Vikipedi:Köy çeşmesi (ilginize)

Son yorum: Trizek (WMF) tarafından 7 saat önce A new look for talk pages, for everyone başlığına
Teklifler +
Politikalar haricindeki tüm teklifler
Teknik +
Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri
Politika +
Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler
İlginize +
Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara
ekle | izle | ara
ekle | izle | ara
ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!


Topluluktan görüş talebi değiştir

Yukarıdaki başlığa pek ilgi olmadı. Türkçe Vikipedi sürümünde olduğumuz için İngilizce bilmeyenler olabilir ya da insanlar "aaa ne de güzeli üniversitelerde gönüllü projeler yapan var, ne kadar iyi bir etkinlik daha yapılıyor" ve benzeri hislerle okuyup geçmiş olabilirler. Bu bağlamda, yukarıdaki başlığı takip eder şekilde topluluğumuza konuyu ayrıntısı ile Türkçe olarak ifade edip görüşlerinizi almak istiyorum.

Bu bildirimin yapılmasının başlıca nedeni ortada bir hibe olması. Bu hibelerin verilme nedenleri gelişim sağlamak, kullanıcı çekmek, kullanıcıları bir araya getiren konferans benzeri etkinlikleri fonlamak, tanıtım yapmak vb. şekilde gidiyor. Bu grantler bireysel de alınsa WMTR üzerinden de alınsa yaşanan olaylar sonucunda Egezort'un topluluğu bilgilendirmesi istendi, kendisi WMTR değil Vikipedi'yi bilgilendirmeyi tercih etti, olabilir, bu durumda konu artık WMTR'den çıkmıştır ve başvurusunda da kullandığı ve bilgilendirmeyi tercih ettiği Vikipedi topluluğunun hakkı olan "tam teşekküllü bilgilendirme" benim vicdanımın bana zorunlu tuttuğudur.

Her ne kadar bazı projeler bir çok Wikimedia projesini etkilese ve çalışılması planlansa da asıl ve en büyük projenin Vikipedi olduğu açıktır.

Konunun anlaşılabilmesi ve şeffaflığı açısından burada Türkçe olarak da bulunmasının gerekli olduğunu düşündüğüm kısa bir bilgi ile başlayacağım, ardından konuya giriş yapacağım.

Wikimedia Vakfı, belirledikleri çerçevede Wikimedia projelerinin, ülke ya da bölgelerdeki kullanıcı gruplarının (chapter adı altında ya da WMTR'de olduğu gibi kullanıcı grubu adı altında olabilir) gelişimi, etkinlikler ve projeler düzenlenmesi için çeşitli hibeler veriyor. Bunlar tabii ki bir çıktı beklentisi ile verilen hibeler, projeyi geliştirme amacı güdüyorlar. Bunlarla ilgili Türkçe bilgi edinmek için ben, Adem, Zafer gibi WMTR ile ilgisi olan kullanıcılara ulaşabilirsiniz. WMTR oluşumu bu hibelerin birinden yararlanıyor. Bu noktada sorularınızı Zafer ve Basak'a iletebilirsiniz, kendileri bu hibe üzerinden fonlanan, WMTR'de şu an profesyonel olarak çalışan kullanıcılar konumundalar diyebiliriz. İlgili grant bağlantısı ise şu:meta:Grants:Programs/Wikimedia Community Fund/Growing the wiki spirit in Turkey, 2023.

Kısa bilgiden sonra konumuza dönecek olursak Egezort'un daha önceki hibe başvuruları ve projelerinden burada bahsetmemiş olması ancak bu sefer başvuru öncesinde KÇ'de size bu açıklamayı yapmış olma nedenine gelene kadar yolculuğumuz şöyle gelişti.

Egezort ve Gufo46 kullanıcıları (ki bu isimleri şimdilik, birbirlerini tanıdıkları ve projeleri beraber yaptıkları için beraber anıyorum.) 2022-23 mali yılı itibarıyla hibe başvurusu yapmaya başladı.

İlk sene üç adet başvuru yaptılar, bunların ikisi fonlandı 1 2, biri reddedildi 3.

Kabul edilen projelerinden ilkinde 905$ hibe aldılar, başvuru tarihi 2022 Aralık idi. Hibeye adı yazılan kullanıcılar ikisinin dışında K:Merrycrisis ve K:Useruzrian idi. Bu kullanıcıların dördünün o dönemdeki toplam değişikliği: 273+ 1 + 9 + 0 = 283. Bugün itibarıyla K:Merrycrisis'in global değişikliği 12, K:Useruzrian'in global değişikliği 5. Bu projeden Vikipedi'ye kaydolan kimse yok (raporda bu vakit olmadı diye gerekçelendirilmiş), katılımcı listesi verilmemiş yazılacak denmiş ama yapılan o kadar başvuru arasında buna da vakit bulunamamış herhalde. Bu dört kullanıcının hiçbirinin bu fotoğraf yürüyüşünden commons'a tek bir fotoğraf bile yüklemediğini görebiliyoruz. Rapora göre 15 madde (3ü seçkin içerik olmak üzere) planınından elde edilen sonuç da 0 madde. Alınan paradan kalan miktarın 434$ olduğunu ama bunu CIP projesinde harcamak istedikleri için iade etmeyeceklerini de iletmişler.

Hibe verilen ikinci projeleri Vikiveri üzerinde Lexeme adı verilen bir giriş türü için. Bu proje için 800$ alınmış. Bunun yaklaşık 3'te 1'i ( 265,82$'ı) saati $13.29'dan çalışan kullanıcılarımıza doğrudan giden para olmuş. Peki, çıktılarımıza bakalım. 100 adet atasözü vaadine karşılık 6 adet atasözü girişi yapılmış. burada listelenmiş katılımcıların katkılarına bakarsak 2 tanesi 0 katkı. Biri kelime katkısında iyi durumda kalan 3'ü de 18 ve altında girişe sahip. Bu arada hedefin "atasözü" eklemek olduğu projede eklenen atasözlerinden bir örnek vereyim:ekinler dize kadar, fener gel bize kadar, acıma yetime, döner koyar götüne, hatırlatayım toplamda 6 atasözü vardı, ilk örneğim malum atasözü değil küfür imalı slogan. Tabii bu projeden kalan miktar da sonraki projeye aktarılma düşüncesiyle bekletiliyor.

3. proje kabul edilmedi ama bütçe konusunun konuşulması gerekli, çünkü bu nokta WMTR'de insanların konuyu fark edip tepki göstermeye başladığı noktaydı. Yukarıdaki bilgilendirme de buna verilen tepki sonucunda bu hibeleri verme kararını veren yetkililerin yönlendirmesi sonucu yapıldı. Peki buradaki sorun neydi?

3. projenin içeriği hali hazırda Egezort'un supervizor'lığını zaten yaptığı bir derse Vikipedi eklemesi yapması. Bu proje için talep edilen bütçe 21200 $'dı. üniversitelerde dersler 14 hafta sürer, final ve bütünlemeyi de ekleseniz dahi 16-17 hafta elde edersiniz. Haftada bir dersin olası saati 3'tür. Bu bilgileri de vereyim sonra bu iki kullanıcımızın projede harcayacakları zaman için talep ettikleri rakamı yazayım. Egezort için 100.000 TL, Gufo46 için 60.000 TL, bunun yanı sıra her biri için telefon ve internet harcamaları için +3.000'er lira daha ve yapılacak gezi sırasında (nereye?) bilet ve konaklama (şehir dışında mı öğretilecek Vikipedi?) paraları. Bu durum WMTR içinde tepki topladı, çeşitli yerlerde dile getirildi. Bunun üzerine hibeyi kabul/red eden komisyon başvurularında bilgilendirme ve görüş sorma kısmında dikkat etmesi gerektiğini iletti.

Sonuç: yukarıdaki bilgilendirme metni. Bu bağlamda 2023-24 mali yılında yapılan ve henüz beklemede olan başvuruları da aşağıda iletiyorum. Bilgilendirme tam olduğuna göre bu başvurular hakkında gidip tartışma sayfasında olumlu/olumsuz görüş bildirmek isterseniz, İngilizcesi olmayanların yorumlarını Egezort'un kendisinin de savunduğu dil bariyerini aşarak insanların fikilerini ve davalarını ortaya koyabilmesi kapsamında İngilizce'ye çevirme sorumluluğunu üzerime alıyorum, yorum sırasında seslenmeniz yeterli.

2023-24 mali yılı için bekleme ya da değerlendirmede olan projeleri şöyle:

Topluluk olarak hibelerden çıkar elde edilmesine yabancı değiliz. Yeni olanların hatırlayamayacağı bir örneği hatırlatayım: Nazif İlbek vakası. Nazif İlbek yanında değişiklik sayısı az olan bir arkadaşıyla yurtdışındaki bir etkinliğe hibe alarak gittiği olayın ardından engellendi arkadaşlar.

Ödenen rakamların üzerine, bunun karşılığı olarak Vikipedi üzerindeki etki bellidir.

Grant başvurusu yapmak her kullanıcı için mümkün olsa dahi, başvuruda belirtilen şartların yerine getirilip getirilmediğinin, alınan paranın karşılığının ne şekilde verildiğinin, deneyim sahibi olmadan anlatılanlarla çıkan sonuçların (küfürlü lexeme girişleri), bu işin terazisinde "kazanç kapısı" mantığının insanların cebine mi yoksa hem insanların emeğine karşılık hem de vikipedi'nin ya da ilgili diğer projelerin yararına karşılık mı olduğunun değerlendirilmesi gereklidir. Bu bağlamda, bizlerin gönüllülük esasına dayalı yaptığımız işleri ve/veya gün içerisinde hali hazırda yapılan (kullanıcı projeye konu ettiği ders için zaten danışmanlık yaptığını söylemiş, buradan da danışmanlık için para oluyor ihtimalini de not edelim.) işlerimizi, Wikimedia'nın iyi niyet varsayan kurallarında bulunan açıklarla buranın ve özgür içerik kavramlarının, iş yapmadan kazanç elde etme yolu olarak kullanılmasına izin verip vermeyeceğimizi, Türkiye koşullarını bilen, işin değerini de değerlendirebilecek kullanıcılar olarak konuşmamız gerektiğini düşünüyorum.

Topluluğumuzdan konu hakkında görüş talebim bulunmaktadır.----anerka'ya söyleyin 20.30, 22 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla

  En başından beri konunun hem gözlemcisi hem takipçisi olarak, CEE bölgesinin hibe sorumlusu olan I JethroBT (WMF)'i henüz bu konu buraya gelmeden aylar önce ve daha bugün sabah tekrar bilgilendirmiş olduğumu herkese beyan ederim ve buna ek olarak; Ege'nin davranışları ve başvurduğu hibe başvurularındaki çıkar çatışmalarını (kız arkadaşı ile birlikte) düzenli olarak ihlal etmesi konusundaki endişelerimi ifade etmek istiyorum.

  Herkesin bilgisine ve dikkatine:
Ege'nin topluluk desteği almadığı ve çıkar çatışmasını sürekli olarak ihlal ettiği konusundaki endişelerimi iletmek amacıyla bu gözlemlerimi sizinle paylaşıyorum. Ege'ye topluluğuyla uyum içinde olması ve çıkarları doğrultusunda hareket etmesi için birçok hatırlatma ve öneride bulunmamıza rağmen, Ege sadece bu uyumu kurmakta başarısız olmakla kalmamış, aynı zamanda böyle bir çaba göstermeye isteksiz görünmektedir. Gözlemleyen biri olarak, Ege'nin Wikimedia Genel chat ve diğer Telegram kanallarında hipotetik hipotezlere dayalı sorular ve argümanlar ortaya koyduğunu fark ettim. Bu tartışmalar, Evrensel Davranış Kuralları'nın (UCoC) yeterliliği etrafında dönüyor ve Evrensel Davranış Kuralları'nın (U4C) nasıl uygulanması gerektiği konusundaki önerilere odaklanıyor. Gözlemlerim sırasında, Ege'nin bu hipotetik hipotezleri, WMTR ile yaşadığı sorunlara dayandırdığı ve argümanlarını bu şekilde sunduğu ortaya çıktı. WMTR'nin sadece bir isim olmadığını, bizim gibi birçok kullanıcıyı içeren bir grup olduğunu unutarak, Ege bu gruplarda üstü kapalı bir biçimde argümansal sorular aracılığı ile bize karşı varsayımsal suçlamalarda bulundu. Sonuç olarak, bu süreçte yaşanan olayların ardından yaptığım gözlemlere ve diğer yaptığım kullanıcı görüşmelerine dayanarak, Ege'nin çıkar çatışması nedeniyle WMTR topluluğuyla karşılaştığı sorunlarla yüzleştiği ve topluluktan kendini bilerek ve isteyerek dışlatmaya çalıştığı görünmektedir. Muhtemel bir engelleme veya topluluktan dışlanma durumunda, UCoC ve U4C kullanarak mağduriyetini sağlama planları yapmaktadır. Ayrıca, Ege'nin WMTR ile bağlarını koparıp diğer kullanıcılarla yeni bir kullanıcı grubu oluşturmayı amaçladığını düşünüyor ve bunu da buraya tarihsel bir not olarak düşüyorum. Ben bu durumu desteklemiyorum ve beraberinde getirdiği sonuçların farkındayım. Bu durumu sizin de dikkatinize getirmem gerektiğini hissettim.
Doǵu ( m ) 20.52, 22 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
  • @Anerka'ya açtığı bu başlık için içten teşekkürlerimi sunuyorum. EgeZort isimli kullanıcının bu eylemlerini bir süredir takip ediyorum. WMTR Telegram grubumuzda da birtakım münakaşalar yaşadık ancak bunlar Vikipedi'yi bağlayamayacağı için konuşma dökümlerini buraya sunmuyorum, arzu edenler gruba katılmak için Basak, Zafer veya Anerka'ya yazabilirler.
Egezort isimli kullanıcı proje yapacağını belirterek vakıftan astronomik boyutta para talep etmekte, iyi İngilizce bilgisi sebebi ile de vakıf çalışanları tarafından sistemik yanlılık olarak da addedebileceğimiz şekilde güven kazanmakta. Egezort'un nitelikli İngilizce bilgisi yaptığı işlerdeki uygunsuz noktaları örtüyor, örttü. Bu bağlamda Anerka bu başlığı açmasaydı belki de konu sürüncemede kalacaktı.
Kullanıcının kız arkadaşı olduğu belirtilen Gufo ve 3-5 değişikliğe sahip hesaplar ile bir ağ kurulmuş durumda ve bu kapsamda yapılacak projelere dayanak sağlanmakta, paravan şirket gibi düşünülebilir, bir oluşum var somut olarak ancak içi boş.
Egezort isimli kullanıcının ve Gufo'nun Vikipedi bilgisi zayıf, Gufo'nun robot çeviri nedeni ile BL'den çıkartılması için talepte bulunmuştum, ardından Egezort tarafından şikayet edildim. CIP sayfasında Vikipedi ile ilgili olan başlıktaki "Vikipedia" yazısı kullanıcıların daha doğru isimden dahi bihaber olduğunu göstermektedir. İlgili kullanıcılar ve fon başvurusuna müdahil olan iştirakçiler ciddi anlamda tecrübesiz ve bu projeleri sadece para kazanmak amaçlı yapıyorlar. Proje bitiminde ortada ne bir rapor sunuluyor ne de bizler bilgilendiriliyoruz. En son çeşmeye açtığı başlıktan da iştirakçilerin sadece proje başvurusunu dolu göstermek amaçlı açılan hesaplardan ibaret olduğu da görülecektir.
İşbu itibarla, Egezort Vikipedi üzerinden para kazanma güdüsü ile sistemin açık yanlarını tespit ederek ilerlemekte ve faaliyetletlerini gizlemeye çalışmaktadır. Bu bağlamda Egezort'un ve diğer katılımcıların küresel kullanım koşullarını ihlal etmesi sebebiyle süresiz engellenmesine ve vakfa bir bildirimde bulunulmasına karar verilmesi yönünde görüşümü açıklıyorum. Bu tartışma sonlandıktan sonra da asılsız ithamlarla kullanıcı grubunun bilerek itibarını zedelemeye çalıştığı için WMTR üyeliğinden azil süreci işletilmelidir. Kadı Mesaj 21.04, 22 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
Herkese merhaba. Temel olarak yukarıda yer verilen tüm tespit ve görüşlere katılıyorum. Yapılan iş ekseninde projelerden sağlanan yarar ile ilgili tarafların elde ettiği maddi menfaat arasında büyük bir dengesizlik olduğunu, ifade edilmiş hususların da kötüye kullanım örüntüsüne dair makul ve kuvvetli bulgular içerdiğini değerlendiriyorum. Dr. Coalmesaj 21.13, 22 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
@Anerka, @Dr. Coal, @Doǵu: CIP Süpervizörlerinin değişiklik sayılarıdır. Bilgilerinize sunarım. Kadı Mesaj 21.17, 22 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
Merhaba, hepsine detaylıca cevap vereyim.
Öncelikle Wiki Takes Curious Steps ekibi hakkında açıklama yapayım. Bu proje başvurusunu yapmadan önce Cinspedia isimli bir podcast yapıyorduk Gufo46 ve ben. Merrycrisis de o podcast'in yapımında yardımı olan birisiydi, bütçe teklifini onunla birlikte yaptık. Sonrasında zaten projeye çok da dahil olmadı, herhangi bir paralı çalışma durumu olmadığı için bunun da sıkıntı olmadığını düşünüyorum. Uzrian ise Vikipedi kısmından ziyade tasarım kısmında yardımcı oldu bize. Gufo46 ve ben de projeyi yürüttük. Projede bir katkı çıktısı planı vardı, sonrasında sunumların yoğunluğundan ve uzunluğundan dolayı katkılardan ziyade Vikipedi'yi tanıtma üzerine bir toplantı yaptık. Fotoğrafları çeken insanların kendileri Commons'a yükleyebilir sonrasında diye düşündüğümden de Commons'a yüklemedim, bir Google Docs belgesi üzerinde fotoğraflar mevcut ama. https://photos.google.com/share/AF1QipMvwPbq2qwlKahDAQNyH4HmGUojxbTQPgoVZfw6cDVsHoyTMm_3y0En_kySLqD_Pg?pli=1&key=elVpNlFBWkotejY5Z08xT1FIU3ZVR1M4MVd4eF9R
Katılımcı listesi vb işleri burada detaylandırmak istemediğim bir aile durumumdan dolayı yapmadım, hesap açan herkese teker teker ulaşıp imza atmalarını isteyecektim yoksa. Arada "o kadar başvuru arasında buna da vakit bulunamamış herhalde." şeklinde bir ifadenin de nezaketsizliğini not düşeyim.
Lexeme projesinde de projenin ismi ve yapısı gereği atasözlerine odaklanılacaktı evet, ama öncesinde kelimelerle başlanıp sonra atasözüne geçme planı vardı zaten. Kelimelere başlayan öğrenciler atasözlerine geçmeyi çok da istemediler, bir de bilgisayar laboratuvarındaki bazı teknik sıkıntılardan dolayı planımızda aksamalar oldu. Sonunda "6 tane atasözü çıktısı" değil "229 kelime ve 6 atasözü çıktısı" oldu, kelime beklentimiz de atasözü beklentimiz de 100'dü, kelime beklentisi aşıldı, atasözüne sıra gelemedi. Küfürlü atasözü/söz konusunda da, bize derste soruldu küfürlü şeyler girebilir miyiz diye, biz de eğer atasözüyse girebilirsiniz dedik. acıma yetime, döner koyar götüne veya "Kılavuzu karga olanın burnu boktan çıkmaz" da bu kategoriye uyuyor. Ekinler dize kadar lafını kaldırmak veya kaldırmamak konusunda uluslararası topluluktan Lexeme'leri bilen biriyle konuştuk, karar veremeyince bıraktık. Silinmesi gerektiği düşünülüyorsa silinmesi için başvuru yapılabilir. Lexeme konusunda deneyimli olmadan sunum yaptığımız iddiası da doğru değil, uzunca bir süre Lexeme'lerin birçok detayını inceledik, buna göre bir sunum hazırladık (Kullanıcı sayfamın içindeki proje sayfasında görülebilir) vs. Küfürlü katkıların bizim deneyimimizle ya da sunum kalitemizle bir alakası olduğunu düşünmüyorum.
Üçüncü General Support başvurusu çok hızlı bir şekilde hazırlandı, o yüzden orada belirtilen birçok şeyin net planı yoktu zaten. Konaklama gibi şeyler mesela benim o dönem CIP ofisiyle konuştuğumda aklımızdan geçen şehir dışında yapılabilecek (belki haritalandırma, müze gezisi gibi şeyleri içeren) atölyeler adınaydı. Bütçe kabul edilseydi onun planı da net bir şekilde yapılacaktı yani. Zaten değerlendirmeye bile alınmadan reddedilen bir bütçe teklifi olduğu için üzerinde çok durmuyorum.
Nöroçeşitlilik temalı proje, ilk ertelenmesinden sonra Gufo46'nın zaman ayıramayacak olduğu bir proje olduğu için beklemede duruyor şimdilik, zaman ayırabileceği zaman tekrar başvurusunu yapacak. CIP projesinin detaylarını aşağıda vereceğim.
"kendisinin de savunduğu dil bariyerini" cümlesi kesinlikle yanlış, dil bariyerinin aşılması konusunda benim de Anerka gibi desteğim olacak, yani isterseniz Türkçe feedback verin ben onu zaman ayırabildiğim ölçüde İngilizce'ye çeviririm. Benim bir dil bariyerini savunuyor olduğuma dair iddianın temelsiz olduğunun da altını çizeyim.
Açıklık getireyim, CIP'den para almıyorum. Süpervizörler ve/veya danışmanlar CIP'den para almıyor.
@Vikipolimer, öncelikle Gufo46'dan "kız arkadaşım" değil "sevgilim" olarak bahsediyor olma sebebim kendisinin non-binary olması, bu durumu daha önce belirtmemiştim ama daha sonrası için dikkatli olunursa sevinirim.
"Çıkar çatışması" iddiasına gelince, böyle bir durumun bizim proje tekliflerimizde geçerli olmadığını netleştirdi Kullanıcı:I JethroBT (WMF), kendisiyle hem ofis saatlerinde konuştunuz hem de konferansta fiziksel olarak görüştünüz. Çıkar çatışması durumunu sorduğunuzu, kendisinin de durumu size açıkladığını varsayıyorum. Buna rağmen gelip burada böyle bir iddiada bulunmanız doğru değil.
Topluluktan dışlanma/dışlanmama konusuna gelince, ben yazın yapılan tartışmada detaylı şekilde anlattım derdimi. WMTR'nin var olmayan bazı kuralları bana dikte etmesini (Çıkar çatışması konusunda yanlış yansıttığınız durum gibi) kabul etmeyeceğimi, bu durumun benim topluluktan ayrı çalışmam gerekmesi anlamına geldiği senaryoda da bunu yapmayı yanlış yansıtılan kurallara uymaya tercih edeceğimi anlattım.
UCoC ve U4C konusuna gelince, WMTR Telegram grubunda UCoC'un 2. kısmının sürekli ve ısrarlı bir şekilde ihlal edildiğini gördüm. Aynı şekilde 3.1'in "Insults" kısmında geçen "In some cases, repeated mockery, sarcasm, or aggression constitute insults collectively, even if individual statements would not." cümlesinin bana karşı tavır açısından geçerli olduğunu düşünüyorum. Bu duruma hiç kimse müdahale etmedi. U4C tarzı bir oluşum bu meselelere müdahale edecek bir özne olduğu için de gerçekleşmesini istiyorum. Bana karşı yapılan saldırılara göz yumulan, her an tekrar saldırıların mümkün olduğu bir grupla da birlikte çalışmıyor olmam anlaşılmalı diye düşünüyorum. WMTR (Telegram grubu da dahil) UCoC'u ve Friendly Space Policy'yi uygulayacak olursa bunu tekrar değerlendireceğim, mevcut durum bu değil.
Wikimedia General Chat'te bahsettiğim konular sadece WMTR'yi değil orada bahsedilen başka bazı kullanıcı grupları hakkında duyduğum şeyleri de içeriyordu. Ama evet WMTR'yi de içeriyordu, açıkça isim vermeden kendi deneyimlerimle alakalı da konuştum. Bunda da bir problem görmüyorum. Telegram grubunda UCoC dışı davranışları hoşgören bir oluşum bu durumun gizli kalmasını talep edemez diye düşünüyorum. Gerçekten de U4C'nin yeri gelince dahil olacağı bir mesele olduğunu, U4C'nin var olmayışının da benim durumumu zorlaştırdığını düşünüyorum.
"Ayrı bir kullanıcı grubu kurmak" için henüz bir planım yok ama gelecekte olabilir, olursa da zaten WMTR'nin göreviyle ve işleyişiyle çakışmayacak bir şey olması gerekiyor, bunu biliyorum.
@Kadı, İngilizce bilgimden dolayı sistemik bir yanlılık durumu olduğunu düşünüyorsanız bunun çözülmesi konusunda ben de bir gereklilik görüyorum. Bu durumda itham ettiğiniz özne ben olamam ama anlayacağınız gibi. Yaptığım işlerde "uygunsuz noktalar" olduğunu düşünmüyorum, yukarıda da açıkladım.
"3-5 değişikliği olan hesaplar"ın hepsi gerçek insanlar, CIP projesinin süpervizörleri ve öğrencileri. Süpervizörlerle haftalık toplantılar yapıyorduk bu dönem de, sonraki dönem de (bütçe kabul edilirse de edilmezse de) devam edeceğiz. Kendi aramızdaki toplantılarda da edit yapmaktan ziyade ders işleyişinin nasıl olacağını konuşuyorduk. Ki zaten bu dönem (bir grup hariç) Vikipedi temalı bütün derslere ben de girdim, sonraki dönemde bensiz de yapılabilmesi için slaytlar/videolar yapacağım arayıl tatili boyunca.
CIP projesinin çoğu projesi adına konuşuyorum, süpervizörlerin görevi zaten bir şeyde uzmanlık geliştirip de bunu başkalarına yaymak değil, daha 1. sınıfın 2. döneminden süpervizör olunabiliyor, çizilen model konuyu bilmeyen birinin bile (eğer sınıfı yönetebilme becerisi varsa, ki süpervizörlük seçimi bunu ölçüyor) ona sağlanan materyallerle tartışma/etkinlik yürütebilmesi. Ben daha önce toplumsal cinsiyet süpervizörlüğü yapmıştım, orada mesela bize sağlanan bir sürü kaynak vardı, hiçbir hazırlık olmadan bile girip oradaki bir videoyu izleyip üzerine tartışılabiliyordu mesela. Vikipedi (ve CIP'de yapılacaklar) adına böyle bir kaynak seti henüz yok, https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:CIP101_Wikimedia_Presentations_in_Turkish buradaki slaytların videoları, ve yeni yapacağım bazı slaytlar ve videolarıyla bir kaynak seti çıkarmayı planlıyorum. İdealde olacak şey Vikipedi hakkında hiçbir bilgisi olmayan bir süpervizörün de ders yönetebilmesi olacak yani. Bu modeli mantıklı veya mantıksız bulabilirsiniz onun tartışmasına girmeye varım, ama sanki "bu süpervizörler Vikipedi'den çok iyi anlayan kişiler" demişim gibi bunun aksini göstermeye çalışmanıza gerek yok.
CIP sayfasında Vikipedi yerine Vikipedia yazıyor olması herhangi bir şeyi göstermiyor. CIP ofisi zamanında o şekilde bir yanlış yazım yaptı, ben de zaten haber verdim sonraki dönem düzeltilecek, CIP ofisinden konuştuğum kişinin not defterini mi çekip atayım nasıl kanıtlarım bunu bilmiyorum da durum bu yani. Vikipedia değil Vikipedi olduğundan Gufo46 da ben de haberdarız. Bilgimizin zayıf olduğu da sizin görüşünüz, gerçekliği yansıtmadığını düşünüyorum.
Projeler bitince rapor yayınlanıyor, şu ana kadar yayınlamadığımız bir rapor olmadı. Gruba haber verilmemesinin sebebi de Telegram grubunun bana karşı yapılan sözlü saldırıları durduracak bir mekanizmasının olmayışı. O mekanizma oluşturulursa grubu da haberlendiririm.
Gufo46'nın Beyaz Liste'den çıkarılması konusuna gelince, Telegram grubundaki tartışmada katkılarımızı aşağıladıktan hemen sonra gidip böyle bir başvuru yaptınız, başvuruda da "bot çeviri" diye bir durumdan bahsettiniz. Çeviriler bot çeviri değildi, Content Translation Tool'un çevirilerinin geliştirilmiş ve düzeltilmiş halleriydi. Arada kaçan hatalar olmuş olabilir ama (normalde bu sebeple yapılan çıkartmalarda olduğu gibi) Content Translation Tool'un çıktısını bire bir veya minimal değişiklikle yayınlama durumu değildi. Burada da Gufo46'ya yapılan ciddi bir çifte standart durumu var.
Hangi küresel kullanım koşullarını ihlal ettiğimi düşündüğünüzü de belirterek yazarsanız belki engellenmeme dair talebinize de cevap verebilirim. Egezort (mesaj) 06.24, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
Herkesi taglememişim, @Anerka @Doǵu @Dr. Coal @Kadı Egezort (mesaj) 06.25, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
Kısaca:
  1. Yürüyüşten google'a yüklediğiniz fotoğrafların commonsa ya da Wikimedia projelerine katkısı yok. Uzun, uzun süreli olduğu için öğle yemeği parası talep edilen bir fotoğraf yürüyüşünde çekilen ve maddelerde kullanım değeri olan 4-5 fotoğrafı commons'a yükleyemediğiniz, katılımcılara toplu mesaj atıp da kayıt olup fotoğrafları yükleyin diyemediğiniz süreçte, yeni proje başvurusu yapacak vaktiniz varmış. "Yeni proje başvurusu > eski projeden kalan yükümlüğü yerine getirmekten" sonucuna varıyor olmam ve Eylül sonu bitmiş projenin sıfır olan çıktısıyla yeni başvuru yapıldığına dikkat çekmem nezaketsizlik değil, aksine görünenin ortaya konmasıdır. (Malumun ilamı) Öte yandan ailevi sorunlarınızın çözüme kavuşmasını dilerim tabii, sizinle kişisel bir problemim yok.
  2. Wikimedia projelerinde yaptıklarınızın yapacaklarınızın teminatıdır. Benim problemim davranışlarınızda gördüğüm "iş takibinin olmayışı", "fahiş ücret talepleri", "varolmayan kalemleri sunup sonradan bakarız, planlarız" tarzı yaklaşımınız, "yapılacak işi yapacak yetkinlikte olmamanıza karşın yardım istememeniz", "herhangi bir sorgulamada, ortaya net doneler veya yapılan işi koymak yerine politika açıklarını kullanarak hatasızlık savunmasına geçmeniz", "kendinizi haklı çıkartmak için yaptığınız çarpıtmalar" (ki biri aşağıda da ilettiğim üzere benim sözümün çarpıtılması)" şeklinde devam eden davranış örgünüz, tek bir projede yapılan hata olabilir, tecrübesizlik olabilir, iyi niyet varsayarak açıklamaya çalıştığımızda aldığımız tepki ve üzerine 2. 3. ... şeklinde giden benzer başvuru ve rakamlar davranışsal bir örgüdür.
  3. Sizinle "etik kavramı" konusundaki görüş ayrılığımızın çok keskin ve kesin oluşuna hiç girmedim fark ederseniz. Düzenlediğiniz etkinliklerde, özellikle de hibe alıyorsanız artık "gönüllülük" kavramının bu açıdan dışındasınız, yukarıda WMTR ile Başak ve Zafer'in öznesi olduğu başka bir hibeyi de örnek verdim, "ödeme alma" esası üzerinden hareket edip etkinliğin tamamlanması, bu etkinliğe mümkün olduğunca çok katılım olması (ki bu hali hazırda burada katkıda bulunan kullanıcıları da içerir) ve çıktılarının ortaya konması sorumluluğunuzdadır. Önceden haberdar etmeli, yürütmeyi doğru şekilde yapmalı ve sonuçları doğru şekilde raporlamalısınız. Hibe alan ve bunu kullanıp proje/iş yapacağını beyan edenlerin beyanlarını gerçekleştirmesi, raporlaması ve en önemlisi de yaptıklarının katma değer sağlaması gerekir. Ek olarak; talep edilen miktarlarla iş yükünün, ortaya konan yetkinliğin ve alınacak sonucun paralel olması gereklidir. Miktarlar, işin yapılış şekli ve çıktılar sorgulandığında Wikimedia Vakfı'na olduğu kadar bu projenin yürütüldüğü dil sürümlerine karşı da sorumlusunuz. Sorumluluğunuzun en küçük kısmı vaat ettiğinizi yerine getirmek.
  4. Reddedilen proje başvurunuzda ikiniz adına sadece size verilmesi talep edilen toplam tutar 160.000 TL karşılığı dolar. Bu para ile o dönemde araba satın alınabiliyordu. Bu tip bir rakamı ve üzerine olası seyahat giderlerinizi Vikipedi'yi anlatmak için istemiş olmanız doğal mı? Bunun VP:Ücretli editörlük'ten, madde açmak için istenen fahiş fiyatlardan ne farkı var? (Cevap beklemiyorum, soru retorik.) Hatta ben cevabı da vereyim kimseyi yormayalım; madde için para talep edildiğinde madde açılıyor duruma göre siliniyor ya da kalıyor, burada katılımcıların da fotoğraf yürüyüşünün de etkisini Wikimedia üzerinde göremiyoruz. Hatta çıktılarda şu ibareniz var, "katılımcıları kaydetmeye vakit olmadığından"...
  5. Sözcüklerimi çarpıtmayın. O tırnak işaretleri şuraya konulmalı: "Kendisinin de savunduğu dil bariyerini aşarak insanların fikirlerini ve davalarını ortaya koyabilmesi". Bu fikrinize karşıt bir şey söylemedim, bunu destekliyor ve buradaki insanların dil bariyerini bu konu kapsamında kaldırmak için kendi bilgimi gönüllü olarak ortaya koyuyorum.
  6. Son olarak Gufo46'nın BL haklarının alınmasına sebebiyet veren ve "çifte standart suçlaması" ile karşı karşıya olduğumuz konuyu da netleştireyim. Bu ilgili maddeden doğrudan alınmış, örneklem için yeterince uzun olan bir cümle: "Açılışından bu yana, tüm dünyadan 500.000'den fazla misafir, sergilerini görmek, toplayıcı avlarını doldurmak, araştırma makaleleri için koleksiyonu keşfetmek ve hediyelik eşya dükkanından hatıra eşyaları almak için müzeye geldi."
--anerka'ya söyleyin 17.19, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
  @Egezort buradan bizim cinsel kimlik ve yönelimlerimize karşı da bir duruş var mağduriyeti çıkaracaksan diye söyleyim peşin peşin, sevgiline "kız arkadaşın" dediğim için özür dilerim, nitekim tüm Vikipedi kullanıcılarının profillerini gezip kimin cinsel yönelimi ya da kimliği ne diye araştırma yapmıyoruz, sen burada sevgilim demişsin, dolayısıyla da ben kız aradaşı diye yazmışım, abartılacak bir şey yok, asıl konuya odaklanalım, gelecek sefere "sevgilin" olduğunu üstünü altını çize çize belirtirim tekrar merak etme, ayrıca yukarıda tarihsel bir not olarak düştüğüm planlarınızı burada açık açık belirtmeniz çok iyi oldu, buradan şunu anlıyoruz ki senin ve çıkar çatışmasına konu diğer kullanıcıların kendi doğruları özelinde bir kullanıcı grubu kurma girişimi olacak, o halde tüm WMTR ekibi ve Vikipedi kullanıcıları adına sana şunu belirtmem gerekir, Türkçe Vikipedi senin ve erkanının bir gelir kapısı olmayacak, planladığın kullanıcı grubu başvurunda da Türkçe Vikipedi topluluğu adına gereken geri bildirim AffCom'a sağlanacak, sen Türkçe Vikipedi'yi karşına alıyorsun sonra diyorsun ki ben farklı bir kullanıcı grubu kurup oradan projeleri devam ettirme planındayım diyorsun, pardon da Türkçe Vikipedi'nin kapıları çıkar çatışmasına ve onu normalleştirmeye çalışan her bir bireye ve o bireyler tarafından oluşturulacak kullancı gruplarına da kapalı olacaktır, en azından ben ve benim gibi düşünen diğer katılımcılar bunun yaşanmasına asla müsade etmeyecektir, burada seni beni geçtim, yılların katkısını vermiş emektar Vikipedistler var, ben olmasam dahi, o Vikipedistler burada olduğu sürece yine buna izin verilmeyecek.
Doǵu ( m ) 21.02, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
@Egezort (…) Yorum yapmakta güçlük çekiyorum. (…)Kadı Mesaj 21.12, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
  • İlgili hibe başvurularının tartışma sayfasında detaylıca açıkladığım üzere; kullanıcının hedeflediği amaçlara ulaşmaktan uzak projeler düzenleyerek haksız kazanç elde ettiğini, gelir elde etmek amacıyla Vikipedi'yi kullandığını, topluluğa karşı yeterince şeffaf ol(a)madığını, bu itibarla Wikimedia'nın Evrensel Davranış Kuralları gibi küresel politikalarını ihlal ettiğini düşünmekle, şu an mevcut olan ve ileride yapabileceği tüm projeleri için hibe başvurularına şiddetle karşı çıktığımı ve kullanıcıya karşı gerek EDK gerekse diğer yerel ve küresel politikaların öngördüğü uyuşmazlık çözüm yollarına başvurularak ivedi bir şekilde aksiyon alınması gerektiğini buraya da not olarak düşmek isterim. Teşekkürler, --justinianus | mesaj 13.57, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
  • Bütün yazılanları ağzı açık şekilde okudum resmen. Bu durumdan topluluğumuzu haberdar ettiği için Anerka'ya teşekkür ederim. Egezort ve Gufo46 isimli kullanıcıların WMTR üyeliklerinin alınmasını ve Vikipedi'den engellenmelerini desteklediğimi eklemek isterim. Wooze 17.16, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla

justinanus'a katılıyorum. vikipedi'nin etik duruşunu zedeleyen bu tür durumların olabildiğinçe çabuk önüne geçilmesi gerekiyor. keşke bu hibe başvuruları daha etkin ve zamanında incelenebilse. anerka'ya ve ilgilenen diğer kullanıcılara teşekkürler. --kibele 19.30, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── I JethroBT (WMF) tarafından tarafıma sorulan sorulara verdiğim cevap:
Merhaba I JethroBT (WMF), Gufo46 ve Egezort'un Gufo46 ve Egezort projeleri için profesyonel bir işbirliği yapmadıklarını belirtmekte fayda var. Aslında, romantik bir ilişki içerisindedirler ve bu bilgiyi kamuoyuyla açıkça paylaşmışlardır. İlginç bir şekilde, hibe başvurusu söz konusu olduğunda, bu projelere yalnızca yakın dostlarını dahil etmeyi tercih ediyorlar. Ancak, proje işbirliklerinde bu seçici yaklaşım, potansiyel çıkar çatışmalarına ilişkin soruları gündeme getirdiğinden, toplumumuzda bazı endişelere neden olmaktadır. Yakın kişisel ilişkiler nedeniyle projelerin tarafsız bir şekilde değerlendirilemeyeceği algısı oluşuyor. Ayrıca, Gufo46'nın katkı profilinin bu alanda çok deneyimli olmayabileceklerini düşündürmesi de dikkat çekicidir. Proje listelerine dahil edilmeleri, Egezort ile olan romantik ilişkilerinden etkilenmiş gibi görünmektedir ve potansiyel olarak listedeki sayısal temsili arttırmak içindir. Bu gözlem, topluluk içinde projelerde yer alan kişilerin yeterliliği ve uzmanlığı konusunda endişelere yol açmaktadır. Proje değerlendirmelerinin kişisel ilişkilerden ziyade nitelik ve becerilere dayandığından emin olmak için bu endişeleri gidermek çok önemlidir. Projelere tahsis edilen fonları ve elde edilen çıktıları incelediğimizde, özellikle Türkiye'deki asgari ücretle kıyaslandığında, bu projelerin çıktılarının tahsis edilen mali kaynaklarla uyumlu olmadığını görüyoruz. Bu durumun WMTR tarafından bir çıkar çatışması olarak değerlendirilip değerlendirilmeyeceği konusunda Vakfın tutumunu resmi olarak ele alması ve bildirmesi gerektiğini samimiyetle ifade edebilirim. Bu duyuru ve bildirim Türkçe Vikipedi'nin Köy Çeşmesinde yapılabilir. Ek olarak, WMTR'nin bunu bir çıkar çatışması olarak algıladığını vurgulamalıyım. Böyle bir kararın ardından, WMTR'nin üzerinde olası yansımalarla başa çıkma konusunda önemli bir yük olacaktır. Lütfen burada dile getirilen endişelerin sadece bana ait olmadığını, aynı zamanda parçası olduğum bir topluluğun endişelerini de temsil ettiğini unutmayın. Bizi ilgilendiren çıkar çatışması konusunda Vakıf ile bir uzlaşmaya varma ihtimali olmasa da, bu konuyu o konudan ayırmak ve sadece projelerin çıktılarındaki tutarsızlık üzerinden değerlendirmek mümkündür. Bu hibe için başvuran kullanıcılarla ilgili olarak topluluk içinde ortaya çıkan durum ve sorunlar göz önüne alındığında, Vakfın bu başvuruları değerlendirmek için acele etmemesini rica ediyoruz. İdeal olan, Vakfın topluluğumuz içinde varılan fikir birliğine saygı duymasıdır. Eğer sonuç tam tersi olursa, Vakıf sadece bir proje yüzünden önemli bir topluluk motivasyonunu kaybetme olasılığını dikkatle değerlendirmelidir.
Doǵu ( m ) 22.32, 23 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla

Görüş belirten tüm kullanıcılara teşekkürler.

Vakıf personelinin görüşlerini okuduğumuzda, bu konuya bir anlaşmazlık olarak yaklaşıldığı ve buradaki bazı görüşlerin tonunun “korkutma maksatlı” olarak nitelenerek Vakıf personelince eleştirildiğini görüyorum. Buna dair Vikipedi tarihinde bir paralel hatırlamıyorum. Elbette vakıf görevlisinin gönüllü katılımcılara dair bu şekilde bir yorum yapması ve tr.wiki üzerindeki süreci dolaylı olarak yönlendirici bir yorumda bulunması, Vakıf-topluluk ilişkilerinin geldiği nokta açısından dikkate değer bir mevzudur ve ilgili personelin profesyonelliği açısından da ayrıca değerlendirmeye değerdir, ancak bunun değerlendirmesini başka bir zamana bırakacağım.

Bu noktada, anlaşmazlık çözümü prensiplerini uygulamak üzere konuya müdahil olma ihtiyacı duyuyorum. Bilindiği üzere, mevcut olarak WMTR üyesi olmayan ve Telegram grubunda da bulunmayan tek hizmetli pozisyonundayım. Egezort ile de daha önce bir etkileşimde bulunmadım. Dolayısıyla konuyla ilgili tarafıma herhangi bir taraflılık iması yapılamayacağını düşünüyorum.

Bu noktada WMTR ile Türkçe Vikipedi farkını vurgulamak gerekiyor. Evet topluluğumuzun büyük kısmı WMTR üyesi ancak özellikle WMTR gruplarına dair UCoC ihlali iddiası bulunan bir durumda ikisinin farkını vurgulamalıyım. Ben burada yalnızca konunun Türkçe Vikipedi ve topluluğu üzerindeki etkisiyle ilgileneceğim. WMTR içerisinde bir tartışma ve karar ayrıca gerçekleşebilir ancak orada belirtilen görüşlerin ihtiyaç duyulması hâlinde burada tekrar belirtilmesi gerekiyor.

Yazılanları incelediğimde, bir Kullanım Koşulları veya Evrensel Davranış Kuralları ihlali mevzubahis olmasından ziyade, Egezort’un hibe başvuruları ve bunlar çerçevesinde Türkçe Vikipedi’yi kullanım şekli üzerinden doğan etik endişeler nedeniyle azımsanamayacak sayıda topluluk üyesiyle ters düştüğünü görüyorum.

Buradaki önceliğim, anlaşmazlık çözümü prensipleri dahilinde, öncelikli olarak toplulukta olabildiğince fazla sayıda kullanıcıdan görüş alarak bu etik endişelerin toplulukta genelgeçer olarak paylaşılıp paylaşılmadığını tahlil etmek. Bu nedenle vakit ayırabilen tüm kullanıcıların burada yorum yapmasını, bunu da Evrensel Davranış Kurallarını tekrar okuyarak karşılıklı saygı ve nezaket çerçevesinde yapmalarını rica ediyorum. Bunun ihlali durumunda şu ana kadar olduğu gibi ben veya diğer hizmetli arkadaşlar yaptırım uygulayacaktır.

Buna paralel olarak, K:Egezort’un da burada anlaşmazlık çözümüne dair bir irade göstermesi gerekiyor. İdeal çözüm, kendisinin topluluğa entegre olarak katkı sunmaya devam edebileceği bir durumu tesis etmek, ancak burada onun da topluluk endişelerini nasıl dikkate aldığı ve ne gibi değişimlere gideceği noktasında tatmin edici açıklamalarda yapması gerekecek.

Bu ideal çözümü tesis edemeyeceğim ve toplulukta geniş bir infialin olduğu bir durum söz konusu iseyse de, VP:EP#10 üzerinden bir engellemeyi değerlendirmem gerekecek.

Bu noktalara azami dikkat göstererek tüm paydaşların tartışmaya katılımını rica ediyorum.

--Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 12.56, 24 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla

Aslında ben ilk baştan beri takip ediyorum fakat bir görüş belirtmekte kararsız kalmıştım. Ama daha önce ve şimdi de seksen iki yüz kırk beş herkesi görüş belirtmeye çağırınca ben de bu durum yüzünden utandığımı ve rahatsız olduğumu belirtmem gerektiğini hissettim. Konu ve durum sadece Ege ve Gufo'nun değil Kadı'nın engellemesi bile dahil birçok kullanıcının etkilenmesine sebep oldu. Bu durumda bana laf düşmeyeceğini düşünüyordum ama herkes bilse de ben yine söyleyeceğim; Vikipedi'nin bir gelir kapısına dönüşmesi kabul edilemez, utanç verici.. başka bir şey söylemeye gerek duymuyorum. --kızıl mesaj 01.27, 25 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
  • Yukarıda Nazif İlbek'ten bahsedilince bıyık altı güldüğümü itiraf etmeliyim. Memlekette bu tip olaylar gördükçe hiç şaşırmıyorum. 3 göbekten zengin değilse geliri az olsun çok olsun, kültür seviyesi az olsun fazla olsun işin içine para girince hepimizin kanına işlemiş bir fırsatçılık var. Benzine 2 TL zam gelecek diye gece yarısından önce benzin istasyonunda kuyruk mu olmuyoruz, indirimleri takip marketteki ilgili ürünlerin raflarını mı boşaltmıyoruz, borsaya kripto paraya boşa mı tamah ediyoruz, fabrika kurup iş imkanı açmak yerine faiz geliri elde etmiyor muyuz, yeni mağaza açılışında indirim var diye sabahtan kuyruğa mı girmiyoruz, zenginimiz bile Seçil Erzan olayındaki gibi dolandırılmıyor mu, yıllar önceki Mega Holdings gibi ponzilere tamah eden binlerce kişinin anısı halen taze. Avrupa'da bizim gurbetçilerin zaman zaman vergi kaçırmak, Türkiye'deki mal varlığını saklayarak sosyal yardım almak vb. amaçlı vukuatlarını gördükçe şaşırıyoruz bu kadar olur mu diye ama oluyor. Vakti zamanında çekilen filmde Kemal Sunal köyden çocukları Almanya'ya getirip kendi üzerine kaydedip çocuk parası almadı mı... Demem o ki, Batılıların anlayamayacağı şekilde biz insanımızı tanıyoruz ve bu hususta birbirimiz üzerindeki sezgilerimiz kuvvetli. Şu başlığı Vikipedi'yi bilmeyen rastgele 10 kişiye okutun, 9'u bu işte bir bit yeniği var, ilgili kişiyi 1 sene gözlemleyip tüm başvurularını askıya alalım der. Eğer bu kadar insan tüm delilleri görüp vakıf personelinin yukarıdaki "şüphelenmiş ancak para olsa yine para vereceklerini ifade eden dair tavrı"na şaşırıyorsa hiç şaşırmasın zira mevcut durumda yanlış anlamadıysam bir alternatifleri yok. Burada iki ihtimal göze çarpıyor. Ya Batılılar bizim düşündüğümüz kadar komplike ve kurnazca düşünemediği için suistimali fark edemiyorlar ya da çok açığa çıkmadıkça görmezden gelmeyi tercih ediyorlar zira mümkün olduğu kadar farklı ülkelere hibeleri verip kaynağı tek bir ülke ya da bölgeye yoğunlaştırmak istemiyorlar. Yani Türkiye'den 3-4 farklı proje daha çıksa belki direkt onlardan birini tercih edecekler. Rekabet her zaman her yerde gereklidir.--Śαвяí¢αи76ileti 07.51, 25 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
    Kadı ve Sabri abinin yazdığı her şeyin (gülümseten sosyolojik tespitleri dahil) altıma imzamı atıyorum. Çok açık bir sistem suistimali var. Göstermelik işler ve açıkça yapılmadığı (veya topluluk dışı küçük çevrede yapılan işler) belli olan etkinliklerden dolayı Türkçe Vikipedi topluluğu zarar görmüştür. Zarardan örnek diyelim gelecekte kurmayı düşündüğümüz İstanbul Üniversitesi Vikipedi Kulübü etkinlikleri için vakıftan hibe isteyeceğiz, onlar ise bize mevcut durumdaki örneği gösterip kuşkuyla yaklaşacak, belki de talep edilen miktarı vermekten imtina edecek. Bu ve benzeri olaylar olabileceği ihtimali üzerine acilen aksiyon alınması gereken ciddi durumlar. Uzun zamandır herkesin görmesine rağmen müdahil olmadığı bu durumu gündeme getirdiği için Anerka'ya ve bu konuda engel uğruna hakikatleri söyleyen Kadı'ya özellikle teşekkür edeyim. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ (wha?) 17.39, 25 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla
  • Projeye kim dahil olmuş, kime haber verilmiş, kim kimin nesiymiş, kimin parasıymış kısımlarını atlıyorum. Yüksek meblağlı (yapılacak iş ve ederi karşılaştırması oranına göre) bir hibe alınmış Vikipedi projesi adı altında, hem de 2 kere, üstüne başvuruya devam edilmiş, sonuçlarında ise ortaya çıkan tabloda elde işe yarar bir şey olmadığı. İşe yarar birşey olmamasını geçtim, şuraya yazılan yazıya bile daha az zaman içinde daha çok çaba sarfedilmiş görünüyor. Zira şu an kahve içerken bile insanlar daha çok resim çekiyor, daha çok etiketleme/paylaşım/takip yapıyor ve daha çok fikir/ürün ortaya çıkarıyor 5 dakika içinde plansız bir şekilde. Projeyi yürütenlerden sadece biri fotoğraf çekse kullanılabilir resim sayısı daha çok olurdu.
Amatör proje dense değil, zira amatörler daha gönülden iş yaptıkları ve spontane olduğu için güzel şeyler ortaya çıkar işin sonunda çünkü idealizm ağır basar. Profesyonel dense 2 projede de sonuçlar birbirinden zayıf. Hepsini geçtim, yapılması beklenen şeyin "nasıl yapılamadığının" anlatımından ermm sizin dilde nasıl derler "how to serve bs without serving b and s" (lexemelere katkı sayılır mı bilemedim, amatör denemesi) eyleminin de gayet yetersiz olduğu ortada.
Hani olur ya proje bu, istendiği gibi gitmeyebilir, ucunda beklenen sonuç elde edilemez. Ama insan oturur biraz yapılanları düzeltmeye çalışır, olmadı kendi bir kaç bir şey ekler yani iyiniyet veya ayıp olmasın diye veya da aldığının biraz da olsa karşılığını verme niyetine (kaz gelen yerden tavuğu esirgememek). Günleri geçtim, 5 dakika ayrılsa yeterdi halbuki.
İkincisinde biraz daha tecrübe konuşmalı mantık olarak. Çünkü elde bir tecrübe var artık. Tam aksi sonuç. Şu alınan hibe bir okula bağışlansa ve karşılığında bir kaç saat Vikipedi anlatılarak birşeyler girmeleri istense, hem eğitime destek olunur, hem daha çok katkıda bulunulmuş olunur, hem de kalıcı kullanıcı sayısı artardı. Bunu da geçtim, burada gelir-geçer trollere tatlı dil açıklaması yapılsa o süre zarfında, daha çok kullanıcı kazanılır ve katkı alınır.
Durum şunu gösteriyor: işe göre yüksek bir meblağ alındı, rastgele bir kaç fotoğraf albümlerden seçildi, bir kaç tane nasılsa kim umursayacakvari kontrol edilmeye gerek duyulmayan iş yapıldı. Meblağı veren sonucu sorgulamadı. "Kılavuzu karga olanın..." eşliğinde "acıma yetime..." yazılarak proje 2. başvuruya geçirildi, verilen vaatler yine karşılığını bulamadı. Artık nasılsa sorgulanmıyor, farkedilmiyor denerek 3. başvuru sürecine girildi.
Bu yapılan; iyi niyeti fırsata çevirmek mi, yoksa Vikipedi topluluğu veya WMTR ile dalga geçmek mi bilemedim. Sebebi veya durumu ne olursa olsun, burada gönüllülük esasıyla çabalayan topluluğa resmen saygısızlık. Birisine bir iş karşılığı ödeme yapıldıktan sonra, 2 kere el boş dönülünce oturup düşünmek lazım birazda, ödeme yaparak hata mı ediliyor diye. En azından biraz topluluktaki katılımları veya durumlarına da bakılabilirdi. Diğer konu da, hibe benzeri durumların varlığını bilenlerin kontrol etmemiş veya bilgilendirmeyi yeterince yapmamış olması gibi duruyor. Projeyi yapanların ise bu tarz işleri olduramadıklarını kabullenmeleri gerekiyor. Herkes her işi yapabilecek diye bir şart yok zaten.
Sonuç olarak; iyi şeyler yapmaya çalışan topluluğun itibarını zedeleyici davranışta bulunan kullanıcılar için gerekli aksiyonların alınmasını destekliyorum. İleride bu ve/veya benzeri şekilde iyi niyetle verilen hibelere de alaka gösterilerek gerekli bildirimlerin topluluğa ulaştığından emin olunmasının gerektiğini düşünüyorum. Mevcut projeler sorgulanmaya devam edilmeli. Yenilerine de şu şartlarda şiddetle karşı çıkıyorum. ᕓikiolog ♥෴ 18.36, 31 Ocak 2024 (UTC)Yanıtla

Kullanıcı:Egezort'a anlaşmazlık çözümü çerçevesinde bir adım atması için iki haftayı aşkın bir zaman tanımama rağmen herhangi bir yorumda bulunmaması ve topluluğun bu konuda bir fikir birliğinde olduğunu gözlemlemem nedeniyle VP:EP#10'da öngörüldüğü üzere ilk raddede 24 saatlik bir engel uyguluyorum. Devamında sürece katılımı için tekrar fırsatı olacak, toplulukta oluşan rahatsızlığın kökünü ortadan kaldıracak bir sonuca ulaşamazsak süresiz olarak devamı gelecek. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.27, 11 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla

Selamlar, Nazif İlbek olayını hatırlayan 'eski dostlardan' biri olarak yazmak istedim naçizane. Yaşananları duydum. Maalesef suistimalin mevcut olduğu görülüyor. İlgili kullanıcıların ikna edici bir bilgi & icraat sunamamasi halinde süresiz uygulanmalari gerektiği kanaatindeyim. Ayrıca bir takım sözler ve vaatler karşılığında ciddi maddi ödemeler alınmış sanırım ancak bunlar yerine getirilmemiş. Merak ettiğimden soruyorum, bu mevzuyla alakalı vakfa bilgi verildi mi acaba? Türkiye nezdinde hukuki otoritelerle irtibata geçmeleri gerekmez mi? --bermanya 16.28, 24 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla

Selamlar Bermanya!
Keşke keyifli, neşeli konularda buluşsaydık yeniden. Yazılanlardan yanlış anlamadıysam Doǵu'nun vakıf yetkilileriyle bu yönde bir girişimi olmuş.
Dr. Coalmesaj 16.31, 24 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla
  Selam @Bermanya ve @Dr. Coal, evet, Wikimedia Foundation'un ilgili makamları ve diğer bazı bölgesel topluluk yetkilileri konudan haberdar edildiler.
Doǵu ( m ) 18.07, 24 Şubat 2024 (UTC)Yanıtla

Hello everyone, this is Chris Schilling, a Wikimedia Foundation program officer supporting funding needs for the CEE Region. I apologize for my use of English, as I am not able to communicate in Turkish, and do not feel comfortable using machine translation as I am uncertain of its quality. I wanted to inform contributors here about comments I have made recently on Meta-wiki in relation to this conflict and discussion. Part of this message includes responses to specific aspects of community feedback, as well as an invitation for community feedback on your expectations for Rapid Fund proposals to help avoid conflicts like these moving forward. Responses on Meta-wiki are welcome in either Turkish language or English as you prefer. With thanks, I JethroBT (WMF) (mesaj) 07.43, 14 Mart 2024 (UTC)Yanıtla

Vikipedi:Vikibahar 2024 değiştir

 

Herkese merhaba, ilk olarak 2015 yılında düzenlenen, Orta ve Doğu Avrupa'da konuşulan dillerin Vikipedilerinin katıldığı Vikibahar adlı madde açma/geliştirme yarışmasının 2024 sürümünün sayfası hazırlandı! Buradan Türkçe Vikipedi'deki sayfaya, buradan ise Meta üzerindeki İngilizce sayfaya ulaşabilirsiniz. Bu yıl yarışamaya İnsan Hakları kategoriside dahil edildi.

Vikibahar, yukarıda da belirtildiği gibi Orta ve Doğu Avrupa'da konuşulan dillerin Vikipedilerinin katıldığı uluslararası bir madde açma ve geliştirme projesidir. İsteyen her kullanıcı, proje sayfasında belirtilen kurallara uygun bir biçimde, Türkiye dışındaki herhangi bir ülke, bölge ya da toplulukla alakalı maddeler oluşturabilir yada mevcut maddeleri geliştirebilir. Projeye 21 Mart 2024 0.00 OAS ve 31 Mayıs 2024 23.59 OAS tarihleri arasında projeye katılım mümkündür.

Bu yıl, geçtiğimiz yılda olduğu gibi Basak ve Zafer'e ilaveten Adem ve Kurmanbek projeyi yürütecektir. Geçtiğimiz yıllarda katılımın hep yüksek olduğu ve bölgede en çok katkının verildiği Vikilerden olduk. Bu yıl kurallar içerisinde kaynakla ilgili kural maddesinde bir değişiklik yaparak güncellenmiştir. Geçtiğimiz yıllarda olduğu gibi bu yılda yarışmaya, görsel açıdan katkı yapmak mümkündür. Bununla birlikte geçtiğimiz yıllarda başlayan ve haksız rekabeti engellemesi için uygulanan makine çevirisiyle yapılan katkılar bu yılda kabul edilmeyecektir. Yerel organizatörler olarak yarışma boyunca hiçbir kural hatırlatması ya da uyarısı yapmayacaktır. Herhangi bir kuralı karşılamayan maddelerin de puanlandırmaya dahil edilmeyecektir. Bu nedenle kuralların net bir şekilde incelenmesi önemlidir.

Projede bu yılda da Fountain puanlama tool'u kullanılacaktır. Bu nedenle katılımcıların maddelerini ilgili fountain kategorisine maddesini eklemesi önemlidir.

Türkiye madde listesine, önemli olduğunu düşündüğünüz maddeleri ekleyebilirsiniz ya da bize mesaj atabilirsiniz.

Proje sona erdiğinde organizatör(ler) tarafından yapılan puanlama ve değerlendirmeler sonrasında ilk beş sırayı alan katılımcının yanı sıra görsel alanda birinci olan kullanıcılar, hediye çekiyle ödüllendirilecektir. Zafer (mesaj - e-posta) 23.07, 20 Mart 2024 (UTC)Yanıtla

Yaylalar hakkında görüş talebi değiştir

Burada bir projeden bahsetmiştim. @Bjelica'nın da talebiyle konuyu buraya taşımak istiyorum.

Büyük Harman Yaylası gibi ülkemizde bulunan yaylalar ile ilgili Jandarma Genel Komutanlığı'nın yaptığı bir liste var. [1] ve [2]] kaynakları güvenilir olarak önümüzde durmakta.

Bu kaynaklar baz alınarak taslak madde kriterlerini karşılayabilecek 8523 madde mevcut. Bunlar için de 100+ kategori oluşuyor. Bu maddelerin açılması hakkında görüş birliğine varmak gerekiyor. Halihazırda açılmış birkaç yüz adet yayla maddesi mevcut. Bunların bir kısmını 2020-2021 yıllarında ben bir kısmını da başka kullanıcıların oluşturduğunu biliyorum. Kalan kısmının oluşturulması için de kayda değerlik konusunda hepsinin kayda değer olamayacağı görüşleri olduğundan dolayı bir fikir birliğine varılması gerektiğini düşünüyorum.

Diğer konuda yorumları bulunan kullanıcıları da ayrıca etiketlemek istiyorum. @ToprakM, @Bjelica, @Kolhisli, @Vikiolog, @Çavdar Tarlasındaki Çocuk İmmortalance (mesaj) 15.39, 28 Mart 2024 (UTC)Yanıtla

@İmmortalance, burada konuşulup karara varılması gereken kayda değer olup olmadıkları mı? Bunun dışında ben bir sonraki adıma da bakmak istiyorum, diyelim ki topluluk KD buldu, bu kaynaktan yararlanarak oluşturacağın bir maddenin nasıl olmasını beklemeliyiz? Deneme tahtanda vb. bir alt sayfanda oluşturabilir misin örnek olması açısından? --anerka'ya söyleyin 20.04, 28 Mart 2024 (UTC)Yanıtla
Selamlar @Anerka,
Burada "açılmalı mı açılmamalı mı?" sorusunun cevabını öncelikle bulmamız gerekiyor. Daha sonrasında bahsettiğiniz konuya değinmek gerekli fakat ben öncesinde Büyük Harman Yaylası maddesini örnek olarak gösterdiğim için olması gereken şekle düzenledim. %90 oranında içerik bu şekilde olacaktır. İmmortalance (mesaj) 20.09, 28 Mart 2024 (UTC)Yanıtla
Diğer kısımda verileri ile ilgili yorumum olmuştu, bu kısımda biraz daha şekillenmesi açısından bir kaç benzer madde konusunu da dahil ederek yorumumu genişletmek isterim. Öncelikle belirtmeliyim ki konuyla ilgili profesyonel derecede bilgi sahibi değilim bu yüzden coğrafi detaylandırmalarla ilgili genel kültür filtreli yazmış olacağım :)
Gördüğüm kadarıyla coğrafi olarak yerleşim yeri veya değil dahil edilmiş; dağ, tepe, höyük, il, ilçe, köy, mahalle, cadde, sokak, bulvar, yokuş, nehir, göl, gölet, yayla, çay, ırmak vs bir çok madde bulunuyor. Örnekler; Ağrı Ovası, Zile Ovası, Soğanlı Dağı, Bakırçay Deltası, Deveboynu, Erzurum, Ağılbaşı, Ağrı, Pandır Bahçe / Üveyiktepe Höyüğü, Cehennemağzı Mağarası, Adaçal Tepesi, Kazan Vadisi, Bestekar Sokak, Piyalepaşa Bulvarı, Bayıldım Yokuşu, Çiçekli Gölü, Dibni Çayı, Mercan Irmağı, Karamenderes Nehri gibi.
Coğrafi maddelerin genel olarak bir ülkenin geçmiş ve şimdiki zamanda bulunan yeryüzü şekillendirmesini içermesi sebebiyle ansiklopedik önem taşıdığını düşünüyorum yani ansiklopedide her zaman yerleri olan konular. Verileri genel olarak gelişigüzel değil ve kabul görmüş kaynaklarla sunuluyor, araştırmalara konu oluyor, araştırmalar içeriyor ve birbirleriyle ilişkilendirilmiş bütünü oluşturarak, toplumsal gelişim ve değişimdeki etkilenmeleriyle aynı zamanda toplumun yapısını ve yaşayış şeklini de yansıtıyor. Buradaki konumuz her ne kadar yaylalar olsa da, ben geniş pencereden bakılması gerektiğini düşünüyorum (yapılmışken tam olsun :) ). Özet olarak; bu konu üzerinden, bütün coğrafi alanlarda (bir kısmı mevcutta zaten oturmuş yerleşim yerleri adı altında) taslak şekillerine oturtulmamış diğer konularında taslaklarının çerçevelenmesi ve o taslaklara göre düzenlenmesi için çalışma yapılmasını destekliyorum. (Sabri76, Kralayolverin ve Axis09'a da seslenelim belki öneride bulunurlar) ᕓikiolog ♥෴ 17.42, 30 Mart 2024 (UTC)Yanıtla

Bu maddeleri Viki'ye kazandırmanın faydalarını ve yönergesel dayanaklarını şöyle özetleyebiliriz:

  • Ansiklopedinin temel gayesi toplumsal fayda. Viki'nin "Yakındaki yerleri göster" özelliğiyle beraber düşündüğümüzde yerel anlamda çok önemli bir iş olacak.
  • Buraların önemli bir kısmı yerleşim yerleri olduğundan bir mahalleden daha az önemli değiller, toplumsal hayatta yerleri var. İş bu nedenle pdf kaynaklarındaki veriler sallamasyon değil, her biri bir çeşit yerel tarih ve sözlü tarih yöntemiyle elde edilmiş, öyle zannediyorum ki gözleme dayalı bilgi de sunuluyor. Üstte Vikiolog'un "toplumsal gelişim ve değişimdeki etkilenmeleriyle aynı zamanda toplumun yapısını ve yaşayış şeklini de yansıtıyor" ifadesi çok isabetli. Ben de burada İstanbul Ansiklopedisi örneğini verdim. Koçu Üsküdar'da sıradan gözüken bir Ermeni eczanesini ansiklopediye alırken tam olarak bu yerellik ve toplumsallık ilişkisini dikkate alıyor.
  • Geliştirilmesi mümkün olan maddeleri şu an taslak olarak eklemenin zararı yok. Çok rahatlıkla bu yaylaların yerel ansiklopedi ve kaynaklarda (bunlar çok eskiden yaygındı), kent yıllıklarında, şehir tanıtım kitapçılarında yer aldıklarını ön görebiliyoruz. Dolayısıyla kaynaklar ve kullanmak istediğimiz kaynak çalışma gelişigüzel bilgi asla sunmuyorlar, bir metodoloji takip ediliyor.
  • Basak bir tartışmada Eyfel Kulesi örneğini vermişti sanıyorum. Eyfel Kulesi'nin yüksekliğini öğrenmek için Viki nasıl doğrudan bir bilgi kaynağı ise bu yaylaların merkeze uzaklığı, yerleşim amaçları ve yerleşim tarihlerini öğrenmek isteyen bir yerli ya da turist için de Vikipedi doğrudan bir kaynak olabilir. Pdf kaynakları bu bilgileri sunuyor. Vikipedi:Beş temel taş gereği kayda değerlik noktasında katı kurallar ansiklopedik gelişime engel olmamalı. Yerel düzeyde olanın ansiklopedik değerinin de farkına varmalıyız.--Bjelica (mesaj) 08.33, 31 Mart 2024 (UTC)Yanıtla

Yaylaların resmi ve idari bir anlamı bulunmasa da coğrafi bir değer taşıyorlar. Belki ekleyebileceğimiz bilgiler sınırlı ve az olsa da bu yaylaların kayda değer olmadığı anlamına gelmez. Her yayla için ayrı sayfa açılmasını doğru ve faydalı buluyorum. Ancak tek endişem içeriklerin köy sayfalarındaki gibi olması ihtimali. Subjektif ve kaynaksız içerikler asla eklenmemeli. Ayrıca {{Yerleşim bilgi kutusu}}'nu kullanmak pek doğru gelmedi. Yaylalar öncelikle birer yerleşim değil, doğal bir alanı ifade ediyor. Alternatif bir şablon bulmak lazım. --Sadrettin 19.38, 4 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

@Sadrettin görüş için teşekkürler. Uygun bir şablon tasarlarız, bunlar iş planlamasına alınabilir. Şu aşamada maddeler otomatik yazılacağından "subjektif ve kaynaksız içerikleri önleme"de sorun yok, PDF'te takip edilen metodoloji yeterli (üstte detaylandırdım). Bu endişen sürüm kontrolü kapsamında, gerekirse köy maddelerinde olduğu gibi uyarı notları koyarız. Bjelica (mesaj) 08.39, 5 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Hareket Tüzüğü taslağının tamamı incelemeniz üzere Meta'da bekliyor değiştir

Hareket Tüzüğünün tam metin taslağı, incelemeniz için Meta'da yayınlanmıştır. Tüzüğü Türkçe olarak okuyabilirsiniz.

Neden önemsemelisiniz?

Tüzük, 2030 strateji tavsiyelerinin uygulanması için temel bir belge olacağı için önemlidir. Tüzük tartışmalarına katılmanız, Hareket'in geleceğinin şekillendirilmesinde sesinizin duyulmasını ve çıkarlarınızın temsil edilmesini sağlamanız anlamına gelmektedir.

Topluluk katılımı – 2 Nisan’dan 30 Nisan’a kadar

Hareket Tüzüğü Hazırlama Komitesi (HTHK), Wikimedia hareketindeki herkesi Hareket Tüzüğü'nün tam metni hakkında geri bildirim paylaşmaya davet ediyor.

Görüşlerinizi ister Hareket Tüzüğü Tartışma sayfasında dilediğiniz dilde paylaşarak, ister bir topluluk oturumuna katılarak veya movementcharter@wikimedia.org adresine e-posta göndererek sesinizi duyurun.

Daha fazla bilgi için lütfen Komite'nin son güncellemelerini okuyun.

Teşekkürler,

HTHK adına --AAkhmedova (WMF) (mesaj) 13.45, 3 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Seçkin ve Kaliteli madde adaylıkları sizlerin incelemelerini bekliyor! değiştir

 
 

Selamlar! Türkçe Vikipedi'nin gelişebilmesi ve okuyuculara çok daha iyi maddeler sunmak için bir belirteç olan Seçkin maddeler ve Kaliteli maddeler siz değerli Vikipedistlerin incelemelerini bekliyor. Sizlere kolaylık olması için aşağıdan dilediğiniz adaylık sayfasına ve nasıl inceleyeceğinize dair detaylara aşağıdan ulaşabilirsiniz:

Kurmanbek💬 22.13, 6 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

600.000 madde değiştir

Merhaba arkadaşlar, 600.000 maddeyi geçtik ancak açılan seri madde nedeniyle kimse farkına bile varamadı. Ben bu açılan binlerce seri maddeyi kendi adıma doğru bulmadığımı belirtmek isterim. Sayın @Vikiolog'u da bu konuda bilgilendirmiş olayım. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 20.06, 7 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Açıkçası 10 dakikada 330 madde oluşturmak nasıl mümkün olabiliyor merak ettim. ‒ToprakM  16.49, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
  • AWB ile seri bir şekilde börtü böcek maddesi açıldı diye biliyorum. Leo? 16.56, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Örnek bunun veya bunun gibi. Leo? 17.00, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Börtü böcek mi? Oluşturulan maddelerin niteliği hakkında yorum yapılır da koskoca biyoloji alanını "börtü böcek" tanımına indirgemek bana pek de uygun gelmiyor açıkçası. Sonuç olarak oluşturulan maddelerde yanlış bir bilgi yok ve hepsi kayda değer. Bot yardımı ile oluşturulup oluşturulamayacağı konuşulmalı. Wooze 17.19, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Doğrusu bitki, böcek olcaktı yanlış yazdım.   Leo? 17.23, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
  • Açıkçası ben de nasıl bu kadar hızlı 600 bin olduk diye şaşırıyordum. 10 dakikada 330 madde mi... --kızıl mesaj 18.33, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
  • Vikipolimer, Evrifaessa ve Vikiolog, bu arkadaşlar daha önce seri madde açmış arkadaşlar. Ve sanıyorum hem evrifaessa hem Vikiolog bu maddeleri nasıl seri açtıklarına dair video bile yayınlamışlardı. Formullerle bu işlem çok basit. Maddeler de hem taslak kriterlerini hem KD kriterlerini karşılıyor. Biyoloji alanında önceleri bu maddelerin enwiki'de karşılığı bulunmaktaydı. Binlerce vikiveri ekleme işleminden belki ben de 3-5 tanesini yapmışımdır. Ancak şu an öyle iyi bir seviyeye geldi ki bu işlem enwiki'de dahi henüz açılmamış şablon ve maddeleri Vikiolog trviki'ye kazandırıyor. Dolayısıyla "seri madde açma", "nitelik" ve "derinlik" gibi hususlara tekrar tekrar dönmeye gerek yok diye düşünüyorum. Geçmiş tartışmaların linklerini bilen arkadaşlar varsa ekleyiversinler, orada konuşulanların haricinde bir noktaya dokunmak isteyen varsa oradan gidebiliriz. Nevmit ☛☛ mesaj 21.10, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Sayın @Nevmit mesela 1 yıl sonra 800.000 maddeye geldik ve bunların 300.000 kadarı 1er satırlık ve 1 taksonomi bilgi kutusundan oluşan maddeler olursa, ansiklopedi olmaktan biraz çıkmazmı bu proje? Vikitür projesi kullanılsa daha kullanışlı olmaz mı? Nitelik ve derinlik Türkçe Vikipedinin en büyük sorunlarından biri değil mi? Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 22.28, 8 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Merhaba @Zafer, Vikitür projesi de kullanılabilir elbette. Ancak maddeler gerekli kriterleri taşıdığı takdirde bu madde kısa diyerek Vikipedi'de bulunmasına ben karşı görüş bildiremem. "Bu tür maddelerinin geliştirilebilir olanları elbette olmakla birlikte konudan bağımsız olarak ayrıca bazı maddeler o kadardır yani daha fazla bir şeyler yazılamaz. Larousse ve Britannica gibi ansiklopedilerde dahi çok kısa maddeler görülebilir." Derinlik konusu ise Vikipedi için bir gösterge değil. Dünya vikilerinde de bolca tartışılan bu konu Wikimedia vakfı tarafından derinlik göstergesinin viki dilleri listesinden kaldırılmasıyla sonuçlandı. Kaldırılmadan önce TR viki derinliği 170 civarındaydı sanırım. Rusça, İngilizce, Türkçe gibi vikilerde derinliği tetikleyen asıl şey bilgi ekleme ve güncellemesi değil tartışma ve değişiklik savaşları oluyor genelde. Nevmit ☛☛ mesaj 10.26, 9 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Tekrardan merhaba @Nevmit, uluslararası toplulukla sürekli görüşen biri olarak Sebuanca Vikipedi için söylenenlere şahit oluyorum. Bende maddelerin bulunmasına karşı olmasamda, açılan bu maddelerin en azından %5-10'u geliştirilse, 5-10 tanesi SM olsa, 30-40 tanesi KM olsa sizce iyi olmaz mı? Emin olun İngilizce Vikide yada diğer dillerdeki Vikipedistlerde bu tarz maddeleri açmak akıllarına geliyor, madde sayılarını arttırmanın çok kolay olduğunu herkes farkında, ama bu yola başvuran Sebuanca Viki haricinde başka Viki sürümü yok. Eğer bizde Sebuanca Viki olmak istiyorsak tabiki bu yolda ilerlenebilir. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 10.55, 9 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Merhaba @Zafer, yukarıda da söylediğim gibi tabii ki bu maddeler geliştirilse çok daha iyi olur. Geliştirilecektir de. Ancak madde başlatan herkesten açtığı maddelerin tam anlamıyla kamil olması beklenemez. Alanla ilgili bilgim olsa ben de birkaç satır daha eklemek isterim maddelere. Ancak bunu şu şekilde de düşünebiliriz: Vikipedi'de kayıtlı kullanıcı olmadan önce bile ortaokulda, lisede, üniversitede sıradan bir ödev yaparken hepimiz Vikipedi'ye girmişizdir. Araştırmaya devam ederken aslında vikide bazı bilgilerin yanlış veya eksik olduğunu fark etmişizdir. Anonim veya kullanıcı olarak bu bilgileri o maddeye eklemeye çalışmışızdır. Yani örnek basit bir örnek olmakla birlikte maddelerin varlığı alana ilgisi olan veya alanın uzmanı kişileri de maddelere çekebilir. Kendimden örnek verecek olursam 2005'ten beri Formula 1'i takip ederim. Viki'de F1 maddeleriyle çok ilgilenmedim ama 2021-2022'den beri viki'den de sayfaları kontrol ediyorum. 2022 Formula 1 sezonu maddesindeki bilgilerin eksikliği ve güncel olmayışı sebebiyle maddeyi ve maddedeki şablon sayfalarını baştan aşağı düzenlemiştim. Sonra 2023 sayfasını açıp devam ettim. Bir baktım ki başka birisi 2023 sayfasını güncelliyor, ilgileniyor. Sonra o da 2024 sayfasını açtı :) Nevmit ☛☛ mesaj 21.23, 9 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Sayın @Nevmit, yukarıda söylediklerinize hiçbir itirazım yok. Bende her zaman bir çorap söküğü gibi birşeylere başlıyorum ve nereden çıktığıma ben bile şaşırıyorum. Konuya ilgili duyabilecekler için şu anda 50.000 in üzerinde tek satırlık ve taksonomi kutusundan oluşan maddemiz mevcut (belki dahada fazla). Bu mesela nereye kadar devam edebilir? Mesela milyon adet tek satırlık ve taksonomi kutusuna sahip maddemiz olduğundamı doyuma ulaşır sizce? Burada anlaşamadığımız konu bir denge olmalı. Vikipedi bir ansiklopedi ve ansiklopedik içeriklerinde bir çoğunun içeriğinin dolu olması lazım. Yukarıda örnek verdiğiniz gibi Larousse veya Britannica'da da çok kısa içeriğe sahip içerikler var ama oran orantı önemlidir. Bişeyleri mutlaka yaparak ilerlemek gerekir. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 21.46, 9 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Bu arada bir ekleme, şuradan bakacak olursak, ilgili kullanıcının 106.000 madde oluşturduğu gözükmekte. Buda madde sayımızın %17,5'ten fazlası anlamına geliyor. Bu kadar oranda tek satırlık madde Sebuanca Vikipedi hariç diğer viki yada basılı hiçbir ansiklopedide yoktur diye tahmin ediyorum. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 21.55, 9 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
    Zafer abi, bu maddelerin geleceğini nasıl öngörüyorsun? İstatistik ilgimi çekince görüş belirtmek istedim. 106.000'den fazla madde. Bu şekilde ilerlenirse sayı mesela, 300.000 maddede biter mi? Muhtemelen bitmez. Belki de milyonlarca bitki, hayvan ve diğer canlılar da vardır. Devam edilmeli mi edilmemeli mi konusunda konuşmak gerekir mi? Devam edilmesinin önünde bir engel var mı? Daha dün gibi, 300.000'inci madde kutlamamız. Hatta, belki de ben açmışımdır. Bağlantısını attığın sayfaya baktım da, daha 3.000 madde bile açamamışım. Tek kişinin tek başına birçok vikipediden fazla madde açması da değişik bir istatistik olarak yer alacak arşivlerde. çavdartarlasındakiçocuk 10.50, 10 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
  • Bot yardımıyla türlere ait madde açan kişiler bunun potansiyeli hakkında bilgi verebilir mi rica etsem. Hiç durmadan devam edersek tahmini kaç yeni madde açılmış olacak? Bu bilgiye göre yorum yapmak isterim. Sadrettin 11.05, 10 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Zafer neye karşı olduğunu belirtiyorsun burada tam olarak bu konuda Vikiolog'a bilgi vermiş olayım demişsin ama madde açılışına mı karşıyız? Taslak madde açılışına mı? Taslak madde açan kullanıcılara mı? AWB ile açılışına mı? Eğer madde konusunun kayda değer olmadığını, maddelerin bu haliyle bilgi vermediğini düşünüyorsan o başka tabii?

Derinlikle ilgili ölçümün maddenin içerik miktar ve kalitesini yansıtmadığını biliyoruz değil mi? Derinliği arttırmak için en iyi yol, hiç madde açmamak ve varolan madde dışı alanlarda bolca tartışma yapmak, ya da maddelere boşluk ekleyip çıkartarak da amaca ulaşabiliriz. Madde başına yapılan değişiklik sayısı ile ilgileniyorsak vandalizm de + yazıyor derinliğe. Ben SM niteliğinde bir madde yazıp kendi bilgisayarımda bunu doğrudan vikiye eklesem günün sonunda derinliğe katkım olmuyor yani. Böyle, ölçtüğünü yanlış ölçen bir ölçü birimini neden dikkate almalıyız? Daha geniş kapsamlı maddeler için mutlu oluruz tabii ama kullanıcılara ne dememiz gerekli? X adet taslak açtıysan Y adet KM yazmalısın ondan sonra taslak madde açabilirsin mi? Ya da kategoriyi, kaynağı, her bir paragrafı, resmi vb. tüm elementleri ayrı ayrı kaydetmelisin diye mi öğretmeliyiz yeni gelenlere?

Vikiolog ilk başladığında bu maddeleri AWB'siz açıyordu, değişiklikleri AWB'siz yapıyordu. Politika değişince AWB kullanması söylendi, bot başvurusu yaptı. Maddeleri kendi hesabından açıyor, düzenlemeleri ise bot hesabıyla yapıyor anladığım, gözlemlediğim kadarıyla. Kendisinin bugüne kadarki hemen hemen tüm madde çalışmaları bu alanlarda. İlgi alanındaki kategorileri, hatalı açılmış maddeleri vb. düzenliyor; cinsleri, türleri vb. tek tek açıyor, büyük bir projenin altından tek başına kalkıyor gibi algılıyorum ben bu durumu. Niteliksiz çeviri yapmıyor, her maddesi kaynaklı, bilgi kutulu (ki bunlarda hiyerarşik yapı doğrudan görülebiliyor), kategorili, otorite şablonu mevcut, vikiveri bağlantıları yapılıyor.

Kişi üzerinden değil de genel anlamda Vikipedi'nin içerik ve geleceğinden konuşursak daha iyi olur ama. Çünkü mesela yukarıda da yaylalar konusu da var (Yaylalar hakkında görüş talebi). Bjelica bunları açmanın faydalı olacağını belirtiyordu. Taslak maddelerle ilgilenmek/açmak vb. ile ilgili bir sınır çizeceksek bu sınırı nereye, nasıl ve ne gerekçeyle çizmemiz gerekli? Tecrübeli nitelediğimiz kullanıcılara mı açtırmamalıyız mesela böyle "seri" maddeleri? Seri olması için kaç adet olmalı? 20? 50? 100? sınırı nedir? Ve bilgi eklemek isteyene neden bu sınırı koyuyoruz?

Bir öneri, netleştirme varsa alalım, çünkü bu durumu anlamaya ve herkes için de netleştirmeye çalışıyorum. Tutup da Vikiolog ya da onun gibi başka taslak madde açma niyetli olanları doğru mu yanlış mı nesi hatalı, devam etsem mi etmesem mi, istenmiyor mu bu maddeler vb. tereddütünde bırakmaya gerek yok.

Şahsen açılan maddeyi Çok az bilgi taşıyan ya da hiç bilgi taşımayan kısa içerikli sayfalar silinebilir. gerekçesi ile silmem uygun kaçmıyorsa ve maddeler kaynaklı, ansiklopedik ifade içeren maddelerse bunların açılmasına karşı değilim.

Değişiklik kasmak ya da madde sayısı arttırmak için madde açanları ben de hoş görmüyorum, ancak bir alanı toparlamak için açılan "temel bilimlerden" bir tanesinin içeriğinin neredeyse tamamını oluşturan (yüzdesel olarak) maddelerin burada bulunması bana bir ansiklopedi olduğumuzu gösteren etkenlerden. ----anerka'ya söyleyin 14.52, 10 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Herkese merhaba,
Anerka'nın sözlerine ek olarak, yani kendisinin her bir sözüne iştirak şerhi düşerek; daha önce bu konu başka bir ortamda açıldığında da söylemiştim, ben buradaki "sorun"u göremiyorum.
Eğer "X dakikada Y sayıda madde açılması" ise konu; o zaman kullanıcı 10 dakikada açtığı maddeyi 10 ayda açsa bir rahatsızlık veya itiraz söz konusu olmayacak, öyle mi? (Buradaki rahatsızlık veya itirazın nedenini anlamadığımı tekrar ediyorum.) O zaman göreceli bir anlamı olan "seri" değişikliğin sınırı nedir? Bunun sakıncası veya uyandırdığı rahatsızlığın nedeni nedir? Hızla işlem yaparken yanlışlıklar mı olmuş, telif hakkı ihlali teşkil eden içerikler mi eklenmiş, yalan yanlış şeyler mi yazılmış?.. Hızın dezavantaja dönüştüğü bir durum mu söz konusu, kısacası? Görebildiğim kadarıyla hayır.
Benzer bir bakış açısıyla şu da denilebilir; örneğin AWB ile yazım ve noktalama hataları da düzeltiliyor. Böylesi işlem yapan kullanıcılara da "Oradaki virgülü düzeltmişsin ama onun yerine tümden maddeyi geliştirsen daha iyi olurdu mu?" diyeceğiz?
Vikipedi'nin bir görev olmadığını düşününce, bir kullanıcıya "Bu kadar taslak madde açacağına birkaç kapsamlı (başlangıç / C / B / KM / SM) madde yaz." dayatması yapılamaz. Taslak madde yönergesi de varken her kullanıcı dilerse taslak madde, dilerse daha kapsamlı ve ileri nitelikte maddeler açabilir; tamamen kullanıcının paşa keyfine kalmıştır. Bir kullanıcının tekil veya seri biçimde taslak madde açması, sadece bu nedenle(*) eleştiri veya rahatsızlık konusu olmamalı diye düşünüyorum bu nedenle.
Dikey (nitel) genişleme kadar yatay (nicel) genişleme de lazımdır, ikisi de değerlidir, güzeldir. Birini diğerine üstün görmüyorum. Ben fırsat bulduğumda, yani hem vakit yaratıp hem konsantre olabildiğimde; taslak/başlangıç sınıf madde açmayı da, daha uzun uğraşlarla var olan bir maddeyi geliştirmeyi veya görece daha nitelikli bir madde oluşturmayı da son derece keyifli buluyorum. A kullanıcısı "fond of taslak maddeler"dir, onları oluşturmayı sever, bir başka kullanıcı diğer türlüsünü sever... Bu pek çok SAS'ta da gündeme gelen deletionism vs inclusionism konusuna benziyor. Bizim bireysel olarak ansiklopediden ne anladığımız, ne beklediğimizle ilgili bir yorum farkı veya "ansiklopedi bizim olsa nasıl yapacağımızın" yansıması belki de.
(*): Geleyim "sadece bu nedenle" notuma. Daha öncesinde de belirttiğim gibi, hızın dezavantaja dönüştüğü bir durum ben görmedim. Örneğin telif hakkı ihlalleri arka arkaya geldi de etiketlemeye veya silmeye mi yetişemedik? Kayda değerliği şüpheli binlerce madde açıldı ve önünü mü alamadık? Tekrar edeyim, böylesi bir duruma rastlamadım ben. Kayda değerlikle aynı olmasa da yakın olabilecek bir bağlam içerisinde Vikitür'e atıf yapılmış tartışmada. Her ne kadar kişiler özelinde kalmadan soyut ve fikir üzerinde konuşmayı tercih etsem de burada kaçınılmaz sanıyorum, bildiğim kadarıyla Vikiolog Vikitür'ü de takip ediyor, oradaki işleyişi de bildiğini varsayıyorum... Dolayısıyla eksik maddeleri orada da açabilir miydi? Evet. Peki burada niye açmasın? Dediğim gibi, kayda değer mi değiller mesela? Türkçe Vikipedi'de o maddelerden birisinin olmamasını savunmak için bir neden var mı, diğer bir deyişle? Zaten en başta da söylediğim gibi sorunun ne olduğunu anlamama nedenim belki de, ben böylesi bir gerekçe görmüyorum. "Bu madde Türkçe Vikipedi'de olmamalıdır, çünkü (...)" diyebilen varsa da hakikaten nedenini bilmek isterim doğrusu.
Bir önceki paragrafta dediğim gibi, konu zannediyorum bizim bireysel olarak bir ansiklopediden ne beklediğimize, ne istediğimize, ansiklopedi denildiğinde zihnimizde canlanan imgeye dayanıyor. "Ansiklopedi doyurucu bilgi vermelidir." olabilir mesela. Peki öyle mi gerçekten? Eğer öyleyse bütün taslak maddelerimizi silelim, taslak madde yönergesini de kaldıralım, ansiklopedinin "birikimlilik, zamanla gelişme" gibi temel felsefesini teşkil eden ilkeleri görmezden gelelim; olsun bitsin. Elbette tartışmaya katılan kullanıcılar bunu demiyor, farkındayım, ancak bir düşünceyi takip ederek onun yol açabileceği, gidebileceği başka yerleri dramatik biçimde de ortaya koymak gerektiği kanaatindeyim, ki ne dediğimizde o yolun sonu nereye çıkar, biraz daha dikkatli ölçelim, biçelim, tartalım ve öyle tartışalım.
Politika ve yönergeler çerçevesinde kalındığı sürece herkesin ansiklopediyi "bildiği gibi geliştirmesi" taraftarıyım. Vikiolog olsun, başka birkaç kullanıcı olsun, benim kendisinin azmine, inancına, kararlılığına ve çalışma disiplinine duyduğum saygıyı, hatta hayranlığı bilirler. Ne var ki geçmişte, bundan 12-13 yıl önce (yaşlandık azizim) birlikte kaliteli madde çalışmalarına giriştiğimiz Khutuck olsun, yine bir maddeye kilitlenip adeta angaje olarak onu kaliteli/seçkin yapıncaya kadar durmayan Nanahuatl olsun benim her daim bu emeklerine büyük saygı duyduğum, hatta bu açıdan imrendiğim kullanıcılar olagelmiştir. Ne birini ötekiyle kıyaslarım ne de birinin emeğini diğerine üstün görürüm şahsen. Zannediyorum temelini, yani esasını anlamadığımı belirtmeme rağmen yeterince konuştum...
Herkese iyi çalışmalar diliyor, hazır yeri ve zamanı gelmişken Müslüman katılımcıların veya dini anlamda olmasa da kültürel bir kutlama ve coşku havası içinde bulunanların bayramlarını kutluyorum.
Dr. Coalmesaj 15.24, 10 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
  • Bu maddelerin açılmasını kesinlikle destekliyorum ve karşı değilim. @Zafer bu maddeler tek satır bile olsa hepsi kayda değer ve geliştirilebilir. Mesela bir öğrenci okul ödevi olarak bu bitkilerin ismini Google'da aratınca Vikipedi'de çıkması hepimiz için önemli bir şey. Sebuanca Vikipedi'den örnek veriyorsunuz ama verdiğiniz örnek tutarlı değil, Sebuanca Vikipedi de maddelerin çoğunu, botlar seri bir şekilde internetten aldığı rastgele verilerle açıyor ve neredeyse çoğu kayda değer değil, ama en önemlisi Sebuanca Vikipedi'de hiçbir kullanıcı açılan maddeleri geliştirmiyor. Ama Türkçe Vikipedi'ye gelince işler farklı, burda seri açılan her bir madde kayda değer ve kullanıcılar tüm makaleleri geliştiriyor. Olaya birde bu taraftan bakmamız lazım. @Vikiolog birkaç kullanıcı rahatsız oldu diye lütfen çalışmalarınızı aksatmayın, kaldığınız yerden devam edin. Tartışmayı daha fazla uzatmak yapıcı görünmüyor. İyi çalışmalar. 176.216.5.252 16.09, 10 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
Sevgili arkadaşlar, ben çok tartışmalara girmeyi yada uzun uzun mesajlar yazmayı sevmiyorum, o nedenle de konuyu kısa şekilde kendi adıma tamamlamak isterim. Sevgili @Anerka söylediğimi yukarıda da aslında anlatmaya çalışmıştım ama belki kendimi ifade edemedim, benim söylediğim şey Vikipedi'de maddelerin içerik zenginliği ve sayıları üzerine bir denge olması ve buna göre ilerleyebilmemiz üzerine, ben maddelerin kayda değer olmadığı yada taslak kriterlerini karşılamadığı ile ilgili hiçbir iddiam olmadı, bu zaten ne politikalarımıza nede yönergelerimize uyuyor. Burada herkesin amacı daha fazla ve daha kaliteli içeriklerle okuyucuya bilgi vermektir. Umarım bu kısa mesajımla düşüncemi daha iyi anlatabilmişimdir. Birçok kullanıcının böyle bir konuyu tartışmaya açarak vakit kaybına uğrattıysam kusuruma bakmayın. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 18.33, 10 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
@Zafer bu mesajınla benim anladığım şu; (çünkü "tereddüte" yer olmaması gerektiğine inanıyorum, ne yapsam/ yapmasam sürüncemesinde kalmaktan beteri yok.)
Ne @Vikiolog ne de başka bir kullanıcının, açtığı maddeler en az taslak madde seviyesinde ve kayda değerlik kriterlerine uygun olduğu, politika ve yönergelerimizle çelişmediği sürece bu maddeleri açıyor olmasının önünde bir engel bulunmuyor.
Senin ifade ettiğinse Vikipedi ile ilgili kendi felsefen ya da kendi düşüncendi. İçermecilik ve silmeye meyilli olmak benzeri bir şey, Viki'ye bakış açısı yani.
Belki bu konulardaki çekinceni giderebilmek için madde geliştirmeye yönelik İBP ve/veya Vikimaraton tarzı bir şeyler örgütleyebilirsin sen de, bilemiyorum, en azından ikinci kısımda benden tecrübeli olan sensin. Hali hazırda düzenlenen Vikimaratonlar zaten WMTR üzerinden gerçekleşiyor büyük oranda.
Hepimize iyi vikiler o zaman :) --anerka'ya söyleyin 19.10, 11 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
Merhaba Sevgili @Anerka, bir konuda Vikimaraton yapabilmek için ilgili konuya yakın bir grup toplanmış olması gerekiyor. Şu ana kadar bu tarzda hiçbir grupla denk gelmedik. İlgili kişi Vikimaraton düzenleyecek bir grupla bizi iletişime geçirebilirse, seve seve böyle bir etkinlik yaparız. Yada kendisi bir İBP düzenleyebilir. Saygılarımla, Zafer (mesaj - e-posta) 15.09, 12 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
"Üst sınır ne?" sorusu geldiğinden cevaplamak istedim. 2.12 milyon adet tanımlanmış tür olduğu raporlanmış ancak eşanlamlı türler düşüldüğü zaman 1.7 milyon civarında olduğu tahmin ediliyormuş. Kaynak burada [3]. İngilizce Wikipedia'da tür bilgi kutusu olanların sayısı ise yaklaşık 315 bin [4]. Vikitürdeki veri açık zaten 873308 sayfa var çoğu da tür bildiğim kadarıyla. Sebuanca Vikipedi'de rakam 2 milyona yaklaşmış: [5]. Eğer Sebuanca Vikide türler doğru tanımlanmışsa, eşanlamlılar ve kaldırılanları içermiyorsa üst sınır kabaca 2 milyon kabul edilebilir. --Alperen (mesaj) 21.15, 16 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
  •   Yorum 7 Nisan'da açılan başlığa ve devamındaki yorumlara baktım ve özellikle tartışmanın ortasındaki @Vikiolog'un ne düşündüğünü görmeye çalıştım ama herhangibir yorumunu göremedim. Bu kadar seslenilmesine rağmen bir geri dönüş yapmaması açıkçası çok tuhaf geldi bana. Ben bu konuda açıkçası @Zafer ile benzer görüşleri paylaşıyorum ama diğer kullanıcıların görüşlerini de değerli buluyorum. Farklı düşünceler, farklı sesler zenginliğimizin ve tartışma kültüründe geldiğimiz noktayı göstermesi açısından sevindirici bence. Türler özellikle ilgi ve bilgi gerektiren hassas ama bir o kadar geniş yelpazede bir alan. Eğer gerçekten 100.000'den fazla madde Cousinia xiphiolepis gibi madde gibiyse bu bence iyiye gitmediğimizi gösteriyor. Niteliksel değil de niceliksel bir grafik eğrisi ansiklopedik kıstaslardan uzaklaştığımızın bir emaresi olarak görüyorum ve bu 600 K sınırının aşılmasına çok fazla sevinemiyorum doğrusu. Vikiolog'un açtığı seri maddeleri kayda değerlik bakımından ele almıyorum çünkü hepsinin kayda değer olduğu bariz. Ama taslak madde kriterleri bağlamında değerlendirdiğimizde bunların taslak madde bile olmadığını söylemek zorundayım. Eğer ben bir admin olsaydım HS#M1 (Çok az bilgi taşıyan ya da hiç bilgi taşımayan kısa içerikli sayfalar silinebilir.) ile ele alabileceğimi, eğer bu şekilde hareket etmeseydim bile ilgili kullanıcı ile konuşup durum hakkında kendisini bilgilendirirdim kesinlikle. Çünkü ansiklopedi ile sözlük arasında fark var ve bu maddeler sözlük kısmı için daha uygun. Bilgilendirici, kısa da olsa okuyucuyu doyurucu birer bilgi değil, aksine sözlükteki üç-dört kelimelik birer tanımdan ibaret. Mesela benim çok ilgi alanıma girmese bile açtığım maddeler var. Oligodon churahensis, Halomonas titanicae, Synalpheus pinkfloydi. bunlar kesinlikle çeviri ile açılmış maddeler ve bilgimin kısıtlı olduğu içerikler. En azından Micrurus lemniscatus'da olduğu gibi habitat, etimoloji, alt türler vs. başlıklar ile doldurulsa çok daha iyi ilerleyeceğimiz kesin.
Bu arada Vikiolog'un açtığı maddeleri küçümsediğim veya silinmesini talep ettiğim anlamına gelmesin çünkü bunun bir faydası olmaz, bilakis türlere bu kadar ilgili bir kullanıcıdan önderlik etmesini, açtığı maddeleri ana sayfada KM, SM olarak görmek istediğimizi, @Anerka'nın bahsettiği gibi maratonlar veya eğitimler ile bizleri de dahil etmesini isterim. Veya "daha iyi nasıl oluruz" misyonu ile bizimle istişare etmesini, mümkünse yüz yüze görüşmesini arzu ederim. Sürdürülebilir, kaliteli içeriklere sahip maddelerin okuyucu ile buluştuğu, aynı temada faaliyet gösteren veya ilgi duyan kullanıcıları aynı masa etrafında buluşturmamız için Vikiolog'un bize yardımcı olması gerekiyor. Adminlerin de ilgili politika ve yönergeleri doğru yorumlayarak bu tür seri maddelerin tek elden çıkmasının yarattığı tek düzeliği aza indirgemek ve içeriksel olarak daha nitelikli maddelerin önünü açması için kullanıcıyı/kullanıcıları bu alanda aktif faaliyet gösteren bizlere yönlendirmesinin faydalı olacağını düşünüyorum. Daha önce Anerka, Doğu ve Vincent Vega'ya dediğim gibi bizim topluluğumuzda admin yetkilerine dönük bir saygı var. Onların bir uyarısı, bir maili birçok şeyi değiştirme gücüne sahip. Bende admin yetkisi yok bu yüzden aradaki doğrudan bağlantıyı kurmakta zorlanıyorum. Yani bir mail ricası veya nazikçe bir uyarı yapsam bile dikkate alınmama veya ters tepme potansiyeline sahip ve etki bakımından adminlerinkine göre nerdeyse yarı yarıya fark ediyor. Kısacası bundan sonrası için yazılacak maddeler için yazılı veya sözlü bir vizyon belirlememiz için bu konuları açan kullanıcılar ile konuşmamız elzem. Yoksa geldiğimiz noktayı geçtim daha da geriye düşeceğimizi tahmin etmek hiçte zor olmayacaktır. Sevgiler. --Adem message 11.41, 18 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
@Adem seslendiğin için bazı konu ve yan konulardaki görüşlerine yanıt vermek isterim.
Ama taslak madde kriterleri bağlamında değerlendirdiğimizde bunların taslak madde bile olmadığını söylemek zorundayım. demişsin. HS#M1 (Çok az bilgi taşıyan ya da hiç bilgi taşımayan kısa içerikli sayfalar silinebilir.) kriteri bağlamsal anlam taşıyan maddeleri bu çerçevede değerlendirmek için oldukça dar bir yorumlama olur. Tekrara düşmek istemem, ancak maddenin tanımı, kaynağı, bilgi kutusu içinde hiyerarşik yapısı, içinde bulunduğu kategori, otorite şablonu mevcut, tekrar bakmadım başka kısımları da olabilir. Bu tip maddeleri silmenin Viki'den bilgi silmek anlamına geleceğini düşünüyorum. Bugün Britannica'nın çevrimiçi ansiklopedisinde bizde bu hiyerarşik bilginin takip edilebildiği sınıflandırmaların görülebildiği bu taslak maddelerden bir çoğu bulunmuyor ve bu durum bir kayda değerlik sorununundan kaynaklanmıyor, en azından bu konuda hemfikiriz.
Bu bağlamda, diğer hizmetlilerden Adminlerin de ilgili politika ve yönergeleri doğru yorumlayarak ifadene katılan olabilir, ancak kişisel olarak ben senin bu maddeler taslak bile değildir" yorumunun isabetli olmadığı görüşündeyim ve aynı sebeple görüşünü destekleyemem. Okuyucuya bir başlangıç noktası vermek, başka yerde bulunmayan bir yapıyla karşılayabilmek de aradığını başka yere gitmeden hap gibi verebilmek kadar önemli, bu da yatay genişleme anlamına geliyor.
Bununla birlikte maddeleri ne kadar genişletebilirsek kardır tabii ki. Zaten bu nedenle Zafer'e kendi görüşünü de takip edebileceği şekilde maratonlar ve projeler düzenleme önerisi yaptım. Vikiolog ya da bu alana ilgi duyan başka bir kullanıcı "vikimaraton" düzenlemek ister mi bir fikrim yok, ancak senin de Zafer gibi WMTR üzerinden bu tip eğitim ve etkinlikleri düzenleme imkanın var. İlgili kullanıcılarımız bu alanda bu tip katkılar vermek isterse çok güzel olur, ancak bu bir "gereklilik" midir ona emin değilim. Bildiğim kadarıyla üniversitelerde bağlantılarınız da mevcut. Alan kullanıcı sayımızın az olduğu bir alan olabilir, ancak üniversitelerin ilgili bölümleri, kurum ve kuruluşlarla iletişime geçmek için sizlerin de ön ayak olması mümkün, daha önce yaptığınız etkinlikler de oldu. Naçizane, bunları da atlamayalım derim.
Ayrı bir merak konum da var, biraz sapmış olacağım ana konudan ama... Gözlemlerinin hizmetlilik yetkisiyle doğrudan ilişkisi var mı, her hizmetlinin dedikleri etkili mi, her yorum veya rica dikkate alınıyor mu (politikalar kapsamındaki uyarılardan bahsetmiyorum burada tabii ki, o noktada kesin ve doğrudan ilişki mevcut) ve benzeri noktalar birer araştırma konusu olabilir diye düşünüyorum. Ancak başvurumda da değinmiştim, yetki verildi diye değil, kullanıcı olarak, anerka olduğumdan bir alana çağrılmayı isterim ve bunu ideal buluyorum. Hatta aklımda belirli konularda oraya çağırıp işin doğrusu nedir, olay senin uzmanlığın ya da sen bu tip araştırmalarda benden iyi/imkanları fazla olan birisin tadında yardım istemişliğim çok vardır. Hizmetli olmadan önce de sonra da... Sağ olsun edenler de oldu, etmeyenler de olmuştur. Ancak kişi, yetkiyle değişmez, kendisine ek bir ulvilik falan gelmez, neyse odur, belki varolanı kısıtlanabilir ya da biraz daha çok yansıyabilir sadece. Bu bağlamda yetki durumuna bakmadan her yapıcı/faydalı/bu lafı çok kullanıyorum ama "katma değeri olan" görüşe değer veren bir topluluk olduğumuza inanmak hoşuma giderdi. Aynı sebeple senin çağrınla benim çağrım arasında, karşımızdaki kullanıcı bir alanda istekliyse "yapacağı varsa" ya da bir fark olmaması gerekli, benim açımdan fark etmezdi. Eğer konuyu daha uzun uzadıysa konuşmak istersen e-postam orada devam ettirebiliriz tabii ama senin yapacağın bir çağrının da ters tepeceğini sanmıyorum. --anerka'ya söyleyin 14.08, 18 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
"Ansiklopedi ile sözlük arasında fark var ve bu maddeler sözlük kısmı için daha uygun" cümlesi hatalı bir yorum. Sözlükte tür tanımı yer almaz, sözlük kelimelerin anlamını tanımlar. Ansiklopedi ise var olan şeyleri, yani varlıkları o varlığı tanımlayan kelimelerle açıklayarak tanımlar. İkisinin içeriği tamamen farklı. Asgari şekildeki bir ansiklopedik tanım bir ansiklopedi maddesinin başlaması için yeterli. Şunu da eklemek istiyorum; çok sayıda taslak madde açılmasını ansiklopedinin itibarını zedeleyen bir şey değil. Örneğin biz 600 bin madde ile madde sayısı sıralamasında geri kalıyorsak sebebi İsveççe, Felemenekçe gibi dillerdeki milyonla ifade edilen tür maddelerinin olmaması. Bizde olmayan tür maddeleri yüzünden diğer emeğimiz onlar karşısında geride kalmış gibi görünüyor. Halbuki durum eşit. Asıl bize itibar kaybettiren bu maddelerin açılmaması yani ;) Bu açıdan bakılmalı--Alperen (mesaj) 17.59, 18 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
Türkçe Vikipedi, 100 bin tane tek cümlelik taksonomi maddesi olmasa da derinlik konusunda düşük seviyede. Doğru düzgün biçem kriterlerine uymayan madddeler, neresinden tutsan kopacak düzeyde makine çeviriyle yazılmış "Türkçe" demeye bin şahit isteyen binlerce madde, kaynak içermeyen ama paragraflarca bilgi içeren maddeler, Türkçe'den daha küçük vikilerde olup Türkçe'de neredeyse hiç varlık göstermeyen konular... bence tek cümlelik taksonomi maddelerinden önce bunlara odaklanmalıyız. @Zafer, "en azından %5-10'u geliştirilse, 5-10 tanesi SM olsa, 30-40 tanesi KM olsa sizce iyi olmaz mı?" demiş. Evet, tabii ki daha iyi olur ama 30-40 dediğimiz sayı, Türkçe Vikipedi'deki toplam KM sayısının onda biri ediyor zaten :) Sorunu yanlış yerde arıyoruz. Kalite düzeyinde zaten gerideyiz. Bu maddeler kayda değerlik kriterlerine uyuyor, ansiklopedik bilgi ve -tek cümlelik madde olmasına rağmen çoğu "maddenin" aksine- kaynak içeriyor. Sırf derinlik yok diye kriterlere uyan maddeleri silemeyiz, silmemeliyiz. Bu taslak maddelerini tamamen biçmemiz, Vikipedi'deki en aktif kullanıcılardan birinin hevesini kırmaktan başka hiçbir etki yaratmayacak.~stdoggoileti 18.17, 18 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla


  •   Yorum Neden konu hakkında yazmadığıma veya şu ana kadar yazılanlara olan düşünceme açıklık getireyim. Öncelikle yazılan şeyleri okuyup anlasam da, algılama veya anlam yüklemekte zorluk çektiğimden, ne yazacağımı veya ne kadar kibar yazabileceğimi bilemediğimden; bir süre kendi haline bırakmayı tercih etmiş olmak sebeplerimden biri. Bir diğer önemli sebep de; neden kendimi savunmak zorunda bırakılmaya çalışılıyor olduğumu sorgulamanın getirdiği soğukluk. Yani konu altından kullanıcıyı konuşmaya lafın getirilmesi. Ki yazmayarak veya farklı şekillerle kibarlık etmeye çalıştım aslında, bakın bir ne yazılıyor diye. Zira fikir alışverişi talebi yok, laf yetiştirmeye/niyet okuma/okutmaya iteliyor bu ve odak dağıtarak hız kesmeye çalışma gibi oluyor.
Yazılanları şu şekil görüyorum: Okyanus yaratılmaya çalışılan bir projede bir kişi kurallara uygun damlata damlata deniz yaratmaya çalışıyor, birileri gelip "ben bundan haz etmiyorum çünkü damlalar nehir gibi gitti, kaç damla var sayamıyoruz" diyor, bir diğeri "ama diğerleri okyanusu böyle yapmıyor" diyor, bir diğeri "çok hızlı akıyor etrafında olanları göremiyorum" diyor, bir diğeri "bu nasıl nehir içi boş" diyor, öbürü de "içi boş ama gel beraber olalım sen herşeyi ayarla daha çok kişiyle çalışalım" diyor. Koca dünya da koca alanda bir noktada olan şey, kimleri ve neden bu kadar rahatsız ediyor. Yapacak iş mi yok? Oynanacak alan, yaratılacak nehir mi kalmadı? Nehir taşıp neleri yıkıyor, neye zarar veriyor?
Binlerce kullanıcının birşeyler kattığı her gün düzenlenme fırsatı yüzbinlerce olan, yıllardır bakım gerektiren el değmemiş maddelerin arasında, yıllardır uğraşan insanların olduğu ve buna rağman hala arpa boyu yol olan bu mecrada, kim kime nasıl veya neyin hesabını sorabilir? Neden hala geliştirilmedi diyebilir miyiz? Veya neden bunca taslak, bunca kaynaksız, bunca kd olmayan madde hala bulunuyor? Neden buraya gönlünü adamış insanlar gecesini gündüzüne katıp ilk maddeden son maddeye doğru düzenlemiyor veya? Bir zamanlar 3-5 kullanıcıyla 100-200 madde oluştuğunda olay olurken, üç haneli kullanıcılara dört haneli maddelere geçilince "yavaş olalım kalabalıklaştık artık 100 maddede bir skor tutamıyoruz mu" dendi? Şimdi dört haneli kullanıcılara geçilip altı haneli maddelere geçince, "1000 maddede bir skor tutardık çünkü önemli, herkes düz sayıya gelince durmalı" demeye mi devam etmeliyiz? Asıl amaç bir pirinç tanesi de olsa bilgi paylaşımı değil mi? İnsanları bir şekilde tetiklemeye çalışmak, gelmesini, geliştirmesini, sonsuz özgür bilgi dağılımını sağlamak değil mi? Bunlara odaklananları; "az biraz dur, yaptığın işi bırak, odağını istatistiklere ver" demek neyin amacı? Hani birilerinden çok birşey yapıldığında tatlı rekabetin, motivasyonun gelmesini, zevkine varılmasını anlarım da, bir yarış içinde olduğumuz durum mu var? Burada kaçırılan/çarpıtılan nokta biraz büyük sanki.
Bunları bir kenara koyalım şimdilik. Buradaki yaklaşık 500 bin maddenin beşte birini oluşturan yoğun kısımlarda düzenlemeye gidilmesi (biyografi, spor, yerleşim yerleri, siyaset ve organizmalar) zaten gündelik işler arasında yaklaşık 15 yıldır. Halihazırda olan maddelere veya duruma, her gönüllü kendince kendi zevkine veya moduna göre el atıyor yıllardır. Kimisi devriyelik yaparak, kimisi kukla avlayarak, kimisi taslak açarak, kimisi sm/km yazmaya çalışarak, kimisi temizlik yaparak. Zira hepimiz farklı şeyleri seviyoruz veya o an o şeye vakit ayırmayı tercih ediyoruz. Hangimiz bir diğerine; "yeter sen sürekli devriyelik yapıyorsun" veya "sürekli iç bağlantı ekliyorsun", veya "sürekli kategori taşıyorsun", "neden sadece sas yorumu yapıyorsun", "bu hoşuma gitmiyor, git biraz inceleme yap", "devriyelik yaparken kaynaksızlara kaynak ekle", "sm/km oyla veya yaz", "kategori ekle", "taslak oluştur" diyoruz? Hiçbirimiz. Çünkü hiçbirimizin bir diğerinin üzerinde sırf kendi istediğimiz şey olsun diye iş yaptırma lüksümüz yok. Çünkü burası hiçbirimizin değil ama hepimizin.
En fazla olabilecek şey; "birlikte çalışabilir miyiz", "desteğe ihtiyacım var", "rica etsem", "benim önerim" gibi şeyler olabilir. Ama kalkıp da farklı farklı sebeplerden set çekilmeye, odak kaybettirilmeye, farklı şeylere itelenilmeye, şevk kırmaya çalışılırsa; bu durum bilgi paylaşımı niyetinden çıkıp en başta yenileri kaçırmaya, sonrasında da gönüllüleri bezdirmeye girmeye başlar ki bu da niyeti sorgulatma sebebi yaratır.
Hadi bunları da bir kenara koyayım şimdilik. Arkadaşım ben altı üstü 3 yıldır burada olan 1 (bir) kişiyim. Bak 1 kişi. Bir projeye başlamışım, onun da ne olduğu ortada. Envanter sayımı yapar gibi maddeleri toparlamaya, oluşturmaya çalışıyorum kendimce, bunu da belirtmişim ki başkaları da yardımcı olacağında adımları takip edebilsin, çünkü herkese "durun şu bitsin sonra devam edersiniz" denebilen bir yer değil. Bir yandan aktif olarak da işleyen bir yer. Neden belirtiyorum; çünkü bilen de bilmeyen de herşeye el atmayı seviyor. Karşısındakine biraz iyi niyetli olan, işleri zorlaştırmasın veya fazladan iş çıkarmasın diye. Proje denen şey nedir? Bir işi alırsın, duruma göre peyder pey inşa etmeye başlarsın. Bir anda yaratılsa, adımları olmasa proje olmaz zaten. Önce bir odayı yap, sonra diğer odayı yap bir ara tuvaleti yaparsın diye yapılan inşaattan ancak gecekondu çıkar. Kişi, işi kendi isteği ve olanağına göre planlayıp şekillendirir. Gecekondu istiyorsa o şekilde yapabilir, yanlış bir durum değil o da sonuçta. Bu projede de durum benzer. Envanter toplanır, temeller atılır, o arada yardım edenler eder, kötü yapılanlar düzenlenir, şekillenir ve yavaş yavaş birşeyler ortaya çıkmaya başlar. Ben olmazsam gün gelir başkası devam eder. Kişi tabanlı bir şey de değil yapılan, yani yapanın önemi yok. Bugüne kadar yapılmaya çalışılanın benzeri. Tek farkı bir kişi olarak, bir konuyu ele almaya çalışıyorum, kimseden yardım beklentisi de gütmeden. Ucunda ödül yok, çıkar yok, organizasyon yapıp masraf çıkartmak yok, zevk var, paylaşım var. Bunu anonim olarak yapıyorum üstelik hani bir şan şöhret de olmayacak belli. İşte bu yüzden de disiplin ve odaklanma var. Yani herşeye aynı anda yetişmeye çalışıp hiçbirşey yapamamayı değil, bir şeye odaklanıp elden geleni vermeye çalışıyorum. Arada kafamı toplamak içinse diğer konulara geçiş yapıyorum, yardım istiyorum, öğrenmeye çalışıyor, destekliyorum. Bu tamamen benim tercihim. Ayrılan vakit tamamen benim vaktim. Binlerce madde açıyorum, "tek cümle de olsa bilgi, bilgidir" denen yerde (yeri gelince de böyle değer biçiliyor).
Şimdi bu kadar şeyi bir araya topladığımda şunları okuyorum ve içsesim şunları diyor: 1 cümlelik şey bilgi sayılmaz (içlerinde kaç bilgi var anlayan bilir desem de, bu bir dert olsa 15 yıldır maddelerin çoğunluğu taslak olarak durmazdı, ki yıllarca yalan yanlış bilgilerin durmasına yeğdir), çok fazla oluşturuluyor (e güzel birşey değil mi bu; çeşitlilik katılıyor, üstelik eksikler azalıyor, eskiler düzenleniyor, arama sonuçlarında daha çok görünüp daha çok kişiden yönlenme alıyor), çok hızlı ilerliyor (hızlı veya yavaş bu derdi anlamakta zorlanıyorum), sd'ye yetişilmiyor (e yetişmenin yollarına bakılmalı, kullanıcıları yavaşlatmaya çalışmak ana amaçlardan sapmıyor mu?), diğer Vikipediler şöyle böyle (Vikipedinin amacı diğerlerinin nasıl olduğu mu, bilgi paylaşıp paylaşmadığı mı?), beraber çalışalım (Beraber çalışmak istediğimde zaten insanlara ricamı ediyorum. Organize olarak toplulukla çalışmak ise, sorumluluk demek, tek kişinin yaptığı vakitli/vakitsiz gönüllülükten, ki belki anonimlikten ödün vermek demek. Bu lükslerden ödün vermek gibi bir çabam yok. Hem organizasyon demek masraf demek (ki ne gerek var), zaman demek, uğraşmak/uğraştırmak demek. Hem de organizasyonlar işe yarasaydı, denmiş ya hani "on dakikada 330 madde mi açmış 1 kişi", organize edilenleriyle bunca yılda buraların uçmuş olması gerekmez miydi? Her işi yapabilene ve zamana bırakmak en iyisi sanırım ki). Hepsinden önemlisi; bu kadar konu içinde madem konu Vikipedi'nin sağlıklı işlemesi veya birşeylerin eksikliği, sistematik çalışmaya çalışanlara onu bunu yap/yapma diyerek ön kesmeye çalışmak nasıl bir amaca hizmet ediyor? Örnek bazında, 1 kullanıcı olarak benim, koskoca Vikipedi'ye damga vurmuş gibi bu kadar kişiden seslenme almamın olayı ne, beklenti ne? Ben mi çözeceğim 3 yıllık bir kullanıcı olarak, yoksa ben mi batırıyorum Vikipedi gittikçe yatay olarak büyüyor diye? Yani konu ben ve benim gibiler mi yoksa Vikipedi mi? Vikipedi olduğunu varsaymak istiyorum ama zorlanıyorum.ᕓikiolog ♥෴ 20.13, 19 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
Merhaba, sanırım benim dediğim on dakikada 330 madde mi açılmış lafı yanlış anlaşılmış biraz. Yanlış anlaşılmamış da olabilir fakat ben yine de böyle bir ikilemde kalmamak ve bırakmamak için bir açıklama yapmayı kendimce uygun buluyorum.
Öncelikle @Vikiolog, çok teşekkürler, çok güzel yazmışsınız.
Ben konuyla ilgili olarak tartışmanın başında birisine veya söylenenlere katılır veya karşı çıkar şekilde bir yorum yapmamıştım, yazmamış ve bir şey dememiştim. Ama şimdi diyeyim, hatta hiçbir şey demeden Vikiolog'un yazdıklarına katılayım. Böyle bir şey sorun veya bir tartışma konusu olmamalı aslında. Ben evet, şaşırmıştım fakat bu güzel ve mutlu bir şaşırmaydı. Şimdi yukarıda yazdığımı okuyunca ben de sanki olumsuz bir yorum yazmışım gibi hissettim. Neyse, uzatmayayım lafı. İyi çalışmalar. --kızıl mesaj 20.35, 19 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Turkish Women's Water Polo League değiştir

Hello there! I am a Greek Wikipedian and I am looking to find information about the women's Turkish water polo championship (Kadınlar 1. Lig) in order to create an article in Greek. Does anyone know where I can find historical data on the champions? the only one I have found is the 2022-2023 championship won by İzmir Büyükşehir Belediyesi GSK. (please correct me if I'm writing in the wrong section).(el:Χρήστης:Ewiki) Ewiki (mesaj) 10.00, 12 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Ίσως αυτός ο ιστότοπος μπορεί να βοηθήσει.   Leo? 10.36, 12 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
Leo thank you for your help.   I'm looking to find information before 2018. I also used the Internet Archive and google translate on this site but it didn't help me much because I don't know Turkish.— Bu imzasız görüş Ewiki (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir.

I found these from this article Galatasaray (kadın sutopu takımı). They are correct?
...?
2012: Galatasaray
2013: Galatasaray
2014: ?
2015: ?
2016: ?
2017: ESTİ
2018: ESTİ
2019: Galatasaray
2020: canceled
2021: canceled
2022: İzmir Büyükşehir Belediyesi GSK
2023: İzmir Büyükşehir Belediyesi GSK — Bu imzasız görüş Ewiki (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir.

Hi @Ewiki, i will search news on the internet, maybe can help us @Pipapo7. For example 2012 championchip news on Galatasaray club page, link is here. I will also write an e-mail waterpolo federation. Regards, Zafer (mesaj - e-posta) 21.17, 16 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Hello Zafer. Thank you for your help. In this link, the championship of Galatasaray for 2012 is confirmed, which is very important. Something else that might help is Galatasaray's participation in the LEN Women's European Cup 1992–93 [6], and İstanbul YİK in 1994–95 ([7]) (articles that I had created after researching in Greek). Ιt is very possible that both teams would have won the championships in previous seasons. (Ewiki (mesaj) 21.56, 16 Nisan 2024 (UTC))Yanıtla

CEE Hub Office Hour, Catch Up session and other announcements değiştir

Hi everyone,

We want to inform you about the upcoming calls/sessions that CEE Hub will organise, along with some small announcements of the other sessions that may be interesting for some of you.

First of all, we are inviting you to the next CEE Hub Office Hour dedicated this time to the Microgrants, which will be held on Monday (22 April) at 18:00 CEST (register here).

Also, we are making early announcement of the next Catch Up dedicated to the Annual Plan of the Wikimedia Foundation for the period 2024/25, where you will have a chance to hear introduction about this plan directly from the CEO of the WMF, along with CEE Hub updates and later during the call Q&A session of 20 minutes. This session will be held on Wednesday (8 May) at 19:00 CEST (register here).

Additionally, during this Friday (19 April) at 19:30 CEST at Wikimedia Summit in Berlin will be organised a regional CEE meet-up with hybrid option, so you can join remotely as well (Google Meeting ID).

Please use the registration pages on Meta for the CEE Hub Office Hour and CEE Catch Up session, so you will get a link directly.

___________________________________

At the end, if you are interested to hear more about Wikipedia Library and how this works, that every Wikimedia user with an active account for at least 6 months, contributed at least 500 times to Wikimedia projects, made at least 10 edits in the past month, and not be currently blocked from writing on any Wikimedia project, can have an access to the Wikipedia Library, you can attend one of two possible Let’s Connect learning clinics:

* Time zone 1 Registration link here (April 23rd,  18:00 CEST)

* Time zone 2 Registration link here (April 26th, 09:00 CEST)

If you need more information about these sessions, you can contact Gorana Gomirac (gorana.gomirac@vikimedija.org).

De jure / de facto tanımlaması değiştir

Merhaba, bazı maddelerde de jure, de facto gibi latince kavramlar bulunuyor. Bu kelimeler yerine “hukukî olarak” ve “fiilî olarak” tanımlamalarını kullanmamızın daha yararlı ve açıklayıcı olacağını düşünüyorum. Türkçe Vikipedi’de Türkçe ve daha anlaşılabilir ifadelere yer vermemizin daha yararlı olabileceği kanaatindeyim. Bu konuyu tartışmaya açmak ve tekliflerinize sunmak isterim. --Furkan 💬 09.09, 20 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Merhaba. Konu ilgimi ve dikkatimi çektiğinden yazıyorum. Bence bu sözcükler orijinal ve olduğu gibi kullanılmalı, ki konu/madde ile bu söylemlerin anlamına ilişkin bir bağ ve ilişki varsa, oldukları gibi Latince şekilde kullanmak bence daha uygun. Gerekirse parantez içinde Türkçe karşılıklarını yazarak veya de jure veya de facto maddelerine iç bağlantı vererek kafa ve anlam karışıklığını giderebiliriz. --kızıl mesaj 09.33, 20 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla
Düşünce ve önerileri merak ediyordum ben de hep bu konuda @Kızıldeniz. Bu yüzden gündeme getirme ihtiyacı hissettim. Yanıtınız için teşekkür ederim. Şu an büyük ölçüde bağlantı verilerek yazılıyor bu ifadeler. Dediğiniz gibi de olabilir, Türkçe kullanılarak Latincesi parantez içinde de ifade edilebilir. Aynı zamanda bazı yerlerde TBD ifadesi de yazıyor. Bir keresinde birisi anlamını söylemişti ama yine unuttum mesela. Ben unutuyorsam ve bilmiyorsam başkası da anlam veremez bu kısaltmaya. “To be determined” kısaltmasının anlaşılaması da oldukça zor. Bu konuyu da değerlendirebiliriz ek olarak. --Furkan 💬 11.02, 20 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Öncelikle “Hukukî olarak” ve “fiilî olarak” kullanımlarının yanlış olduğunu düşünmüyorum. Ancak de jure ve de facto terimleri uluslararası hukuk kaynaklarında sıkça kullanılan terimler. Aynı durum Türkçe Vikipedi için de geçerli ki zaten bu terimin anlamını bilmeyenler için ilgili maddelere iç bağlantı veriliyor. Bu terimlerin her maddedeki de facto ve de jure ibaresini değiştirecek kadar kafa karışıklığı yarattığını düşünmemekteyim. Bu sözlükteki herhangi bir kelimeyi teker teker eş anlamlılarıyla değiştirmek gibi bir şey olur. Bunun için harcayacağımız efor ve vakti daha kayda değer şeyler için kullanabiliriz. --Spidey💬 20.11, 20 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Hakkınız var, belki ileriye dönük olarak -yeni oluşturulan maddeler bağlamında- bir değişiklik düşünülebilirdi ama bu da bağlayıcı olur mevcut maddeler için. Dediğiniz gibi iş yükü oluşturmak dışında pek işe yarar bir yanı yok bu durumun. Kıymetli yorumunuz için teşekkür ederim. --Furkan 💬 20.23, 20 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Yeni bir bot onay talebi,Vikipedi:Botlar/Başvurular#Kullanıcı:BaranBOT adresine sunulmuştur. DreamRimmer (mesaj) 10.38, 20 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Application for WikiOutdoor Training 2024 değiştir

Hi everyone,

Application is now officially OPEN for the unforgettable adventure with WikiOutdoor Training 2024! Whether you're a seasoned explorer or a newcomer to the world of outdoor documentation, this is your chance to join us in the mesmerizing Prespa Region of Macedonia from September 7th to 9th, 2024.

Fill the application form and share with us why you're excited to be part of this incredible journey.  Let's come together to explore, learn, and capture the beauty of our world!

Please share this survey also with other community members. If you have any other questions or concerns, please let us know.

Register here. Deadline for applying is 20th of May, 2024 Деан Лазаревски (mesaj) 13.07, 22 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla

Maryana Iskander ile WMF Yıllık Planını görüşmek üzere davet değiştir

Herkese merhaba,

Wikimedia Vakfı'nın çalışmalarına yıllık planı yol göstermektedir. Sizi, 2024-2025 yıllık plan taslağının tamamının Türkçe özetini incelemeye davet ediyoruz. Bu, Wikimedia Vakfı'nın nasıl çalıştığı ve nelere odaklanmayı ve öncelik vermeyi seçtiği konusunda etkili olmak için gerçekten en iyi fırsatlardan biridir, zira yıllık plan ne yapılacağını planlamak için yol gösteren ana belgedir.

Yorumlarınızı veya sorularınızı burada veya Meta'da paylaşabilirsiniz ve biz de Vakıf yönetimi ve personelinin geri bildirimlerinizi gözden geçirmesine ve dikkate almasına yardımcı olacağız.

Buna ek olarak, CEE toplulukları 8 Mayıs günü saat 17.00 UTC'de Wikimedia Vakfı İcra Kurulu Başkanı Maryana Iskander ile CEE Catch up'a katılmaya davetlidir. Bu görüşme sırasında yıllık plan taslağını tartışma ve sorularınızı sorma fırsatınız olacak.

Teşekkürler,

Growth News, April 2024 değiştir

18.55, 23 Nisan 2024 (UTC)

A new look for talk pages, for everyone değiştir

Hello

Sorry to use English, please help by translating this message, and share the news with your community.

 
The new look for talk pages (screenshot of French Wikipedia).

Your wiki is part of a test that started last year. We changed the design of talk pages for half of users at 15 wikis and tested how they reacted to it.

  • We changed how the talk page's main title, adding a space after “Talk:”, and all section titles look, now using Sans-serif.
  • The buttons for replying, subscribing, and starting a new topic appear in a bolder typeface, instead of looking like a regular link.
  • For Vector 2022 users, the table of contents shows the number of comments within a topic.
  • We added meta-information at the top of the talk page (link and date for the lastest comment).

During the test, we measured if users were more successful adding messages on talk pages, in particular new users. We observed that new users, using the new design, are more successful on posting constructive comments at talk pages. The report is available, in English.

We will deploy the new look to your wikis as the default look for talk pages. This deployment will start on Monday April 29. The deployment is only for Desktop view, as Mobile users already have this new design by default.

If you prefer to keep the old look, you can do it in your preferences, by unchecking the "Tartışma etkinliğini göster" option. (Please note that the "add new topic" button on talk pages won't be affected by this preference.)

If you have any question regarding this deployment, or other improvements made on talk pages, please let me know. ~~~~ Trizek (WMF) (mesaj) 14.46, 24 Nisan 2024 (UTC)Yanıtla