Vikipedi:Şikâyet

YGD: Kullanıcı:Spetsna737

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

Sayfa: Türkiye (değiştir | tartışma | geçmiş | bağlantılar | izle | günlükler)

Raporlanan kullanıcı: Spetsna737 (Mesaj • Katkılar • İstatistikler)

Geri alınan eski sürüm: [1]

Kullanıcının geri almalarının farkları:

1. 17:57, 3 Kasım 2024 (UTC) "İçerik eklendi"

Değişiklik savaşı/3GD uyarıları:

1. 16:51, 2 Kasım 2024 (UTC) "/* Son uyarı! */ yeni başlık"

Madde konuşma sayfasındaki anlaşmazlığı çözme girişimlerinin değişiklik farkları:

1. 16.51, 2 Kasım 2024 (UTC) "Gerekçe: K:Spetsna737, lütfen tartışma sayfasında bu konunun tartışılması başlık oluşturunuz. Farklı kullanıcıların görüşü doğrultusunda gerekli ekleme yapılacaktır."
2. 16.34, 2 Kasım 2024 (UTC) "Gerekçe: K:Spetsna737, bu konuyu tartışma sayfasına taşıyın. Israrlı biçimde yaptığınız yapıcı olmayan değişiklikler engellenmenize yol açabilir."
3. 08.38, 2 Kasım 2024 (UTC) "Gerekçe: 80 milyon kişinin etnik dağılımını 22 bin kişi (80 milyonun yüzde SIFIR nokta üçü) net veri olarak belirlemiyor. Denildiği gibi, tartışma sayfasına yazınız."
4. 08.09, 2 Kasım 2024 (UTC) "Gerekçe: Lütfen konuyu öncelikle tartışma sayfasında tartışın"

Yorumlar

Engeli biter bitmez devamlı olarak yapılan geri alma işlemleri. Israrlı bir şekilde tartışmadan 3 gündür aynı eklemeleri sayfaya ekliyor. Ayrıca kullanıcı defalarca uyarıldı, tartışılması için yol gösterildi ve kullanıcı "Tartışılmaya ihtiyaç duyulmayan net bir veri. İçerik eklendi" olarak tartışmayı tercih etmedi. Ayrıca VP:N ve VP:İÜYYKÜD ihlali içeren değişiklik özeti: Özel:Fark/34164248. --Kutay_(mesaj) 18.09, 3 Kasım 2024 (UTC)

Ayrıca eklemeyi unutmuşum; Özel:Fark/34130694 Kutay_(mesaj) 19.11, 3 Kasım 2024 (UTC)

Özel:Fark/34168055 Kutay_(mesaj) 07.37, 5 Kasım 2024 (UTC)

Wooze, şikayeti oluşturulduğunda görmüşsem de yoğunluktan ilgilenemedim. Az önce fark ettiğim işlemin dolayısıyla sana seslenmek istedim. Engel bildiriminin altına ben de bir mesaj ekledim. Bununla birlikte uyguladığın engel, şikayetin kapatılmasına yeter görünüyor fakat farklı düşüncedeysen diye ben kapatmak istemedim. Dr. Coal^mesaj 07.42, 6 Kasım 2024 (UTC)

Sonuç İlgili kullanıcı herhangi bir şekilde iletişim kurmayarak itiraz konusu olan değişiklikte ısrarcı davranmaya devam etmektedir. Aynı konuda ilk engelin süresi 24 saat olması sebebiyle, ikinci engel takdiren 48 saat olarak uygulanmıştır. @Spetsna737'nin değişiklik savaşına devam etmesi ve anlaşmazlığın giderilmesi için herhangi bir adım atmaması durumunda engel süresinin kademeli olarak artırılacağını bildirerek şikayeti kapatıyorum. Wooze^★ 12.32, 6 Kasım 2024 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

Ekrembjk09

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

---

Şikayete konu davranış örgüsünün doneleri

1. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 (Tarih: 9 Haziran 2023)

2. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 2 (Tarih: 31 Ağustos 2023)

3. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 3 (Tarih: 6 Aralık 2023)

4. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 4 (Tarih: 9 Ocak 2024)

5. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 5 (Tarih: 19 Mayıs 2024)

6. Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 6 (Tarih: 11 Kasım 2024)

Tespitler

Halihazırda yapılan incelemede @Ekrembjk09 isimli kullanıcının Türkçe Vikipedi'ye 22.41, 2 Şubat 2020 tarihinde kayıt olduğu, 2023-01-11 15:57 tarihinde Superyetkin tarafından BL yapıldığı, 2023-07-28 15:41 tarihinde ise Seksen iki yüz kırk beş tarafından devriye yapıldığı tespit edilmiştir. Bu istatistikler ilgili kullanıcının 2020 yılında kayıt olmuş olsa da 2023 yılında aktifleşmeye başladığına işaret etmektedir. Kullanıcı aktif olduğu 2023 yılında yukarıda görülebileceği üzere 3 adet hizmetlilik başvurusu yapmıştır, 2024'te de bu sayı 3'tür. 6. başvurusunu dün gerçekleştirmiştir.

İntihal

Şikayet edilen kullanıcının @Vincent Vega'nın hizmetlilik başvurusundaki ifadelerini kaynak belirtmeden kullanarak kendi yazmış gibi göstererek 4. başvurusunda kullanması tarafımca tespit edilmiş olup şahıs ikaz edilmiştir.

İAD uyarısı

Başvurularında tarafımca İAD ihlalleri hakkında Ekrembjk'e sorular yöneltilmiş, tatmin etmeyen cevaplar alınmıştır. Güncel başvurusundan önce de @Wooze'a adaylığı ile alakalı soru sormuş, kullanıcılar meşgul edilmeye devam edilmiştir.

Sonuç ve talep

Kullanıcının davranış örgüsünün kül halinde değerlendirildiğinde İNOV sınırları dışına çıktığı görülmektedir, kullanıcı uyarılara aldırış etmeden yeni başvurular açmakta ve topluluğu meşgul etmektedir.

Lakin, kullanıcının Vikipedi'ye devriye olarak yaptığı katkılar da mevcuttur. Bu sebeple Ekrem'in tamamen süresiz olarak engellenmesi haksızlık olarak telakki edilebileceğinden ötürü, ve yine İNOV göz önüne alınarak şikayete konu kullanıcının Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu isimli sayfada süresiz olarak değişiklik yapmasının yasaklanmasını, Vikipedi:Hizmetlilik başvurusu/Ekrembjk09 ile başlayan sayfalar açmasının süresiz olarak yasaklanmasını ve güncel başvurusunun kapatılmasını talep etme zarureti hasıl olmuştur. Hizmetlilerin takdirlerine sunulur. Kadı Mesaj 14.56, 12 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Destek Daha önce dikkatimi çeken ama şimdi bulamadığım bazı katkılarından dolayı 18 yaş altında olması ihtimalini düşünüyordum. Buradaki davranışları da aynı hissimi arttırdı. Temel internet okuryazarlığının eksikliği kötü niyetten değil de yaştan kaynaklı olabilir gibi. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.27, 25 Kasım 2024 (UTC)

Karşı Son başvurudan önce 6 ay gibi makul bir süre beklenmiş. İşleyişi aksatıcı bir durum göremiyorum. Evrensel Davranış Kuralları gereği kapsayıcı prensiplerimiz var.[2] Herkes kendini geliştirip eksiklerini kapatabilir. Adaya bir sonraki başvurudan önce en az 12 ay beklemesini öneririm. TheJoyfulTentmaker (mesaj) 16.04, 25 Kasım 2024 (UTC)

@TheJoyfulTentmaker, 4. Başvurusunda, başvuru metninde intihal yapan bir kullanıcının aynı yıl (2024) 2 defa daha hizmetliliğe başvuruyor olması sizin için işleyişi aksatıcı değil midir?

Şuradan örnek vermek isterim, 6 başvuru sayısına erişmiş kullanıcımız var Ekrem'den başka. Ekrem bu sayıya 1,5 senede erişti. Diğer kullanıcı ise 15 yılda. Arşivleri incelemenizi rica ediyorum. Kolay gelsin. Kadı Mesaj 18.13, 25 Kasım 2024 (UTC)

Destek Gerekçe yerinde. Aynı zamanda TarantaBabu'ya da katılıyorum.
~~bright ileti 20.54, 25 Kasım 2024 (UTC)

@Superyetkin, adaylığı kapadığın için sesleniyorum. Burayla da alakadar olabilir misin? Kadı Mesaj 16.47, 26 Kasım 2024 (UTC)

Superyetkin'e seslenilmiş ancak ben değerlendirmemi yapmış ve adaylığın kapanmasını beklemekteydim. Şimdi kapandığına göre;

Vikipedi'de birinin hizmetlilik başvurusu yapmasını engelleyeceğim kırk yıl düşünsem aklıma gelmezdi, ancak kullanıcının başka şeyler düşünmeye, yararlı olmak ya da dikkate alınmak için bu gruplara ihtiyaç olmadığını fark etmeye ve Vikipedi'yi şapka "kovalanacak" bir yer olarak görmemeye ihtiyacı var. Süresi belirsiz bir şekilde hizmetlilik başvurusu yapması engellenmiştir, topluluktan bir kullanıcı kendisini aday gösterirse engelinin herhangi bir aktif hizmetli tarafından doğrudan açılmasına onayım peşinen bulunmaktadır. Kendisinin tekrar başvuru yapma ihtimalini değerlendirmek için dahi en az 1 sene geçmesi gerekmektedir. Topluluğumuza duyurulur.----anerka^{'ya söyleyin} 20.20, 26 Kasım 2024 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

Kullanıcı:Grüne Augen1980

Bu şikayeti aslında 26 Eylül 2024'te yapmıştım, ancak K:Vincent Vega'nın yorumu üzerine kısa süre içinde geri almıştım, biraz daha zaman tanıma adına. Ancak durumun değişmediğini görünce tekrar açmaktan başka çarem kalmadı, zira Vikipedi'deki kalite seviyesini belli bir düzeyde tutmamız gerekiyor. Metni aynen alıyorum, sonuna biraz daha ekleme yapacağım.

24 Eylül 2024'teki şikayet metni

Ne yazık ki artık başka çare kalmadığı için buraya geliyorum.

Kullanıcı; 29 Kasım 2023'te K:Anerka'dan, 18 Nisan 2022'de benden, 3 Mayıs 2022'de Kullanıcı:Senior Nora'dan, 4 Ağustos 2020'de yine benden, 4 Mart 2020'de K:Sabri76'dan niteliksiz çevirisi uyarısı almıştı.

İçerik Çevirmeni aracının otomatik çevir kısmına başvuru üzerine erişim yetkisi verilmesi kararı alımasından sonra kendisi de bu yetkiye başvurmuş ve yetki kendisine herhangi bir tartışma olmadan verilmişti. Orada da ifade etmiştim, kullanıcının birçok niteliksiz çevirisi vardı, ancak yine de yetkiyi almıştı -ki bu yetkinin verilme sistemi de henüz oturmamıştı o dönem.

Sonrasında, bu araca erişim yetkisinin verilip verilmeyeceğini değerlendirmek üzere sorumlu seçildim. K:Kızıl'ın ikinci sorumlu olmasına kadar kullanıcıları bu gruptan çıkarma girişiminde bulunmadım. Kendisinin gelmesiyle de bu çıkarma önerilerine başladım. Bu kapsamda da Grüne Augen1980 için bir çıkarma talebinde bulundum. Mesaj sayfasındaki 5 uyarıya rağmen, aracı kullanmaya devam ederek niteliksiz çevirilere devam ediyordu zira. Anerka'nın kısaca "1 ay boyunca eski çevirileri düzelt, inceleyelim" şeklinde bir teklifi oldu. Bu 1 aylık süre içinde kendisinin yeni niteliksiz çevirileri devam etti, orada belirttim, görülebilir. Bunun üzerine de K:Dr. Coal tarafından çevirmenlik yetkisi geri alındı.

Kendisinin buradaki itirazı da görülebilir ayrıca, bunu da ekliyorum.

Ancak yetki geri alınsa da 1, 2, 3 gibi niteliksiz çeviriler ne yazık ki devam etmekte.

Dolayısıyla, 5 mesaj sayfası uyarısı üzerine çevirmenlik sayfasındaki uyarılar ve yetkinin alınmasına rağmen niteliksiz çeviriler ısrarla devam etmekte.

Kendisinin bu içerikleri eklemesinde benim kişisel olarak bir zararım yok. Ancak Vikipedi'nin kalitesini korumak zorundayız.

Vikipedi:İşleyişi aksatıcı değişiklik sayfası der ki:

“	Kimi zaman kullanıcılar iyi niyetle hareket etseler dahi, değişiklikleri işleyişi aksatıcı ve zaman harcayıcı nitelik taşıyabilir. Kullanıcının, sürekli olarak sorunun ne olduğunu anlayamadığını söylemesi bu duruma bir örnektir. Kullanıcıların, cesur olmaları ve doğru olduğunu düşündüklerini yapmaları önerilse de, kimi zaman yetersizlik durumu baş gösterebilir. Eğer topluluk, kullanıcıların hatalarını düzeltme ve temizleme ile kullanıcıları politika ve yönergeler hakkında bilgilendirme konusunda gerekli olduğu düşünülenden daha fazla zaman harcıyorsa, kullanıcıya yönelik birtakım yaptırımların uygulanması düşünülebilir.	„

Sürekli olarak kullanıcıları aynı şey hakkında uyarıp, devamlı katkılarını takip edemeyiz. Aksatıcı değişiklik ile vandalizm arasındaki fark tam olarak burada ortaya çıkıyor. Ne yazık ki bu değişiklikler artık aksatıcı duruma gelmiştir.

K:Dr. Coal tarafından geçtiğimiz günlerde K:Makina86'ya aynı gerekçeyle 2 haftalık bir engel verildi. Ben, ilgili araca erişim yetkisi verilmesinin sorumlusu ve Vikipedi'nin kalitesini önemseyen bir kullanıcı olarak elimden geleni yaptım. Uyardım, açıklamaya çalıştım, düzeltmesi için verilen süreyi kabul ettim, tekrar tekrar uyardım. Ancak uyarılar dikkate alın(a)madığında da buraya gelmekten başka seçeneğim kalmadı. Niteliksiz çevirileri kabul etmiyoruz, devamlı bunların peşinden koşmak da nitelikli bir ansiklopedi elde etmemizin önünde bir engel. Dolayısıyla bundan sonrası artık buranın konusu. Saygılarımla.

---

24 Eylül 2024 sonrası

24 Eylül'deki şikayetin ardından kullanıcının niteliksiz çevirileri devam etti, üstüne bir kez daha çevirmenlik başvurusunda bulundu. Tekrar almayayım, orada yazmıştım zaten niteliksiz çevirilerini. Diğer çevirmenlik başvurusu K:Kızıl'ın değerlendirmesinden alıtnı yaparsam:

Ve Nanahuatl'ın saymadığı daha pek çok niteliksiz çeviri örneğine rastladım ... Grüne Augen1980'in iyi niyetli olduğunu düşünsem de ilk başvurudan beri yapılan eleştirileri ve verilen şansları iyi değerlendiremiyor. Düzeltmeleri için şahsen teşekkür ederim fakat pek çok kez uyardık, gösterdik, süreler verdik. Bunlara rağmen sorun tekerrür ediyor ve son başvurudan bir şey değiştiğini göremiyorum.

Bu noktadan sonra kullanıcının şu eklemesi var, orada da benzer niteliksiz çeviri sorunu mevcut.

Dolayısıyla artık durum, tam anlamıyla "işleyişi aksatıcı" duruma gelmiştir. "Bazı kullanıcılar, doğru değişiklik yapmayı bilmemesi veya birlikte çalışma konusunda toplumsal becerisi ya da kabiliyetinin yetersiz olması nedeniyle istemeden işletişi aksatıcı faaliyetlerde bulunabilirler. İyi niyetle hareket edilmesine karşın faaliyetlerin işleyişi aksatıcı nitelikte olmaları, bunların Vikipedi'ye zarar verdiği gerçeğini değiştirmez." sözleriyle işbu durum çok net açıklanıyor.

Dolayısıyla bu noktada artık bir işlem yapılması gerektiğini düşünüyorum naçizane. Nanahuatl^? 18.34, 22 Kasım 2024 (UTC)

Yanıt

Tekrar merhaba, K:Kızıl'ın benim ile ilgili devam alıntısı şöyle devam etmekte;

“	Grüne Augen, sizden ricam bu değerlendirmeleri yapıcı birer eleştiri olarak görmeniz ve hem burada belirtilen hem de belirtilmeyen, şu son başvurunuzdan bu yana çevirdiğiniz maddeleri teker teker okuyup anlatımı düzeltmeniz. Bir süre madde çevirmemenizi, bunun yerine diğer maddelerinize nitelik kazandırmaya çalışmanızı tavsiye ediyorum. Bir cümleyi birçok farklı yolla kurabiliriz ve yapılarını değiştirmek, kastedileni değiştirmezse bir yanlışa sebep olmaz. Bu durumda çevirmen grubuna dâhil olmanız mümkün değil. Bu bir süreç... Dönüşünüzü bekliyorum Grüne Augen, ardından adaylığı sonuçlandırabiliriz.	„

Kızıl'da nihayetinde çevirmen grubunda sorumlu olduğu için ben bugün, 3 Ekim tarihinden bu yana açtığım çoğu maddeleri tekrar tekrar baştan sona okuyup gözden geçirdim. 20 küsür maddeye müdahalelerde bulundum. Bilmiyorum yeterli olur mu ! Yani ne diyeceğimi ne yapacağımı artık bilemiyorum. Bunca yıldır vaktimi ayırarak gönüllü olarak hizmet vermeye çalışıyorum. Artık bu saatten sonra benim iyi yada kötü niyetli olmamın bir önemi yok. Sadece üzülüyorum. Bu noktaya geldiğim için içtenlikte üzülüyor ve kendime kızıyorum. Sanırım dikkatsizliğimden kaynaklanıyor. Buraya dürüstçe belirtiyorum. Kimseden bir çekingem yok. Hatalarımı, Kızıl'ın benim açtığım maddelerde bazı düzeltmeler yapmasıyla gördüm.

26 Eylül de, bu şikayet sayfasında, Nanahuatl niteliksiz çeviri yapmaya devam ettiğim gerekçesiyle işlem yapılması gerektiği ile ilgili şikayet edince Hizmetli Vincent Vega şöyle demişti:

“	Yeni kullanıcılara tanıdığımız hoşgörünün yarısını dahi eski kullanıcılara tanımaktan imtina ediyoruz ki bu ağır bir haksızlık bence. Ayrıca bir hatanın bir yaptırımı olur, kullanıcının şu anki durumu “vurun abalıya” denilebilecek seviyede değil bana göre.	„

Tabii şimdi öyle dedi diye bende suistimal eder gibi gönül rahatlığı ile davranacak değilim. Çırpınıyorum ama yetersiz kalıyorum. Kaç yaşında insanım. Burada beni şikayet eden ve artık bir işlem yapılsın diyen çevirmen sorumlusu Nanahuatl ile ergenler gibi ağız dalaşı yapacak değilim. Çünkü ona da saygı duyuyorum. Bugün son yaptıklarımı da lütfen sorumlular tarafından incelensin. Bu sizlerden bir ricamdır. Hala yetersiz isem, hakkımda gereği ne ise yapılsın. Yıldım artık! 3 yıl mı engellenirim, 5 yıl mı engellenirim, süresiz mi engellenirim, ne ise o yapılsın. Dediğim gibi ben artık kendime kızıyorum. Hakkımda en hayırlısı ne ise o olsun. Teşekkür ederim. Grüne Augen1980 (mesaj) 13.47, 25 Kasım 2024 (UTC)

Öncelikle herkese merhaba, @Grüne Augen1980, @Nanahuatl. Buraya gelip zaman ayırarak katkılar vermeye çalışan insanlara hem teşekkür etmeye hem de bu insanların ortam yüzünden bıkıp hevesleri kaçmasın, kırılmasınlar diye olabildiğince yapıcı davranmaya çalışıyorum, özellikle yeni kullanıcılara karşı. Şimdiyse böyle bir durumda, tarafsız bir şekilde değerlendirmeye çalışıp Vikipedi'nin içerik kalitesini korumaya çalışmanın yanında Grüne Augen'i incitmeden, onun ansiklopediden gitmesine neden olmadan bu olay sonuçlansın derdindeyim. Samimi olmaya çalışıyorum şu an ve Grüne Augen, kendinize kızmanıza gerek yok. Üstünüze gelmeyin böyle. Bazen insanlar etraftaki şeylerin etkisiyle doğru yönlendirilemeyebilirler. İçerik çeviri aracı bize bir çeviri metin sunuyor ve biz bunu okuduğumuzda, çeşitli nedenlerden ötürü çoğunlukla bir sorun görmüyoruz metinde. Fakat sorunlu oluyor büyük ihtimalle, Türkçenin dil yapısına uygun olmayabiliyor. Aracın bize verdiği metnin aksine, o kelimelerle kendi metinlerimizi yazmak daha sağlıklı olmaz mı? Tabii ki doğru sözcüklerle. Cümlenin neyi kastettiğini anlamışsak, ansiklopedik bir dille ve o sözcüklerle, cümleyi düzgün hâle getirebiliriz.

Bu niteliksiz çeviri sorunu benim de başıma geldi. Pek kimse bilmez yani ama ilk zamanlarda dikkatsiz çevirilerim nedeniyle Nanahuatl'ın beni hizmetli duyuru panosunda bildirdiği, beni uyardığı bile oldu, geçen yıl yani. Nanahuatl'ın beni uyarması üzerine ben de çevirilerimi tam kontrol etmeden yayımladığımı fark etmiştim. Oralardan geldim ve şimdi başkalarının çevirilerini kontrol ediyorum.
Düzeltmeleriniz ve gözden geçirmeleriniz için çok teşekkür ediyorum. Üzgün olduğunuzu, kızgın olduğunuzu anlayabiliyorum. Çabalıyor ve düzeltiyorsunuz, emeğinize olan saygım büyük. Fakat ben de üzüldüm, şarjım %4 olmasına rağmen buraya gelmiş bir şeyler yazıyorsam emin olun, sizi görmezden gelmemeye ve negatif duygularınız üzerinde biraz da olsa olumlu etki yaratmaya çalışıyorum.

Bana kalırsa, size engel verilmesini doğru bulmam. Bunca şeyden sonra, artık anlamış olduğunuzu, bu nedenle engel verilmesinin bir manası olmayacağını düşünüyorum. Engel, kullanıcıya ceza olarak değil, yaptığı (yanlış veya hata) neyse bunu anlasın, bir daha da yapmasın diye verilir. Bu durumda görüyorum ki, epey yoruldunuz ve üzüldünüz. Sizi buradan uzaklaştırmanın Vikipedi'ye bir faydası olmayacak. Çünkü düşünüyorum ki niteliksiz çeviriler yapmayacaksınız. Evet, uyarılar, adaylıklar ve tartışmalar derken siz de sıkıldınız sorumlular da. Fakat bunlar size bir şeyler kazandırdı ve farkına vardınız. Size uygulanacak en uç yaptırım, bana kalırsa bir süre (madde veya ek metin olarak) çeviri yapmamanız ve çevirmenlik başvurusu yapmamanız olur. Bu sürede maddeleri düzenler ve bir sorunuz olursa bana sorabilirsiniz. Elimden geldiği kadar düzgün çeviri nasıl oluyor, hangi kaynaklardan yararlanmalıyız, ben nasıl madde çeviriyorum, anlatmaya çalışırım. Bu düzenlemeleri de birileri memnun olsun diye değil de, yaptığınız işe saygıdan ötürü ve insanlar okuyup bilgileniyor ve böyle faydalı bir projeye katkım oluyor motivasyonuyla yaparsanız, inanıyorum çoğu şey daha çekilir görünecektir. Belki böyle de yapıyorsunuzdur ama şu var, kendinizi üzmeyin bunun için. Benim derdim, kendi zamanlarından ödün verip burada olmayı tercih eden, katkılar vermekten zevk alan insanların uzaklaşmaması.
Özete gelecek olursam kanımca bu çeviri sorunu için, Grüne Augen1980 de biz sorumlular da yeteri kadar dil döktük. Anlatmaya çalıştık. Sabrı için Nanahuatl'a da teşekkür ediyorum.

Uzatmayalım diyorum. Bunları demekten başka bir şey gelmiyor elimden. Bir kez daha, kullanıcıya engel verilmemesi gerektiğini düşündüğümü belirtiyorum. -- kızıl mesaj 16.53, 25 Kasım 2024 (UTC)

Merhaba K:Kızıl, çok bir zorunluluğun olmamasına rağmen %4 kalan şarjın ile cep telefonundan bunca şey yazman. açıklamalarda bulunman açıkçası duygulandırdı beni. Temennilerin için, özverin için çok teşekkür ederim. Bir sorumludan bunları okumak iyi hissettirdi fakat elbette ki nihai karar verecek olan Hizmetli/Hizmetliler ne düşünürler, nasıl bir aksiyon alırlar net olarak bilemeyiz fakat benim hissiyatım olumsuz yönde. Çünkü herkesin düşünce yapısı, olaylara bakış açısı farklıdır. Örneğin Nanahuatl'ın kendisi Hizmetli olsa anında gereğini yapar. Nanahuatl'ın yazı karakterinden anladığım kadarıyla çok azimli, kararlı, disiplini ön planda tutan, sert ve kırmızı çizgileri olan biri. Elbette ki hepimizin çizgileri var fakat vikipedi ortamında bazı kullanıcılar Nanahuatl gibi Viki Kuralları kesin olarak uygularlar. Ben baştan diyeceğimi dedim. Kendimi net bir şekilde ifade ettim. Yıllar boyunca sayısız şikayet sayfası okudum. O kadar değişik karakterde insanlar/kullanıcılar var ki ! Herkes herşeyi biliyor. Ben ise başkaları gibi ukalalık yapmıyorum. Bana yapılan onca uyarı-uyarılara rağmen hala hata yapabiliyorsam bende bir sıkıntı var demektir. Ben kendimi ifade etmeye çalıştım. Bu ortamda kimse kimseyi sokakta görse tanımaz. Ben tanımadığım insanlarla huysuzluk yapıp münakaşalara girecek insan değilim. Tartışırım ama bir noktaya kadar. Haddimi aşmam. Çocuk değiliz. Ben çeviri konusunda kabiliyet kazanmaya çalışıyorum. Ayrıca sizin bile Nanahuatl'dan zamanında uyarı almanız ve oralardan buralara kadar gelip sorumlu bile olmanız açıkcası bana ilham verici oldu. Belki tüm bunlara rağmen bende sizin geldiğiniz noktaya gelme becerisini gösterebilirim. Engellenmezsem yani bir fırsat daha verilirse, yeni bir çeviri yapmak yerine, vaktim olduğunca tüm açtığım maddeleri şöyle bir elekten geçirmek istiyorum. Tekrar çok çok teşekkür ediyorum, iyi çalışmalar dilerim. Grüne Augen1980 (mesaj) 06.43, 26 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Tartışmaları diff-fark linki ile linklerseniz iyi olurdu. Bu şekilde bağlamlarını görmek mümkün olabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.15, 25 Kasım 2024 (UTC)

Öte yandan muhtemelen mevzu engellenmeniz çevirmenlik aracını kullanıp kullanma konusunda bilgi düzeyinizin yeterli olduğu tartışması. Farklı kullanıcılardan niteliksiz çeviri uyarısı alma sıklığınız düşünüldüğünde de dikkatsizlikten ötesi olabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.20, 25 Kasım 2024 (UTC)

Merhaba, konuya ilgi gösterdiğiniz  için teşekkür ederim. Mevzu, çeviri konusunda bilgim olup-olmamasından ziyade, çevirileri okuyucuların anlayabileceği şekilde Türkçemize uygun bir şekilde nitelikli olarak çevirebilmek. Burada bilgiden çok konuyu doğru anlayıp çeviriyi doğru bir Türkçe dilbilgisine uygun olarak çevirebilme yetisi. Fakat bu konuda mantıksal hatalar yapıyorum. Dikkatsizliğimden kaynaklandığını düşünüyorum. Grüne Augen1980 (mesaj) 06.48, 26 Kasım 2024 (UTC)

Nanhuatl'ın SAS'taki sistemle oynayan sürece yayılmış tutumu

Nanahuatl'ın engellenme geçmişi göz önüne alınarak, hakkında bir karar verilmesini talep ediyorum. Kendisiyle süregelen SAS tartışmalarında nasıl daireler çizdiğimizi, üstüne beni örtük şekilde topluluk görüşlerini reddeder ya da umursamaz ile tehdit ettiğini düşünüyorum.

Bu şikayetimin ilgili SAS maddeleriyle ve çıkan kararla alakalı olmadığının altını çizeyim. Sözkonusu şikayetim doğrudan @Nanahuatl'ın sürekli olarak farklı gerekçe ve bahaneler üretmesi ile alakalıdır. Bunu bir metodoloji haline getirdiğini düşünüyorum. "Şöyle bir kural var, o kurala göre silinmeli" ile "bu madde topluluğumuzun teamüllerine ve standartlarına bu gerekçeyle uygun değil" demek arasında bir fark var. Bir tanesi yalan olduğu ortaya çıkarsa cezalandırılması gerekir, diğeri ise centilmenlik anlaşmasıdır, her topluluğun sahip olduğu bir şeydir.

Kendisine görmezden gelinemeyecek kadar sık sorduğum soruya nihayet aylar sonra İngilizceden yanlış kural alıntısı getirdiğini ve gelişen süreci aşağıdan görebilirsiniz.

Vikipedi:Sistemle oynamak kuralında yazan topluluk standartlarından yakayı kurtarmak için bir politika boşluğu ya da hile bulursa iyi niyetli bir hata olarak muamele görmemelidiri karşıladığını düşünüyorum. Kullanıcının takip edilmesinin zorluğu ve katkı yoğunluğu sebebiyle Vikipedi'yi koruduğunu değil, tam tersi daralttığını ve zarar verdiğini, bilgi kaybına yol açtığını düşünüyorum. Vikipedi'yi aksatmama neden oldu.

Madde	Nanahuatl	TarantaBabu	Not
Ankara'daki alışveriş merkezleri listesi	Bu tip maddelerde yalnızca kayda değer maddeler yer alır		Bu soru önemli. Çünkü onlarca defa sorduğum halde aylar sonra yanıt alabildim.
İzmir'deki hastaneler listesi	Sadece kayda değer hastaneler listelenmeli, ondan ötürü.
	kayda değer hastane sayısı da kendi maddesini açacak kadar değil.
	Listelerde kayda değerlik aranmaz ayrı, "bu liste kayda değer değildir" denilmez.
	Ben de zaten bu listenin kayda değer olmadığını ya da olduğunu ifade etmedim.
1976 UEFA ülkeler sıralaması	Bu madde, bir listedir ve listelerde kayda değerlik aranmaz. Bu listenin işlediği konunun da ansiklopedik olduğu, ilgili futbol sezonu maddelerine değer kattığı kanaatindeyim.		Listenin işlediği konu ansiklopedik ise İzmir'deki hastaneler listesinin de kalması gerekiyor. Ancak Nanahuatl burada da yönerge ve politikalarda boşluk bulmaya çalışacak ve liste ansiklopedik ama içerik kısa diyecek.
İzmir'deki hastaneler listesi	İzmir genelindeki kayda değer hastane sayısı da kendi maddesini açacak kadar değil.		Sorun şu ki kısa madde şeklinde görüş, eğer kural bazlı silme yapıyorsak hatalı oluyor çünkü silinme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlarda VP:MADDEBOYUT kısmı var. Maddenin "kısa" olması silinmesi için uygun bir neden değildir.
Ankara'daki alışveriş merkezleri listesi		Maddelerin uzunluğu kısalığı silinmesi için gerekçe değildir.
	Gerekçedir. VP:MB sayfamız mevcut...
		Silinme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlarda VP:MADDEBOYUT kısmı var. Maddenin "kısa" olması silinmesi için uygun bir neden değildir.
		"Bir madde kısa ise silinmelidir" kısmını alıntılayabilir misiniz?
	Benim gerekçem maddenin kısa olması değil, benim gerekçem; bu içeriğin, VP:MB yönergesi gereğince ayrı madde olacak kadar içerik barındırmamasından ötürü		Biraz önce kısa madde SAS için gerekçe demişti.
	İşbu maddedeki liste de (yine KD olmayanların temizlenmesi lazım tabi)	Daha önce de bu tarz bir şey demiştiniz: "Listelerde sadece KD maddeler olur" diye. Bunu neye dayandırıyorsunuz?
		Listelerde KD maddeler yer alır şeklinde bir politika ya da yönerge nerede yazıyor diye sorduğum halde henüz yanıt görmedim.
	Türkiye'deki alışveriş listeleri maddesini şimdi temizledim, sadece maddesi var olan yerleri bıraktım.		Sorun özellikle şu ki, bu maddede 10'dan fazla maddesi açılmış Kayda Değer AVM vardı. Fakat hatırlarsak orada içeriği temizlemek yerine, maddeyi SAS yapmıştı.
		Bu maddesi olmayanları silme işlemi neye dayanıyor?	Daha sonra göreceğimiz şekilde İngilizce Wikipedia'daki kurallara dayanan Nanahuatl aslında kurallara aykırı bir silme işlemini yapıyor.
Aydın'daki ilköğretim okulları listesi	"yalnızca kayda değer maddeler" listelenmeli	Bu gibi maddelerde "yalnızca kayda değer maddeler" listelenmeli şeklinde bir kural yok. (...)  Varsa alıntısını gösterin. İleriye doğru bir kayıt olsun diye not bırakıyorum.
		Maddelerde "yalnızca kayda değer maddeler" listelenmeli dediniz. Bu konudaki alıntınızı bekliyorum.	Tekrar kuralın kaynağını soruyorum
	İfade etmiştim diye aklımda kalmış ama etmediysem şimdi edeyim.		Defalarca sorduğum için açık şekilde manipülatif bir cümle kuruyor. Gözden kaçmayacak kadar sık sordum.
	İngilizce Wikipedia'dan kural getiriyor.	İngilizce Wikipedia kuralları açık şekilde şunları diyor: Bir listede kırmızı linkli entry olsa da listenin üyesi olabilir. Listedeki kimsenin maddesi olacak kadar kayda değer değilse de olabilir (e.g.  List of Dilbert characters) Şirket ya da organizasyon KD değerlerini sağlamasa da listeye uygunsa eklenir diyor. Ancak şurada görüleceği Nanahuatl tam tersini iddia ediyor.	Özellikle bunu vurgulamam gerekiyor. Çünkü İngilizce kurallarına göre hareket ettiğini gösteren Nanhuatl'ın SAS yorumları İngilizce kurallara da uymuyor.
			Eğer Nanhuatl bu kurala uygun hareket ediyor olsaydı, Ankara'daki alışveriş merkezleri listesini de silmemesi gerekirdi. Çünkü içinde 10 tane Kayda Değer madde vardı. Dolayısıyla bir başka manipülasyon. Hatırlarsak, KD maddeler var dediğimde de bu sefer maddenin kısa olduğundan bahsetmişti. (İngilizce Wikipedia kurallarına göre kısa madde olması da sorun değil.)
		List of public elementary schools in New York City maddesini örnek verdim. Madem iddianızda ısrarcısınız Türkçe Vikipedi'yi doğrudan bağlamayan bir şeyi kanıt olarak getirdiniz. İngilizcesinde silinmeye aday gösterin o zaman o maddeyi görelim ne oluyor?	Daha sonra Nanahuatl'dan şöyle bir yorum gelecek: bu maddenin silinmesi gerektiğini düşünmüyorum zaten, sadece içeriği uygun değil.
	Kötü yazılmış bir örnek gösterilmiş. List of high schools in North Carolina List of high schools in Indiana List of high schools in Texas gibi örnekler doğru.		Yine kendi tanımına göre bir kötü madde, kural hatası diyor. Oysa değil. Benim örnek verdiğim İngilizce madde gayet kurallara uygun bir madde. Burada görüş almak için 1 maddeyi English'te sordum ve ilk yanıt Türkçeyi bağlamaz ancak valid madde dendi.
		Maddelerdeki mavi linki maddeler sizin standartlarınızda KD bile değil. Covenant School (Texas) John A. Holmes High School	Nanahuatl'dan yanıt yok.
		Aydın'daki okullar için üstteki örnekler standardında madde açarsam, artık listemiz KD mi olacak?	Maddeyi kurtarmaya çalışma çabama dair bir ipucu bekliyorum. Nanahuatl'dan yanıt yok.

𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 23.16, 26 Kasım 2024 (UTC)

Benden neden devamlı bir yanıt beklendiğini anlayabilmiş değilim açıkçası. Bir yanıt verme zorunluluğumuz yok ki. Siz görüşünüzü belirtiyorsunuz, ben de belirtiyorum, olay bundan ibaret. "Bana yanıt vermiyor" diye bir şikayet açılmaması lazım. Yani daha önce "çok yanıt veriyorum" diye şikayet edildim, tartışmalara girmemeye çalışıyorum, şimdi de "yanıt vermiyor" diye şikayet ediliyorum. Ben ne yapmam gerektiğini bilmiyorum açıkçası. Nanahuatl^? 23.29, 26 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

@TarantaBabu, tam olarak bu şikayetteki talebinizi ben anlayamadım. Okuduğumda Nanahuatl'ın ne ihlal yaptığını da anlamadım. Bir tehditten bahsetmişsiniz, gördüğüm kadarıyla -uyarının doğru olup olmadığından bağımsız- bir politika hatırlatması yapılmış. Onun dışında çeşitli tartışmalarınızdaki görüş ayrılıklarına yer vermişsiniz. Nanahuatl hangi politikayı ihlal ediyor? Size karşı nasıl bir ihlali var? Bunları açıklamanız yararlı olacaktır zira ben bir kullanıcı gözüyle baktığımda bu şikayetten hiçbir şey anlamadım. Kadı Mesaj 23.40, 26 Kasım 2024 (UTC)

İlave olarak "Bir tanesi yalan olduğu ortaya çıkarsa cezalandırılması gerekir, diğeri ise centilmenlik anlaşmasıdır, her topluluğun sahip olduğu bir şeydir." demişsiniz. Burası bir asliye ceza mahkemesi değil, engeller ve yasaklamalar da ne bir ceza, hizmetliler de ne bir hakim. VP:KET'ten alıntı yapmak isterim: Unutmayınız: Engellemeler katılımcıları cezalandırmak için değil, Vikipedi'yi korumak içindir! Kadı Mesaj 23.43, 26 Kasım 2024 (UTC)

@Kadı ihlal ettiği bazı politika ve yönergeler:

• İşleyişi aksatıcı değişiklik, uzunca bir süre birçok maddede devam eden, maddelerin geliştirilmesi veya ansiklopedinin inşa edilmesi sürecini aksatan bir değişiklik örgüsüdür.
• Sistemle oynamak, politika ve yönergelerini kasten kötüye kullanarak Vikipedi'nin ideallerini bozmaktır.
• VP:BENDUYMADIM Bazı durumlarda kötü niyetli kullanıcılar tartışmalarda güvenilirliği olmadığı ispatlanan görüşlere, bakış açılarına takılıp kalmış, ısrarla aynı görüşü tekrar edip durmuş, diğerlerinin verdiği bilgileri almayı reddetmiş ve kendi hatasını hiçbir zaman kabul etmemiştir.

Tabloyu detaylıca incelediğiniz şöyle bir yöntem görülecektir.

- X kuralına göre

+ X kuralı nerede???

- X demedim, Y'ye göre

+ Y nerede???

- Y demedim, X olsaydı, Y'ye göre dedim.

+ X olmuş, Y'ye göre de bu şekilde değil yazıyor. Sizin dediğinizin aksi yazıyor???

- (yanıt yok)

Kullanıcı sürece yayılı şekilde, manipülasyon yapıyor. Somut örnekler yukarıda birden fazla sayıda var. Spesifik bir örnek vereyim, ve SAS tartışmasında bu sizce görüş ayrılığı olarak okunabilir mi?

Taranta: Maddelerin uzunluğu kısalığı silinmesi için gerekçe değildir. (Bağlamı özelinde madde uzunluğu yeterli bir listeydi.)

Nanahuatl: Gerekçedir. VP:MB sayfamız mevcut...

Taranta: "Bir madde kısa ise silinmelidir" kısmını alıntılayabilir misiniz?

Nanahuatl: Benim gerekçem maddenin kısa olması değil, benim gerekçem; bu içeriğin, VP:MB yönergesi gereğince ayrı madde olacak kadar içerik barındırmamasından ötürü

Taranta: Silinme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlarda VP:MADDEBOYUT kısmı var. Maddenin "kısa" olması silinmesi için uygun bir neden değildir.

Birden fazla vakada benzer tutumu göstermiş bu kullanıcının iyi niyetli olduğunu söyleyebilir misiniz? İngilizce Wikipedia'daki kuralı örnek gösteriyor ve o kural söylediğinin tersini içeriyorsa, bir çevirmen hakkında ne düşünmeliyiz? 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 00.05, 27 Kasım 2024 (UTC)

Ben zaten yeterince ifade ettiğimi düşünüyorum kendimi ilgili tartışmalarda. Ben kendi düşüncelerimi, yönergeleri, örnek maddeleri paylaştıkça siz bağlantısı olmayan başka örnekler sunuyorsunuz. Ben misal "farklı liste türleri vardır, şu liste türleri şu şekilde olur (A); bu liste türleri bu şekilde olur (B)" diyorum; siz gelip A konusu için B'yi, B için A'yı örnek göstererek beni tutarsız olmakla itham ediyorsunuz.

Bununla birlikte sürekli olarak tartışmalara girip kendimi yıpratmam mümkün değil, buradaki zamanımı da devamlı tartışmaya ayırmam mümkün değil. "Yanıt vermiyor" isem zaten aynı şeyleri tekrar etmek istemediğim ya da diyecek ek bir şeyim olmadığı içindir. Son engelimi "tartışmalarda çok fazla konuşuyor, aynı şeyleri tekrar ediyor" gibi gerekçelerle aldım. Şimdi de tam tersi deniliyor. Yapacak başka bir seçenek de yok zaten, ben uzak kalmayı tercih ediyorum artık.

Yukarıda örnek sunduğunuz tartışmaların tamamı, benim ifade ettiğim şekilde neticelendi. Bunlar benim şahsi kararımla da neticelenmedi, gerek topluluğun diğer üyeleri gerekse hizmetliler bunu uygun gördü. Acaba diyorum, biraz da kendi bakış açınızı mı gözden geçirseniz? Nanahuatl^? 00.23, 27 Kasım 2024 (UTC)

Kullanıcı:Nanahuatl

Söz konusu kullanıcının bana karşı VP:N, VP:İÜY ile VP:TA ilkelerini çiğnediği kanısındayım. Gezegen maddesinde yaşadığımız anlaşmazlıktan sonra (anlaşmazlık yaratan düzenleme) kendisine VP:CGT döngüsü ilkelerine göre ulaşmaya çalıştım, ancak kendisi geri almaları sürdürdü ve mesaj sayfasında onunla iletişim kurma çabama düzgün bir yanıt vermekten sakındı.

Sorun yalnızca bu olsa beni rahatsız edecek bir durum olmazdı, çünkü bir süre sonra ben çıkar, VP:3GD ve VP:DŞ ilkeleri benim yanımda devreye girerdi.

Ancak kullanıcı daha sonra asılsız suçlamalar ile bana karşı bir denetçi isteğinde bulundu. Bu denetçi isteğinin kendisinin başlıca sert bir biçimde VP:N ilkesine karşıt olduğunu düşünüyorum. Kimse bir kullanıcı ile bir kez görüş ayrılığına düştü diye ona karşı bir cezai işlem başlatmaya çalışmamalı. Bu kindar bir davranıştır. Başka bir Vikipedisti de anlaşma yaşanmayan başka yerlere izlemek (ya da bu durumda çekmek) VP:TA ilkesine karşıdır.

Denetçi isteğine yazdığı gerekçe yazısının ve bunu izleyen yanıtların da nezaket ihlalleri olduğunu düşünüyorum: Düşük sayıda değişikliğimden dolayı beni hor görmesi, "sen yenisin, Vikipedi ilkelerini bu kadar iyi bilemezsin" demesi, kendisinin "zamanını harcadığım" suçlaması, VP:N ile VP:İÜY ilkelerinin ihlalidir. Newgrass 82^{bana ulaşın} 06.59, 27 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Üstteki Nanahuatl hakkındaki şikayetimle benzer bir davranış örgüsünü burada da görüyoruz. Denetçi meselesi henüz daha ortada yokken, kullanıcının kukla olup olmadığından bağımsız bir yorumla Nanahuatl'da tavır olarak bir problem var:

1. Newgrass'ın değişikliği Nanhuatl tarafından geri alınıyor
2. Newgrass mesaj sayfasına gidip soruyor ve fikir birliği arayışı var.
3. Yanıtlanmıyor, Nanhuatl daha sonra geri almadaki değişiklik özetini tartışmak için kullanıyor

VP:CGT : Tartışma başladıktan sonra, diğer kullanıcıların kaygılarını dikkate almadan birinin orijinal değişikliğini geri yüklemek rahatsız edici olabilir. Bu sözde "geri dönüşler" işbirlikçi değildir ve engelleme gibi yaptırımlara yol açabilir.

Nanahuatl'ın bu tutumu oldukça sakıncalı ve topluluğun enerjisini sömüren bir durum. Hareketi doğrudan değişiklik savaşını başlatıcı bir özelliğe sahip. Dolayısıyla üstteki şikayette de detaylıca gösterdiğim üzere Nanahuatl benzer yöntemleri burada da kullanıyor: VP:BENDUYMADIM. Vikipedi:Lütfen yeni kullanıcıları ısırmayınız ve Vikipedi:İyi niyet varsayın kurallarının bilerek es geçildiğini, bu davranışların Vikipedi'yi korumaktan çok katkı verenleri yıldırdığını düşünüyorum. Değişiklik özetine yazdıklarını Newgrass'ın attığı mesajın altına da yazabilirdi. Bunu yapmak yerine değişiklik özetini kullanmış olması, Nanahuatl'ın Viki'de geçirdiği süre göz önünce alınca kasıttan başka bir şey aklıma gelmiyor. Denetçi isteğini paralelde sürdürebilirdi.

Bir örnek vereyim. Daha önce sorun yaşadığım ve Sanat Sepetçi'nin K:1980OmerYilmaz'ın kuklası olduğunu izleme listemdeki başlıklar sayesinde ilk günlerinde gördüm, şüphelendim ve notumu aldım. Kendisinin bazı değişiklikleri kontrol edilirse devriye olarak benim onayladığım katkıları görülür. (Bir değişikliğinde biraz da özellikle teşekkür etmiş bile olabilirim.) Kendisinin kukla olduğundan şüphelenmeme rağmen şüphelerimden emin olana kadar ve zararlı bir katkısı olana kadar bekledim. Denetçi isteğini yanlış yere açıp, kimsenin enerjisini sömürmeye gerek yok. Çünkü 1980Omer'in o kadar çok kuklası var ki, kukla peşinde koşmaktan Vikipedi:Görüşlerini açıklamaktan Vikipedi'yi aksatmama sebep oluyorlar. Nitekim geçen hafta da tespit edilmiş ve engellenmiş. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 10.56, 27 Kasım 2024 (UTC)

Kukla/trol hesapları dikkate almamak, ilk görüşte uzaklaştırmak lazım. Bu kadar vakit ayırmamak lazım. Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış, üstüne vakit ayırmış ve cesaretlendiriyorsunuz. Sanat Sepetçi'yi, denetçilere ben e-posta yoluyla direkt ilettim ilk dikkatimi çektiğinde mesela, isterse gelsin beni desteklesin. Nanahuatl^? 17.50, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın ne yazmışım:

> Kendisinin kukla olduğundan şüphelenmeme rağmen şüphelerimden emin olana kadar

Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış suçlamanızın kanıtını istiyorum @Nanahuatl ama bu da yanıtsız kalacak çünkü yok. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 17.59, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın ben buradaki vaktimi sizinle ya da başkalarıyla devamlı konuşmaya, sizi sürekli ikna etmeye ayırmak istemiyorum. Bunu net bir şekilde de ifade ettim. Devamlı bir yanıt isteyerek, bildirim göndererek, bir şeyler sorarak rahatsızlık veriyorsunuz. Maddelere katkı yapmak yerine buraya vakit harcayıp, üstüne kukla ve trol hesaplara uzun uzun destek yazıları yazıp, bir de üstüne maddelerle vakit geçirmeye çalışan beni de buralara çekiyorsunuz. Bundan rahatsızlık duyuyorum, tartışmaya girmemeye çalıştıkça soru üstüne soru soruyor, bildirim gönderiyorsunuz, sonra uzaklaşmaya çalışınca da "hayır, yanıt vereceksin" diyorsunuz. Devamlı buralara mı yazalım ne yapalım?

Üstte, gayet sıradan silinmeye aday göstermelerimi şikayet etmişsiniz. Hayır bu adaylıklar ters yönde sonlansa ve ısrar etsem anlaşılır, ama zaten dediğim yönde sonlanmışlar. Siz ısrarlı bir şekilde topluluk görüşlerine karşı çıkıp üstüne beni şikayet edip üstüne vaktimi buralara harcamama yol açıyorsunuz... Nanahuatl^? 18.05, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın en üstte şikayetimde ne yazmışım:

> Bu şikayetimin ilgili SAS maddeleriyle ve çıkan kararla alakalı olmadığının altını çizeyim.

Yine VP:BENDUYMADIM ihlali. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 18.10, 27 Kasım 2024 (UTC)