Tartışma:Sibel Kekilli

Kendisi düzinelerce porno filmlerinde başrol almışdır. Ve halen Türk vatandaşıdır. Bunlar makalede kasıtlı eksik veya yanlış koyulmuş. --84.169.246.79 15:21, 6 Mayıs 2007 (UTC)

Sibel Kekilli Türk mü ki Türk sinema oyucuları kategorisine koyuyorsunuz? Değiştirdiğim zaman da maddeyi kitliyor yöneticiler. ~~

• • Bu sorunuz önemli bence de Sibel Kekilli Türk asıllı Alman vatandaşı sanırım aynı zamanda çifte vatandaşlık durumuda olması gerekir.--Yamşı 12:43, 12 Haziran 2008 (UTC)

Sibel Kekilli maddesine resim

Sibel için viki üzerinde böyle bir resim var kullanmak isterseniz http://ms.wikipedia.org/wiki/Imej:SibelKekilli.jpg --Yamşı 18:31, 13 Haziran 2008 (UTC)

kategoriler

• kekilli, eklenen kategoriye dahil olduğu için ansiklopedik değil, ödüllü bir oyuncu olduğu için burada. dolayısıyla kategoriyi çıkarttım. 80'li yılların türk filmlerinde oynayan onlarca tiyatrocuyu, ya da hollywood'un bir çok starını da bu kategoriye dahil etmek gerekebilir yoksa. --kibele^mesaj 14:00, 4 Eylül 2008 (UTC)

yukarda söylediklerime ek olarak, diğer vikilerde de bu kategorilere dahil edilmediğini ekleyeyim. --ki ^bl 11:45, 28 Haziran 2011 (UTC)

• Sonuçta zamanında porno filmlerde oyunculuk yapmış. Benjamin Franklin de otobiyografi yazarı olarak ansiklopedik değil; ancak ABD'li otobiyograflar kategorisinde yer alıyor.--Rapsar 11:50, 28 Haziran 2011 (UTC)

örnek yanlış olmuş. şöyle söyleyelim. franklin mesela tanınmadan önce demirci ustası olsaydı, bu biyografide yazılır, ama kişi demirci ustaları kategorisine dahil edilmezdi. zamanında yapılan iş biyografinin içinde geçiyor. kekilli'nin diğer dillerde niye bu kategoriye dahil edilmediğine bir cevabınız var mı? bir de, yukarda söylediğim gibi, 80'li yılların türk filmlerinde oynayan onlarca tiyatrocuyu, ya da hollywood'un bir çok starını da bu kategoriye dahil edecek miyiz? ki onların dahil edilmesi, kariyerlerinin orta yerinde, yani tanınmışken oynadıkları için kekilli'ninkinden daha isabetli olur. --ki ^bl 12:25, 28 Haziran 2011 (UTC)

2020

aşağıdaki yeni yorumdan da hareketle bu kategori meselesine tekrar bakalım derim. almanca vikipedi'de bulunmuyor mesela. burada durması gerekiyorsa diğerlerine de eklemeye başlayabiliriz sanıyorum. "80'li yılların türk filmlerinde oynayan onlarca tiyatrocuyu, ya da hollywood'un bir çok starını da bu kategoriye dahil edecek miyiz?" --kibele 09.41, 25 Şubat 2020 (UTC)

• son eklenen kategorinin maddede olmasının gereği yok, ödüllü oyuncu olması nedeniyle bu madde burada. --Mskyrider ^ileti 09.50, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Mskyrider Neden gerek yok ve neye göre maddeden kategorileri çıkardınız? Bir futbolcu futbolu bıraktıktan sonra maddesinden futbolcu kategorilerini çıkartıyor muyuz? --Ali Haydar (mesaj) 09.58, 25 Şubat 2020 (UTC)

• @Ali Haydar, yaşayan bir insanın biyografisi söz konusu. Maddeye konu olan kişinin mesleği porno oyunculuğu değil. Vikipedi'de kategorilendirme aramalarda kolaylık yapmak için yapılmaktadır. Vikipedi:Yaşayan insanların biyografileri ve Vikipedi:Tarafsız bakış açısı sayfalarını incelerseniz sorunuzun cevabını orada bulursunuz. --Mskyrider ^ileti 10.08, 25 Şubat 2020 (UTC)

Rica etsem ilgili bölümlerden örnek verebilir misiniz? Misal bir yazar mesleği bıraksa ve artık yazar olarak anılmak istemiyorum, ben X mesleğini yapıyorum dese maddeden kategoriler kalkacak mı? Veya bir futbolcu ben artık futbolu bıraktım, artık futbolcu yerine teknik direktör olarak anılmak istiyorum dese kategorileri kaldıracak mıyız? Bildiğim kadarıyla bu sanatçı tam örneğini verdiğim türden demeçler veriyor, bunda mesleğinden dolayı aldığı taciz mesajlarının etkisi büyük. Madem kişiyi rahatsız eden bir konu öyleyse maddeden sadece kategorileri değil porno oyunculuğu yaptığı bilgisini de kaldıralım, uygun mudur? @Mskyrider --Ali Haydar (mesaj) 10.17, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Ali Haydar, örneğin hüküm giyerek bir süre ceza evinde kalmış ve hâlâ yaşayan bir kişiye Kategori:Hükümlüler ya da Kategori:Suçlular kategorisi eklemesi yapmak dediğinize göre mümkün, sonucunda bu kişi hüküm giymiş değil mi, siz bu kişiye bu kategoriyi ekler miydiniz? --Mskyrider ^ileti 12.38, 25 Şubat 2020 (UTC)

kategorilerin varlığı konusu tartışılabilir fakat içerikten porno oyunculuğuna dair bilginin hem de sosyal medyadan yaptığı bir açıklamaya istinaden kaldırılması sansürün alası olur. Söz konusu bile olamaz. Bu arada olması gereken önce tartışma sonra karar en sonra da kategorilerin kalması veya kaldırılması işlemleri idi. --Maurice Flesier ^message 11.43, 25 Şubat 2020 (UTC)

• @Maurice Flesier bu sansür değil, yukarıda sebeplerini verdim. Bu kategorilerin varlığının tartışılması ayrı bir konu buraya eklenmesi ayrı bir konu. Bu nedenle de yaptığınız eklemeleri tekrar geri aldım. --Mskyrider ^ileti 12.08, 25 Şubat 2020 (UTC)

sansür diyen olmadı zaten. İçerikteki bilginin kaldırılması sansür olur dedim. Bir tartışma başlatılmış ve karşıt görüşler var. Yukarıda @Nanahuatl‘ın da yorumu var. Nedir bu acelecilik ve oldu-bitti çabaları anlamıyorum. Kategorinin varlığı tartışmalı ama tartışmayı açan şahıs o kadar tez canlı ki şimdiden onlarca oyuncunun sayfasına kategorileri yerleştirdi. Artık onlara da müdahale edersiniz @Mskyrider. --Maurice Flesier ^message 12.13, 25 Şubat 2020 (UTC)

• @Maurice Flesier bu kategorilerin konup konmaması tartışmasının yapılması için o kategorilerin orada durmasına gerek yok, fayda-zarar ilişkisine bakılırsa, kategorileri çıkarıp konması için tartışma yapmak, içinde bırakıp kaldırılması için tatışma yapmaktan daha uygun diye düşündüğüm için geri aldım. --Mskyrider ^ileti 12.31, 25 Şubat 2020 (UTC)
• Ayrıca zaman açısından 2008'den başlayıp 2011'den geçen bir konu, ben yeni farkına vardım. --Mskyrider ^ileti 12.33, 25 Şubat 2020 (UTC)

siz o itirazcının daha hiçbir karar verilmemişken onlarca oyuncu maddesine eklediği porno oyuncu kategorilerine herhangibir müdahalede bulunacak mısınız. Önce bu sorunun yanıtını görmek istiyorum. @Mskyrider --Maurice Flesier ^message 12.38, 25 Şubat 2020 (UTC)

bu arada tabi Vikipedi:Cesur ol, geri al, tartış döngüsü halının altına süpürüldü. Çünkü hizmetlimiz öyle uygun gördü. --Maurice Flesier ^message 12.40, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Maurice Flesier tepkinizin ve talebinizin yeri burası olmamalı. İlgili hizmetlinin mesaj sayfası veya VP:HDP’ye konuyu taşırsanız buradaki tartışma da sağlıkla yürüyecektir.

• Gördüğüm kadarıyla Sibel Kekilli EnWiki ve Sibel Kekilli ItWiki sayfasında kategori mevcut. VP:YİB’de kategorilerle alakalı olarak “Kategori isimleri uyarıları veya değişiklikleri içermez, bu vesile ile kategori makale'de açıkca yazılmalıdır. Makale bahsi geçen kategorinin kullanımı hakkındaki bulgularını kaynaklarıyla sunabilmelidir.“ demekte. Dolayısıyla kaynaklandırıldıktan sonra eklenmesinde bir mahsur görmüyorum. Ne bu maddeye, ne de ilgili diğer maddelere. Liste şeklinde filmlerin verilmesi yersiz önem verme olmuş o hususa katılıyorum. Bu arada değişiklik çakışması oldu; örneğin bu maddede “Türk Tutuklu ve Hükümlüler” kategorisi mevcut @Mskyrider. Chansey 12.45, 25 Şubat 2020 (UTC)
• Oyuncu Türk değil. Kategori eklenecekse eğer "Türk kadın pornografik film oyuncuları" kaldırılmalı. Sıcak bir tartışma olduğu için dokunmak istemedim.--Pragdon^mesaj 13.03, 25 Şubat 2020 (UTC)
• @Chansey hükümlü olan bir tek o kişi değil, hüküm giyerek hapis yatmış ve çok bilinen başka kişiler de var, onları kastederek söylemiştim. Kim olduklarını açık olarak yazmama gerek yok sanırım. --Mskyrider ^ileti 14.15, 25 Şubat 2020 (UTC)

@Mskyrider evet anlıyorum; lakin bu da bir nevi otosansüre giriyor gibi değil mi? Ben (ve eminim tartışmaya müdahil buradaki tüm kullanıcılar, siz dahil) projenin hiç bir açıdan kötülüğünü istemeyiz. Bu noktada hükümlü/tutuklu örneğimiz tam olarak mevzubahis tartışmaya uymadı diyelim o zaman ne dersiniz? İleriye yönelik olarak da kesin sonuç için topluluk kararı sağlayarak eğer kaldırılacaksa tümden kaldırılmasını uygun olacağını düşünüyorum. Chansey 14.33, 25 Şubat 2020 (UTC)

• Selam, Listeyi kaldırmak iyi olmuş @Kibele, ben de yer almasının çok da anlamlı olmadığını düşünüyorum. Ancak kategori konusu biraz karışık, bence Sibel Kekillinin kendisi bu kategoriye takmaz bile, fakat toplumun takması dolayısıyla onun buraya yansıması nedeniyle biz de tartışma konusu oluyor kanısındayım. Tarafsızlık adına Kibele'nin diğer film oyuncularında porno ketegori eklemesini anlıyabiliyorum. Fakat, kişinin maddesinde bununla ilgili bir bilgi yer almadan ve kaynak belirtmeden bunu yapmak biraz tuhaf durmuş. Ayrıca film oyuncularına bu tip kategoriler koymasak mı diye düşünüyourm. Netice de aksiyon sinema oyuncuları, korku filmi youncuları ya da komedi filmi oyuncuları benzeri kategoriler olmadığı ve bence olmaması gerektiği için porno film oyuncuları kategorisi de olmamalıdır. Bir oyuncu mesela Tom Hanksi ele alalım; Hem karakter oyuncusu, hem komedi film oyuncusu, hem aksiyon film oyuncusu çünkü bu tarz filmlerde oynuyor. Zaten oyunculuk böyle bir şey değil mi? Kategorize etmeye gelmeyen bir şey, çünkü kim ne zaman ne oynayacak bilinmez. Kısa kesmek için söyleyeyim. Bence oyuncuları oynadıkları film türüne göre değil ama millet, ülke, cinsiyet (ki buna da karşı olacaklar olabilir ve 3. cinsiyet ne olacak diye sorabilirler) gibi ana kategorilerde bırakmak yerinde olacaktır. Man•Ca ⇨⌨ 07.29, 26 Şubat 2020 (UTC)

selam @Manco Capac. Yukarıda sıraladığınız aksiyon, korku, komedi oyuncuları kategorileri yok, bu doğru. Ama Kategori:Amerikalı sinema oyuncuları ve Kategori:Fransız dizi oyuncuları gibi Kategori:Alman kadın pornografik film oyuncuları mevcut. Film ve dizi türleri olarak sıraladıklarınız ile pornografik filmlerin ilgisi bulunmuyor. Tamamen ayrı bir sektör ve endüstri bu. Yani porno; komedi, dram, aksiyon vs. türlerle alakalı değil. Aslında diğer oyuncu maddelerine porno kategorileri buradaki iki kategori kaldırılmışken ve bir tartışma süregelirken eklenmeye başladı. Bunu da dipnot olarak belirteyim. Diğer oyuncuların maddelerine eklenen porno kategorilerin varlığının madde içinde güvenilir kaynaklar ile desteklendikten, en azından iki kelime cümle ile kanıtlandıktan sonra eklenmesi daha objektif bir yaklaşım olurdu elbette. Tıpkı Sibel Kekilli maddesinde olduğu gibi. İspatsız bu oyuncuları ve yönetmenleri kategorize edip okuyucuya yanlış izlenim vermemek gerekiyor. Son olarak kalacaksa istisnasız hepsinde kalsın, yok kaldırılacaksa hepsinden eş zamanlı olarak kaldırılsın. Benim görüşüm kaynaklarla ispat edildiği sürece bu hassas kategorilerin ilgili maddelerde yer alması, bunların yer alması YİB politikasını ihlal etmiyor. Tarafsız ve özgür bir ansiklopedide zaten bunları gizleme çabalarına girilmez. --Maurice Flesier ^message 08.22, 26 Şubat 2020 (UTC)

Selam @Maurice Flesier. Ben o şekilde ayrı bir tür olarak filmler yok demiyorum ki. Filmler için koyabilirisniz. Mesela Halka filmi için korku sineması kategorisi olabilir, ya da Star Wars serileri için Bilim Kurgu Sineması kategorisi olabilir, falan filan. Ama bu o filmlerde oynayan oyuncuların kategorize olmasını gerektirmez, cunku asıl filmin konusu pornodur ya da bilim kurgudur ya da korkudur. Oyuncu her tür filmde oynayabileceği için bu onu Pornocu, bilim kurgucu, komedici gibi kategorilere sokmaz. Bence filmler için bu tür kategoriler olmalı ama oyuncular için olmamalı. Tarafsız olmak bakımından ve bir oyuncuyu da isteği dışında kategorize etmemek için ki kanımca hiç bir oyuncu için oynaduğı film türüne göre kategorizasyon yapılmamalıdır. Man•Ca ⇨⌨ 08.43, 26 Şubat 2020 (UTC)

oyunculara yönelik zaten bu türler için bir kategorilendirme yok bildiğim kadarıyla Manco. Bu konuda @Pragdon bizi bilgilendirebilir. Pornografi bu türler ile ilgili değil; sinema, dizi, tiyatro vs. ile ilgili ve bağımsız bir alan. Yanılıyorsam düzeltin. -İsteği dışında- çok çetrefilli bir süreç. Her oyuncuya ulaşıp bu tür kategorilere Vikipedi’deki maddenizde yer verebiliriz diye teyit alma ve onay mekanizmasından bahsediyorsanız, biraz zor. --Maurice Flesier ^message 13.58, 26 Şubat 2020 (UTC)

Nasıl oyunculara yönelik bu tip kategorilendirme yok ki, tartıştığımız konu o değil mi? Nerdeyim ben? Hayal mi görüyorum? bu ne peki? Man•Ca ⇨⌨ 08.25, 27 Şubat 2020 (UTC)

• Oyuncuları şimdiye kadar canlandırdıkları performans bazında kategorilendirmedik vikipedide. Buna istisna olarak sadece iki kategorimiz var. Biri "Milletlerine göre pornografik film oyuncuları" ve alt kategorisi bir diğeri de "Milletlerine göre sessiz film oyuncuları" ve alt kategorileri. Porno filmler için böyle bir kategori sistemine zamanında neden gidildi hiç bilmiyorum ama kişisel fikrim bu kategorinin tamamen kaldırılması. Çünkü porno filmler de birer filmdir ve filmin bir türünü oluşturur. Diğer film türlerinden (korku, komedi vs.vs.) ayrılamaz. Bu sebeple Manco'nun söyledikleri önemli. Sadece oyuncular için de değil. Yönetmen, yapımcı ve diğer tüm film ekibi kategorilendirmelerinde de buna dikkat etmek gerek. Tabi bu söylediklerim aslında ilgili kategorilerin tartışma sayfalarında konuşulması gerekir. Belki buradan oraya da geçerim :) Bunun dışında @Maurice Flesier'ın dediği gibi her oyuncu için teyit alma ve onay mekanizmasından bahsetmek biraz zor. Ancak bu konuda beyanı bilinen bir oyuncuya da beyanının tersi bir işlem yapmak çok sağlıklı olmaz vikipedi için. İlgili kategorinin tamamen kaldırılması buradaki ve gelecekteki diğer tartışmaların da sonlanmasına/önlenmesine olanak tanıyabilir.--Pragdon^mesaj 09.42, 27 Şubat 2020 (UTC)

tartışma Sibel Kekilli maddesini aşmış ve kategorilerin varlığının sorgulanması evresine kadar gitmiş durumda. Bence buradaki yorumların bir kısmının transferi dahil konu Kategori:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları’nda tartışılmalı. Bir biyografininin tartışma sayfasında böyle bir tartışma yürütmek biyografiyi ziyaret eden okuyucular için de faydalı değil. --Maurice Flesier ^message 08.22, 28 Şubat 2020 (UTC)

• Merhaba tartılmayı Kategori tartışma:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları sayfasına taşıdım. Orada devam edelim derim.Man•Ca ⇨⌨ 09.47, 29 Şubat 2020 (UTC)

Obsession with porn?

Dear Turkish friends, I am sorry that I do not speak Turkish but I just noticed that Kekilli's biography boasts some twenty sex movies --- but only in the Turkish Wikipedia! Could it be that her character is intended to be disparaged here (maybe because she is of Turkish ancestry)? In Germany, similar efforts to discredit Sibel Kekilli earned the Bild-Zeitung a severe reprimand by the German Press Council --- because it's just not okay to harp on about a part of someone's biography which is no longer important in that person's life (I mean she went on to make a number of really good movies, plus playing a great character in a German crime series). What is okay, and actually suitable for an encyclopedia article, is to mention the fact that porn was part of her past, but the way it is treated here gives her sex movie history far too much importance. I cannot delete that "Pornografi" list (yes, of course I could, but I shouldn't because this is not my language), but I think somebody should think about it and reduce it to the reference I mentioned above. Please. --WernR (mesaj) 23.49, 24 Şubat 2020 (UTC)

geçmişte bunu denediğim oldu. hatırlattığınız için teşekkürler. konuşmamız gerekiyor bunu evet.. --kibele 07.40, 25 Şubat 2020 (UTC)

film listesini kayda değer olmadığı ve gereğinden fazla önem vermeme kriterini de zorladığı için çıkarttım. --kibele 07.43, 25 Şubat 2020 (UTC)

Teşekkür ederim, bence bu harika! --WernR (mesaj) 17.56, 30 Nisan 2021 (UTC)

Kariyeri?

Maddenin "Kariyeri" bölümü metninin aşağı yukarı % 25 gibi bir kısmını kapsayan yer:

<<Sibel Kekilli, "çoğunluğu Türk halkından olmak üzere" diyerek cinsel içerikli taciz mesajları aldığını söyledi ve sosyal medya hesaplarını Türkiye'den gelen kullanıcılara kapatarak İnstagram hesabında bir yorum paylaştı: “Tehditlerinizi, istismarlarınızı ve iğrenç cinsel içerikli mesajlarınızı daha fazla tolere etmeyeceğim. Bağnaz, ikiyüzlü, nefret ve haset dolusunuz. Size acıyorum! Defolun gidin! Lütfen hesabımı takip etmeyi bırakın!”>>

Bu belki "Kariyeri" ile dolaylı da olsa ilgili sayılabilir, ama ancak "Kariyeri" bölümü 3-4 sayfa yazılırsa bu kadar yer verilebilir bu konuya. Almanya'da ırkçı çok, daha yeni gördük saldırılarını, onların dilindeki VP'den veya onun EN FR vb dillerdeki yansımalarından çeviri alınca ve metinde denge gözetilmeden madde yapılınca TR:VP de "gölgeleniyor". Bu hanım bunları söylemişse "kendi boyutları içinde" (bütüne orantılı olarak) değerlendirilebilir elbette, yoksa "Kariyeri" bölümünün dörtte biri olarak değil. Ben kendisinin yerinde olsam, "oyuncu olarak onca ödül almışım ama TR:VP'de bu laflarıma sanatımdan daha ağırlıklı yer veriliyor" diye yadırgar, hatta rahatsız olurum. Benden bu kadar. E4024 (mesaj) 14.57, 26 Şubat 2020 (UTC)

Köken

Yaşar Kemal, Cemal Süreya gibi maddelerde girişte kökenlerini kaldırırken bu gibi maddelerde de kaldırılmalı kanımca. Dolayısı ile şimdilik kaldırıyorum. İtirazı olan varsa buraya yazabilir. --Hedda Gabler (mesaj) 20.06, 9 Nisan 2020 (UTC)

kendisini Türk olarak tanımlamıyor zaten, Almanmış. Doğum yeri de zaten Türkiye’de değil, Kayseri ile hiçbir bağlantısı yok. Yapılan işlem yerinde olmuş. İtiraz olacağını düşünmüyorum. --Maurice Flesier ^message 20.41, 9 Nisan 2020 (UTC)

Selam Hedda, yerinde olmuş. O zaman bende Türklük ile alakalı olan kategorileri kaldırdım. Kökenden bahsediyordu birincisi onu maddede kaldırıyorsak kategoriden de kaldırılmalı ve Türk pornografik oyuncuları da aynı şekilde. Almanya'da yaptığı bir iş idi ve Alman olarak sonuçta. Alakasız bir kategori.--Can ^Nystaléos 20.56, 9 Nisan 2020 (UTC)

telif haksız içeriğim kaldırılıyor

İçeriğimde telif hakkı olmamasına rağmen can adlı kullanıcı tarafından kaldırılıyor. Gazienverpasa (mesaj) 21.11, 4 Eylül 2020 (UTC)

Kullandığınız ilk kaynak ile yüzde 60 ve ikinci kaynakta yüzde 68 küsür telif ihlaline girdiniz. Mesaj sayfanızda da belirttiğim gibi lütfen Vikipedi’ye kopyala yapıştır yöntemiyle içerik eklemeyiniz.
Daha fazla bilgi için Vikipedi:Telif hakkı ile ilgili SSS ve Vikipedi:Telif hakları sayfalarına bakabilirsiniz. Telif hakkı ihlalleri kabul edilemez ve ısrarla ihlal edenler engellenirler. Ek olarak "porno kariyeri" ile ilgili yukarıda geçen tartışmaları da okuyunuz. Kolay gelsin.--Can Je suis là 21.24, 4 Eylül 2020 (UTC)