Vikipedi:Seçkin madde adayları

(Vikipedi:SMA sayfasından yönlendirildi)
Vikipedi'deki seçkin içerik adaylarını sembolize eden bir köşesi eksik yıldız

Bu sayfada, Vikipedi'deki maddelerden hangilerinin seçkin madde statüsünü alacağı kararlaştırılmaktadır. Seçkin maddeler, kullanıcılar tarafından Vikipedi'nin en iyileri olarak belirlenen maddelerdir. Bu maddeler, seçkin madde kriterlerine göre kullanışlılık, bütünlük, doğruluk, tarafsızlık ve biçem açısından bu sayfada değerlendirilirler. Eğer bu konuda şüpheniz veya maddeyi aday göstermeden önce daha da geliştirebilmek için görüş almaya ihtiyacınız varsa madde incelemesi için başvurabilirsiniz.

Maddeleri aday gösteren kullanıcılardan, itiraz edilen noktalarda düzeltmeye gidilmesi konusunda çaba göstermeleri beklenir. Eğer aday gösterdiğiniz madde üzerinde siz de çalışmışsanız, adaylık gerekçesinde bunu da belirtin. Lütfen eleştiriye pozitif bir biçimde cevap verin ve maddeyi gözden geçiren kullanıcıların hevesini kırmayın.

Bir maddenin seçkin madde statüsüne geçebilmesi için, kriterleri sağlayıp sağlamadığına bakılmalı ve fikir birliği sağlanarak karar verilmelidir. Fikir birliği, maddeyi aday gösteren ve gözden geçiren kullanıcılar arasında sağlanır ve seçkin içerik sorumluları tarafından doğrulanır. Yeterli bir süre sonunda seçkin içerik sorumluları tarafından üzerinde çalışılabilir bulunmuş eleştirilere yönelik bir çaba sergilenmemiş veya fikir birliğine ulaşılamamışsa, adaylık aşağıdaki listeden kaldırılır ve arşivlenir. Tüm adaylıkların sürelerini seçkin içerik sorumluları belirler.

Sayfayı yenilemek için önbelleğinizi boşaltın

Seçkin içerik:

Seçkin madde araçları:

İlişkili sayfalar:

Adaylık prosedürü

  1. Bir maddeyi aday göstermeden önce, maddenin seçkin madde kriterlerinin tamamını karşıladığından emin olun. Halihazırda açık bir madde incelemesi tartışması varsa, bunun sonlanmasını bekleyin.
  2. Aday gösterilen maddenin tartışma sayfasının en üstüne {{SMA}} şablonunu yerleştirin.
  3. Yerleştirdiğiniz şablondaki "tartışmaya katılın" bağlantısına tıklayın.
  4. Aday gösterdiğiniz madde daha önce de aday olmuşsa,    taşı    sekmesini kullanarak önceki seçkin madde adaylığı tartışmasını arşivleyin. Örneğin Vikipedi:Seçkin madde adayları/Türkiye sayfasını Vikipedi:Seçkin madde adayları/Türkiye/Arşiv1 ismine taşıyın. Maddenin tartışma sayfasında {{MaddeGeçmişi}} şablonundaki eski seçkin madde adaylığı bağlantısını düzeltmeyi unutmayın.
  5. Adaylık sayfasının en üstüne ===[[aday gösterilen sayfanın ismi]]=== satırını yerleştirin, örnek başlık ismini maddenin ismiyle değiştirmeyi unutmayın.
  6. Bu başlığın altına aday gösterme gerekçenizi ekleyin ve metnin sonuna ~~~~ kodunu ekleyerek imzanızı bırakın.
  7. {{Vikipedi:Seçkin madde adayları/Aday gösterilen maddenin ismi}} metnini kopyalayın ve şu anda bulunduğunuz sayfanın üzerindeki    değiştir    sekmesine tıklayarak kopyaladığınız metni aday listesinin en üstüne yapıştırın. "Aday gösterilen maddenin ismi" yerine maddenin adını yazın.

Desteklemek ve karşı çıkmak

  • Adaylıkta görüş belirtmeden önce lütfen aday gösterilen maddeyi tamamen okuyun ve kriterlere uygun olup olmadığını inceleyin.
  • Adaylıkla ilgili yorum yapmak için madde adaylık bölümünün sağındaki "değiştir" bağlantısına tıklayın (tüm SMA sayfasını değiştirebileceğiniz "değiştir" sekmesine tıklamayın). Tüm kullanıcılar, adaylıklarda görüşlerini belirtebilirler.
  • Adaylığı destekliyorsanız, *{{Destek}} (veya aynı anlama gelecek bir seçenek) yazarak ve seçkin madde kriterlerini karşıladığını da ifade ederek gerekçenizi ekleyin. Eğer maddeye önemli ölçüde katkıda bulunmuşsanız bunu da belirtin.
  • Adaylığa karşı çıkıyorsanız *{{Karşı}} (veya aynı anlama gelecek bir seçenek) yazarak ve seçkin madde kriterlerindeki hangi kriterleri karşılamadığını da ifade ederek gerekçenizi ekleyin. Tüm itirazların üzerinde çalışılabilecek spesifik bir gerekçesi olmak zorundadır. Eğer bu şart sağlanmıyorsa, seçkin içerik sorumluları bu itirazı göz ardı edebilir. Biçem ve dil bilgisi referanslarının her zaman aynı fikirde olmayacağını unutmayın. Eğer katkıda bulunan kullanıcı standart bir referans çalışmasındaki veya diğer otorite kabul edilen kaynaklardaki (Örnek: Türk Dil Kurumu) belirli bir biçemi destekleyen bir sayfayı referans olarak gösteriyorsa, bunu kabul edin.
  • Adaylıkta destek ya da karşı olmadan görüş ve önerilerinizi belirtmek isterseniz *{{Yorum}} (veya aynı anlama gelecek bir seçenek) yazarak bunları belirtebilirsiniz.
  • Maddeyi inceleyip seçkin madde statüsüne geçmesine itiraz eden kullanıcılardan, birkaç gün sonra maddeyi tekrar kontrol ederek, itirazlarının üzerinde çalışıp çalışılmadığını kontrol etmeleri beklenir. İtirazınızı geri alırken yazdıklarınızı silmek yerine üzerini çizin (<s>...</s> şeklinde). Maddenin seçkin madde statüsüne geçmesi için çaba sarf edenler, inceleyenlerin bu düzenlemeyi kendi kendilerine yapmalarına izin vermelidirler. Eğer itiraz edilen noktanın düzeltildiğine inanıyorsanız, eleştiriyi getiren kullanıcının yazdıklarının üzerini çizmek yerine, sadece eleştirilen noktaların düzeltildiğini belirtin.

Seçkin madde adayları, topluluk bir karara varıncaya kadar bu sayfada listelenir. Daha sonra seçkin madde seçilen veya seçilemeyen adaylar listeden çıkartılır ve arşivlenir. Adaylık sayfasında devam eden bir tartışma varsa adaylık sonuçlandırılmaz.

Adaylıkları arşivlemek

  1. Adaylık alt sayfasını bu sayfadan çıkartın ve değişiklik özetine adaylığı arşivlediğinizi belirten bir özet yazın.
  2. Alt sayfayı buradan kaldırıp arşive ekleyin ve hemen ardından seçkin madde adaylığı arşivi şablonunu güncelleyin.
  3. {{Yeni seçkin sayfalar}} şablonu ile Vikipedi:Seçkin madde kayıtları sayfasını güncelleyin.
  4. Maddenin tartışma sayfasındaki {{SMA}} şablonunu, tartışmanın durumuna göre madde geçmişi şablonu kullanarak güncelleyin.
  5. Maddenin seçilmesi durumunda maddeye {{Seçkin madde}} şablonunu ekleyin ve maddeyi Vikipedi:Seçkin maddeler sayfasındaki uygun başlığa ekleyin.

AdaylıklarDüzenle

Büyük HanDüzenle

Lefkoşa serisinde ikinci maddemiz, Kıbrıs'ın en önemli mimari eserlerinden olan ve günümüzde Kuzey Kıbrıs'ın en önemli kültür merkezlerinden biri olarak varlığını sürdüren Büyük Han. Sarayönü Camii maddesindeki kaynak profilinin aksine, Osmanlı eserleri uluslararası çalışmalarda detaylı pek konu edilmediğinden Türkçe ağırlıklı bir kaynakçası var. Seçilmesi hâlinde SM statüsündeki tek Osmanlı mimari eseri olacağını da not düşeyim. Literatürü yeterince geniş taradığımı düşünüyorum, gerek akademik kaynaklar, gerek kitaplar, gerekse yeni ve eski gazete arşivleri açısından. Çok medyatik bir yer olduğundan dolayı, içindeki mekânlar hakkında reklama kaçmadan ansiklopedik bilgi vermek önemli bir dengeydi, tutturabildiğimi umuyorum. Maddede kırmızı bağlantılar var ama anlaşılırlığı etkilediklerini düşünmüyorum, ancak talep edilirse açabilirim. Hem maddenin gelişme sürecinde Osmanlı dönemiyle ilgili yardımlarını esirgemeyen hem de kırmızıların giderilmesinde büyük katkısı olan @Kingbjelica'ya ve maddenin gelişme sürecinde katkısı bulunan @Basak'a da çok teşekkür etmek isterim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.09, 18 Ekim 2020 (UTC)

İmroz Deniz Muharebesi (1918)Düzenle

Bu ay yazdığım ikinci ve son İmroz Deniz Muharebesi :) Yavuz ve Midilli konusundaki altıncı ve son madde olmasını planlıyorum, tüm maddeler SM seçildiğinde konuyu seçkin konu adayı göstereceğim. Kaynakçadaki tüm kitapların ilgili kısımlarını baştan sona okuyup karşılaştırarak yazdım, kaynakların çeliştiği noktaları not olarak ekledim. Konu üzerine yazılacak (en azından 11 kitap ve 2 makaleden sonra) pek bir şey kalmadı gibi, geri kalan şeyler bence ansiklopedik olmayan detaylar ama dileyenin ulaşabilmesi için herkesin erişimine açık olan kaynakların bağlantıları da kaynakçada yer alıyor. Bazı yerlerde cümleleri çok sayıda kaynaktan kurmam sebebiyle arka arkaya 4-5 kaynak olması ve açmaya devam ettiğim ama ana konuyu bağlamayan gemi/uçak modeli kırmızıları dışında bir sorunu olmadığını düşünüyorum. --Khutuckmsj 02.18, 15 Ekim 2020 (UTC)

  • beklediğim madde geldi 🙃, ellerine sağlık. sicak sicak bir destek benden.--Dakmor Tojira 02.22, 15 Ekim 2020 (UTC)

Goeben ve Breslau'nun takibiDüzenle

Bir süre önce yazdığım ama bir türlü aday göstermediğim bir madde. Yavuz ve Midilli seçkin konusunun parçası olacak. Gemilerin Akdeniz'de İngiliz ve Fransız güçlerinden kaçıp, Osmanlılara geçişini anlatıyor. İngilizcedeki madde üzerine bir çok kitaptan derlenerek hazırlandı. --Khutuckmsj 03.30, 12 Ekim 2020 (UTC)

  •   Yorum Archibald Berkeley Milne maddesinin açılması gerektiğini düşünüyorum. Onun dışında maddeyi okuduğumda gözüme çarpan olumsuz birşey olmadı. Robingunes 19.45, 13 Ekim 2020 (UTC)
Detaylıca açıldı. --Khutuckmsj 20.57, 13 Ekim 2020 (UTC)

Sarıç Burnu MuharebesiDüzenle

Karadeniz Baskını ve yeni yazdığım diğer deniz savaşlarına kıyasla daha küçük çaplı bir muharebe. Toplam 15 dakika kadar sürmüş, sonuçları sınırlı. On farklı kitaptan kontrol ederek yazdım, hepsi tutarlı görünüyor. Ufak tefek yazım ve biçem hataları varsa düzelteyim. --Khutuckmsj 03.26, 12 Ekim 2020 (UTC)

@Khutuck On farklı kitabı da nasıl kontrol edebiliyorsunuz? Yararlanabildiğiniz çok büyük bir kütüphane mi var, yoksa kitapların internetten pdflerini mi buluyorsunuz? --Visnelma (mesaj) 20.12, 12 Ekim 2020 (UTC)

@Visnelma Milli Savunma Bakanlığı ve Deniz Kuvvetleri Komutanlığı Basımevi bir çok kitabı sunuyor. Wikipedia Library ile JSTOR vb. ulaşmak mümkün. E-kitap olarak aldığım kitaplar var ama tercih etmiyorum, sayfa no bulması zor oluyor. Son alternatif olarak da basılı kitabı satın alıyorum, örneğin bunu almak zorunda kaldım. Mümkün olduğu sürece kaynakta kitaba bağlantı da veriyorum, örneğin bu maddedeki Sevengül kaynağının PDF'i kaynakçada var. --Khutuckmsj 20.30, 12 Ekim 2020 (UTC)
@Khutuck Kaynak havuzunuzu paylaştığınız için çok teşekkür ederim. Burada gerçekten çok faydalı bilgiler var. --Visnelma (mesaj) 23.14, 12 Ekim 2020 (UTC)
  • Gemi manevralarıyla ilgili görseli Türkçeleştirelim bari, İngilizce olsa anlaşılır ama bu haliyle ayırt etmesi güç görünüyor. Hatta daha detaylısı mevcutsa onu yapalım. :)) Sait* 11.04, 17 Ekim 2020 (UTC)

Karapınar kazasıDüzenle

Çok uzun soluklu bir dava süreci yürütmüş kazanın maddesini sunuyorum. Sanırım dört ayı geçti madde üzerinde uğraşmaya başlayalı. Kaza alanına gitmeyi planlamıştım ama şu sıralar biraz daha zorlaştı. Bir de davanın eski hâkimi Habip Kılınç ile görüşmeye çalışacağım. Bütün bunların madde içerisinde küçük çaplı eklemeler yapacağını düşündüğüm için ve maddenin işinin benim açımdan %99 bittiğini düşündüğüm için görüşlerinizi bekliyorum. Satırdan Kahraman (mesaj) 15.09, 10 Ekim 2020 (UTC)

  • @Satirdan kahraman "Bilirkişi raporları" bölümünde kaynak istedim, ekleyebilir misin? Ufak tefek şekil düzenlemeleri yaptım. --Khutuckmsj 15.45, 10 Ekim 2020 (UTC)
Bir de kutudaki ölü-yaralı sayısı ile yolcu-mürettebat sayısı birbirini tutuyor mu? 49 ölü 5 yaralı (54 kişi) var, 46 yolcu + 2 otobüs şoförü + 2 muavin + 2 tanker şoförü = 52 kişi ediyor. Ben mi bir şeyi gözden kaçırıyorum? --Khutuckmsj 15.53, 10 Ekim 2020 (UTC)
@Khutuck Kutu bilgisi düzenlendi. Kaçırmak değil de iki kişi hem yaralı hem ölü sayılmış. (Birisi yolda birisi hastanede ölmüş o yüzden.) düzenlemeler için eline emeğine sağlık. üç yere kaynak belirt koymuşsun üçüne de koydum. koydum da bir şey izah edeyim: o kısmı, raporların özeti niteliğinde yazdım. okurken bir anda her şey karman çorman olabiliyor o yüzden öncelikle anlatayım dedim. Satırdan Kahraman (mesaj) 17.29, 10 Ekim 2020 (UTC)
  • Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Öncelikle madde adını bir çözelim. Bu tarz özel ad olmayan madde adları genelde "yıl, yer, olay türü" şeklinde adlandırılıyor, 2003 İstanbul saldırıları örneği gibi. Aynı yılda aynı yerde aynı tür iki olay varsa, bu sefer ayları da devreye sokuyoruz, Kasım 2011 Van depremi gibi. Maddenin önceki adı, bu açıdan bakınca hatalıydı, ama şimdi de yıl kaybolmuş ve anlaşılması zor bir hâle bürünmüş. Sivas Katliamı gibi kalıplaşmış, özel bir kullanım yoksa (madde adında Madımak kullanmak daha iyi olacaktır aslında ama konumuz o değil) yıl mutlaka eklenmeli. İkinci olarak ise "kazası" pek anlaşılır olmadığından "trafik kazası" olmasını tercih ederim. Yani "1997 Karapınar trafik kazası" en uygun ad olacaktır diye düşünüyorum.

İkinci olarak, maddede biçem ve anlatım bakımından sorunlar mevcut. Verilmeyen iç bağlantılar, uygun olmayan adil kullanım görselleri (gazete küpürleri olmaz, birden fazla adil kullanım resmi olmaz), uygunsuz boşluk kullanımları, hatta başlıklandırmalar ve sayfa düzeni, italik yazılan alıntılar, aynı kaynağın hem cümlenin ortasında hem sonunda kullanılması, kaynak gösterimlerindeki standartsızlık vs. VP:BEK iyice bir incelenmeli, benzer seçkin maddelerin yazımlarına dikkat edilmeli. Bununla birlikte bazı alıntılar çok uzun, bazı yerlerde çok fazla ayrıntıya girilmiş. Örnekse Kiriş'in ifadelerinden "Her şey alevler içindeydi, insanlar çığlık atıyordu" kısmı gereksiz, okura bir şey katmıyor. Bunun gibi konularda, tecrübeli kullanıcıların dokunuşu şart. Ayrıca, şurada, şurada, şurada falan görebildiğim kadarıyla telif hakkı ihlalleri mevcut. Bu konu en önemlisi (@Vito Genovese'nin dikkatine).

Bunların dışında, madde için yapılan araştırma ve emeği takdir ediyorum, 2003 İstanbul saldırıları maddesinde yaptığım gibi yıllara yayılan kaynaklar güzel derlenmiş.Bu imzasız yazı Nanahuatl (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir.

Gerekli noktaları toparlayacağım ancak hemencecik ekleyeceğim bir telif hakkı konusu var: o alıntıların tamamı Anayasa Mahkemesi kararından, kamu malı. Bu yönüyle zaten Vikikaynak'ta tam metin olarak mevcut. Satırdan Kahraman (mesaj) 22.41, 10 Ekim 2020 (UTC)
Buradan örtüşen kısımlar kontrol edilebilir (sağdan "compare" seçerek farklı kaynaklarla eşleşmeler görülebiliyor). Aynı kısımlar genellikle alıntılardan oluşuyor ama raporların tanımlarında bire bir aynı birkaç yer var, değiştirsek iyi olur. --Khutuckmsj 00.28, 11 Ekim 2020 (UTC)
NTV alıntısı da var...--NanahuatlEfendim? 00.06, 11 Ekim 2020 (UTC)
  • Üzerine epeyi uğraşıldığı besbelli bir madde, emeğinize sağlık. Yorumlar doğrultusunda çalışmalar tamamlandıktan sonra okumak isterim, ancak görmüşken bir not düşeyim. Bilgi kutusundaki görselin adil kullanım kapsamında değerlendirilemeyeceğini ve telif hakkı ihlali teşkil ettiğini düşünüyorum. VP:AKP 1. kriteri, "Aynı bilgiyi verecek özgür lisanslı bir benzer dosyanın mevcut olmaması veya yaratılamayacak olması." şeklinde. Burada aynı bilgiyi verecek özgür lisanslı bir dosya, grafik yazılımı bilgisi olan birisi tarafından pekâlâ yaratılabilir. Alternatifi olmayan tarihî bir fotoğraf, gazete manşeti türü bir durum söz konusu değil. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.51, 11 Ekim 2020 (UTC)
@SAİT71'e seslenelim :) Dosya hakkında görüşünüz nedir? --Khutuckmsj 01.46, 11 Ekim 2020 (UTC)
Birebir aynısı olmasa da konuyu açıklayacak kapasitede bir görsel yapılabilir.Sait* 08.05, 11 Ekim 2020 (UTC)
Ek olarak maddede yer alan gazete manşetinin çözünürlüğü de çok fazla görünüyor. Düşük çözünürlüğe uymuyor gibi?Sait* 08.11, 11 Ekim 2020 (UTC)
  • İtalik kısımlar düzenlendi, iç bağlantıları tekrar kontrol ettim. Kaynaklar standart değil kısmını anlayamadım. Bilgi kutusundaki görseli kaldırdım, gazete küpürünü de kaldırdım. Buradaki tartışmaya göre ya sil diye etiketleyeceğim ya da kırpıp koyacağım. Kiriş'in ifadesindeki çığlık ibaresini kaldırdım ancak alevler içinde demesi bir şey katıyor. Katıyor çünkü bu kazada temel sorulardan birisi bu insanların neden çıkamadığı olmuş. Bu bağlamda bu ifade, alevelerin otobüsü çok kısa süre içerisinde kavradığına şahitlik ediyor.
Telif konusunda Fikir ve Sanat Eserleri Kanunu, 36. maddeye başvurmak istiyorum:"Madde 36 - Basın Kanununun 15 inci maddesi hükmü mahfuz kalmak üzere basın veya radyo tarafından umuma yayılmış bulunan günlük havadisler ve haberler serbestçe iktibas olunabilir." Bu yüzden NTV haberi hem bu bağlamda makale ya da özel araştırma sonucu yaratılmamış bir haber olmadığından günlük havadis oluyor hem de orada bahsedilen şeyler sıklıkla Anayasa Mahkemesi kararında bulunabiliyor. --Satırdan Kahraman (mesaj) 09.09, 11 Ekim 2020 (UTC)
  • Şöyle özgün bir görsel hazırladım, diğer görsele yakın yaptım.Sait* 10.35, 11 Ekim 2020 (UTC)
    Görseli şu şekilde yükledim. Lisans konusunda sıkıntı yaratacak, ihlal yapacak noktalar varsa düzeltip değiştirebilme imkanımız var. (Metinler vb.) Sait* 16.45, 11 Ekim 2020 (UTC)

HMS AgincourtDüzenle

Parasını verip alamadığımız gemilerde bugün: Sultan Osman-ı Evvel veya Rio de Janeiro veya HMS Agincourt. İngilizcedeki seçkin maddenin tercümesi. Osmanlı İmparatorluğu'nun zırhlıları kaliteli konusu için son madde. Biraz uzun bir zamana yayarak yazdığım için ufak tefek sorunları olabilir, gözümden kaçan varsa düzelteyim. --Khutuckmsj 01.30, 10 Ekim 2020 (UTC)

okurken keyif aldigim bir baska madde, bilgilendirici, acik ve net. buna da destek benden.--Dakmor Tojira 02.40, 15 Ekim 2020 (UTC)

İmroz Deniz Muharebesi (1912)Düzenle

"Balkan Savaşları'nda Osmanlı Donanması" serisinin Varna Deniz Muharebesi'nin ardından ikinci maddesi. İlk başta tercüme kısmı tamamlandı, ardından Türkçe kaynaklarla genişletildi. Yunan zırhlılarının maddeleri ve Osmanlı torpido botları maddeleri kırmızı, olayların anlaşılması açısından engel teşkil etmiyorlar ama yine de açacağım. @SAİT71 de kuvvetlerin manevralarını gösteren bir kroki hazırlıyor, onu da ekleyeceğim. --Khutuckmsj 03.17, 6 Ekim 2020 (UTC)

  • Henüz detaylı incelemedim, ancak girişin 2-3 paragraftan oluşacak şekilde genişletilmesi lazım. Bunun yanı sıra, genel dille ilgili Osmanlı bakış açısının hâkim olmadığından emin olmak için bir okuma gerekebilir (dediğim gibi detaylı incelemedim, bilahare okuduğumda daha detaylı yorumlarım), örneğin "14 Aralık'ta Donanma komutan vekili Albay Ramiz, tüm gemi komutanlarını Barbaros zırhlısında toplayarak bir toplantı yaptı." cümlesinde bunun Osmanlı donanması olduğunun söylenmemesi bir tür sistemik yanlılık örneği. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 17.26, 15 Ekim 2020 (UTC)
O cümleden hemen önce yer alan "Muharebede yer alan kuvvetler" tablosunda Osmanlı ve Yunan kuvvetleri ve komutanları var, Albay Ramiz'in Osmanlı olduğu yazıyor zaten :) Girişi genişletiyorum. --Khutuckmsj 17.45, 15 Ekim 2020 (UTC)
Giriş ve sonucu genişlettim. --Khutuckmsj 00.03, 16 Ekim 2020 (UTC)

Beyrut Muharebesi (1912)Düzenle

Trablusgarp Savaşı esnasında gerçekleşen ve bu savaş sırasında bir zırhlının battığı tek muharebe. İngilizcedeki kaliteli maddeyi tercüme ettikten sonra kaynaklarını taradım ve Türkçe kaynaklarla genişlettim. İlk başta kaliteli madde adayı yapmayı düşünüyordum ama konu hakkında yazılabilecek hemen her şeyi kapsadığını düşününce SMA yapmaya karar verdim. Kırmızıların sorun olacağını düşünmüyorum ama nasılsa dayanamayıp açarım :) --Khutuckmsj 21.20, 4 Ekim 2020 (UTC)

Varna Deniz MuharebesiDüzenle

Gemiler bitti, deniz savaşları başladı! Bu kez maddeyi doğrudan Türkçe kitaplardan yazdım, orijinal üretim bir madde oldu. Az sayıda gemiyle kısa süren bir çatışma olduğu için konu zaten kısıtlı, tüm kapsamı SM kriterlerine uygun şekilde işlediğimi düşünüyorum. --Khutuckmsj 17.48, 1 Ekim 2020 (UTC)

  •   Destek Gemiler bittikten sonra finali öz be öz klasik en wikiden çevrilmeyen bir adaylıkla bitireyim dedim. Bittabi en wikiden çevirilerde de emek ortada onu da es geçmiyim diyerek bu harikulade maddeyi hiç bitmeyecek şekilde sindire sindire okudum ve emeklerinize, vaktinize sağlık. SM olmaması için herhangi bir sorun görmüyor bundan sonraki SM,SL ve KM adaylıklarında görüşmek üzere diyor ve başarılarınızın devamını diliyorum.--CanQui es-tu? 17.08, 2 Ekim 2020 (UTC)
  •   Destek Birkaç değişiklik yaptım, anlatım bozukluğu olduğunu düşündüğüm birkaç cümleyi düzelttim. Belki "Kamçiya" kırmızısı açılırsa iyi olur. Bunların dışında gayet güzel ve ansiklopedinin hakkını veren bir madde. --Henrymorgan92 (mesaj) 12.42, 5 Ekim 2020 (UTC)
  • Emeği geçenlerin emeklerine sağlık öncelikle. Osmanlı tarafından kaynaklar kullanıldığı için bir tık Osmanlı açısından olaylara bakıyor gibi geldi madde. Osmanlı gemilerinde olsaydık, bu maddede yazılanları görürdük doğrudur kesinlikle. Ancak, örnekse, "çatışma" başlığında Letyaşi'nin ilk anıldığı yerde, birden bire karşımıza çıkıyor bu gemi. Keza "harekât planı" başlığında Osmanlı'nın faaliyetleri var hep. "Bulgarlar ne yapıyor, oralarda ne işi var?" sorusunun cevabı ağırlıklı olarak verilmiyor. Mesela "Bu esnada dört Bulgar torpido botu Varna limanı dışında toplu şekilde devriyedeydi. Bulgar devriyesi saat 22.20'de başlamıştı; Berkefşan bölgeden geçmesine rağmen taraflar birbirini tespit etmemişti" var bu kısımla alakalı, ama yeterli değil. "Sonrası" başlığında komple Osmanlı'nın sonrası var, Bulgaristan'ın sonrası yok mu? :D Onların gemileri hasar almış mesela, sonra ne yaptıkları meçhul. Böyle çok Osmanlı açısından gözüktü bana madde, ama diğer kullanıcıların görüşlerini de duymak isterim.--NanahuatlEfendim? 04.13, 6 Ekim 2020 (UTC)
  • Mesela yine Khutuck tarafından SMA gösterilen Beyrut Muharebesi (1912) maddesinin "sonuçlar" kısmına bakılırsa, ilk paragraf Osmanlı, diğer iki paragraf ise İtalya açısından sonuçları ele alıyor ve dengeli bir anlatım sunuyor.--NanahuatlEfendim? 04.15, 6 Ekim 2020 (UTC)
@Nanahuatl Yeni kaynak olarak Richard Hall'un kitabında yer alan her şeyi ekledim. Hep Türkçe kaynak bulmakta zorlanırım, bu sefer tersi oldu :) Konu hakkında detaylı yabancı kaynak bulmak zor, hepsinde de içerik birbirine benzer 1-2 paragraftan ibaret. Bulgar donanması ufacık olduğu için (6 torpidobot ve 1 silahlı yat, hepsini toplayınca tonajı şehir hatları vapuru kadar ediyor) konu hakkında pek yazan olmamış sanki :) "Pavlov, Vladimir, “The Bulgarian Navy (1879–1914).” Bulgarian Historical Review, 1990, 18(3): 65–9." diye bir kaynak gördüm ama bulamadım, bir bakar mısın sen de?
Bir de burada şu krokiyi buldum, bir kontrol edip @SAİT71 ile görüşüp eklerim. Bulgarca okuyabilen varsa transliterasyonu süper olur. --Khutuckmsj 05.59, 6 Ekim 2020 (UTC)
Kaynak açısından fark etmez de içerik olarak dengeli olursa daha iyi olacaktır. Burada dengeden kastım eşit önem değil, dengeli yer vermek (bir paragrafa karşılık bir paragraf olması için zorlanmaz mesela, o başka). Sürmenaj oldu, çok gemi baktım bu ara, bakacağım :D--NanahuatlEfendim? 06.25, 6 Ekim 2020 (UTC)
Sorun şu ki, elimdeki kaynaklarda Bulgarların yaptıklarına dair yazan hemen her şeyi zaten ekledim :) Daha kaynak bulursak güzel olur. Benim maddelerle çok uğraşınca deniz tutuyor Vikicileri :) --Khutuckmsj 06.48, 6 Ekim 2020 (UTC)
  • Pavlov'u aramaya çalıştım ama bulamadım, online ortama aktarılmamış makale belli ki. Bulgarca kaynakları online da olsa biraz karıştırmak lazım. [1] [2] Bunlarda maddede olmayan bilgiler var gibi. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.31, 7 Ekim 2020 (UTC)
  • Şurada Bulgarların denizcilik ansiklopedisi kullanılmış kaynak olarak. Bence iyi şeyler vardır. Dediğim gibi illa Bulgarların kaynağı olsun demiyorum ama içerikteki denge önemli. 2003 İstanbul saldırıları maddesini mesela İngilizce kaynaklardan yazamazdık, illa Türkçe kaynaklara bakmak lazımdı. Bazı görece küçük ve detay bilgileri, yerel kaynaklar dışında bulmak zor, bu muharebedeki Bulgar faaliyetleri gibi...--NanahuatlEfendim? 02.17, 7 Ekim 2020 (UTC)
O maddeyi yazan arkadaş aktif gözüküyor, mesajla ulaşılıp kontrol ettirilebilir muhtemelen diye ekleyeyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 03.09, 7 Ekim 2020 (UTC)
Osmanlı gemilerin oraya bir görevle gitmiş, Bulgarlar ise devriye esnasında bu gemilerle karşılaşmış. Rutin devriye esnasında çıkan kısa bir çatışmada Bulgarlar açısından yazılabilecek şeyler çok kısıtlı. Üç büyük gemiyle hareket eden Osmanlı tarafı için harekat planı, hangi gemiyi neden nereye gönderme kararının nasıl alındığı, operasyon detayları, iletişim vb. gibi bir çok detay yazılabilecekken minik torpidobotlardan ibaret Bulgarlar açısından bütün çatışma "devriyedeydik, karaltı gördük, ateş ettik, kaçtık" şeklinde.
1 havası biten torpidonun yüzmesiyle alakalı, maddeye uygun bir şey göremedim. 2'ye bakmıştım önceden, üstteki mesajımda belirttim, krokiyi uyarlayabiliriz. Bu ve bu güzel ama ek bilgi yok. Esasen 20-30 Bulgarca siteye de baktım, hepsinde aynı 3-4 paragraf var, maddede yer almayan bir bilgi yok. Ansiklopedi de online yok gibi görünüyor. JSTOR'dan da Bulgar donanması ile alakalı her şeye baktım, bir şey çıkmadı. Bunlara rağmen Bulgarların gemileri, kaptanı, amaçları, hareketleri, aldıkları hasar, verdikleri hasar, kullandıkları silahlar, geri çekiliş yolları gibi bilgilerin hepsi maddede mevcut. "Şu eksik" dediğiniz bir şey varsa söyleyin, araştırayım. Bulgarcadaki arkadaşa da sordum. --Khutuckmsj 04.50, 7 Ekim 2020 (UTC)
O arkadaş Viki "manyağıdır" (iyi niyetle diyorum tabi), tanışmıştım :D CEE 2017 sanıyorum, uluslararası alanda birinci olmuş ve CEE buluşmasına katılma hakkı kazanmıştı, aşırı fazla katkısı var. Yardımcı olacaktır muhtemelen.--NanahuatlEfendim? 05.26, 7 Ekim 2020 (UTC)
Açıldı. --Khutuckmsj 06.28, 10 Ekim 2020 (UTC)
  • Tekrar okuduğumda, mesela giriş kısmında Bulgar gemilerine ne olduğu bilgisi dahi yer almamaktaydı. Osmanlı/Türk bakış açısından kastım buydu aslında :) Dediğim gibi bu tarafın gemilerinde olsak olayları tam da bu şekilde görürdük. Kullanılan dilin taraflı olduğunu söylemiyorum kesinlikle, yalnızca bir sistemik yanlılık sorunu hâkim. Çok anlamsız bir kıyas tabi, ancak "Hamidiye" adı maddede 29 kere geçerken "Draçki" 6 (teki maddenin alternatif adı olarak), "Letyaşi" 6, "Stroki" 3, "Simeli" 3 kere geçiyor (son üçünün adının geçtiği bir ifadeyi de ben ekledim). "Sonrası" başlığı, yukarıda da dediğim gibi tamamen Osmanlı'yı anlatıyor. Mesela Hamidiye hasar almış, İstanbul'a nasıl çekilmiş, çekilirken neler gelmiş başına, tamiratına ne zaman başlanmış bunlar var. Ama üç Bulgar gemisi de büyük hasar almış ve bunlara ne olmuş bilemiyoruz. Bunlar ne yapmış, bunlar nasıl onarılmış, kendi kendilerine mi gitmişler yoksa çekilmişler mi, yahut devam mı etmişler faaliyetlerine bilemiyoruz. Hamidiye'yi ayrıntılı olarak bilirken Bulgar gemilerini bilemememiz, doğal olarak bir sistemik yanlılık durumu meydana getiriyor. Ve bu durum, çatışma anı için de geçerli. Osmanlı tarafında gelen emirleri, manevraları biliyoruz mesela; ama Bulgar tarafından haberdar değiliz (kıyaslıyorum, yeterince haberdar değiliz).--NanahuatlEfendim? 01.08, 16 Ekim 2020 (UTC)
@Nanahuatl Anlamsız olmuş, maddede "Hamidiye" 29 kez geçiyor ama isim isim aramışsın, hepsini birden tanımlayan "(Bulgar) torpido bot" kaç kez geçiyor ona bakmamışsın :)
Sorun sistemik yanlılık değil, planlı bir operasyon yapan zırhlı gemilerle devriyedeki dört ufak torpido botun muharebeye girmesi. Saldıran taraf 3.805 ton deplasmanı olan ve Osmanlı'nın savaşta elindeki "capital ship" (ana savaş gemisi) olarak tanımlanacak gemilerden biri ve iki 300 onluk muhribi; karşıdaki Bulgar botları ise devriye görevinde bulunan 97'şer tonluk sahil torpidobotları. Bulgar botlarının aldıkları emirler yukarıda da belirttiğim gibi "gidin devriye gezin" şeklinde, herhangi bir planlı operasyon yok, muharebe esnasında manevraları da açıkça maddede mevcut.
Bulgar botlarının dördünün de aldıkları hasar ve geri çekilişleri maddede mevcut: "Bu esnada Letyaşi ikinci bir torpido ateşledi ancak isabet ettiremedi. Bulgarlar torpido isabetinin farkına varmamıştı. Komutan gemisi olan Letyaşi batıya doğru gidip durdu ve ışıldakla diğer botları çağırdı, daha sonra sahile gitti. Bu esnada diğer üç bot Berkefşan ile çatışmaya girmişti.[13][14] (...) Letyaşi'de hasar yoktu, Stroki'de yangın çıkmış ve iskele başomuzluğu harap olmuştu, Draçki'nin üzerine patlayan mermi filikasını parçalamış ve güvertesini delerek buhar borusunu patlatmıştı, Simeli'nin ise dümen makinesi harap olmuş, ön kazanının zarfı yırtılmış ve buhar borusu patlamıştı, ayrıca topçu muavini yaralanmıştı.[15]" + Eklediğim:"Bulgar torpido botları bu çatışmanın ardından sahile döndü.[14][13]"
Dönüşleri ve tamirleri hakkında ufak ekleme yaptım, Hamidiye için sadece tamir havuzuna alındığı yazıyor, nasıl onarıldığı vb yazmıyor. --Khutuckmsj 02.28, 16 Ekim 2020 (UTC)
Warship International'dan biraz daha Bulgar odaklı ekleme yaptım, daha bir şey bulursa eklerim. "Maddede şu eksik" denebilecek bir şey kaldı mı? --Khutuckmsj 05.27, 16 Ekim 2020 (UTC)
  • Tamamen ayrı bir not düşeyim: Geminin adı Bulgarca "Drazki" okunmuyor mu? Transkriptinin "Draçki" diye yapılması tuhaf geldi. ---Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.27, 16 Ekim 2020 (UTC)
İsimleri Türkçe kaynaklara göre yazdım, kaynaklarda bu şekilde kullanılmış. --Khutuckmsj 02.33, 16 Ekim 2020 (UTC)

Karadeniz BaskınıDüzenle

Sevgili @Hedda Gabler'in Vikibahar 2018 yarışması kapsamında İngilizce Wikipedia'daki kaliteli maddenin tercümesiyle oluşturduğu, Genelkurmay kitaplarına ve diğer kaynaklara bakarak geliştirdiğim ve "Yavuz muharebe kruvazörü" seçkin konusu içinde yer almasını umut ettiğim bir madde. Sanırım 4 kırmızısı kaldı, anlatımla bağlı olmadıklarını düşünüyorum ama yine de açacağım. --Khutuckmsj 04.39, 25 Eylül 2020 (UTC)

  •   Destek Madde adını görünce şaşırdım. Çok yaygın bir kullanım değil gibi. Ama herhâlde en doğru ad bu. Maddeye gelirsek belki görsel kullanımı biraz daha fazla olabilir ancak onun dışında gayet iyi bir madde. Kaynaklar güzel. Olay giriş gelişme sonuç olarak başarılı bir şekilde ele alınmış. Olumlu bakıyorum. Henrymorgan92 (mesaj) 18.58, 25 Eylül 2020 (UTC)
  •   Destek SM kriterlerini fazlasıyla karşılamaktadır. Görsel konusunda katılıyorum, hafifsel şekilde birkaç görsel daha eklense iyi olabilir fakat eklenmese de sorun değil. Özetle soluksuz okudum, emeği geçenlerin emeklerine sağlık ve başarılarınızın devamını diliyorum.--CanQui es-tu? 02.22, 26 Eylül 2020 (UTC)
  • Şuradan erişebilecek bir kitap daha var. Maddeye eklenebilecek ek bilgiler barındırıyor sanırım. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.36, 26 Eylül 2020 (UTC)
Baktım ama aynı bilgiler, zaten kaynak olarak da benim kullandığım kaynağı göstermiş. Genelkurmay kitabında tüm gemilerin harekatını gösteren bir harita var, yeniden çizmeyi deneyeceğim; Abdülhamid arşivinden de görsel bakayım. --Khutuckmsj 02.50, 26 Eylül 2020 (UTC)
Yavuz'un gelişi Abdülhamid'in tahttan inmesinden 6 sene sonra, foto yok tabii ki :) --Khutuckmsj 06.03, 26 Eylül 2020 (UTC)
Denk gelmişsindir ama bunu da bırakayım o zaman. Bunda var sanki bir şeyler. "Karadeniz Olayı" diye de geçiyor literatürde galiba, onu da eklemek iyi olacaktır. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.57, 26 Eylül 2020 (UTC)
  Yapıldı --iazak (mesaj) 10.40, 26 Eylül 2020 (UTC)
Harita çizmeye kim yardımcı olabilir acaba? @SAİT71? PowerPoint'te denedim ama bu hızımla 3 gün sürer :) Bu boş haritayı bu PDF'in 123. sayfası (basılı sayfa no 65) doldurmak lazım. --Khutuckmsj 03.06, 26 Eylül 2020 (UTC)
@Khutuck, haritayı kontrol eder misin?Sait* 15.19, 27 Eylül 2020 (UTC)
@SAİT71'e teşekkürlerimle harita eklendi. Elimde tüm gemilerin fotoğrafları var, Osmanlıdan kalma oldukları için telifsizler; istek varsa yükleyeyim :) --Khutuckmsj 18.14, 28 Eylül 2020 (UTC)
  •   Destek kırmızı bağlantı açıldı, bir kaç düzeltme yapıldı.--Yzkoc (mesaj) 09.39, 26 Eylül 2020 (UTC)
  •   Şartlı destek İyi bir çalışma olmuş. Türkçe kaynaklar var olmasına rağmen az yer verilmiş. Biraz ekledim, biraz daha devam edelim, ondan sonra oylama sonlandırılsın. --iazak (mesaj) 11.13, 26 Eylül 2020 (UTC)
  Destek Şartı kaldırmakta gecikmişim. --iazak (mesaj) 18.13, 13 Ekim 2020 (UTC)
  •   Destek Emeği geçenlerin emeğine sağlık. Görseller yeterli ve doyurucu fazlasına gerek yok şuan için, hayırlısı olsun.--Madrox❯❯❯ mesaj? 15.10, 3 Ekim 2020 (UTC)
  •   Destek Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Anlatım bakımından sorunlu olduğunu düşündüğüm yerleri düzenlemeye çalıştım. Bazı bağlantılar ilk bahsedilişinde atlanmış ve sonradan verilmişti, bazıları hiç verilmemiş, bazıları ise birkaç kez tekrarlanmıştı, düzenlemeye çalıştım. Kaynaklandırma, dil ve anlatım, biçim gibi açılardan sorunu kalmadı bence. Birkaç subjektif sıfatlar vardı (kısa bir süre mesela), bunlar olmasa da aynı anlam veriliyor zaten. Bilimsel ve nesnel verilerle yazıp yorumunu okurlara bırakmak lazım :) Neyse, kriterleri karşıladığını düşünüyorum.--

NanahuatlEfendim? 08.44, 4 Ekim 2020 (UTC)

  • emeğinize sağlık. Bir iki yazım düzeltmesi yaptım. Bunun dışında bir iki noktaya bakmanızı rica edeceğim.
    • Arka plan kısmında;
      • (...)"vermeyi teklif etti. Bu, büyük olasılıkla akıllıca bir oyundu;" (büyük olasılıkla akıllıca kısmını başka şekilde ifade etsek daha iyi gibi. )
Bu, büyük olasılıkla bir politik manevraydı şeklide güncelledim. ~Khu
      • "Ancak ittifak, Osmanlıları otomatik olarak savaşa sokmadı." (paragrafların ancak şeklinde başlaması hatalı olmuş.)
Osmanlı-Alman ittifakının kuruluşu, Osmanlıları otomatik olarak savaşa sokmadı. şeklinde güncelledim. ~Khu
      • "Osmanlı başkentinin güçsüz bir operasyonu üssü olacağını ve Avusturya-Macaristan sahillerini savunmasız bırakmak istemediğini düşünüyordu." (güçsüz bir operasyonun üssü mü yoksa güçsüz bir operasyon üssü müdür?)
amiral Osmanlı başkentinin güçsüz bir operasyon üssü olacağını düşünüyor, Avusturya-Macaristan sahillerini savunmasız bırakmak istemiyordu şeklinde güncelledim. ~Khu
      • "Enver Paşa daha sonra savunma politikasını saldırgan bir politikaya doğru dönüştürdü."(çok yabancı bir cümle gibi duruyor. politakaya dönüştürdü ya da daha saldırgan bir politika izlemeye başladı vb. olarak toparlanmalı.)
Enver Paşa daha sonra savunma politikasını daha saldırgan bir politikayla değiştirdi. şeklinde güncelledim. ~Khu

Osmanlı basını, harekâtı 31 Ekim'de bildirdi (...) kısmı için zamanın gazetelerinden alıntı yapmak harika olacaktır, bakınayım bi'. Satırdan Kahraman (mesaj) 12.49, 13 Ekim 2020 (UTC)

İnceleme için çok teşekkürler, üstteki kısımları güncelledim. Dönem gazeteleri olayı beni aşıyor :) Neyse ki telif süreleri dolmuş olmalı, "sonrası" kısmına yayınlanan haberlerden birini koyabilirsek çok güzel olur. --Khutuckmsj 15.07, 13 Ekim 2020 (UTC)
  • Harita içeren görselin sol üst köşesindeki “29/10/14 de” yazımı hatalı. “29/10/14’te” olmalıydı hatta “29 Ekim 1914’te” derse daha açıklayıcı olması açısından daha iyi olur. — Hedda Gabler (mesaj) 09.21, 17 Ekim 2020 (UTC)

KahkahaçiçeğigillerDüzenle

Familya ile alakalı bu madde uzun uğraşlar sonucunda hazırlandı. Maddenin Almancası kaliteli madde. Almancası tercüme edildi bunun yanında birçok eklemeler ve alt familyalarının, oymaklarının, cinslerinin tamamını gösteren bir tablo hazırlandı. En azından kaliteli madde olması gerektiğini düşünüyorum. Takdirlerinize sunuyorum. Teşekkürler. BySterio (mesaj) 20.16, 8 Eylül 2020 (UTC)

  •   Destek Ornek11222mesaj 07.21, 17 Eylül 2020 (UTC)
  •   Karşı Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Ancak öncelikle maddede verilmemiş birçok iç bağlantı var, bunların kesinlikle verilmesi ve açılması (cins maddelerini kastediyorum özellikle) gerekiyor. Bu büyük bir sorun. Bunun yanı sıra, kaynak kullanımı daha spesifik yapılsa daha iyi olur. Örneğin "yaprak" başlığında koskoca bir paragraf var ama tüm kaynaklar bu paragrafın sonunda yer alıyor. Bilgi nerede geçiyorsa o bilginin sonuna kaynak eklenmesi gerekiyor. "Ülkemizde" gibi VP:TBA ve VP:MİLLİ ihlali ifadelerin de düzenlenmesi lazım. Bu hâliyle karşıyım maalesef.--NanahuatlEfendim? 07.36, 19 Eylül 2020 (UTC)
    •   Yapıldı"Ülkemizde" ifadesi tek bir yerde geçiyordu ve gerekli düzenleme yapıldı.BySterio (mesaj) 23.03, 10 Ekim 2020 (UTC)
  •   Destek Kaynaklara dil eklendi, bilgi şablonu elden geçirildi, dış bağlantılara şablonlar eklendi. --Yzkoc (mesaj) 09.52, 24 Eylül 2020 (UTC)
  •   Karşı Emeğinize sağlık. Maddenin "Kimyasal bileşim" bölümünü inceledim ve hiç bir kimyasalın ismine link verilmemiş. SM olacak ise hepsinin (yaklaşık 20 adet) linklenip önemli olanların açılması gerek (En önemli bileşeni olan Ergin/LSA gibi). Ayrıca taksonomi kısmında da link verilmesi gerekilen yerlerden link yok. Sunulan maddeden bağımsız olarak Almanca Vikipedi'nin "lesenswerte Artikel"leri tr.wiki için bir kıstas olmadığını belirtmek istiyorum. Kişisel gözlemlerime dayanaraktan Almanca KM'lerin çoğu, özellikle de eski olanları bizde ve en.wikideki kaynak gösterme ile kapsam kurallarına uymuyor (ve ayrıca çok kırmızı bağlantı içeriyorlar). -Gogolplex (mesaj) 19.31, 1 Ekim 2020 (UTC)
    •   Yorum Maddenin görece az bir kısmı maddeyi geliştirmek adına Almanca maddeden alındı. Almanca KM'leri yeterli görmüyor olsanız bile zaten madde %100 Almanca çeviriden oluşmuyor. BySterio (mesaj) 23.16, 10 Ekim 2020 (UTC)
      •   Yapıldı Kimyasal bileşim bölümündeki bütün kimyasallara link verildi. BySterio (mesaj) 11.03, 14 Ekim 2020 (UTC)

Dünya'nın geleceğiDüzenle

Madde İngilizce ve daha bir çok dilde kaliteli ve seçkin madde. Maddeyi enwiki'den çevirdim, İngilizce'deki bazı güncel olmayan bilgileri güncelleyerek kaynak ve görsel düzeltmeler yaptım. Seçkin madde kriterlerini sağladığını düşünüyorum. Ayrıca @Josefgun'ın da maddede emeği olduğunu söylemeliyim. İlk seçkin madde girişimim için fena bir başlangıç olduğunu düşünmüyorum :) ve daha fazla açıklamaya gerek görmeyerek değerli yorumlarınızı bekliyorum. Saygılar. -Caskination ? 22.56, 25 Ağustos 2020 (UTC)

Emeği geçenlerin eline sağlık, çok değerli bir çalışma. Yavaş yavaş değerlendirmeyi planlıyorum. Gözüme çarpan ilk birkaç nokta:

  • "Runaway greenhouse effect" terimini bilen biri olarak "kaçak sera etkisi" ifadesini okuduğumda "gizliden sera etkisi mi olacak" diye düşündüm :) Literatürdeki karşılık ne bilemiyorum ama pozitif geribildirim mekanizmasının net olarak anlaşılacağı şekilde anlatılmalı.
  • Yer yer çeviri hataları var, örneğin "olası olaylar" bölümünde çarpışma anlamındaki "impact"lar "etki" olarak çevrilmiş. Bu spesifik örneğin düzeltilmesi gerekli elbet. Genel bir karşılaştırmalı tekrar kontrol yapmak faydalı olabilir.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.24, 27 Ağustos 2020 (UTC)

  1. Sanırım "Kaçak sera etkisi" isminde yeni bir madde açarsam sorun düzelecek. Ayrıca Pozitif geri bildirim maddesi de açıldı.   Yapıldı
  2. Maddeyi bir çok kez İngilizcesiyle karşılaştırıp tekrar tekrar okumuştum oysaki. Düzeltmeye çalışacağım.   Yapıldı -Caskination ? 22.41, 27 Ağustos 2020 (UTC)
Ekim ayına dek (önümüzdeki 10-15 gün) kafayı toparlayıp ince madde kritiği yapamayacağım sanırım maalesef... O zamana dek başka arkadaşlardan yeterli dönüş gelmezse devam etmek isterim. Kusuruma bakmayınız. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 21.51, 19 Eylül 2020 (UTC)
Sevgili @Seksen iki yüz kırk beş :) --Khutuckmsj 03.25, 2 Ekim 2020 (UTC)
An itibarıyla değerlendirdiğimin notunu düşeyim. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 01.50, 6 Ekim 2020 (UTC)
  • Bu konular hakkında Türkçe makale bulmak bir hayli zor olsa da bulabildiğim kadarını maddeye ekledim. Sevgiler. @İazak -Caskination ? 09.54, 26 Eylül 2020 (UTC)
  •   Destek Her okuduğumda bana bir şeyler katan madde. Emeği geçenlerin eline sağlık. --Victor Trevor (mesaj) 16.08, 26 Eylül 2020 (UTC)
  • Emeği geçenlerin emeklerine sağlık öncelikle. Detaylı incelemedim ama göz gezdirdim. Metnin akıcılığında, kip kullanımlarından ötürü bir sıkıntı var bence. "Olacaktır" tarzı kipler ile ani zaman değişimleri bu akıcılığı düşürüyor gibi geldi. İkinci olarak, cümlelerin çok kısa olmaları ve tek cümlede verilebilecek bilgilerin iki üç cümleye yayılması da akıcılığı düşürmüş bence. İkinci olarak bazı ifadeler, şurada belirtilen noktalarla çelişkili gibi geldi. " Birleşmiş Milletler Biyoçeşitlilik ve Ekosistem Hizmetleri Hükümetlerarası Bilim-Politika Platformu 2019'da hazırladığı raporunda, bir milyona kadar bitki ve hayvan türünün insan faaliyetleri sonucunda neslinin tükenmesiyle karşı karşıya olduğunu belirtti." mesela güzel bir ifade (nesne-özne uyumsuzluğu, özne-yüklem uyumsuzluğu gibi çoklu anlatım bozuklukları var ama ifadede), bu iddianın (görüşün) kaynağı da sunulmuş. Ama mesela "Ayrıca Dünya dışı bir yaşam biçimi tarafından istila olasılığı da muhtemeldir" denilip yalnızca Hawking'in kaynak gösterilmesi olmamış. "Önemli", "büyük" gibi sakınılması gereken sıfatlar da bolca yer alıyor, toparlanmaları lazım (bunların verdiği anlamlar malum, göreceli, dolayısıyla uygun bir şekilde kullanılmalı ya da kaldırılmalı). Genel anlamda dil ve anlatım açısından sorunlar var bence.--NanahuatlEfendim? 05.55, 2 Ekim 2020 (UTC)
  • Bu maddede Star gazetesi gibi kaynakların olmaması gerektiğini de not düşeyim, bir yanda Royal Astronomical Society dergileri diğer yanda bu gazete... Olmaz :)--NanahuatlEfendim? 05.57, 2 Ekim 2020 (UTC)
  • Değindiğiniz yerlerle ilgileneceğim. Ancak maddeyi yazan ben olduğum ve uzun süredir adeta ezberlemişçesine tekrar tekrar okuduğum için çoğu hata veya anlatımsal bozukluk gözüme çarpmayabiliyor. Bu nedenle diğer kullanıcılar dahil olmak üzere sizden bu noktada yardım rica ediyorum. Sevgiler. @Nanahuatl -Caskination ? 15.05, 2 Ekim 2020 (UTC)

Seksen iki yüz kırk beş'in yorumları:

Çok ilginç bir konudaki bu çalışma için teşekkürler. Maalesef sorunlu bir çeviri olarak gözüme çarpmakta.

  • İlk gözüme çarpan husus, muhtemelen çevir metodundan kaynaklı hatırı sayılır terim hataları oldu. Örneğin "eksen eğikliği" yerine girişte defalarca "eksenel eğilim" denmişti, maddesinin olmasına rağmen, madde içerisinde de var eksenel eğim, eksenel kayma diye muhtelif yerlerde. "Levha tektoniği" yerine uygunsuz olarak "plaka tektoniği" denmiş motamot çeviri olarak. Madde adı "C3 karbon tutulumu" iken burada "fiksasyon" denmesi tarzı örnekler var.
  • "loss of volatiles" uygunsuz bir şekilde "uçuculuk kaybı" olarak çevrilmiş, ki Türkçede de anlamsız duruyor. "Volatiles"ın uçuculuk gibi bir isim olması mümkün değil, kimya terimi uçucu madde olarak çevriliyor ama buradaki en:Volatiles başka bir kavram gibi, literatürden bulmak lazım mümkünse.
  • "Bu, şu anda Holosen yok oluşu olarak bilinen mevcut jeolojik çağda, diğer türlerin yaygın ve sürekli bir kitlesel yok oluşuna neden oldu." cümlesinde hem geçmiş zaman kullanılmış hem "şu anda" denmiş, yine muhtemelen çeviriden bakiye.
  • Ani kip değişimleri gerçekten metnin akıcılığı açısından önemli bir sorun. "İnsan faaliyetlerinin gezegenin yüzeyi üzerinde etkisi olmuştur; kara yüzeyinin üçte birinden fazlası beşeri eylemler sonucu değiştirildi ve günümüzde küresel birincil üretimin yaklaşık %20'sini insanlar kullanmakta." Cümlede üç farklı kip mevcut. Keza sonraki paragrafın ilk cümlesi epeyi eğreti duruyor. Bütün metin aynı kipte olsun demiyorum elbette ama minimize edilmesi önemli.
  • "Survivable" kelimesi "kalımlı" olarak çevrilmiş, Türkçede "kalımlı" kelimesinin öyle bir anlamı yok.
  • "geniş kanal kesimleri", "Giza Nekropolü" gibi uygunsuz kullanımlar yine göze çarpıyor.
  • "Yakın bir yıldız karşılaşması Oort bulutundaki kuyruklu yıldızların perihelion mesafelerinde (güneşin yarım ışık yılı içindeki yörüngede dönen buzlu cisimlerin küresel bölgesi) azalmaya neden olabilir." Parantez arası tamamen hatalı çevrilmiş, perihelion mesafesini değil Oort bulutunu tanımlıyor ve şu anki hâliyle zaten anlaşılmıyor.
  • Düzeltildiği ifade edilmiş ancak sonraki paragrafta "impact"-"olay" hatası devam etmekte.
  • "lower severity event", "harici olay" olarak çevrilmiş, hâlbuki burada "daha küçük çaplı yok oluş" demek.

Okurken geldiğim noktada terim ve çeviri hataları, kip değişiklikleri maddenin genelini etkileyen büyük bir sorun olarak gözüme çarpmakta. Genel olarak İngilizcesiyle baştan karşılaştırmalı bir okumasının yapılması ve ifadelerin sağlamca bir elden geçirilmesi gerektiği düşüncesindeyim. Elden geçirmeyi planlamıyorum ancak spesifik çeviri soruları hasıl olursa yardımcı olmaktan memnuniyet duyarım. Bunlar yapılana kadar ihtiyaten seçkin madde statüsünü almasına karşı olduğumu not düşeyim, elbette ki gelişmelere göre bu görüşü ilk fırsatta çekmek için can atıyorum.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 02.15, 6 Ekim 2020 (UTC)

  • Maddeyi inceleyen ve bu çeviri hatalarının olmadığını düşünen @Ahmetlii, @Soleilth, @Henrymorgan92 ve @Victor Trevor'ı da haberdar edeyim ben. Çeviri açısından ben incelememiştim henüz, ama Türkçe akış açısından problemler mevcuttu. Yukarıdaki inceleme için teşekkürlerimi ederek ben de karşı olduğumu belirtiyorum şu aşamada. Tüm metne yayılan bu sorunların çözümü, metni baştan aşağıya yeniden yazmak/kontrol etmek olduğundan aslında bu adaylığın kapatılıp maddenin elden geçirilmesi sonrasında yeni bir adaylık açılması daha sağlıklı olacaktır, bence. Aday gösterilen sürümle bu elden geçen sürüm bambaşka olacağından dolayı...--NanahuatlEfendim? 03.55, 6 Ekim 2020 (UTC)
  • Adaylığı kapatalım. @Khutuck -Caskination ? 06.48, 6 Ekim 2020 (UTC)
Biraz daha tutalım, 1-2 güne vaktim olursa tüm metni baştan aşağıya gözden geçirmeye çalışayım. Hem Türkçe hem de İngilizcede hakim olduğumu düşündüğüm bir konu, yardımcı olmaya çalışayım. --Khutuckmsj 06.51, 6 Ekim 2020 (UTC)
Tamamdır. @Khutuck -Caskination ? 06.55, 6 Ekim 2020 (UTC)
Yukarıda aynısını söyledik ama ben yinede teyit edeyim; adaylık en az 1 hafta daha kapatılmasın mümkünse, gerekli değişiklikleri yapacağım, bunun sonucunda eğer hala karşıt görüşler olursa adaylık kapatılabilir. -Caskination ? 19.14, 7 Ekim 2020 (UTC)
Türkçe anlatımı ve yazımı elden geldiğince toparlayayım.Satırdan Kahraman (mesaj) 19.09, 11 Ekim 2020 (UTC)
  •   Yorum Kaynakça bölümünde birçok İngilizce yazı kalmış (December 18, February 18). Notlar kısmında da yine Türkçeleştirilmemiş yazı bulunmakta. Bunların düzeltilmesi gerekiyor. Robingunes (mesaj) 19.14, 11 Ekim 2020 (UTC)
  • İnsan etkileri kısmını toparladım ancak olası olaylar kısmına da bakayım deyince şunu buldum ve paragrafı yeniden yazmak gerekince atladım.
    • Olası olayların ilk paragrafında neden gezegenlerin çarpıştığını ve sonra kuyrukluyıldızların sayısının artıp da Güneş'e çarpma ihtimalinin anlatıldığına dair kafam karıştı. Burada "wandering stars" gezegen olarak çevrilmiş ve paragrafta "yakın bölgelerde" olarak anlatılan kısımla ne kastedildiği havada kalınca bayağı karışık bir paragraf oluyor. Aslında İngilizcede de çok açıklayıcı anlatılmamış bu kısım, ille de kaynakları okumam gerekti.
    • İkinci paragrafta "Bir etmenden kaynaklanan zararlı etkiler arasında..." kısmı, İngilizcede "among the deleterious effects resulting from a major impact event" kısmından aktarma olmalı. Anladığım kadarıyla "major impact event" birazcık önce tanımlanan çarpışmaya atıf yapıyor ve anlamı da bu çarpışmanın neden yıkıcı olduğu konusunda açımlıyor.

Büyük bir emek olduğu muhakkak ve harcanan çabayı takdir ediyorum. Yine de biraz daha derlenip toparlanması gereken bir madde. Şu haliyle Türkçe anlatımı düzeltmek olarak başladığım yolda yer yer okuduklarım konusunda karmaşa yaşıyorsam şu haline destek veremiyorum. Satırdan Kahraman (mesaj) 21.00, 11 Ekim 2020 (UTC)

Satırdan Kahraman öncelikle maddeki çalışmanın daha bitmediğini belirteyim.
1- Neden kafanızın karıştığını anlayamadım. Adı üstünde Olası olaylar anlatılıyor ve bunlardan biri de bu çarpışmalar, eğer neden böyle bir olay gerçekleşiyor sorusunun cevabını arıyorsanız bu maddenin konusu değil. Aynı yerde "yakın bölgler", "Güneş Sistemine yakın bölgeler" olarak değiştirerek karışıklığı da sanırsam giderdim. Wanderin stars eğer kelimesi kelimesine çevirirsek "Gezen Yıldızlar" oluyor ancak bu eğreti duracağı için aynı anlama gelen "Gezegen" ifadesini kullandım.
2-İngilizcesinde çarpışmaya atıf yapılıyor olabilir, ancak bu cümledeki olgu yalnızca çarpışmalardan kaynaklı değil herhangi bir volkanik faaliyet sonucunda da oluşabilir, eğer "çarpışma" ifadesini eklersek burada yanlış bir bilgilendirme yapmış olabiliriz. -Caskination ? 15.20, 12 Ekim 2020 (UTC)

Samsunspor 2019-20 sezonuDüzenle

Sezon bitti, istatistikler yayımlandı, alacak verecekler açıklandı. Kapsamlı bir madde oldu. (Bir önceki sezonun maddesini yorumlayanlara da sesleneyim peşinen: @Nanahuatl, Kibele, Justinianus, Emyil, Can, Seksen iki yüz kırk beş) --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.05, 3 Ağustos 2020 (UTC)

  • Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Bazı yerlerde aşırı kaynak kullanımı var. "Tur atladığı Türkiye Kupası'nın 4. tur kura çekiminde Gümüşhanespor ile eşleşen Samsunspor, 4 Ekim'de ise şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü lig lideri Manisa'yı ağırlamıştır" diyor mesela, üç kaynak kullanılmış. Gerek yok ki. Madde kasıyor açarken, 275 kaynak var an itibarıyla, birçoğu tekrara düşüyor. Bunun dışında subjektif ifadeler var ama desem de değiştirilmeyeceği, ben değiştirsem de geri alınacağı için dokunmuyorum.--NanahuatlEfendim? 06.58, 11 Eylül 2020 (UTC)
Örnek cümledeki birinci kaynak "Türkiye Kupası'nın 4. tur kura çekiminde Gümüşhanespor ile eşleşen" bilgisinin, ikinci kaynak "şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü" bilgisinin, son kaynak ise "lig lideri Manisa'yı ağırlamıştır" bilgisinin kaynağı. Her bir bilgi kırıntısı bile kaynaklı olmalı, gerek yok değil yani. Geçmiş yıllarda neden yerel kaynak kullandığım (tarafsızlık endişesiyle), neden sıralı bir cümlede tek kaynak kullandığım (doğrulanabilirlik endişesiyle) ya da neden maddenin genelinde ağırlıklı olarak tek bir kaynaktan alınan haberleri kullandığım (çeşitlilik endişesiyle) gibi eleştirilere maruz kalmıştım. İşimi şansa bırakmıyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 11.08, 11 Eylül 2020 (UTC)
"şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü" zaten ansiklopedik olmayan bir yorum, kaynak olunca mesela subjektiflikten kurtulmuş olmuyor :) Bir yayın bunu demiş olabilir -ki zaten gereksiz bir vurgu buradaki ifadede... Neyse, senin gösterdiğin adaylıklarda zaten anlaşamıyoruz, dolayısıyla ne görüş belirtip sinirlerimi(zi) yıpratmayı ne de değerlendirmeyi istiyorum :) Vikipedi için hayırlısı olsun.--NanahuatlEfendim? 08.02, 12 Eylül 2020 (UTC)
İki takım şampiyonluk için çekişiyordu tüm sezon boyunca, ilk haftadan son haftaya değin. Bu ne bir yorum ne de subjektif, doğru ve kaynaklı bilgi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 12.43, 12 Eylül 2020 (UTC)
Fazla kaynak hiç sorun mu olur ya, "yemeğe çok salça koymuşsun" der gibi, kavanozuyla beraber koymadığın sürece bir Türk yemeğinde asla fazla salça olamaz :) Madde içinde baktığımda bir çok cümlede üç, 1-2 yerde dört kaynak konmuş; aynı cümlenin farklı kısımlarına kaynak oluyorlarsa bence aşırı değil. Yalnızca gereken durumlarda (örnektir) "Tur atladığı Türkiye Kupası'nın 4. tur kura çekiminde Gümüşhanespor ile eşleşen[1] Samsunspor, 4 Ekim'de ise şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü[2] lig lideri Manisa'yı ağırlamıştır.[3]" gibi olması düşünülebilir. İki takım lig boyu çekişiyorsa "şampiyonluk yolunda rakibi olan" da diyebiliriz. --Khutuckmsj 13.21, 12 Eylül 2020 (UTC)
Eskiden o şekilde yerleştiriyordum kaynakları fakat hem okurken göz yorucu olması sebebiyle hem de sıralı cümlelerde kaynağın noktalama işaretlerinden önce mi sonra mı geleceği meselesi uzun bir tartışma konusuna dönüştüğünden vazgeçtim ondan. Yine bu sezona kadar "olan" örneğindeki gibi kesin ifadelerle kuruyordum cümleleri ancak bu sefer de "neye/kime göre?" sorusunun sorulması nedeniyle bu sene buna cevap olacak şekilde yazdım maddeyi. Ancak öyle de böyle de itiraz geliyor zaten, benim için ikisi arasında bir fark yok. Hangisinin yeğlenmesi isteniyorsa o şekle sokulabilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.16, 12 Eylül 2020 (UTC)
  •   Çekimser Belki daha önceki sezon maddelerinde doğrudan destek verdiğim olmuştur ama bu sefer farklı düşünüyorum, burada geçirdiğimiz süreçte yaklaşım farklılıklarını doğal karşılamak gerekiyor. Sezon öncesi ve kamp dönemi gibi başlıklarda fazlasıyla detay var. Birkaçını alıntılamak istiyorum: "bu günlerde pas çalışması, beşe iki ve minyatür kale maçları yaparak", "transfer çalışmalarına haziran başında İstanbul'da başlayan kulüp yetkilileri ay sonuna doğru Samsun'a dönmüş", "yurt dışında olan Samed Hakan Kılıç'ın katılmadığı, sakatlığı bulunan Okan Dernek'inse takımdan ayrı düz koşu yaptığı antrenman günü açıklama yapan İrfan Buz", "Ercan Yazıcı ise salonda ayrı çalışmıştır.", "Ertesi gün sabah antrenmanında da dayanıklılık çalışması yapan takım yarı sahada altışarlı gruplar hâlinde çift kale maç yapmış, akşam ise yediye üç orta oyun ve şut çalışmasıyla günü tamamlamıştır"... Bana kalırsa bu anlatımlar biraz vakanivüs tarzı, bence 𐰇𐱅𐰚𐰤'nin burada düştüğü durum bir konuya veya bir araştırma sahasına fazla aşina olan bir kişinin eline geçen kaynağı doğrudan aktarma motivasyonuna sahip olmasıyla ilgili. Fenerbahçe'nin 2020 sezonu için 5 bin kaynak var diyelim, Samsunspor için de 500 kaynak olsun. SS hakkında daha az kaynak olması bu kaynakların hepsinin kullanılabilir olacağı anlamına gelmiyor. "Ercan Yazıcı'nın salonda ayrı çalışması" eminim futbolcunun bile hatırlamayacağı bir olay. Bu madde birçok yerde olayları ya da durumları genellemiyor, "günlük" hatta salonda ayrı çalışma örneğinde olduğu gibi "anlık" bilgiler de sunuyor. Futbolcuların kamp döneminde minyatür kale maç yapması, SS yöneticilerinin İstanbul'dan ne zaman ayrıldıkları, futbolcuların kamp gününü nasıl bitirdiği ("akşam ise yediye üç orta oyun ve şut çalışmasıyla günü tamamlamıştır" örneği) gibi bilgilerin gereksiz detaylar olduğu, ansiklopedik anlatımlar olduğu için değil "bunu yazan bir kaynağın olması" ve yazarın bu kaynağa tesadüf etmesinden dolayı maddede yar alıyor. SS şu tarihte şurada şu tesiste, şu kadar süre kamp yaptı şeklindeki öz bir anlatımı tercih ederdim açıkçası. "kulüp bulmaları istenmiştir" gibi dillere pelesenk olmuş ifadeler yerine takımda düşünülmeyen isimler vs. gibi bir şey olabilirdi sanki. SS'nin şampiyonluk hedefiyle başlayıp da Sakarya'ya elenmesi kimisine göre başarısız bir sezon geçirdiği anlamına da gelmiyor. İstatistik verilerinin iyi işlenmiş olması, formalar başlığı ve bu başlıkta yazarın kaynak bulmasının zor olduğu bir konuda özel bir çabayla paragraf eklemesi vs. ise değerli gördüğüm şeyler.. Hak verip de birkaç revize olursa eğer benim görüşüm katı değil, bunu da ekleyeyim. Emeğinize sağlık tekrar.--Kingbjelica (mesaj) 17.04, 19 Eylül 2020 (UTC)
Örnek verilen bilgiler olmadan da o alt başlıkların gereksiz olması gibi bir sorun oluşuyor ortada. Bunları kazdığımızda eylül ayında şu takımla şurada oynadı, şu gol attı, şu haftayı şu sırada geçti gibi çıplak bilgilerle baş başa kalıyoruz ki, bunlar zaten maç kutusu, kadro tablosu gibi yerlerde de hâlihazırda verilen şeyler. Takımla ilgili şurada kamp yaptı bilgisi var ama bu kampta ne yaptı bilgisi de değerli bana göre (önceki sezonlarda eklemiyordum bunları). Yine de topluluk bunların bir kısmının aşırı bilgi bombardımanı olduğunu düşünürse temizlemeye gidilebilir. Burada tartışma konusu olmayacak yegane yorum "SS'nin şampiyonluk hedefiyle başlayıp da Sakarya'ya elenmesi kimisine göre başarısız bir sezon geçirdiği anlamına da gelmiyor." cümlesi. Kimilerine göre ne olduğu önemli değil, kulübün teknik direktörü başarısız olduk diyor mu, başkanı diyor mu, taraftarı diyor mu, medyası diyor mu? Diyor, burada tartışılacak bir şey yok. Sırf hedef şampiyonluk iken bu sağlanamadığı için iki tane teknik direktör gitti. "kulüp bulmaları istenmiştir"in de neyi sorunlu anlamadım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.25, 19 Eylül 2020 (UTC)
  •   Karşı Bir ansiklopedi için bile fazla detaylı ve bir kısmı gereksiz bilgiler ["1.054 kilometre uzaklıktaki Manisa, en yakın deplasmanı ise 168 kilometre mesafedeki Çorum maçları", "sakatlığı bulunan Okan Dernek'inse takımdan ayrı düz koşu yaptığı", "Gümüşhanespor deplasmanında galibiyet hedefiyle sahaya çıkan takım" (özellikle bu. yani çok klişe değil mi?)] içeren bir madde. Büyük emek var ama dediğim sebeplerden ötürü olumsuz bakıyorum. Belki aşırı detaylar çıkartılırsa olabilir. Henrymorgan92 (mesaj) 18.47, 25 Eylül 2020 (UTC)
İlk örnek cümle gereksiz değil, onu baştan belirteyim. İkinci örnekteki önemli kısım futbolcunun o hafta sakat olduğu ve bu nedenle kadroda yer alamadığı, Kingbjelica'nın söylediklerine paralel olarak sakatken hangi antrenman programına uyduğu bilgisi kaldırılabilir buna çok karşı değilim. Üçüncü örnek de rakiple arasındaki güç dengesini, ligi takip etmeyen birinin maç sonucunun sürpriz olup olmadığını gösteren bir önbilgi. Keza Manisa'yı şampiyonluk yarışında rakibi görmesi de buna paralel bir bilgi. Takımın o sezonki rakiplerini nasıl gördüğü/tarttığı son derece önemli, yoksa şu hafta şunla oynadı yendi/yenildi diye yazıp geçmek son derece kolay. Kolay da o zaman özet kısmına gerek yok zaten... Keşke böyle detaylar yıllar evvelki sezon maddelerinde de olsaydı. Örneğin 70'lerde bir dönem Şekerspor'un Beşiktaş'la oynadığı maçlarda favori gösterildiğini öğrenmek gereksiz mi ve nasıl ansiklopedik olmaz, iki kulüp arasındaki bugünkü güç dengesine bakıldığında hele. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.44, 25 Eylül 2020 (UTC)
Şekerspor Beşiktaş maçında Şekerspor'un favori görülmesi kesinlikle bahse değer ama buradaki bazı ifadeler öyle mi emin değilim. Yine de topluluk kararı eminim Vikipedi için hayırlı olacaktır. Henrymorgan92 (mesaj) 08.24, 26 Eylül 2020 (UTC)