USSR animated flag.gif


Engel itirazı

Ahmet selamlar,

VP:Ş'ye yazdıklarım doğrultusunda Meta'dan buraya kopyaladığın şikâyet metnini arşive ekledim. Orada da yazdığım gibi yine bir milat kabul ederek hareket ediyorum. Şikâyet metninde ise yine davranış politikası ihlalleri söz konusu olduğu için yeniden eklenmesi uygunsuz olur. Ancak sana herhangi bir itiraz kanalını kapatma hakkına sahip değilim. Engel tartışmasındaki diğer yorumumu okuma fırsatı bulduysan, bu tür konuların Vikipedi üzerinde nasıl çözüleceğine ilişkin notlar da bulunuyor.

Bir tavsiyede bulunmama izin verecek olursan o da şu olur: Engellenmene yol açan sürecin tamamına yazmış olduğum gibi vakıf değilim, ancak X engellenmediyse benim de engellenmemem gerekir tipi bir savunmanın sana yol aldırabileceğini düşünmüyorum. Engelin konusu sensen, yalnızca senin yaptıkların önem taşıyor. Başkasının engellenmemesi başka bir konu, senin engellenmen başka bir konu. O yüzden bu noktada eline bir çuvaldız alarak devam etmeni öneririm. İkinize de her zaman söylediğim gibi, projeye verecekleriniz var; gerekli koşulları yaratın ki vermeye devam edebilin.

Vito Genovese 10.53, 16 Haziran 2020 (UTC)

Kullanıcı ne yapmış da bu engeli hak etmiş bakmadım ama 5 yıl çok uzun bir süre değil mi? Aradan geçen 5 yılın sonunda kullanıcının motivasyonu düşmez mi? --Turgut46 11.06, 16 Haziran 2020 (UTC)
@Vito Genovese O yazdığım ve sizin kaldırdığınız metinde bütün sürece dahil tüm görüşlerim mevcut. İletişime dahi geçmeme, konsensüse gerek duymama, geçmişin çeteresini tutup bir anda engel verme, bütün mesaj yollarını dahi kapatma gibi öğelere dair yorumlarım o metinde. Bu sayfada bunları yazamayacaksam ve kaldırılacaksa, yani diğer bir deyişle kendi Vikipedi mesaj sayfamda kendi görüşlerimi açıklayamayacaksam, zaten yine engelli haline gelsin pek bir şey fark etmiyor. Vikipedi kültürüne dinamit koyulmasının inanılmaz bir örneğini yaşıyoruz. Çuvaldızı batırmak diye örnek verdiğiniz şey için ise somut koşullarla somut öğelerle her şekilde tartışmaya hazırım, her maddede olguları kendi bilgilerimi kullanarak tüm kapsamıyla tartışmaya hazırım, ilgili olduğum maddelerin tartışma sayfalarında olgulara dair çatır çatır tartıştığım cümlelerde doludur. Tartışmaktan korkarak öyle "genel kanı oluştu, 5 sene engelleyeyim/engelleteyim" demek, inanılmaz bir ego, inanılmaz bir sopa gösterme ve inanılmaz bir safsata örneği.
Söyleyeceklerim o çıkardığınız metindedir, daha fazla söyleyecek bir şeyim yok. -- Ahmet Turhan(mesaj) 13.28, 16 Haziran 2020 (UTC)
Ben de zaten bunu diyorum. Sen yazacağını yazmışsın, topluluktan bir sürü insan da yazacağını yazmış. Senin bir yerde metin tutman engelle ilgili bir etki yaratmıyor. Mskyrider da yazdıklarını görmüş ve görünüşe göre fikri değişmemiş. Senin bu mesaj sayfasını engel anıtına çevirip ara ara gelip çelenk bırakman senin engelinin kaldırılmasını sağlayacak bir şey değil. Görünüşe göre de seninle tartışmaya girmeyecek kimse. Buraya yolu düşmüş herkes zaten senin engellenmiş olduğunu biliyor ya da gelirse görür. Zaten bu sayfanın tepesine de gözden kaçırılamayacak bir biçimde yazmışsın. Mesaj sayfanı değiştirebiliyorsun, bu sayede daha olumlu adımlar atmak senin elinde.
Vito Genovese 13.47, 16 Haziran 2020 (UTC)
"Olumsuz" bir adım attığım yok zaten, fikirlerimi ve görüşlerimi gayet net bir şekilde aktardığımı düşünüyorum, zaten engelin biçiminin sorunlu olmadığını söyleyen yok. Herkes bir sorun olduğunun farkında sen de takdir edersin ki. Olumsuz olan başkaları olmuş gibi görünüyor zira, bu büyük hataya (en hafif tabirle) meşruluk vermemi lütfen bekleme. Yoksa tartışmaktan veya iletişime geçmekten kaçınmadığımı zaten iyi biliyorsun. Yani "olumluluk" eğer buysa, zaten öyle olduğumu düşünüyorum. Olgular üzerinde de her zaman olduğu gibi tartışırım. Dediğim gibi tartışmaktan uzak duranlar utansın, ben değil. Ayrıca "ses kesme" ile verilen sopanın utancı da burada kalsın diyorum. -- Ahmet Turhan(mesaj) 17.44, 16 Haziran 2020 (UTC)

Ahmet Turhan'ın engelinin yeniden değerlendirilmesi

Bu engellenmiş kullanıcının, engeli hakkında tartışabilir bu durumu inceleyebilirsiniz:

Ahmet Turhan (engel günlüğüaktif engelleriküresel engellerotomatik engellemekatkılarısilinmiş katkılarısüzgeç günlüğüoluşturma günlüğüengel ayarları değiştirmeengel kaldırdenetle (günlük))


İstek nedenleri:

Engelin üzerinden belli bir zaman geçti. Vikipedi:Şikâyet/Arşiv/2020#Kullanıcı:Ahmet Turhan & Kullanıcı:Ertly sayfasında beş yıllık engelin aşırılığı hakkında görüşler aşikâr idi. Yakın zamanda Vito Genovese, şikâyet sayfasına genel bir not düşmüştü: Vikipedi:Şikâyet#Genel_bir_not.

Kazanmak zor olandır. Yıkmak ise en kolayıdır. Ben de Vito Genovese gibi bir milât isteyenlerdenim. Genel görüşlerimi ilgili yerlerde ifade ettiğimden dolayı bir kez daha tekrarlamayacağım, dileyen oralardan okuyabilir.

Bu engelin yeniden değerlendirilmesi hususunda sizlerden ricalarım aşağıdadır ve bunlar yüksek önem taşımaktadır.

  1. Ahmet Turhan, Meta'da RfC'nin bir getirisi yoktur. Her ne kadar haklı da olsanız, haksız da olsanız ceza yaklaşımı burada bir çözüm getirmeyecektir. Kullanıcılar ihlâlde bulunabilir ya da bulunmayabilir ancak size düşen artık sakin olmaktır. Sakin olunuz ki bu konu çözülsün. Dileğim bu konunun çözüme kavuşmasıdır. Vikipedi'deki ilişkiler gündelik ilişkilerden farksızdır ve gündelik ilişkiler için uzlaşma esastır. Bu uzlaşma ödün vermek için değil, Vikipedi'ye katkılarınızı kazanmak içindir.
  2. Tartışmaya katılacak herkes, lütfen arşiv didikleyip geçmişte olan biteni dökmeyiniz. Yeterince konuşulup tartışıldı bunlar. Bunları tartışmanın artık bir anlamı yoktur. Milât bekliyoruz, yeminli düşmanlıkların devamını değil.
  3. VP:İNOV, VP:KSY, VP:İÜYYKÜD, VP:GK, VP:N yönergelerine dikkat ediniz. Tartışmaya katılmadan önce bu sayfaları daha önce okumuş olsanız bile okuyunuz.
  4. Hizmetliler, bu sayfadaki ihlâllere hızlıca müdahale ediniz. Geciktirmeyiniz, endişe etmeyiniz, şans tanımayınız, cesur olunuz. Milât bekliyoruz, havada uçuşan nezaketsizliklerin devamını değil.
  5. Konuştuğunuz kişilerin gerçek birer insan olduğunu unutmayınız. Yüz yüze olduğunuzda söylemeyeceğiniz ifadelerden kaçınınız.
  6. Kimseyi suçlamayınız. İyi niyet gözetiniz. Suçlayıcı ifadeler çözüme ulaştırmaz. Çözüm bekliyoruz.
  7. Madde alanındaki içeriklere katkıların doğrulanabilir olduğu sürece herhangi bir konuda yapılabildiğini hatırlayınız. Kullanıcıların katkıda bulunduğu konuları eleştirmenin getirisi yoktur. Madde alanındaki içeriklerin yanında ya da karşısında olabilirsiniz ancak başkalarından da yanında ya da karşısında olmasını bekleyemezsiniz. Bunu tartışmak yapıcı değildir, sonuca ulaştırmaz.

Tartışma sırasında hassasiyet gözetmemenizden çıkacak tek sonuç iyi niyetli olmadığınızdır. İyi niyetli olunuz. Şikâyetkâr tavırların sürdürülmesinden çıkacak sonuç ise durmadan karşıtlık ve rahatsızlık verdiğinizdir.

Hiçbir kullanıcının katkılarından mahrum kalmamalıyız. Elbette ki bu, politika ve yönergelere uymak ile mümkündür. Davranış ile ilgili politika ve yönergeler günlük hayattaki yaklaşımlardan farksızdır. İçerik ile ilgili yönergeler ise öz olarak akademik yayınlar ve basın-yayın ilkelerinden farksızdır. Vikipedi'de benimsenmesi gerekenler bunlardır.

Buradan çıkması beklenen sonuç, beklenen milât ile orantılıdır. Lütfen bu milâda katkı sununuz. Bu milada bir katkınız olamayacaksa elinizi boşuna yormayınız, bunun yerine bir madde yazınız.

Hassasiyetiniz için teşekkür ederim.

--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 21.31, 27 Haziran 2020 (UTC)

Notlar:

  • İleride kendi duruşum açısından, referans olması adına yazıyorum. Şikayet sayfasında zaten bu süreçle ilgili görüşlerimi net bir şekilde ifade etmiştim. Bu olay özelinden, genel bir çıkarım yaparak ileride bir şeylerin değişeceğini, farklı şekillerde ilerleyeceğimizi düşünmek çok büyük iyimserlik olur. Politikalar ve yönergelerin zaten tam da bu nedenden, bir standart yakalanması ve yaşananların belli bir zemine dayandırılması açısından hayati öneme sahip olduğunu düşünüyorum. Burada 5 yıl gibi uçuk bir engel süresi veren hizmetli, kendisinin bu davranışını bir politikaya dayandıramıyor ve "uygun gördüğü takdirde" bu engeli kaldırabileceğini söylüyor. Kendisi 2 yıl verseydi de aynı ifadeleri yazacaktı, süresiz verseydi de... Burada zaten esas problemin engel süresinin uzunluğu-kısalığından ziyade, bu davranışın bir zemine dayandırılamaması sorunu olduğu görülüyor. Yanlış anlaşılmasın, Mskyrider'ı suçlamıyorum, zira kendisinin de yaptıklarını dayandırabileceği bir zemin mevcut değil. "Uygun olduğunu düşündüğüm zaman açarım" engeli, "süresiz" ("sonsuz" değil, karıştırılmasın) olarak geçer, belli bir süresi olmayan engeldir. 5 yıl verilmişse bunun karşılığı 5 yıldır, "ben şimdilik 5 yıl diyeyim de ileride ne olur belli olmaz" denilecekse süresiz verilir. 2 hafta verilip "hadi son gün de olmasın" demenin yolunu da açar bu.

Engel gerekçesi (gerekçeleri) için zaten daha önce görüşlerimi yazmıştım, süresi ve veriliş biçimiyle de alakalı yazmıştım. Hatta Ahmet Turhan'ın yaptığı ihlalleri -ki zamanında kendisine de dedim, ortaya da dedim- kat kat toplayıp gelişigüzel bir engel süresi belirlemenin ne gibi sonuçlara yol açabileceğini de söylemiştim. Burada benim görebildiğim kadarıyla pratikte "süresiz engel" durumu söz konusu, o zaman engelin de "süresiz" (tekrar ediyorum, sonsuz değil, süresi belli olmayan) olması gerekir.

Bu işim çözümüne gelirsek engel ve uyarı politikası/sistemi güzel bir zemine oturtularak yenilenmeli (kullanıcı sayfamda zaten ileride bir çalışma yapacağımı belirttim) ve hizmetlilerin de (zira engel kısmı onların eline bakıyor) bu belirlenen zemine göre hareket etmeleri. Zira şu an öyle bir sistem içindeyiz ki, tamamen hizmetlilerin vicdanına ve hatta o anki ruh hâllerine bakıyor engellenip engellenmeyeceğimiz ya da bu engelin süresi. Hizmetlilerin bir kabahatinin olmadığının, eksik politikalar sebebiyle bu durumun ortaya çıktığının da altını çizeyim.--NanahuatlEfendim? 00.04, 29 Haziran 2020 (UTC)

Mskyrider engel gerekçesinde VP:EP#12 olarak belirtmiş, yani engelleme keyfî değil. Mskyrider gibi deneyimli bir kullanıcıdan savurgan bir keyfîlik beklenemez zaten. Kendisi daha önce de tartışmalı engellemelerde bulundu, bu sabit. "Tartışmalı" sözcüğü engellerin tartışıldığına işaret ediyor. Buradaki tek keyfîlik engelleme süresi. Uygulamada en son bir hafta VP:DŞ nedeniyle engel alan bir kullanıcının, geçmişte tartışmalar yaşanmış ve uyarıların da vuku bulduğu göz önüne alındığında VP:EP#12 nedeniyle beş yıl engellenmesi orantısız. En fazla iki aylık bir süre oluyor uygulamada. Engel verilirken gerekçe keyfî midir? Değildir. Süre keyfî midir? Keyfîdir. Süredeki keyfîlik politikaya göre ihlâl midir? Değildir, çünkü VP:EP ve özel olarak VP:EP#12 hizmetliye çok fazla inisiyatif sunuyor. Ancak bu sürenin orantısızlığı, uygulamadan ve oluşan tartışmalardan görülüyor. Hizmetlilerden verdikleri kararlarda makul olmaları beklenir, ancak süre konusunda verilen karar makul değildir. İnsanların makul olmadığı kararlar olabilir, erdemlilik ise kararların tartışılmasında insanları dinlemeyi ve fikir birliğine uymayı gerektirir. Ben eminim ki herkes nezaket içinde konuştuğunda, kazanmaya yönelik ilerlediğinde, sirkat davranmadığında topluluk sakinleşecek; bu yalnızca bu konu özelinde değil yeminli düşmanlığa dönüşen ya da dönüşebilecek her şeyin özelinde.
Neyse, biz artık çözüme bakalım. Herkes hislerini ve düşüncelerini ifade etsin ki şikâyet kültürüne ve ihlâller zincirine, intikamcılığa bir noktada ket vurabilelim artık. İhlâle ihlâl ile karşılık verilmesi iyi sonuç yaratmıyor elbette.
Şunların iyi anlaşılması gerekli: Ahmet Turhan, verilen engel nedeni ile üzgün. Sansürlendiğini, "ses kesme ile sopa gösterildiğini" düşünüyor. İnsanlar üzülebilir, bu anlaşılmalı. Ahmet Turhan, engelin nedenini iyi anlamamış ki üzgün.
Bu noktada, @Mskyrider şunları kendisine ifade etmelidir: Bu engel ile kendisinin sesini kesmeyi mi amaçlamaktadır? Ahmet Turhan'ın hangi davranışlarının Vikipedi'nin verimini olumsuz yöne çektiğini düşünmektedir? Ahmet Turhan'dan ne beklemektedir? Mesaj sayfasındaki engeli neden kaldırmıştır?
@Ahmet Turhan şunlara yanıt vermelidir: Vikipedi'deki katkılarına şu an devam etmesi durumunda engel nedeninde açıklanandan neyi farklı yapacaktır? Endişelerde anlamadığı ve anladığı noktalar nedir? Mesaj sayfasındaki engelinin kaldırılması hâlâ sesinin kesilmesinin amaçlandığını düşündürmekte midir?
Bu soruları sorarken amaçlanan kimsenin suçlanması değil, hislerin ve düşüncelerin anlaşılmasıdır. Bu sorulara yanıtlarınız ve buradaki konuşmamız umarım ki problemi çözecektir.
Vikipedi'deki şikâyet kültürü ve yeminli düşmanlıkların ortadan kaldırılması için gereken adımları atarak topluluğun görüşüne sunacağımı burada not edeyim.
--[evolutionoftheuniverse] @trwiki 13.45, 29 Haziran 2020 (UTC)


Merhabalar. Öncelikle şunu belirteyim; verilen şikayet sayfasını okumadım, yaşananlardan sonra okumamın da bana bir şey katacağını düşünmüyorum. Engel öncesi, Ahmet Turhan ile çok kısıtlı bir konuşmamın dışında hiçbir etkileşimim olmadı (kendisi bana karşı gayet saygılı, yardımsever bir tutum içinde oldu, teşekkür ediyorum kendisine tekrar - fakat ilk etkileşimim Sovyetler’de antisemitizm maddesinde oldu sanırsam, orada bir kullanıcıya argo tabirle “fırça çekiyordu”). Engellendiğini öğrenince başta ben de kendisi gibi üzüldüm (ki şunu belirteyim, her platformda engellenen kullanıcı üzülür, Ahmet beyin de üzülmesi gayet doğal bir şey) neden engellendiğini de bilmiyordum. Fakat daha sonra özellikle siyasi içerikli maddelere katkı yaparken, kendisinin epey taraflı bir tutum içinde olduğunu fark ettim. Özellikle Sovyetler olsun, Marksist-Leninist ideoloji içeren konular olsun, çeşitli Silahlı örgütler olsun; Ahmet Turhan bey maalesef çok yanlı davranıyor (spesifik örnekler de verebilirim, fakat bu polislik olur diye düşünüyorum, şu aşamada da bize bir şey katmaz) - ayrıca Ahmet bey bir çok yorumunda Vikipedi milli ansiklopedimiz değildir diyor (ki çok doğru) fakat bunu sadece Türkiye için söylüyor (Sovyetler ile ilgili olan her konuda ise aşırı derecede milli davranıyor). Ben bunun doğru olmadığını düşünüyorum ve engellenmesini de buna bağlıyorum (bundan dolayı engellenmedi ise lütfen beni uyarın, fakat yaptığı bir takım düzenleme ve değişikliler engellenmek için yeterli bence). O yüzden, Ahmet Turhan beyin üzgün olmasından ziyade, bu hataları ve yanlı tutumu bir daha devam ettirmemesi gerekiyor; önemli olan husus sadece bu olmalı sevgili evolutionoftheuniverse. Engelin nedeninin de dediğim gibi muğlak olduğunu düşünmüyorum (şurada neredeyse bir aydır varım, ben bile hemen bir neden kurabiliyorum Ahmet beyin engeli ile ilgili).

Mskryider ile de iletişim kurma şansım oldu çeşitli maddelerde. Aldığı aksiyonlar, yaptığı katkılar, ve tartışmalarda tutumunu ele alacak olursam; ben şikayet edebileceğim bir husus ile karşılaşmadım. Ahmet beyi de sansürlediğini ve sopa gösterdiğini düşünmüyorum; sadece Ahmet beyin yaptığı taraflı eklemelere karşı bir reaksiyon gösterdiğini düşünüyorum (ki bence bu aksiyon daha önce alınsa her şey daha iyi olur, olaylar bu kadar büyümezdi).

Engeli kalktıktan sonra Ahmet beyden tek beklenen de; tarafsız bir tutum sergileyip, katkılarına devam etmesi olmalıdır. Bazı engellemelere baktım, hizmetlilerin engelleri daha erken kaldırdığını gördüm. Msykrider da gayet böyle bir kararı kendi tercihi ile daha sonra verebilir, vermeyedebilir (ki bu olgunlukta olduğuna şüphe duyacağım bir şey yaptığını söyleyemem).

Burada olan değişiklileri son değişikliklerde gördüm, ve sadece fikrimi belirtmek istedim. (Özellikle de burada altı çizilmesi gereken yer bence taraflı tutum içinde olmak, bundan hiç bahsedilmemiş burada, bunu göz ardı edip konuşmak doğru olmaz diye düşünüyorum - ayrıca şimdi bir de Ahmet Turhan'ın bu sayfanın başında yönlendirdiği Requests for comment/Sysop (Mskyrider) abuse on the Turkish Wikipedia 2 başlıklı yazısını okudum. Maalesef o yazdıkları arasında hiçbir şekilde kendi yaptığı yanlı/taraflı değişikliklerden bahsetmemiş, kendine ben acaba nerede hata yaptım diye sorup bir öz eleştiri yapmamış - ki bence dananın kuyruğu burada kopuyor (sadece iki kullanıcığı suçlamış genel olarak, ben yaptıklarından bir pişmanlık duyduğunu sanmıyorum,). Ben; Ahmet beyin bunun farkında olmadığını hiç düşünmüyorum, bence kendisi de zaman zaman ideolojisini madde yazarken maddelere aktardığının farkında (bir ideolojisi olması gayet güzel bir şey, buna dediğim hiçbir şey yok, sadece bunun maddelere taraflı olarak aktarılmasına karşıyım) hatta ve hatta diğer hizmetlilerin de bunun farkında olduğunu ve sırf bu sebeple bu engele karşı gelip, bir şey demediklerini düşünüyorum, zira dediğim gibi ben bile sadece 1 ay içinde bunun farkına varıyorsam, burada uzun süredir olan kişilerin bunun farkında olmaması bana inandırıcı gelmez. Bundan dolayı, bence burada oturup düşünmesi gereken kişi Ahmet Turhan. İş bu kadar büyüdüğü için hizmetlilere de daha hızlı aksiyon almak düşer diye düşünüyorum. Zira kullanıcı belki önceden çok şiddetli şekilde uyarılsa, günlük veya haftalık engeller alsa durum bu noktaya gelmezdi.)

Bu arada son olarak şunu söylemek istiyorum. Ahmet bey; yazdığı metinde Vikipedi'ye çok fazla katkı yaptığının ve bir sürü projesinin de bu engel yüzünden sekteye uğradığını söylüyor. Yaptığı katkılar tabiki de çok önemlidir, Vikipedi'ye de çok şey kazandırmıştır doğru. Bu proje (ve dünya üstündeki diğer tüm projeler, işler, çalışmalar) katkı anlamında yürür, katkı yapılmazsa hiçbir şey başarılmaz. Fakat bu demek değildir ki; çok katkı yapan bir kişi, hata yaptığında hatalarından muaf olsun, ayrılacak tanınsın. Bu yaklaşım bir kere etik değil; ne profesyonel iş camiasında ne de gönüllü yürüyen herhangi bir işte bu yaklaşım ile sağlıklı bir zemin yaratılamaz. Çünkü “çok katkı yapan” kendini ayrıcalıklı ve imtiyazlı görüp, hatalarının görmezden gelineceğini doğal olarak düşünür ve bunu suistimal edebilir (hatta belki de süreç içinde burada da böyle bir şey oldu, bilemem - olduysa da bu yanlıştır).

Bence Ahmet bey bir yaptıklarını sakin sakin düşünsün, kendi çıkarımını kendi yapsın. Msykrider da öcü değil, öyle Ahmet beyin bahsettiği gibi kinle dolu olduğunu da zerre kadar sanmıyorum. Sadece biraz zaman ve özeleştiri olması gerektiğini düşünüyorum. Sonuç olarak evolutionoftheuniverse, bence burada gerçekleşen hadise tam olarak sizin istediğiniz gibi milat olsunluk bir olay değil, açık bir tarafsızlık ihlaline karşı alınmış geç bir engel mevcut sadece. Sevgiler. TheDevMate (mesaj) 14.55, 29 Haziran 2020 (UTC)

  • Şikayet tartışmasını takip ediyordum. O zaman bir şey yazmak istemedim fakat süreç içinde herkesin dediği gibi bende çok fazla VP:TBA ihlaline denk geldim. (...) Son değişikliklere ne zaman baksam kominizm veya benzeri bir madde açıldığında adeta denetçi gibi arkasında Ahmet Turhan adı beliriyordu. 2015-16 Şırnak çatışmaları maddesi zaten hepimizin malumu, onu hiç saymıyorum bile. Kullanıcı her seferinde argüman olarak çok fazla katkısı olduğunu belirtiyor, en büyük dayanağı bu... Sonuç olarak kullanıcının engellenmesinin doğru ve Vikipedi'nin önündeki büyük bir engelin kalkması olarak görüyorum. Kesinlikle engelli olarak kalması gerektiğini düşünüyorum. -Talhaaisk ? 20.53, 29 Haziran 2020 (UTC)
İhlâl olup olmadığı meselesi etraflıca tartışıldı zaten. TBA ihlâlleri dile getirildi. Buradaki konuşmamız ise engel sonrasını kapsamaktadır. Kişilerin engellenmesini savunmak VP:N politikasınca nezaket ihlâli olarak görülmektedir, engeller ise özü gereği zaten ceza değildir. Bu tip tartışmalarda engellenen kullanıcıları dinlemeden engelin devamını savunmak yapıcı ve çözüme yönelik bir adım olmuyor ne yazık ki, iyi niyeti göz ardı etmemek önemli. --[evolutionoftheuniverse] @trwiki 23.11, 29 Haziran 2020 (UTC)
Yanlış anlaşılmasın lütfen, ben engellendi ne güzel oldu demek istemedim. Zira insanları küstürüp, uzaklaştırmayı da doğru bulmuyorum. Takdir edersiniz ki önemli olan şey kullanıcıları kazanmak. Ben sadece diyorum ki; bu olay bazında asıl oturup düşünmesi, ve olanları gözden geçirmesi gereken Ahmet bey (ve dediğim gibi yazdıklarından yola çıkacak olursak halen yaptıklarının farkında değil, ve sadece bir kullanıcı ve bir hizmetliyi suçluyor). Umarım daha açıklayıcı olabilmişimdir.--TheDevMate (mesaj) 23.29, 29 Haziran 2020 (UTC)
Siz çok netsiniz zaten sevgili TheDevMate, yanlış anlaşılmadınız. Açıklık getirmeniz de daha açıklayıcı olmuştur. --[evolutionoftheuniverse] @trwiki 23.39, 29 Haziran 2020 (UTC)

Ahmet Turhan'la sanırım ilk kez beni devriye olmam için aday olmaya ikna etmek için mesaj yazdığında tanıştım. O zamandan bu zamana pek çok konuda kendisinin yazdıklarını okudum, bazen cevap verdim. Bu sürede anlaştığım konular da oldu karşı çıktığım ve uzun uzadıya tartıştığım konular da. Bu nedenle kendisine karşı hiç bir zaman salt olumlu veya olumsuz bir görüş beslemedim. Benden dokuz ay sonra üye olmuş ama katkıları benim onlarca katım. Üretkenliğine diyecek bir sözüm yok. Ahmet Turhan çok sayıda katkı yapan bir kullanıcı ve gerçekten kendisini buraya adamış bir insan. Engellendiğini duyduğumda çok şaşırdım açık konuşmak gerekirse. Engelin yanlış olduğunu düşünmüyorum ancak süre bence de tartışılabilir. Engelin doğru olmasını düşünmemin sebebi ise bu engelin Ahmet Turhan için bir dinlenme ve dinginleşme süreci olarak işleyebileceğini düşünmem. Malzeme biliminde kullanılan "metal yorgunluğu" kavramı biz insanlar için de geçerli bir olgu. Arada uzaklaşmak ve dinlenmek faydalı olabilir. Daha sonra şikayet sayfasını ve verilen bağlantıları okumaya çalıştım kendimce bütüncül bir görüşe sahip olmak adına. Fakat bunu yapamadım çünkü her tartışmadaki yorum başka tartışma ve konu bağlantılarına referans veriyordu; onlar da daha başka bağlantılara, onlar da daha başka bağlantılara derken kayboldum. Neye bakıyordum, konu neydi, ben buraya nerden geldim derken pes ettim. Zaten buna vaktim de yoktu. Evolutionoftheuniverse'ün de dediği gibi niyetim zaten o tartışmaları buraya taşımak değil.

Eğer burada kendisine verilen engeli değerendirecek ve gelecek engellere bir milat olarak konuşacaksak, yanızca Ahmet'in katkıları üzerine değil de kendisini de içeren genel bir değerlendirme yapmak yerinde olur kanaatindeyim. Benim burada gözlemlediğim en büyük kavga sorunu TBA ihlali. Ve dahası TBA ihlalini gidermek için kullanılan yol daha da vahim. Sadece Ahmet için demiyorum bunu, sözüm ortayadır. Ne demek istediğimi biraz açayım. Bir konuda tartışan taraflar o konudaki iki veya daha fazla sayıdaki taraflı görüşü bir araya getirerek bir tarafsızlık ortaya koymaya çalışıyor. Bu ne kadar doğrudur bu tartışılır. Tarafsız bakış açısı taraflı görüşlerin bir araya gelmesiyle sağlanmaz. Bu taraflı görüşlerin çarpıştırılması olur. Konuların yargı içermeyen ve birden çok kaynak tarafından doğrulanabilen bilgilerle yazılması daha doğru olur. Eğer o konuda az sayıda veya tek tük bilgi varsa onlar da bu noktaya dikkat çekilerek verilir. Bu nedenle TBA konusunun etarflıca tartışılması yerinde olur diye düşünüyorum. Niyetim ders vermek değil, sadece düşüncemi ifade etmek istedim. Aynı şekilde engel politikası da düzenlenmeli. Aslına bakılırsa bütün politika ve yönergeler baştan elden geçse daha iyi olur herhalde. Engelimiz kalkmış ve katkı yapmak için hevesli kullanıcılarımız da varken bence bunu yapmak için uygun bir zamandayız. VP politkaları ve yönergeleri bütünün parçalarıdır ve hepsi birbirini ruhen ve metnen tamamlar. Gözlemlediğim kadarıyla politika sayfaları anonim kullanıcılar tarafından değiştirilebiliyor. O sayfaların bence yalnızca kayıtlı kullanıcılar tarafından değiştirilebilmesi gerekli. Bundan bir zaman önce bir tartışmada yanlış hatırlamıyorsam Vikipedi:Kullanıcı adı sayfasında yapılan ufak bir değişikliğin yol açtığı bir sorundan bahsedilmişti. Anonim bir kullanıcı sanırım bir cümle silmişti ve bu politika metninin anlamında bir değişiliğe yol açmıştı. Yanlışsam hatırlayanlar düzeltsin. Bu gibi sorunların önüne geçilmesi gerekli.

Son olarak Ahmet Turhan'ın engeli üzerine bir iki şey söylemek istiyorum. Ve bunu da kendi kullanıcı sayfasında yazdığı Kullanıcı:Ahmet Turhan/Vikipedi davranışlarına dair gözlemler sayfasından alıntılayarak yapmak istiyorum. Bu noktalar genel olarak değindiğim politika yenilemelerinde de göz önünde bulundurulması gerekenler olarak ele alınabilirler. Çoğunda engellenmelere referans var, bu nedenle bu maddeleri seçtim. O sayfada 10 numaralı giri Engel başlığını taşıyor ve şöyle diyor " Engellendiyseniz, önce yanlış bir şey yapma ihtimalinizi göz önünde bulundurun. Gücün kötüye kullanılması, sansür veya başka bir şey hakkında şikayette bulunmak yerine, engellenmeyecek şekilde davranın. Vikipedi'de engellenmeden muazzam katkıda bulunan binlerce kullanıcı var. O kadar zor değil." Aynı sayfanın devamında ve bir alt giride, 11 numarada Ego başlığı altında bence gayet aydınlatıcı bir tavsiye kaleme almış Ahmet Turhan: "Arada bir egonun ortaya çıkmasına izin vermek iyidir. Birçoğumuz, birkaç yıl ve on binlerce değişiklikten sonra, burada yaptığımız işlere, aslında amaçladığımız veya beklediğimizden daha fazla egoları koymaya başlarız. Bunun gerçekleşmesi doğal olsa da, istenmeyen sonuçları da beraberinde getirebilir, bunlar kişinin katkıları konusunda sahiplenme duygularını, hatta kibirle tepki verme hareketlerini içerebilir. Biri alaycı bir değişiklik özeti ile değişikliğinizi geri mi aldı? Bırakın gitsin. Birisi sana kötü bir lakap mı taktı? Misilleme yapmayın. Bırakın gitsin. Bu şeyler olduğunda bırakıp gitmek ilk başta zor olsa da, bunu yapabilmek aslında bir olgunluk testidir. Orta veya uzun vadede kesinlikle kazanırsın. Misilleme yapmak size sadece itibar kaybettirmekle kalmaz, aynı zamanda ilgili provokasyonların sayısı arttıkça öfke ve buna bağlı aşırı tepki verme riskini de arttırır." Aynı sayfada 22. giri Kibirliler başlığını taşıyor ve şöyle diyor (blhassa sonuna dikkat ediniz): "Vikipedi'nin en kötü düşmanı, kibirleri yaralanan kullanıcılardır. Bu kişiler kendileri hakkında bir madde düzenlemeye çalışan ve kontrol edemeyen orta derecede kayda değer insanlar olabilir, topluluk tarafından silinmesine karar verilen bir konuda maddede çok çalışan insanlar olabilir veya topluluk tarafından reddedilen bir bakış açısını zorlamaya çalışan insanlar olabilir. Genellikle görüşlerini desteklemek için projeye karşı daha yüksek bir ahlaki ilke uygulanması gerektiğini savunurlar, örneğin sansürlendiklerini söylerler, sesinin kısılmaya çalışıldığını söylerler, onlara karşı komplo kurulduğundan bahsederler. Bu davranış şekillerinin birçoğu, kendi kibirlerinin memnuniyetsizliklerinin kaynağı olduğunu kabul etmelerini önlemesinden ileri gelir." Hizmetlilere itham başlıklı 37. giri hizmetlilere de hoşgörüyle yaklaşmamız konusunda fikir veriyor: "Birisi "hizmetliliğin kötüye kullanımı" hakkında sesini yükselttiğinde, büyük olasılıkla doğrudur, muhtemelen birileri "hizmetlileri kötüye kullanıyordur". Eğer bir engel varsa, hizmetlinin yanlış yaptığına dair daha fazla çığlık atan kukla taburunu sırayla görmek için biraz bekleyin." Son olarak 58 nolu Engellenenler bir gün anlar girisi de hepimizin göz önünde tutması gerken bir öğüt çünkü bir gün hepimiz engellenebiliriz: "Dünya barışı olduğunda ve aslan ile kuzu aynı yerde yan yana uzandığında, engellenen kullanıcılar yasaklı oldukları için yalnızca kendilerini suçlayacaklarının farkına varacaklar. "Hatalı yöneticileri" ve "entrikaları" referans alan tüm kampanyalar, tükenmez şekilde aynı saçmalık kaynağından kaynaklanmaktadır: "Ben muhtemelen yanılmam - hepsi doğru olmak zorunda."" İyi günler. Esenlikler.--Narsilien (mesaj) 12.01, 2 Temmuz 2020 (UTC)

Vikibahar 2020

Selamlar Ahmet Turhan. Geçen sene kullandığın e-posta adresine mi ödülleri verelim? Diğer ödül sahiplerinin bilgilerini edindim, sen kaldın bir tek :)--NanahuatlEfendim? 17.11, 1 Temmuz 2020 (UTC)

Evet, teşekkür ederim tüm emeklerin için @Nanahuatl. -- Ahmet Turhan(mesaj) 17.55, 1 Temmuz 2020 (UTC)

Kurd Dîplomat silinmeye aday gösterildi

 

Değişiklik yaptığınız bir sayfa (Kurd Dîplomat) Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Kurd Dîplomat sayfasında silinmeye aday gösterildi. Bir fikir birliği oluşana dek tartışma sayfası açık kalacaktır. Tartışmaya herkesin katılımını bekliyoruz.

Maddede düzenlemeler yapabilirsiniz, ancak sayfanın üst kısmındaki silinmeye adaylık etiketini çıkarmayın. Teşekkürler. --Göktürk97 (mesaj) 21.30, 17 Temmuz 2020 (UTC)

Seçkin konu: Beyaz Rusya devlet sembolleri

@Nanahuatl, biliyorsun bir seçkin konu çalışmasına başlamıştım. Söz konusu seçkin maddelerle ve hepsinin bir parçası olan seçkin konuyla ilgilendiğini görmekteyim. Neyse ki söz konusu davranış biçimi (engel verilmesi) öncesi çalışmamı bitirebilmiştim. Takdir edersin ki daha nice hedeflediğim çalışmam yarıda kaldı, ancak en azından bu çalışmalarımdan sonra kriterleri artık karşıladığı aşağıdaki listeyi aşağıda belirttiğim şekilde seçkin konuya aday gösterebilirsen sevinirim. Maddelerin hepsini SM ve KM statüsüne kavuşturdum, artık SK seçilmesinin önünde bir engel kalmadığını düşünüyorum.

Vikipedi bir ansiklopedidir. Vikipedistlerin temel işi yazmaktır. Geri kalan her şey ikincildir (#1). O yüzden halen hiç bir iletişim yolunu seçmeden aniden bu gibi çalışmalarımı ve emeklerimi yıllara varan süreyle haksızca engelleyenler utansın. -- Ahmet Turhan(mesaj) 17.56, 8 Ağustos 2020 (UTC)

Ana konu Maddeler
  Beyaz Rusya devlet sembolleri -   Beyaz Rusya arması  •   Beyaz Rusya bayrağı  •   Beyaz Rusya marşı
  • @Khutuck aday gösterse daha iyi, ben tam bilmiyorum konu adayı göstermeyi. İkinci olarak, hizmetlilerin salt çoğunluğu engelin kalkması yönünde görüş bildirirse engel kalkar. Bu bağlamda, böyle bir girişimde bulunabilirsin, sana kalmış. Ben zaten en az iki kere görüşlerimi ifade ettim, bakış açım ve pozisyonum da belli. Ama yine de kişisel yorum yapmışsın, şahsen tasvip etmiyorum :) İyi günler dilerim.--NanahuatlEfendim? 06.56, 9 Ağustos 2020 (UTC)
@Khutuck, ilgilenebilir misin? -- Ahmet Turhan(mesaj) 15.08, 9 Ağustos 2020 (UTC)