Vikipedi:Şikâyet: Revizyonlar arasındaki fark
İçerik silindi İçerik eklendi
380. satır:
:Başka kullanıcılara engel süresini silsileli biçimde belirlerken, bu kez nasılsa sorunun düzelmeyeceği varsayılarak en üst düzeyde engel verilmemesi gerektiğini düşünüyorum. Hem diğer engellenenler sorununu kabul ediyorlar mıydı ki 1 gün, 2 gün, 1 hafta, 3 ay, 1 yıl gibi engeller alıyorlardı da bu kez özeleştiri koşulu bekleyelim. Bu arada dayanamadım, 2014 ve sonrasındaki (birkaç anonim hariç) tüüüm 5 yıl engellenen kullanıcıları araştırıp listesini hemen aşağıya çıkardım. Yok yok, boşuna aramayın, liste filan yok, çünkü bu "ceza" fiilen ''hiç'' verilmiyor. <small>(2014 öncesine sabrım yetmedi, bilmiyorum.)</small> Yani verilen engel aslında "süresiz".
:Sanırım Ahmet Turhan'a vikipedinin en iyi kullanıcısı diyen yok toplulukta, ama böyle cezalandırıyorsak en zararlı kullanıcılarından biri olduğunu "görüyor" olmalıyız. Daha önce neler neler görüldüğünü düşünelim, Pragdon'un gösterdiği [https://tr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=18361431#Mirada 5707 maddenin vikipediden silinmesine] neden olunması iyi bir örnek. Sonra Ahmet Turhan'ı tamamen kaybetmenin adil olup olmadığını da, bunun vikipedinin yararına mı zararına mı olduğunu da tekrar düşünelim. --[[Kullanıcı:İazak|iazak]] ([[Kullanıcı mesaj:İazak|mesaj]]) 12.05, 2 Haziran 2020 (UTC)
Ahmet Turhan bana mail atmış, bu vesileyle ben de iki satır yazayım.
Bir engelin üç boyutu vardır: a) Niteliği, b) Niceliği ve c) Uygulanışı. Nitelik konusunda pek bir şey söyleyemem. Engeli doğuran koşulları değerlendirecek vaktim de isteğim de yok. Şu kadarını okumak bile bu sayfaya yakın zamanda geri dönme isteğimi köreltmeye yetti. Ancak Mskyrider topluluktan bürokratlık düzeyinde güvenoyu almış ve benim de sağduyusuna güven duyduğum bir kullanıcıdır. Durumu değerlendirmiş ve uygun bir teşhis koymuştur. Nicelik, yani engelin süresi konusunda ise ilkesel bir sorun görüyorum. Yorumlarda da değinilmiş: Vikipedi'ye süresiz engel doğuran sorunları saymazsak verilebilecek en büyük zararı vermiş olan Mirada'ya 1 yıl engel verdik. Ahmet Turhan'ın zıt kutbunda duran Maurice Flesier'e 6 ay engel verdik. Elbette bunlar kendi başına ölçü değil ve neyin ne derece ihlal edildiği önemli. Ben Maurice'i engellediğimde Ahmet Turhan'a benzer bir engel verecek koşullar ortada yoktu. Geçmişinde TBA ihlalleri elbette vardı, ancak yakın zamanlı değildi. Maurice engellendikten sonra da TBA ihlali işlemişliği var. O günlerde değişiklik geçmişini inceliyordum ama ne yazık ki devamını getiremedim. İlkesel sorun görmemin nedeni şu: 5 yıl bir cezadır. Süresiz engele eşdeğerdir. Ahmet Turhan Vikipedi'ye Mirada'nın telif ihlalinden (1 yıl), Rapsar'ın 2012'de yaptığı trollükten (6 ay), Maurice'in yaptığı TBA ihlalinden (6 ay) daha büyük bir zarar vermişse, ki pekala vermiş olabilir, olmadığına yönelik bir kanaatim yok, o zaman hadi olsun olsun 1,5 yıl, hadi o da olmadı 2 yıl engellensin. 5 yıl açık bir ceza niteliği taşır. 2012 engellerinde olduğu gibi pişmanlık faktörünün gözetilmesi de durumun süresiz engellerle paralel görüldüğüne ilişkin bir başka bulgudur. Dolayısıyla Mskyrider verilen zararın 5 yıldan aşağı bir yaptırımla çözülemeyeceği konusunda çok kesin bir görüş taşımıyorsa, bu sürenin azaltılması gerektiğini düşünüyorum. Üçüncü boyut, yani uygulanışa gelecek olursak, engelin e-posta gönderememe ve mesaj sayfasını kullanamama yasağıyla birlikte verilmiş olmasına da ilkesel olarak itiraz etmek durumundayım. Trollük ve diğer süresiz engeller haricinde engelin engellenen kişinin söz hakkının elinden alınması suretiyle verilmesi Vikipedi ruhuna aykırıdır. İlkelerimizin en eski tarihli ifadelerinden birinde, yani [[:en:User:Jimbo Wales/Statement of principles]] sayfasında "''Anyone with a complaint should be treated with the utmost respect and dignity''" yazar. Kaldı ki küresel hesap sisteminin olduğu bir projeler zincirinde engellenen kullanıcının istediği kişiyi diğer sayısız projeden birinde etiketleme ve istediği kişiye e-posta gönderme olanağı varken, kardeş projelerde yine yüz yüze bakmak kaçınılmazken, tr.wiki özelinde sesini kesmek bir etik sorunu teşkil eder. Süre olayı neyse de, bu üçüncü ayrıntının bu satırları okuyan herhangi bir hizmetli tarafından ilk fırsatta düzeltilmesi gerekir ve kanaatimce direksiyon savaşı teşkil etmez.
Özetleyecek olursam, engelin niteliğine ilişkin görüşüm yok ve Mskyrider'ın sağduyusuna güveniyorum. Engelin süresinin cezaya eşdeğer olduğunu ve kısaltılması gerektiğini düşünüyorum. Engelin e-posta ve mesaj yasağıyla verilmiş olmasının acilen düzeltilmesi gereken bir ayrıntı olduğunu düşünüyorum.
Son olarak da engellenenlerin gidip Meta'da RfC açması konusunda bir şeyler yazmak isterim. Bunun da muhatabı Ahmet Turhan, bunu daha önce yapanlar ve bundan sonra yapacaklar elbette. En ünlüsü 2012 engellerinden sonra açılan bu RfC'ler usul açısından büyük bir sorun teşkil ediyor. Genellikle bir hak ihlaline uğradığı algısını taşıyanlar soluğu orada alıp ihlalci olduğunu düşündükleri kişi veya kişilerin kellesini istiyorlar kâhyalardan. Kâhyaların az.wiki örneğinde olduğu gibi hizmetlileri görevden aldığı örnekler mevcut olsa da, az.wiki'deki sistemik yanlılık sorunu bizde olmadığı ve muhtemelen olmayacağı için Meta RfC'leri ile tr.wiki'yi bağlayacak hiçbir karar alınamayacağını açıkça ifade etmek isterim. Tr.wiki ile ilgili bir sorun varsa bu tr.wiki içerisinde çözülür. Çözülmüyorsa da çözülmediği gibi bırakılır. Temel ilkeler ihlal edilmediği müddetçe her topluluk kendi bacağından asılır. Bir topluluk saçmalamak istiyorsa, kendisine çizilen sınırlar içerisinde saçmalayabilir. Meta da buna karışmaz. Karışmaya zaten sıcak bakmaz.
Vikipedi tarihi hizmetlilerin verdiği yanlış kararlarla doludur, ki buna ben de dâhilim doğal olarak. Belki yeniler hariç olmak üzere Vikipedi'nin tüm hizmetlilerinin en az iki-üç hatasını da neredeyse ezberden sayabilecek durumdayım. Ancak bu, söz konusu hizmetlilerin yetkilerinin alınmasını gerektirmiyor. Kullanıcı kolay yetişmiyor ve hiçkimse hatasız değil. Hata varsa da hataların denetim mekanizmaları mevcut. Örneğin bir hizmetlinin herhangi bir kararını geçersiz kılmak istiyorsanız, diğer hizmetlileri göreve çağırarak kararı değerlendirmelerini isteyebilirsiniz. Aksi görüşteki hizmetli sayısı aynı görüşteki hizmetli sayısını geçerse karar iptal edilir. Uzun yıllardır geçerli olan teamülümüzdür. 2012 engellerinde dahi işletilmiştir. Eğer diğer hizmetlileri de ikna edememişseniz, e zaten bu durumda biraz da çuvaldızı kendinize batırmanızın vakti gelmiş demektir.
Bu yüzdendir ki "Mutlu mesut işime bakıyordum, birden falan süreyle engellendim, beni engelleyenin hizmetliliği alınmalıdır" özetli RfC'ler her zaman ciddiye alınmanızı zorlaştırır, zorlaştıracaktır. Dolayısıyla Ahmet'e tavsiyem de hiçbir yararı olmayacak RfC'sini silmesidir.
[[Kullanıcı:Vito Genovese|<font color="#008000">'''Vito Genovese'''</font>]] 15.52, 7 Haziran 2020 (UTC)
== [[Kullanıcı:Totenkopf division]] ==
| |||