor. Gerçekleşen işlemlerin sonrasında atılan postalarda bu duygusallığı gözlemleme şansı elde ettim. Hiç üşenmedim ve bu yazıyı oluşturmadan önce postamı geçmişe doğru kontrol ettim. 1 defa ölümle, 7 defa da dövülmekle tehdit edilmişim. İşte denetçiliğin bana kattığı hatıralardan bir kısmı! 7 Nisan 2008'den bu yana gerçekleştirdiğim denetleme işlemlerinin hepsine elimden gelen en yüksek özeni gösterdim. İşlemin sonucunda, birinin katkı sunma hakkını yanlışlıkla elinden almaktan daima korktum. Denetleme sistemi insan yapısı olduğundan dolayı düşük de olsa hata payına sahip. Ancak bu sistem, teknolojinin gelişmesi ile denetçinin özverisini de talep etmeye başladı. Havacılıkta buna insan faktörü diyoruz. Uçuş lisansı alabilmenin en büyük özelliğidir insan faktörü, çünkü tabiata göre uçmanın temel yetisi kuşlara verilmiştir. Biz mecranın yabancısıyız ve kazalar da yabancı olduğumuzdan kaynaklanıyor. Kaza yapmamanın ve başarılı olmanın en büyük yardımcısı ise Check List dediğimiz yardımcılardır. Tıpkı hareket etme kısıtı olan kokpitteki durum gibi, denetçi işlemleri de sizi kısıtlayan ve çetele tutmazsanız zor duruma düşüren süreçlerden oluşur. Kuşkulu olmakla birlikte, dürüst de olmalısınız. Not veren bir öğretmen ya da karar açıklayan erk değilsiniz. Geçmişte değerlendirdiğiniz ve kukla olduğunu ispat ettiğiniz saplantılı bir kullanıcı, yıllar sonra teknik izin kaybolduğu öngörüsü ile geri dönebilir (dönenlerin bir kısmı da okuyor bunları biliyorum). Bu dönüşlerin sonrasında stabil kalarak katkı vermeye devam eder ancak içinde taşıdığı duygusal anı bana daima düşmandır. Kim olduklarını bilsem de, negatif katkı vermedikçe engellenmeyecek bu azınlığın da aranızda olduğunu bilmenizi isterim. Bunların yanında, son zamanlarda daha çok örneklerini gördüğümüz ve benim 'noksansız görünümlü yayılım' adını verdiğim kuklacılık şekli var. Tamamen farklı katkılara odaklanan ve belirli bir ikbal peşinde olduğunu tahmin ettiğim (gelecekte gerçekleşecek oy avcılığı) zararsız görünümlü arkadaşlar bunlar. Kötü niyetli olduklarını nasıl mı anlıyorum? Bu kişileri tamamen engellersem tepki veremezler, yetkileri aldındığında ikballeri bozulduğundan inkar politikalarını hemen öne sürerler. Aynı ilde oldukları sistemin hata vermeyeceği şekilde onlarca kez kanıtlandığı halde farklı illerde olduklarını iddia ederler mesela. Başka teknik veriler de onların tam aksini kanıtlarken hem de! Ama dikkatinizi çekiyorum; bu kişilerin negatif katkıları yok, yalan söyledikleri ise apaçık ortada. Ne yapmak istediklerini görmek için yetkilerini iade ederek gözlem aşamasına geçiyorum.

Üç yıl önce vakıf beni; denetçi ve gözetmen yetkilerinde hata yapmamış, kurallara uyan ve güvenilir kullanıcılardan oluşturduğu bir komisyona seçti. Ombudsman commission adını verdikleri bu oluşum, girdiğimde öğrendiğim kadarı ile Vikipedi'nin en mahrem yapısı. Dünyadaki tüm dillerde gerçekleşen şüpheli hareketlerin denetlendiği bir yapı. Bu yapının içerisinde onlarca davada çalıştım. Aklınıza dahi getiremeyeceğiniz türden kuklacılık faaliyetlerini inceledim. Bu incelemeler esnasında fark ettim ki; gerçekten de ayrıntılar bütünü oluşturuyor.

Geçmiş davaları bilmeyen denetçilerin hata yapma olasılığının da ne kadar yüksek olduğunu, yaşadığımız engel sürecinden örnek vererek anlatıp sonlandıracağım. Engel öncesi süreçte gerçekleşen bir dava kaydına sahip değilseniz, engel sürecinde yaşanan yoğun VPN kullanımı sonrasında yaşanan kargaşayı ne şekilde sonuçlandıracaksınız? İşte engel sürecinde ve şu an davaları hemen sonuçlandıramamamızın sebebi de bu. Gerçekleşen birçok denetlemede aktif katkı gerçekleştiren neredeyse tüm kullanıcıları aynı sonuç içerisinde görebiliyorsunuz halen! Yukarıda bahsettiğim çeteleye sahip değilseniz işin içinden çıkamayabilirsiniz.

Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir. Şikayet ettiğinizde, emin olun ki kısa sürede denetlemelerin mahiyeti ve süreci değerlendirilir ve negatif bir süreç varsa ceza kesilir. Tüm dillerde gerçekleştirdiğim denetlemeler sonrasında aldığım tebrik sözcükleri sonrasında, kendi dilimde böyle imalara maruz kalmak oldukça kalp kırıcı. Şu an toprağın altında olan hocam uçuş brövemi göğsüme taktığında iğnelerini vucuduma doğru hızlıca ittirmiş ve çok az kanatmıştı. Hayatında yaşayacağın en büyük acı bu olsun evlat demişti. Hayatım boyunca gerçekleştirdiğim tüm görevlerde dürüst, adil ve düzenli olmaya gayret gösterdim. Kitaplara aşık ve bilime tutkulu biri olarak bu kutsal sayfalarda da gerçekleştirdiğim eylemlerde adil olmaya çalışıyorum. Başlıkta da belirttiğim gibi bu mesaj sohbet tarzında bir bilgilendirme içermektedir. Yukarıda bahsettiğim komisyondaki görevim nedeni ile tartışmaya giremeyeceğimi bilmenizi istiyorum. Sevgiler. e.c. 20.39, 23 Şubat 2020 (UTC)

• Varlık ve çalışmalarınızdan haberdar olduğum günden beri samimi bir saygı ve hayranlıkla bakıyorum size @Elmacenderesi. Bröve konusunu anlattığınızda içimden geçirdim; keşke açık havada karşılaşsak bir gün de şapka selamıyla selamlasam sizi. :) Adalet ile doğrudan ilintili bir iş yapmanın bedeli sanıyorum, bahsettiğiniz iğneleyici sözler. Adalet her durumda aynı tadı vermiyor tabii herkese... İyi çalışmalar. Dr. Coal^mesaj 20.58, 23 Şubat 2020 (UTC)
  • Elinize, ağzınıza sağlık. Sayın Dr.Coal yazınca yazma gereği duydum. Bunu ayrı bir yere alıp yayınlamak lazım. Yoksa altı git gide dolacak, en sonunda kaybolacak. YenilenebilirAdam^MESAJ 21.02, 23 Şubat 2020 (UTC)
• Öncelikle emeklerinize sağlık @Elmacenderesi, buraya katkı veren her kullanıcı gibi sizin de emeklerinize ve zamanınıza sağlık. Ancak yazı, baştan aşağı Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın tanımına uymakta. Madem aksatacağız, yeri gelmişken tam aksatalım. Buraya tek katkı yapan, emek veren kullanıcı siz değilsiniz, sizin gibi binlerce, on binlerce isim var. Herkesin kendince yaptıkları büyük, bazılarınınki daha büyük, bazıları daha çok vakit ayırıyor, bazıları daha az vakitte maksimum katkı vermeye çalışıyor vs. "İntiharımdan, ölümümden sorumlu sensin" diye açık açık Vikipedi üzerinden mesaj yazıldığı da oldu bana, size gelen mesajlar gibi bana da bir ton mesaj geldi. Bunları dile getirince daha fazla katkı vermiş ya da daha fazla fedakâlık yapmış olmuyoruz. Tekrar diyorum, her emek ve katkı değerlidir, kimsenin emeği daha az değerli değildir. Madem konusu açıldı, net bir şekilde dile getireyim: Denetçilik görevinizi layığıyla, uygun bir şekilde yerine getirdiğinizi düşünmüyorum. Hatalı ilişkilendirmelerle bağlantısız kullanıcıları kukla olarak değerlendiriyorsunuz (1, 2, 3). Aynı kişiler olsa dahi, Vikipedi:Kukla politikasının aksine ve Vikipedi:Denetçiler sayfasında yazanların aksine ("Bir hatırlatma yapmak gerekirse, kuklalar genel bir kural olarak yasak değildir; kullanıcılar Vikipedi'de değişik kullanıcı isimleri altında yazabilirler. Yasak olan kuklaların suistimalidir") davranıyor, artık neye göre bilmiyorum ya süresiz engel ya da süreli engel veriyorsunuz. Politikalarda karşılığı olmayan bir şekilde beyaz liste ve devriyelik haklarını yine neye göre olduğunu anlayamadığım şekilde geri alıyor ya da iade ediyorsunuz, birden bire. Aracı, hizmetlilik yetkilerinizle birleştirerek, "politik kontrol amacıyla veya kullanıcılar üzerinde baskı kurma" amacıyla kullanıyorsunuz. Üst perdeden, suçlarcasına şu şekilde mesajlar atıyor ve yanıt dahi vermiyorsunuz. Açık konuşayım, herhangi bir nedenden yarın sizin tarafınızdan engellenebilirim korkusuyla değişiklik yapıyorum. Bir gün uyandığımda "hesabınız kukla faaliyetleri nedeniyle engellenmiştir" mesajı alsam, ne buna itiraz edebilirim ne de size bir şey diyebilirim. Yetkileriniz nedeniyle (hizmetli, denetçi, gözetmen, bürokrat, artık ne varsa hepsi sizde) ulaşılmaz bir konumdasınız, çoğu zaman da mesajlara ya yanıt vermiyorsunuz ya da geçiştiriyor, kaçamak yanıtlar veriyorsunuz. Şikayet etmeye çalışsam, zaten savcı da yargıç da temyiz mahkemesi de sizsiniz! Hatalı bir karar verdiğinizde -ki hepimiz veriyoruz, vereceğiz de- size karşı hakkımızı aramamızın mümkünatı yok. Aramak için de "bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir" diyorsunuz zaten, siz de biliyorsunuz ki oradaki şikayetler de sonuçsuz kalacak. Hayır, bunları Vikipedi'ye zarar verme amacıyla yapmıyorsunuz, ancak tüm yetkilerin sizde olması ve üst perdeden bakmanız buna yol açıyor. Toparlarsam, denetçilik yetkilerini yerine getirmediğinizi düşündüğümden bu yetkilerinizden feragat etmeniz gerektiğini düşünüyorum. Etik olan da budur, tüm yetkileri herhangi bir kişiye vermek zaten başlı başına bir sorun teşkil etmektedir. Eminim ki bu dediklerime tepki verenler olacaktır, siz belki cevap dahi yazmayacaksınız, engellenebilirim de yarın (dediğim gibi bu baskı ve endişe altında katkı vermeye çalışıyorum zaten) ancak söylemek istediklerimi hakaret etmeden, net bir şekilde ifade etmek istedim. Katkılarınızın, ama "katkı"larınızın devamı dileğiyle.--Nanahuatl^Efendim? 21.39, 23 Şubat 2020 (UTC)

nanahuatl'ın değerlendirmesine genel olarak katılıyorum. ve e.c'nin, yeni seçilecek denetçilerin bu işi yapamayacakları yönündeki yorumunu çok zararlı ve tehlikeli bulduğumu eklemek istiyorum. ('Geçmiş davaları bilmeyen denetçilerin hata yapma olasılığının da ne kadar yüksek olduğunu, yaşadığımız engel sürecinden örnek vererek anlatıp sonlandıracağım. Engel öncesi süreçte gerçekleşen bir dava kaydına sahip değilseniz, engel sürecinde yaşanan yoğun VPN kullanımı sonrasında yaşanan kargaşayı ne şekilde sonuçlandıracaksınız? İşte engel sürecinde ve şu an davaları hemen sonuçlandıramamamızın sebebi de bu. Gerçekleşen birçok denetlemede aktif katkı gerçekleştiren neredeyse tüm kullanıcıları aynı sonuç içerisinde görebiliyorsunuz halen! Yukarıda bahsettiğim çeteleye sahip değilseniz işin içinden çıkamayabilirsiniz.) --kibele 22.56, 23 Şubat 2020 (UTC)

• Ben de zamanında 2014 senesinde mevcut denetçiler iş yapmıyor ya istifa etsinler ya da biz bir topluluk olarak yetkilerinin alınması için girişim başlatalım diye serzenişlerde bulunmuştum. Şu anda da bazı Vikipedistlerin düşüncesi bu yönde. Sonra dönemim üç denetçisi bana yetkilerinin nasıl kullandıklarını filan söylemişti, burada olmasak da arka planda her zaman aktifiz diye. O zaman pek ikna olmasam da aldığım cevaplara daha sonra ikna oldum onların açıklamasına ihtiyaç duymadan. 4,5 yılı aşkın süredir OTRS ajanlığı görevini ifa etmekteyim. Elma, @Taysin ve @Vito Genovese ekip arkadaşlarımdı. Sadece Elma ile ben kaldım diğer arkadaşların inaktifliğinden dolayı:(. İlk zamanlar OTRS'ye gelen mesajlarda ufak birkaç hata yapmıştım. Elma ve Taysin bana üstten konuşmak yerine, bir arkadaş, bir öğretmen edasıyla kibarca bana yaptığım yanlışları söylemişti. Bundan nereye bağlanacak bu diyeceksiniz tabi. Efendim gözetmen, denetçi, kahya, ombdusmanlık, OTRS ajanlığı gibi görevler topluluğun fikir birliği ile elde edilir. Yani bu görevi almak için insanların size güvenmesi ilk önceliktir. Bu görevi aldıktan sonra herkes bazı acemilikler yapmıştır ve yapacaktır da. Ama bu acemilikler çok ciddi boyutlara ulaşamaz çünkü hep ekip arkadaşlarınız ile fikir alışverişi içerisinde olup, birbirinizin yaptığı işleri denetlersiniz. Bu da yapacağınız ciddi hataları minimuma indirir. Eğer sürekli ciddi hatalar yaparsanız daha üst hiyerarşideki sizin gibi bu mahrem bilgilere sahip insanlar tarafından uyarılırsınız ve devamında yetkileriniz alımına kadar gider. Ben OTRS sistemi içinden örnek veriyorum büyük ihtimalle denetçilik için de buna benzer prosedürler arka planda vardır. Ayrıca bütün işlerin kaydı sistemde tutulmaktadır. Ben OTRS sisteminin kayıtlarında hiç Elma'nın uyarı aldığını görmedim. Demek ki işini doğru yapıyor. Zaten Elma Türkçe Vikipedi'nin ilk ve tek ek bütün fonksiyonlara sahip olan kullanıcısıdır. Onu bazılarımız dokunulamaz görebilir ama ben Elma'yı dokunulamaz olarak görmüyorum. Çünkü Meta'da topluluğun yapacağı şikayet sonrası mevcut denetçiler eğer ihlal yapmışsa denetlenir ve gereken yapılır. Nanahuatl'ın denetçiler hiçbir ayrıntılı açıklama yapmadan milleti engelliyor, yetkilerini alıp, geri veriyor endişesi için şöyle düşünüyorum. Denetçiler her işlemde ayrıntılı açıklama yaparsa kukla olabilecek kişiler hatalarını öğrenmiş olacaktır ve bu da onların kendi fark edemediği hataları gizlemeye daha çok yardımcı olacaktır diye tahmin ediyorum. Elma'nın yeni denetçiler ile ilgili yorumuna gelirsem buna ben de biraz katılıyorum. Çünkü mevcut denetçilerimiz 12 senedir iş başında ve 7 senedir yeni bir denetçi seçememişiz. Bunların yetkilerinin alınmasına sebep olursak diyelim, mevcut denetçinin çok eski kuklacıları tanımayacağı ortadadır. Eğer topluluk olarak yeni denetçiler seçersek mevcut denetçilerin ona engel olmaktansa yardım edeceğini düşünüyorum. Keza @Eldarion ile çok muhabbetim olmasa da -birkaç e-posta konuşması dışında- onun da yeni seçilecek denetçiye kendi deneyimlerini öğretebileceğini düşünüyorum. Türkçe Vikipedi'deki davalar yavaş görülebilir bunun da belli başlı sebepleri defalarca söylendi. İngilizce Viki'de 44 denetçi var. Benim gördüğüm kadarıyla max davalar 1 haftada çözülüyor. Burada ise iki kişi bunu halletmeye çalışıyor. Mevcut denetçilerin yetkisini kaldırmaktansa denetçi olmak isteyen arkadaşların adaylığını koyması Türkçe Vikipedi için önemlidir. Hem bu sayede davalar daha hızlı sonuçlandırılacaktır. Hem de mevcut denetçiler tarafından yanlış işlem yapıldığı iddia edilen durumlara yeni denetçiler de açıklık getirebilir. --Uğurkent^mesaj 10.59, 24 Şubat 2020 (UTC)

@Uğurkent, "detay vermeme" konusuna kesinlikle katılıyorum, iki denetçi de bu konuda oldukça bilinçli gözüküyorlar. Öncelikle şunu hepimizin anlaması lazım. Burası gönüllülük üzerine bir proje, hepimiz de gönüllü olarak bir şeyler yapıyoruz. Yine gönüllü olarak devriyelik, hizmetlilik gibi sorumlulukları kendimiz almak istiyoruz. Bu sorumlulukların hiçbirini almadan da yola devam edebiliriz (beyaz listede olmanın bir sorumluluğu yok mesela). Dolayısıyla sorumlulukları aldıktan sonra da onların bilincinde olarak, sorumluluklara uygun olarak hareket etmek durumundayız, öyle değil mi? Sen mesela hizmetlisin, silinmesi gereken madde varsa "ben silmem, uğraşamam" deme lüksün yok misal. Bu elbette 7/24 bunlarla uğraşman gerektiği anlamını taşımıyor, ancak denk gelince, yeri gelince silersin. Keza devriyeler, sürüm kontrolü yapıyorlar. Bir hata yaptıklarında uyarılıyorlar hatta, mesaj atılınca açıklama yapıyorlar şundan şundan dolayı reddettim diye vs. Denetçiler de hata yapınca onları uyarıyoruz malum. Ancak Elmacenderesi bu uyarılara ne kadar aldırış gösteriyor? Kendisine danışmaya çalışınca, sorumluluğu dahilinde ne kadar geri dönüş yapıyor? Yahut bu sorumluluklarını ne kadar uygun bir şekilde yerine getiriyor? Bunları soruyorum, cevabı farklılıklar gösterebilir. Bir hizmetli, denetçi, gözetmen ve bürokrat (aynı kişi) bana "Başlıkta adı geçen madde için ticari bir gelir elde ettiniz mi ya da ediyor musunuz?" diye mesaj attıktan sonra verdiğim yanıta bir şey demiyorsa, "politik kontrol amacıyla veya kullanıcılar üzerinde baskı kurma" amacıyla yetkilerini kullanırsa (benim gözlemim, şahsen ben bunu hissediyorum kendi üzerimde) ve bunun üzerine "hata yaparsam bana gelmeyin, gidin Meta'ya şikayet edin" diyorsa ben bu sorumluluklarını layığıyla yerine getirmediğini düşünürüm. Sen bir madde silince sana atılan "neden sildiniz?" mesajını yanıtsız mı bırakıyorsun? Yahut "git nereye şikayet edersen et" mi diyorsun? Gördüğüm kadarıyla hiçbir hizmetli demiyor, hizmetliyi geçtim devriyelerimiz bile bunu yapmıyor. Dediğim gibi bunlar, kendisinin istediği sorumluluklar, yapmak zorunda değil. "Bunu yapıyorum, bunu da ben yapıyorum" diyor, e ama bana mı yapıyor? Ya da biz mi zorla yaptırıyoruz? O zaman bunları anlatmak neden? Hata yapılınca söylemeyelim mi?

Sonuç olarak, her ne olursa olsun, mevcut iki denetçinin varlığından bağımsız olarak denetçi ihtiyacımız var (bence). Onun haricinde, bu görüş ve davranışlarını dile getirmesinden dolayı da Elmacenderesi'nin denetçilik pozisyonu için uygun olmadığını düşünüyorum. Üstte dediğim gibi hem savcı hem hakim hem de temyiz mahkemesi aynı kişi olamaz, olmamalı. Hele hele kendisi "bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir" gibi bir düşünce yapısına sahipken, "engel, ceza olarak kabul edilmemelidir" anlayışına aykırı olarak "negatif bir süreç varsa ceza kesilir" gibi düşüncesi varken ben şahsen katkı yaparken rahat hissetmiyorum. Kötü bir şey yapmıyorum, yapmadığımı biliyorum, yapmadığımı biliyorsunuz da; ancak dediğim gibi bir gün "süresiz olarak engellendiniz" mesajıyla karşılaşınca da yapabileceğim bir şey yok. Yapabileceğim şey, sonuç vermeyecek olan "gidip Meta'da şikayet etmek".--Nanahuatl^Efendim? 18.38, 24 Şubat 2020 (UTC)

e.c'yi uzunca zamandır tanıyoruz, hareket yapısını az çok biliyoruz. "Arka planda çok çalıştığını" yeri geldiğinde biraz vurgulu şekilde bahsini geçiriyor. Ben de diğer yerlerden de takip ettiğim kadarıyla bu durum böyle, bence bahsetmeyi veya vurgulamayı hak edecek türden zamanını gerçekten Vakfa veriyor. Biz Türkçe Vikipedi olarak bakıyoruz, ama e.c Wikimedia projeleri açısından bir sorumluluğa sahip. Yani tüm vakıfta. Elbette doğal bir şekilde en çok ilgiyi trwiki'ye veriyor (ya da bize öyle geliyor), ancak bu ilgi az bir zamana tekabül edecek anlarda uğramayı kapsadığı için, ve aslında uğradığında da genellikle metin katkıları değil yorum bazlı katkılar sununca, bu şekilde "üsttenci" şekilde anlaşılmak normal. Ben yukarıda bahsedildiği üzere abartılı bir üsttencilik olduğunu düşünmemekle birlikte Vikipedi topluluğu ile birlikte katkı sunma yoluyla bu görünmeyen mesafenin azalacağını öngörüyorum. Örneğin bürokrat ve hizmetli olan @Superyetkin de daha "teknik biri" görünmesine rağmen veya olgulara müdahaleleri yeni kullanıcılara "sert" gelse bile, işbirliği projelerine katkıları ve teknik konulardaki yardımseverliği o olumsuz havanın önüne geçiyor. e.c nin yanıtsızlığı ya da yanıt verecek vakit bulamaması ister istemez olumsuz görüşlerin çıkmasına yol açıyor. Bu arada ayrı bir olay olarak olumsuz görüş beyan edilmesi de gurur verici, bu Vikipedi'nin tartışma kültürünün çoksesliliğini ifade etmesi açısından ayrıca gurur verici bir olay, bunu da belirteyim. "Yetkiler kullanıldığında" bu sorunlar çıkmasın yeter, benim gördüğüm kadarıyla böyle bir şey olmadı. Rahatsızlıklar topluluğu etkileyecek türden değil. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.07, 24 Şubat 2020 (UTC)

"Yanlışlıkla" birçok kullanıcı engellendi @Ahmet Turhan, yanlış değerlendirmelerle ve gözlemlemelerle de engellenmelerinin önü açıldı. Yarın senin ya da benim engellenemeyeceğinin garantisi de yok, zira bu kararlar saniyede alınıyor gördüğüm kadarıyla (bu yorumlarımla "kafa şişirdin" denilerek dahi engellenebilirim, oldu, biliyorum). Dediğim ve vurguladığım gibi bunlar kötü niyetle yapılan hareketler değil, bilakis, iyi niyetli olduğu düşünülerek yapılan hareketler. Birden bire kukla olarak addedilerek engellenen faydalı kullanıcılar var. Mesela son denetçi isteklerinden birinde, alakasız bir şekilde kukla olarak engellenen hesabı kullanan kişi, yıllar önce o hesabı terk etmiş, yeni bir hesap açmış ve oradan katkılarına devam etmeye başlamış. Eski hesabı, alakasız bir kullanıcının kukla hesabı denilerek engellenmiş, ancak yıllardır kullandığı yeni hesabı ile devam ediyor. Dünyanın diğer tarafından bir kullanıcı, benim kuklam olabilir denilmişti bir süre önce. Kendisi vakıfla ilgili faaliyetler sürdürebilir, istediği alanda faaliyet sürdürebilir, ancak yeter ki uygun bir şekilde sürdürsün, temennim bu. Karşılığı olmayan şeyleri "Vikipedi'nin hayrına" diyerek yapmasın, temennim bu. Yukarıda zaten "bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir" diyerek kendisini eleştirilere ve tartışmalara da kapamış gördüğüm kadarıyla.--Nanahuatl^Efendim? 20.59, 24 Şubat 2020 (UTC)

Nanahuatl, Vikipedi'de dediğin gibi kullanıcılar bazı görevler için aday olur ve seçilirler. Bu görevlerini icra ederken onlardan yeteri kadar sağduyu bekleriz. Mesajlara cevap vermek, tartışmalara olaylara katılmayı çoğu hizmetli yapıyor. Hizmetli olmayan kullanıcılar zaten hayli hayli yapıyor. Hizmetlileri ek fonksiyonları hariç topluluğa örnek olması gerektiği için söylüyorum. Bizim vikimizde hizmetli olmayan tek denetçi Sadrettin'di. Genel olarak hizmetlilerin de denetçi olmasında bir engel yoktur. Çünkü hizmetli olan denetçiler her vikide davalara gerek duymadan her an denetleme yapıyorlar ve direkt engel verebiliyorlar. Buna rağmen devriyelerin de denetçi olmasını açıkçası isterim. Beyaz liste veya normal kullanıcı neden olmasın demeyin çünkü politikalara (vandalizm, telif hakkı da içinde -bu daha çok devriyelik için kriter-) denetçilerin hakim olması gerekmektesir. Çünkü bizim görevlerimizin herhangi bir kotası yok veya maaş almıyoruz. Ama iş en az 1000 değişiklik yapıp hizmetli, denetçi, gözetmen adaylığını koyanlarda değişiyor. Hizmetli için katılım en az 10 oy, denetçi ve gözetmen için 25 oy. Çoğu oylama yetersiz katılımdan başarısız oluyor. Ben gördükçe bir değerlendirme yapıp aday olanlara oyumu veriyorum. Örneğin ben 2014 yılında Meta'da adminliğe başvurdum oradaki kullanıcılar beni Türkçe Vikipedi'dekilerden daha az tanımasına rağmen beni hayır oyuna boğdular :) Açıkçası topluluktan bu işler için gönüllü arkadaşlara oy vermesini isterim. Bu yüzden aday olacak insanlar bile ben seçilemezsem diye aday olmuyorlar bana göre bir nevi şevkleri kırılıyor. Denetçilerin örnek verdiğin mesajlara yeteri kadar cevap vermemesini gördüm. Elma bazı davalarda yeteri kadar da açıklama yapıyor. Elmacenderesi açısından konuşursak Vakıf'ın size güvenerek verdiği görevlerde benim azıcık aktif olayım deme lüksünüz yok. Türkçe Vikipedi'de de yok. Engel sürecinde ben Vikipedi'ye ulaşmakta zorlandım. Çoğumuz VPN vb. kullandık. Ben bazı zamanlarda kullandığım IP adreslerinin denetçilerimiz tarafından engellendiğini gördüm bu süreçte. Teknik çakışmalarda denetçilerimiz kesin beni görmüştür. Gözlemdikleri davranışsal iz bakımından başımıza bir şey gelmemiştir, yoksa ben de şimdiye kadar uçmuştum. Yani bu görev iyi bir muhakeme gerektiriyor bu açıdan. Örneğin beni yeteri kadar tanımayan yeni bir denetçi seçilse belki de şimdi engelli olabilirdim. Bazı kullanıcıların engellenip yapılan sonraki denetlemelerde geri döndüğüne şahit olduk. Eğer mecvut denetçilerin yetkisini doğru kullanmadığını düşünüyorsak konuşmaya tartışmaya çalışabiliriz. Eğer o da olmadıysa topluluk böyle konuşup bu işin arkasında durmazsa kusura bakmasın. Kısacası şimdilik mevcut denetçilerin yetkisinin alınmasına sebep olmayı orta vadede faydadan çok zarar görüyorum. Herhangi bir yetkin aday çıkarsa topluluk olarak arkasında durmazsak bu yazılanların da hepsi boşunadır. --Uğurkent^mesaj 07.09, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Uğurkent, öncelikle şunda hemfikir olmamazı lazım: yetkilerini uygun bir şekilde kullanmasa da "alternatif yok" denilerek bu kullanıcıda bu yetkiler olmalı mıdır? Bu başlık bile başlı başına Vikipedi:Görüşlerinizi açıklamak için Vikipedi'yi aksatmayın ihlali aslında bakarsan, daha ilk yorumumda dedim. Yine @Vikiçizer'in mesaj sayfasında ilk olarak dile getirmiştim, aktif bir denetçi ihtiyacımız var, mevcut iki denetçinin olup olmamasına bağlı olmaksızın. He ben ek olarak, işbu tartışmadaki denetçinin de uygun olmadığını düşünüyorum, zamanı gelince de denetçilik yetkilerinin geri alınması için bir başvuruda bulunacağım zaten, bunda kötü bir şey yok :) Uygun görenler vardır, onlar da uygun gördüğünü ifade ederler zaten kendi argümanlarını sunarak. Ancak yukarıda @Kibele'nin dikkat çektiği husus da önemli, "Meta'da şikayet edin, bana gelmeyin" de önemli. "Bunları bir hizmetli/denetçi adayı deseydi destek verir miydim?" diye kendine sor bence, evet diyeceğini düşünmüyorum. Onu geçtim, bugün herhangi bir kullanıcı burada "açık ve net bir şekilde söylüyorum ki buradaki en büyük provokatörlerden birisi sensin, yukarıda en büyük dürüstlüğü korkaklığı olan bir kuklanın görüşüne katılırsın ancak, sen busun. İnsanları buradan soğutan grubun içindesin, bunu kendin de çok iyi biliyorsun. Kuklaya katıl... En büyük dürüstlüğünüz bu çünkü" ifadelerini kullansa o kullanıcıyı buralarda aktif bir şekilde görebilir miydik? Ben bu ifadeleri kullansam engellenmiştim çoktan -ki doğru bir karar olurdu-, ancak kendisi hizmetlilik ya da diğer yetkilerinin vermiş olduğu güven sayesinde bunları söyleme yetkisini kendisinde görüyor. Bunu demesine yol açan şey ise "kimseyi zan altında bırakmayın, yetkiniz ne ise yerine getirin" demem ("Yapılan yanlışlar varsa bunları açık açık dile getirin, o kullanıcıları uyarın ve gerekiyorsa engelleyin. Bu şekilde "iki farklı gruplaşma var" demeniz doğru değil. Benim de kibele ve kudelski ile gruplaşma yaptığım iddia ediliyor. Bu ifadelerinizle ben de bu kullanıcılar da zan altında kalmış oluyoruz. Defalarca belirttiğim gibi her iki kullanıcıyla daha önce fikir ayrılıkları da fikir birliktelikleri de yaşadık. Üçümüzün hemfikir olduğu nokta ise bazı isimlerin -ki bunları defalarca belirttik- burayı kaosa sürüklediği, maddelerde manipülasyon yaptığı, buraya zarar verdiğidir. Diyeceğim o ki, böyle ucu açık yazılar yerine (tekrar parantez açarak belirtiyorum, anonimin dediğine de katılarak) görevinizi ve sorumluluğunuzu tam olarak yerine getirerek açık açık kim nasıl ihlal yapmışsa ona göre davranmanız"). Buradaki büyük resmi görmek lazım.--Nanahuatl^Efendim? 02.52, 27 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, benim de mevcut denetçilerimiz hakkında bazı endişelerim var fakat yetkilerinin alınmasını gerektirecek türden değil. Hem içinde bulunduğumuz durum da buna fırsat vermiyor. Bazı kullanıcılar mevcut denetçilerin istifa etmesini istiyor. Bu konuda bir aksiyon yok. Geriye ise Türkçe Vikipedi topluluğunun bir tartışma başlatıp yetkilerinin alınmasına dair bir karar çıkarsa Meta'dan gerekli denetleme yapması istenir. Türkçe Vikipedi asla denetçisiz kalacak bir viki değildir. Bu gündem yüzünden en az 2 yeni denetçi seçmemiz gereklidir. Örneğin en aktif hizmetlilerin, denetçi davaları ile ilgilenen devriyelerin mesaj sayfasına gittin fakat bu göreve hazır olmadıklarını dile getirdiler. Böyle giderse 7 yıl daha bir denetçi adayında hemfikir olamayacağız. Ne yazık ki şimdilik gelecekte uygun bir aday çıkmasını bekleyeceğiz. Gösterdiğiniz bütün bağlantıları okudum. Bunları geçmişte bir denetçi adayı söyleseydi zaten seçilemezdi. Her sene denetçilerin yetkilerinin kaldırılmasına dair yazılar okuyoruz. Belki denetçiler de insan oldukları için bu ortamda ister istemez böyle cevaplar vermişlerdir, bu geçmiş tartışmaları ayrıntılı irdelemek gerekir. Keşke böyle insanları kıracak türden konuşmalar hiçbir kullanıcı tarafıdan gerçekleştirilmese. Geçmişte 6 ay, 1 yıl süreyle kuklacılıktan engellenip sonra diğer denetçilerin denetlemesi sonucu engeli kaldırılan kullanıcılar gördük. O kullanıcıların yerinde olmak istemezdim, yaşadıklarını tahmin bile edemiyorum. Denetçilerin engel verirken ayrıntılı açıklama yapmamasını anlıyorum fakat engeli kaldırırken topluluğa ikna edici açıklamalar yapmasını beklerim. Her kullanıcı her kullanıcıyla gül gibi geçinip gidecek diye bir durum yok. Bu yüzden genel olarak endişesi olan kullanıcıları anlıyorum. Aynı tartışmaları her sene temcit pilavı gibi ısıtıp öne sürüp herhangi bir değişiklik yapamıyorsak topluluk olarak 40 fırın ekmek yememizin kanıtıdır. --Uğurkent^mesaj 09.30, 27 Şubat 2020 (UTC)

@Uğurkent, benzer endişeleri paylaşıyoruz gördüğüm kadarıyla, yalnızca bunları dile getirmek lazım demek ki :) Hatalı ilişkilendirme sonucu engellemeler, birden bire bu engellemelerin kaldırılması, devriyelik ve beyaz liste haklarının yine gelişigüzel (diyorum, zira bunun hiçbir dayanağı yok) değiştirilmesi vs. Bunlar hep sorun ve biz bunları burada şikayet de etmiyoruz, yalnızca dile getiriyoruz. Bir süredir denetçi olabileceğini düşündüğüm kullanıcıları haberdar ediyordum (dediğim gibi mevcut denetçilerin durumundan bağımsız). Şu ana kadar yapmak isteyen çıkmadı. İsteyen herked aday olabilir elbette, sen de dahil. Hizmetli olmayan bir kullanıcının olmasını ise şahsen yeğlerim, yetki alanlarını karıştırmaması adına.--Nanahuatl^Efendim? 18.01, 27 Şubat 2020 (UTC)

@Nanahuatl, bazı endişelerimiz ortak paydada buluşuyor. Fikrindeki her şeyi kurallara uygun olduğu sürece yapmakta özgürsün/özgürüz. Şimdilik aday olacak kullanıcıları beklemekten başka şansımız yok. --Uğurkent^mesaj 18.47, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Epey bir şeyler yazılmış. Elmacenderesine yapılan bazı eleştiri konuları, onu eleştirenler tarafından da yetkileri dahilinde sıklıkla yapılıyor/yapıldı. Ben hatırlıyorum, bir Hizmetli vardı bize kalem oynattırmamaya başlamıştı. Halihazırda iki Denetçi varken niye bu kadar yükleniliyor anlayamadım doğrusu. Buraya üçüncü Denetçi koyalım desek eminim o kişi üzerinde mutabık kalamayız. Hizmetli seçimlerinde bile ortak karar alınamıyorken (en son 2016) denetçilikte gerçekten zor. --Muratero 21.20, 24 Şubat 2020 (UTC)

Denetçilik Vikipedi'nin en hassas pozisyonu. Buranın kaotik internet ortamının herhangi bir parçası olmamasının, verimli bir ortamın korunmasının anahtarı. Öteki yandan hassas kişisel veri yönetimi gerektirmesi nedeniyle hizmetlilik, bürokratlık, devriyelik gibi pozisyonlarla karşılaştırılamayan bir ağırlığı ve vebali olan bir görev. "Buranın kaotik internet ortamının herhangi bir parçası olmaması" noktasında e.c. ve Eldarion'un üstlerine düşeni yerine getirdiğini düşünmekteyim ve kendilerine güvenmekteyim. Bu bağlamda bir mesaj sayfasında yazılan birkaç mesaja yönelik böylesi bir metni kaleme alması nedeniyle Elma'ya da teşekkür ederim. Bununla birlikte, Ahmet Turhan'ın vurguladığı gibi soru işaretleri yaşayan arkadaşların görüşlerini de dikkate alma mecburiyeti hissetmekteyim.

Elma'nın mesajında katılamadığım çok önemli bir nokta olduğuna dikkat çekmeliyim. Bu da "Sizden ricam; bu hassas görevi yerine getirenleri ince mesajlarla yermek yerine, Meta'da şikayet etmenizdir." noktasıdır. Denetçilerimiz bu topluluk tarafından bu sitenin en mahrem mevkisine seçilmiş arkadaşlarımızdır. Dolayısıyla toplulukta oluşabilecek makul soru işaretlerini rahatlatmanın mecrası da, bu topluluğun dışındaki Meta gibi süreçler değil, kendilerini seçen topluluğun ta kendisidir. Çok sayıda topluluğun aksine kendi denetçilerini seçmeye muktedir olan 15 yıllık bu topluluğun, gerçekten denetçilerini eleştirecek kadar olgunlaşmamış bir mecra olduğu mu düşünülmektedir? Yapıcı, altı dolu, ansiklopediyi ileriye taşıyacak endişelerle ifade edilen her türlü yerginin bu topluluk nezdinde değerlendirilebilmesi gerekmektedir. Aksi takdirde denetçilik gibi hassas bir yetkiye karşı güvensizlik oluşmasını isteyebilecek kötü niyetli troller topluluğun içine sızdığında bu iletişimsizliği sonuna kadar kullanacaktır. Bu düşünce tarzının nasıl işleyebileceğini birinci elden tecrübe etmiş biri olarak, fırsat vermeyelim ve kendi sorularımızı kendimiz cevaplayalım diyorum. Eğer ki bu soru-cevap süreci yapıcı olmayan bir yolda ilerler ve ansiklopedinin gelişmesinden ziyade topluluğu yıpratan, bölen bir sürece dönüşme eğilimi gösterirse, buna da en sert tepkiyi göstermek elbette ki gerekir. Ben şu ana dek ifade edilen eleştirileri bu kapsamda değerlendirmiyorum. Ama herhangi bir sorgulama sürecinin yapıcı olması noktasında ihtiyatlı olacağımı daha önceden belirtmiştim.

Kaldı ki, e.c.'nin bahsettiği Meta'ya şikâyet etme durumu uygulanabilir de değildir. Ombudsman Komisyonunun sayfasında açık açık bu gibi konuların ilk önce topluluk içerisinde (veya varsa hakem kurulu nezdinde) değerlendirilmesi gerektiği ifade edilmektedir. Requests for comments gibi zararlarını daha önce gördüğümüz süreçlerin zaten e.c. tarafından tavsiye edilmeyeceğini düşünmekteyim. Dolayısıyla uygulanabilirliği olmayan bu düşünceden vazgeçmek kanımca denetçilerimizin bize borcudur.

Yukarıda denetçilerin görevlerini politik kontrol veya baskı maksadıyla kullandıklarına dair ciddi bir ifade var. Ben bu ifadenin gerçeği yansıtmadığını düşünmekteyim. Verilen örneklerde ben bunu görmüyorum. Nanahuatl kendisine atılan bir mesajı örnek göstermiş. Ancak ilgili kullanıcıyı buradan uzaklaştırma gibi bir isteğinin olmadığını daha önce net olarak gördük.

Hizmetlilik yetkilerinin denetçilik yetkileriyle birleştirilmesi eleştirilmiş. Ben bunun ansiklopediyi ileriye taşımak maksadıyla etkili olabilecek, yapıcı kullanılabilecek bir uygulama olduğunu düşünmekteyim. Yalnız anlayamadığım birkaç nokta var. Yetkileri alındığında ikballeri tehlikeye girdiği için tepki gösterdikleri söylenmiş. Hangi kullanıcı devriyeliğinin alınmasına tepki göstermez ki? Eğer ki kukla hesap olduklarına dair kanıt bu kadar netse, zaten herhangi bir kötüye kullanım anında gerekli süreçlerin işletilmesi yeterli olmaz mı? Kullanıcıların negatif katkıları yokken, "kötü niyet tespiti" için, yani "işlenmemiş suç" için yetkilerini almak ne kadar doğru? Zarar gerçekten verilmeye çalışılana dek kullanıcıların olumlu katkılarının sınırlanmaması şahsen bana daha faydalı geliyor, ama Elma'nın bu uygulaması konusunda açıkçası "vardır bir bildiği" diye düşünmekteyim ve şahsen detaylı bir değerlendirme ihtiyacı duymamaktayım (ama yapıcı olarak duyanlara açık olması gerektiğini düşünmekteyim).

Son olarak, ben bu denli tecrübeli ve güvenilir iki denetçimize ek üçüncü bir denetçinin olmasının faydalı olacağı görüşünü taşımaktayım. 2006-2018 yılları arasında zaten her daim topluluğumuzda en az üç denetçimiz oldu. Elma'nın yorumu net bir şekilde benim gözümde bu arkadaşlarımızın aktaracak ne denli engin bir know-how'ı olduğunu göstermekte. Evet, gizlilik politikası uyarınca topluluğu bozgunculuktan korumak için kişisel verilerin denetçilerce gerek görüldüğü sürece saklanması mümkün, ama bunun yeni denetçilerin bu işi yapamayacağına dair bir argüman olarak görülmesi çok yapıcı değil kanımca. Özellikle de Ombudsman Komisyonunda çalışmış bir arkadaşın bilgilerinden başka güvenilir kullanıcıların da yararlanması, uzun vadede bence çok yararlı olacaktır. Ama bunun asla denetçilerimizin yetkin veya yeterli olmadığını düşündüğüm şeklinde algılanmasını istemem.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.46, 24 Şubat 2020 (UTC)

Gazete manşetleri

Olgu bakımından kendi başına olması hariç, maddelerde o konunun kapsamını alan "gazete başlıkları" sekmesi oluşturmak ansiklopedik mi? Şu şekilde yapılan sıralamalar (gazetelerin kapsamı bakımından veriliş biçimi zaten VP:TBA ihlali, o ayrı konu) Vikipedi'nin böyle bir uygulanış geleneği var mı? Bu gibi veya şu şekilde kendine has dinamikleri ve kayda değerliği olan durumlar dışında, her maddede konuya ilişkin 100lerce gazete başlığını altbaşlık halinde veriyor muyuz? --Ahmet Turhan (mesaj) 11.48, 27 Şubat 2020 (UTC)

merak ediyorumda neden dahil olduğunuz her tartışmayı köy çeşmesine taşıyorsunuz? Düşünebiliyor musunuz her kullanıcının başlattığı veya müdahil olduğu tartışmayı buraya taşıdığını..Eğer köy çeşmesi bunun için varsa o zaman maddelerin tartışma sayfası neden var? Vikipedi:Üçüncü görüş var mesela. En son bir kullanıcı başlattığı bir tartışmada farklı kullanıcılardan görüş almak için orada bağlantı verdi. Belki o sayfanın izleyicisi köy çeşmesi kadar fazla değildir ama buranın uğraklığı da tartışmalara yorumcu çekmek için suistimal edilmemelidir. Konuya ilgi duyduğu düşünülen kullanıcılar pinglenebilir veya mesaj sayfaları aracılığı ile görüş alınabilir. Yeni başlıkların eklenmesinin bir dezavantajı da güncel ve topluluğu ilgilendiren daha reel sorunların sıralandığı başlıkların yukarıda kalmasına ve tartışmaların neticeye varamamasına ve atıl kalmasına sebebiyet vermesidir. Sizden ricam her tartışmayı köy çeşmesine taşımayınız. Hizmetlilerden de isteğim bu tür davranışlara artık müsamaha göstermemeleri. --Maurice Flesier ^message 12.39, 27 Şubat 2020 (UTC)

Vikipedi'deki tüm maddeleri ilgilendiren genel bir tartışma açtım, madde özelinde değil. Bazen bir katkı zinciri bir şeyleri harekete geçirir veya geniş kapsamlı sonuçları olan bir şey keşfedilmesini sağlar. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.01, 27 Şubat 2020 (UTC)

Böyle bir alt başlığın madde içeriğine bu şekilde eklenmesi uygun değildir. Seçilen gazeteler mesela neye göre seçildi? Türk medyası bundan ibaret midir? Birçok basılı ya da sanal medya organı mevcuttur. Bunlar eklenmemiş mesela? "Karşı tarafın basını, İngiliz basını, ABD basını vb. olayı bu şekilde gördü" dersek bitmez bu. --Hedda Gabler (mesaj) 14.49, 27 Şubat 2020 (UTC)

Konunun ilk girdisini okuduktan sonra aklımdan geçen her şeyi yukarıda Hedda Gabler özetlemiş. Kendisinin görüşüne tamamen katılıyorum. Dr. Coal^mesaj 20.50, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Genel olarak bakıldığında; bu şekilde bir yazımın uygun olmadığı kanaatindeyim. Bu gibi durumların daha ileri seviyesinde bir VP:MİLLİ ihlali de söz konusu olabilir. Verilen örnekteki VP:TBA aykırılığına da katılıyorum. Hedda Gabler'in bahsettiği üzere yalnızca bir kısım basın-yayın organının yazılması tarafsızlık ihlaline yol açar. Gazete gazete yazmak yerine bir iki cümlelik, tüm basın organlarını kapsayacak (her görüşten) bir ifadeyle "basında operasyon ..." diyerek yazılması bilgi kaybını da engelleyebilir. Burada sorunun özelden genele taşındığı belirtilmiş, olabilir; fakat kapsamı tek maddeyle sınırlı olan tartışmaları burada gerçekleştirmektense ping kullanılmasının en kötü olasılıkla tartışmaya ilgisiz kalınması halinde, KÇ'de davet linki paylaşılmasının uygun olacağı kanaatindeyim. Chansey 21.33, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Gazete manşetlerinin (olası istisnalar hariç) bu şekilde vermenin ansiklopedik olmadığını düşünüyorum. Maddeye anlamlı bir değer katmıyorlar. --Khutuck^msj 22.16, 27 Şubat 2020 (UTC)
• Bu şekilde manşet dizini oluşturmak yerine açıklayıcı bir metin ortaya koyulabilir. Öte yandan bu yapılmıyorsa da böyle olmamalı denilerek tamamen kaldırılmasına karşıyım. Düz bağlantı olarak verilen kaynakları böyle olmamalı diyerek kaldırmıyoruz nihayetinde, uygun şablonlar ile düzeltilmesi için işaretliyoruz. Bu da aynı hesap. Bir şeyin uygun şekilde verilmemesi onu kaldırmak için gerekçe olamaz, düzeltilmesi için işaretlenir. 10 sene evvelki bir olayın o ülkede ne şekilde ses getirdiğini öğrenebiliyorum, bu hakkımın da elimden alınmasını istemiyorum. Yalnız bu şekilde içerik girilirken seçimlere de dikkat etmek lazım. Cumhuriyet hariç bütün gazeteler aynı şeyler zaten. Taraf, Sol gibi daha farklı siyasi yönelimleri olan yayımlara da yer verilseymiş keşke. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 10.39, 28 Şubat 2020 (UTC)
• Ben de zamanında SM olan 2010 FIFA Dünya Kupası finali'ne koymuş, yıllar sonra da aynı gerekçeyle kaldırmıştım. Ansiklopedik değil. Hele hele (yanılmıyorsam, üşendim bakmaya) Mustafa Kemal Atatürk'ün ölümü maddesinde "Alman basını" tarzı manşetler vardı, aman aman.--Nanahuatl^Efendim? 16.31, 28 Şubat 2020 (UTC)

Hizmetlilik

Hizmetliliğe başvurdum ve oylamanın bitişine son birkaç gün kaldı. Herkesi olumlu olumsuz oy vermeye davet ediyorum. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/ToprakM --ToprakM ^✉ 19.35, 28 Şubat 2020 (UTC)

İş birliği projesi

Merhaba arkadaşlar, engelin kalkmasıyla beraber iş birliği projesine olan katılım kayda değer miktarda arttı. Katılımın artmasıyla beraber 2 kişi iş birliği projesini zar zor idare eder duruma geldik. İş birliği projesi sorumlusuna ihtiyacımız var. İş birliği projesi sorumlusu olmayı düşünen arkadaşlar bu sayfadan iş birliği projesi sorumluluğuna başvurabilirler. Cem 53 mesaj 22.16, 28 Şubat 2020 (UTC)

@Cem Rize tek başına yürütüyor bayadir projeyi. Yeni adaylar olmalı kendisine destek olacak. Sesleneyim buradan eğer aday olurlarsa güzel olur. @Ravages @Yagizhan49 @Omerfaruk16 Aklıma gelenler belki ilgilenirler. Hizmetliler de duruma bir baksınlar. Cem, tek kaldı açıkçası. @Khutuck @Sakhalinio @Uğurkent --Nystaléos ^benim? 19.20, 29 Şubat 2020 (UTC)

Puanlama hatası yaparım diye hiç ilişmek istemediğim bir sorumluluk ama başvurabilirim. @Elenktra'da ilgili gibi.--Omerfaruk16_{❯❯❯ mesaj?} 19.25, 29 Şubat 2020 (UTC)

Kusura bakmazsanız, elimden fayda gelmiyor. İlgili arkadaşlar varsa sorumlu olmak için aday olabilirler. --Uğurkent^mesaj 21.28, 29 Şubat 2020 (UTC)

Bu konuda benimde çok yardımcı olmam mümkün değil ama sadece naçizane bir öneri sunacağım. Katılımcı arkadaşlar kendi puanlarını kullanıcı sayfalarında kendileri hesaplarlarsa İBP yöneticisi içinde daha az iş yükü çıkmış olur diye düşünüyorum. Selamlar ve iyi vikiler, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 12.24, 1 Mart 2020 (UTC)

• Ne kadar zaman almakta? Puan hesabı ve proje seçimi dışında başka rutin işleri de var mı? En iyi yapan bilir :) ----anerka^{'ya söyleyin} 13.44, 1 Mart 2020 (UTC)

Projeye katılıma bağlı olarak haftada 1 ila 13 saat arası zaman harcamak gerekebilir. @Anerka --Cem 53 mesaj 07.31, 2 Mart 2020 (UTC)

Bir-iki saat olabilir, ama 5-6 saat ya da fazlası için düşünürsek, şu anda rutin olarak yürütebilecek kadar girmiyorum Vikipedi'ye. Daha doğrusu o kadar düzenli zaman harcayamayabiliyorum. Artık herkes puan hesaplayabildiğine göre ufaktan başlayıp en azından kendi puanlarımı hesaplayayım ben. ----anerka^{'ya söyleyin} 12.16, 2 Mart 2020 (UTC)

Film sektöründeki Pornografik kategoriler tartışması

• Merhaba, Tartışma:Sibel Kekilli sayfasında başlayan tartışma Kategori tartışma:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları sayfasına taşındı. Genel olarak tartışma film oyuncularını ya da yönetmenlerini film türlerine göre kategorilendirmeli yoksa memelimi noktasında kilitlendi. Olumsuz düşünenler Eğer bir oyuncuyu korku, aksiyon ya da karakter oyuncusu diye kategorize etmiyorsak o zaman porno oyuncusu olarak da kategorize etmemeliyiz diyorlar. Eğer sizler de fikir belirtirseniz bir karara varabiliriz. Man•Ca ⇨⌨ 09.55, 29 Şubat 2020 (UTC)
• Gavur bu sorunu çözmek için pornolarda yer alan kimselere actress yerine model diyor. Bizim içinde benzer bir yöne gitmemizi doğru olur. Model'in Türkçe karşılığı galiba aynı kişinin pornolar da modellik yapması ile oyunculuk yapması ayrılabilir. --Orfur (mesaj) 02.24, 1 Mart 2020 (UTC)

Vikikaynak hizmetliliği

Vikikaynak ile yakından ilgileniyorum ve öyle de devam edecek ancak etkin bir hizmetli yok. Özellikle ana sayfaya konabilecek harika metinler var ama son düzenleme 2017'de yapılmış. Sizleri olumlu ya da olumsuz oy vermeye davet ediyorum.--— Bu imzasız görüş Satirdan kahraman (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

NBA maddeleri

Merhaba sevgili Vikipedi gönüllüleri, NBA oyuncularının bilgi kutularının güncellenmesi gerekiyor, NBA oyuncuları üzerinde değişiklik yapan, bu konuyla ilgilenen gönüllülerle ortak çalışmaya ihtiyacım var. Bu ortak çalışmada işimizi kolaylaştıracak bir araç yaptım, Kullanıcı:Ali Haydar/NBA sayfasından kullanımını tarif ettim çok basit. Ortak çalışmak isteyen arkadaşlar bana mesaj sayfamdan ulaşırsa çok sevinirim. --Ali Haydar (mesaj) 22.12, 4 Mart 2020 (UTC)

AWB izni ?

AWB'i PC'ye kurdum fakat çalıştırınca "Leon1919 is not enabled to use this" mesajı çıkıyor. Kullanabilmek için izin almak gerekiyor sanırım. Kim veriyor bu izni acaba? Leon1919 (mesaj) 17.29, 5 Mart 2020 (UTC)