Ana menüyü aç
Kısayol:

Bu sayfa anlaşmazlıkları çözme amaçlıdır. Lütfen yapıcı olun.

Sayfanın amacıDüzenle

Bu sayfanın amacı, belirli değişikliklerde yaşanan uzlaşmazlıkları diğer Vikipedistlerin yardımıyla gidermektir. Uzlaşmaya uygun olmayan veya Vikipedi politikalarının ağır ihlali olan değişikliklerde hizmetli yetkilerinin kullanılması gerekebilir.

Bu sayfada lütfen sadece tek değişiklik üzerinde tartışın. Vikipedi'de temel felsefe, tüm sorunların uzlaşarak çözülmesidir. Çözüm bulamadığınızda diğer kullanıcılardan yorum isteyebilirsiniz.

Yorumlarınızı lütfen kısa ve konuya yönelik yapın. Bu sayfanın amacı anlaşmazlıkları hızlı şekilde çözmektir.

Bu sayfayı kullanırken eski tartışmalara atıfta bulunmaktan kaçınınız. Dün dündür, bugün bugündür, yarın yarındır.

Uzlaşma formuDüzenle

Lütfen uzlaşma isteğinizi aşağıdaki forma uygun şekilde yapın.

===Uzlaşma gereken değişiklik===
--Hangi kuralın ihlal edildiğini düşünüyorsunuz?
--Kullanıcıların yorumları.
--Uzlaşma sağlama.

ArşivDüzenle

Eski tartışmalara bu bağlantıdan ulaşabilirsiniz.

Hizmetli şikâyetleriDüzenle

Hizmetlilerin hizmetlilik fonksiyonlarını Vikipedi politikalarını ihlâl ederek kullanmalarına dair şikâyetlerinizi bu sayfada bildirebilirsiniz.

Örnek DurumDüzenle

İşte böyle olduDüzenle

  • Bu değişiklikte babama küfür edilerek VP:EP x kuralı ihlal edildi. --Kullanıcı:Kırıkkalpler 29 Ocak 2015
  • Ama o benim çocuğum, küfür kendime. --Kullanıcı:Şambabası 29 Ocak 2015
  • Bence o söz yanlış yorumlanmış. Kişisel saldırı değil. --Kullanıcı:Kamber 30 Ocak 2015
  • Kişisel saldırı tespit edilmiştir. Gereği yapılmıştır. --Kullanıcı:Hizmetli 31 Ocak 2015

Kişisel saldırılar ve topluluğu rahatsız eden kullanıcı şikâyetleriDüzenle

İşbu değişikliğimden önce bu sayfada yer alan "Kişisel saldırılara karşı değerlendirme ve yaptırım uygulama talebi" (kalıcı bağlantı) ve "Topluluğun sabrını zorlayan ve topluluğa karşı sorun çıkaran kullanıcı" (kalıcı bağlantı) başlıklı şikâyetleri, birbirlerinden ayrılamaz ölçüde iç içe geçmiş olmaları nedeniyle birleştiriyorum.

Bu iki şikâyet VP:İNOV, VP:KSY, VP:N gibi birçok politikamızı sayısız kez ihlal eden yorumlar barındırdığı, bu yorumların tek tek temizlenmesi mümkün görünmediği ve bu metinler bir topluluk olarak üretkenlik ve verimimizi sekteye uğrattığı için bu metinleri şikâyet sayfasından kaldırıyorum. Şu andaki başlığın altına bir karar mutlaka yazılacak, ancak o karar yazılana dek kullanıcıların birbirleri hakkındaki ithamlar ve karşılıklı yorumlaşmalarının durması gerektiği için bu kararı alıyorum ve sayfanın arşivlemesi yapıldığı zaman şu andaki değişikliğimle silmekte olduğum tüm metinlere de gerekli bağlantıları vereceğim. Şikâyetlerle ilgili yeni bir bilgi ve bulgunuz olursa yeni bir başlık açabilir ya da hizmetlilere mesaj atabilirsiniz. Mutlaka değerlendirilecektir.

Geçmişte topluluk olmanın gerekleri birçok kez ihlal edilmiş. Katkı yerine savaşa tutuşmanın örneklerine rastlanır olmuş. Hizmetlinin görevi, ansiklopediye ve kullanıcılarına zarar verilmesini önlemektir. Bu şikâyetlerin yarattığı kaos da ansiklopediye, kullanıcılarının motivasyonuna ve zaten önemli sorunlar barındıran topluluk dinamiklerimize zarar veriyor. Bu yüzden müdahale ediyorum ve bu müdahalemi bir milat olarak görmenizi rica ediyorum. Geçmişteki ihlallerin değerlendirmesi kararda yer alır. Ancak bundan sonraki ihlalleri hoşgörmek, bu kaosa imkan vermek olur, ki beni tanıyanlar bunu yapmayacağımı bilir. Bu milat itibarıyla, lütfen diğer kullanıcılar hakkında yorum yapmaktan kati surette kaçınalım, karşımızdaki insana karşı kibar olalım, laf sokmayı bırakalım, alaycı bir üsluptan uzak duralım. Karşımızdakinin olumsuz gördüğümüz özellikleri yerine olumlu potansiyeline bakalım, bunu ortaya çıkarmanın gayreti içinde olalım.

Bu milat itibarıyla kişisel saldırıda, nezaketsizlikte ısrarcı olanı, bunu alışkanlık edinenleri üzülerek engellemek zorunda kalacağım, kalacağız. Son günlerde engellemeye son çare olarak başvurduğuma dair birçok örneğe rastladığınızı umuyorum. Lütfen hizmetlileri bu nahoş çareye başvurmak zorunda bırakmayın.

Vito Genovese 16:29, 14 Şubat 2017 (UTC)

@Vito Genovese'nin girişiminden sonra yaklaşık 1 ay daha geçti, fakat derleme toplama, iki şikayetin birleştirilmesi ve şurada şikayete konu olan katılımcıların bu durumdan görece memnun olması sonucundan başka herhangi bir sonuç ortaya çıkmadı. Dün de burada ve burada gördüğüm üzere hala düşük yoğunluklu "kişisel saldırı" ithamları devam etmekte. Hizmetliler Hizmetli duyuru panosunda bu konu belirtilmesine rağmen, isteyerek bu konuya dahil olmak istemiyorlar. Bu çok vahim. Görev ve sorumlulukları hatırlatmak yerinde olacaktır çünkü epeydir uzun süren bu durum belli aralıklarla can sıkmaya devam ediyor. Üstelik şikayet basit argümanlarla yetinmiyor, çok daha büyük durumlara tekabül ediyor. Eldarion'un bir denetçi sıfatıyla resmen kullanıcıları hedef aldığı şikayet metninde geçiyor ve halen nasıl denetçi pozisyonunda aklım almıyor. Vikipedistlerin gerçek yaşamdaki hayatlarını tehlikeye atacak yorumlar bir Vikipedi denetçisinin ağzından çıkıyor, açık açık kullanıcıları hedef gösteriyor. Hatırlatalım kendisi aynı zamanda denetçi, yani hedef aldığı kullanıcıların IP adreslerine sahip. Kullanıcıların katkı sunduğu herhangi bir ülkede hukuki sorunlarla karşılaşılabilecek bu durum son derece ciddi ve bunlar öyle geçilecek ve basite indirgenecek bir duruma kesinlikle tekabül etmiyor. Dolayısıyla ilgisizlikten kaynaklı sorumlu hizmetlilerin dolaylı olarak olaya "basit bir anlaşmazlık süsü vermek" istemesi son derece vahim. Zaten halihazırda şikayete nazır olan bir kullanıcı yakın zamanda tarafıma hukuki tehdit dolayısıyla 1 ay uzaklaştırma almıştı. İlla, şikayet konusuna dahil olduğu üzere, hizmetliler eliyle olası bir hukuki yaptırıma zemin mi hazırlayalım, bunu mu bekliyoruz? Şikayete konu olan hizmetlileri dışarıda bırakarak @HakanIST, @Uğurkent, @Sakhalinio, @Superyetkin, @Elmacenderesi, @Ahzaryamed, @Sabri76, @Yabancı, @Vikiçizer ve @Vito Genovese'e tekrar bildirim atalım. Sorumlulukları gereği bu konunun üzerine düşmelerinin zorunlu olduğunu da vurgulayalım. @Vikiçizer'in daha önce belirttiği sorumluluk sahibi hizmetliler arası bir konsensüs oluşması artık olmalı. "-malı" diyerek insiyatife bırakmak da istemiyorum, lütfen artık görev ve sorumlulukları yerine getirin. --Ahmet Turhan (mesaj) 06:06, 11 Mart 2017 (UTC)

Kullanıcı:Ahmet Turhan'ın kişisel saldırıları :


Kullanıcı:MHIRM'ın kişisel saldırıları:


  • not: demek alaycı yorum? şimdi de ton polisliği... ki bu da logical fallacy oluyor. dikkate alınmaz. ha bir de topluluğu rahatsız eden kullanıcılar başlığını "şahsımı rahatsız eden" diye değiştirmeniz gerekmekte. ilk ve son cevaptır. mobbing'e karşı herkese sabır... -MHIRM. 08:36, 17 Ağustos 2017 (UTC)

Kullanıcı:Hedda Gabler'ın saldırıları:


Kişisel saldırı, ithamlar, hakaretlerDüzenle

Burayı hemen hemen hiç kullanmayan bir kullanıcı olarak, artık başka yol kalmadığı için kullanmak zorunda kalıyorum. Öncelikle aktif hizmetliler @Elmacenderesi, @Eldarion, @Superyetkin, @Vikiçizer, @Sakhalinio, @Sabri76'yı da fikirlerini belirtmeleri için davet ediyorum. @Kibele, şu sayfada önce "Vikipedi'nin belli alanlarını dirsek teması içindeki kullanıcıların kontrol altında tutmalarının doğru olmadığını düşünüyorum" diyerek gerek SİS adayı @BSRF'yi gerekse kendisine destek olan ben, @Seksen iki yüz kırk beş, @Ahmet Turhan ile bu yorum sonrasında kendisine destek olan @Chansey ve @Maurice Flesier'i zan altında bırakmış; bu kullanıcıların tamamı ya da bir kısmının Vikipedi'yi kendi mülkiyeti gibi kullandığını net bir biçimde ifade etmiştir. Sonrasında ise "direkt şahsımı hedef alarak "şimdilerde vikipedi'nin ıssızlığı ve 7/24 burada olmasının da yardımıyla vikipedi'yi de domine etmeye çalıştığı pek çok kişinin malûmu" gibi, "bir çok kullanıcı püskürtüldü" gibi ifadelerde bulundu. Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil net bir biçimde delik deşik edildi. Bu konunun çözüme kavuşması şart. Ben buraya kimseye kin gütmeye ya da birilerinin bana kin gütmesi için gelmedim. Kimsenin kişisel takıntısı olmak ya da birilerini takıntı yapmak durumum da olmamalı. Kimse de kullanıcı adlarının anonimliğine gizlenerek bana bu şekilde hakaret edemez. Vikipedi'de bir düzen varsa, bu düzen karşılıklı saygı ve belli sınırların aşılmadan işlemek zorundadır. Benim de zaman zaman sınırları aştığım görülmüştür, ancak hiç kimse çıkıp da birisini "kayırdığımı" ya da tam aksi şekilde birisine takıntılı olduğumu ispat edemez, etmeye çalışırsa da aksi örneklerini çok rahat gösterebilirim. "Dirsek teması" olduğum belirtilen BSRF'nin ise gerçek adını dahi bilmem, WMTR kullanıcı grubunda, WMTR üyesi herkesin görebileceği konuşmalara ek olarak tek bir konuşmamız olmuştur, onda da kendisinin SİS adayı olmasını tavsiye etmişimdir (konuşmalar da bende var). Onun dışında herhangi bir sosyal medyada vs bağlantımız da bulunmamaktadır. Böyle mesnetsiz, kanıtsız iftiralar her iki kullanıcının "şahıslarına" da Vikipedi'ye de zarar vermektedir. Orayı okuyan kullanıcılar üzerinde "ya bu Rapsar ile BSRF kanka zaten" fikri empoze edilmeye çalışılmıştır, iki kullanıcı da zan altında bırakılmış ve topluluk kışkırtılmıştır. Politika ihlalleri nettir ve gereğinin yapılması gerekmektedir.--RapsarEfendim? 17.32, 7 Ağustos 2018 (UTC)

Sahi neden bu kadar alttan alındığını anlamıyorum. Kendisi kullanıcı püskürtmekten bahsetmiş nasıl bir ironiyse artık. "Dirsek teması" sözü için ayrıntıya girmiyorum ancak kişi kendinden bilir işi burası için çok uygun. --esc2003 (mesaj) 09.12, 8 Ağustos 2018 (UTC)

@Rapsar, belirtigin tartismayi basindan beri takip ediyorum. Kullanicinin gosteridigin sayfada ne kisisel bir ifade ne de bir saldirisi soz konusu degildir. Her yorum hosunuza gitmeyebilir ama size direk hitap etmiyorsa, lutfen kisisel algilamayin. Otesi, tartismayi o sayfada yapmaniz konuyu degisik alanlara cekmektedir. Bu tur yaklasimlardan kacininiz; hem konu bolunmekte hem de verim ve katilim dusmektedir. Diger hizmetlilerin ek yorumu yok ise, bu sikayet burada kapanmıștır. Tesekkurler, Citrat (mesaj) 15.41, 11 Ağustos 2018 (UTC)

@Citrat, sizi, şikayete konu olan kullanıcıyla olan temaslarınız yüzünden taraflı buluyorum desem, ne yaparsınız?--RapsarEfendim? 19.10, 11 Ağustos 2018 (UTC)
Kisisel dusuncelerinde ozgursun Rapsar. Baska hizmetlilerden de gorus isteyebilirsin ancak kararimi verdim. Resmi gorusumdur. Citrat (mesaj) 20.54, 11 Ağustos 2018 (UTC)
@Rapsar ve @Citrat konudan bağımsız yorum yapmamanız tartışmanın ana eksenden kaymaması için önemli. Her ikinizin de yorumları üzgünüm ki şahsiye kayıyor. Biz bunlardan çok çektik, Rapsar ve Citrat benden eski kullanıcısının ve daha iyi bilirsiniz. Gelin şu son iki yorumunuzu çizin ve olaya dışardan bakmayı deneyin. Kendi aranızdaki geçmiş meselelerin bu tartışmalara yansıması Vikipedi’yi geliştirmez aksine zarar verir. İlla devam edecekseniz burada değil mesaj sayfalarınızda devam edebilirsiniz (geçen olduğu gibi). Haklı haksız yorumunu yapacak ben değilim, şikayet hakkında da konuşmuyorum sadece siz iki kullanıcının tartışmasından rahatsız olan bir Vikipedist olarak ricamı iletiyorum... chanseyMesajYaz 19.20, 11 Ağustos 2018 (UTC)
@Chansey, ben ve BSRF'ye denen şeyin aynısını Citrat'a dedim. Kendisine böyle bir ithamım kesinlikle olmadı, kendisi böyle bir şeyle karşılaşsa ne yapardı onu sormak istedim. Yoksa ne Citrat'ı ne de diğer kullanıcıyı tanımıyorum (o diğer kullanıcı bizi nasıl tanıyor o da muamma)--RapsarEfendim? 19.24, 11 Ağustos 2018 (UTC)
Burasi sikayet sayfasi Chansey. Bu sayfalara bakilmiyor diye sikayet etti bir kullanici, o yuzden el attim. Yoksa Rapsar'a ozel gelmedim. Kisisel davrandigimi dusunuyorsan, bir baksa hizmetliden yardim isteyebilirsin. Asagida Rapsar'in soyledigi gibi, kendisini gecen aya kadar tanimiyordum. Citrat (mesaj) 20.54, 11 Ağustos 2018 (UTC)
@Rapsar o tartışma orada kaldı, kıyas yapmamızın uygun olmadığını hep sen söylersin ve haklısın da bu konuda.
Biliyorum şikayet sayfası ve ben sadece gördüğümü ve hissettiğimi söyledim @Citrat, yanılmış olabilirim; ayrıca topluluk nazarında hizmetli seçilmiş bir kullanıcıya karşı başka bir hizmetli müdehalesini istemek benim için nezaketsizliktir. Derdim olursa ilgili sayfaya yazarım zaten, siz (ya da Rapsar) kadar olmasa bile yeterince işleyişi bildiğimi düşünüyorum. chanseyMesajYaz 21.17, 11 Ağustos 2018 (UTC)
Peki o zaman, şikayete konu olan kullanıcının bana itham ettiği şeyin aynısını, @Citrat'a iletmek isterim. Yani kibele ile sizin dirsek temasınız var ve değerlendirmenizi taraflı buluyorum. Elbette ki ikinizi de tanımıyorum, buna dair bir kanıtım da yok ama Citrat'ın kendi görüşlerine göre bu sözler bir sorun teşkil etmiyor, herhangi bir yaptırımı da yok. Dolayısıyla böyle bir çamur atmak da yine aynı şekilde bir problem yaratmıyor (yarattığı bariz aslında ama Citrat'ın bu yönde bir endişesi yoksa...).--RapsarEfendim? 21.30, 11 Ağustos 2018 (UTC)
Bu tartisma ozele kayiyor ve burada uzatmak istemiyorum. Yalniz dikkat et, kullanici Kibele bazi gruplarin yakinligindan sikayet etmis. Bu sikayeti herkes yapabilir; bu suc degil. Kibele'yi kayirdigimi dusunuyorsan, tabii ki ek gorus isteyebilirsin. Citrat (mesaj) 00.47, 12 Ağustos 2018 (UTC)
Değerli @BSRF, o tür etkilemeler zaten kullanıcıda alışkanlık olmuş gibi, hiç kimse de birşey demiyor, bende demedim (bu belkide bu paragraf hakkındaki ilk yorumum :)) siz de demeyin... Hoş deseniz de birşey farketmiyor. chanseyMesajYaz 08.29, 12 Ağustos 2018 (UTC)
Sanirim net ifade edemedim. Bazi kullanicilar birbirleri ile yakin olabilir ve birlikte calisabilirler, yada boyle gozukebilirler. Ne bunu ifade etmek, ne de birlikte calismak, (diger vikipedistleri olumsuz etkilemeddigi surece) bir sorundur. Bu sekilde elestri almak normaldir; keza bu tur elestrileri gerek himzetliler gerekse ayni konu uzerinde calisanlar almistir, ve hala alacaktir. Grubun disaridan nasil gorundugunu, ne tur bir imaj verdigini her zaman objectif olarak bilmesi mumkun degildir. Ayni sekilde, elestiren kisi(ler) de grubun ic dinamiginin gozuktugunden farkli olabilecegini bilmesi gerekir. Bu tur elestrileri daha cok yapici algilamak gerekir, aciklik eksikligine isaret eder. Ancak her elestriye de cevap vermek zorunda degildir kullanicilar. Birlikte calismak itham degildir ancak kayirma, kisisel amaclara yonelme yada grubun disariya kapali olmasi sorun olabilir. Bu oldugu zaman hizmetlilere sikayet edilir ve mudahele gerekir. Daha once olmustur, tekrar yapilir. Yoksa sirf kullaniclarin yakinligi bir sorun teskil etmemekle birlikte calisma verimi icin yararli birle olabilir. Son sozum, elestilere daha esnek yaklasalim olacaktir. Saygilar, Citrat (mesaj) 16.44, 12 Ağustos 2018 (UTC)
@Citrat, size sorduğum soru ile verdiğiniz yanıt çok ilgisiz. Sorumu tekrar okumanızı rica ediyorum. Sorum gerçekte olmayan şeylerin gerçekmiş gibi topluluğa sunulması ile ilgili. Ayrıca @Vikiçizer, @Sakhalinio ve @Superyetkin'e de bildirim göndereyim. Belki onlar yanıtlamak ister.--BSRF 💬 17.04, 12 Ağustos 2018 (UTC)
Soruyu yanitladim ama herhalde konuya cok yakindan baktigin icin fark edemedin. Gereksiz dallandirmaya girmenin geregi yok; ayni sekilde katilimcilarin (yukaridaki mesajlarin ornegin) irdelenip farkli anlamlara cekilebilir. Bundan kacinin. Citrat (mesaj) 17.07, 12 Ağustos 2018 (UTC)
Birbirimizi tanımadığımız için bana siz diye hitap etmenizi tercih ederim. Yalan söyleyerek topluluğu yönlendirmeyi eleştiri olarak görüyorsanız diyecek bir sözüm yok. Bu eylem sümen altı edilebilecek kadar basit olmamalı. Diğer hizmetlilerin yorumlarını da merak ediyorum.--BSRF 💬 17.11, 12 Ağustos 2018 (UTC)
@BSRF, şikayete konu olan kullanıcının gizli ve anlamlandıramadığım bir dokunulmazlığı var sanki. Burada hiç kimse, ama hiç kimse bir başkasının tribini, laf sokmasını, iftiralarını çekmek zorunda değil. Kim yaparsa yapsın (benim yaptıımda görülürse aynı şekilde lütfen, uyarın da, ama işi kişiselleştirerek değil) gerekiyorsa engeli de verin. Buraya gelmişsek uyum içerisinde, ansiklopedi yazmak için geldik. Değişiklik özetleri vasıtasıyla laf sokma yarışına girmeye değil. Ben de yaptım zamanında, hiç bir faydası, getirisi olmuyor. Her yazılanı kişisel yorum olarak tanımlayan Citrat'ın da burada bir kişisel yorum görememiş olmasını da anlamlandıramadığımmı not düşeyim.---RapsarEfendim? 19.22, 12 Ağustos 2018 (UTC)
@Vito Genovese, 1) Citrat'a Rapsar'la yaşadığı tartışmalarla ilgili olarak aşağıdaki tartışmada "sana rahatsızlık verdiğini net bir şekilde yansıttığın bir kullanıcıyla ilgili olarak hizmetli işlemi yapmanın sakıncılarını iyi bildiğini biliyorum." şeklinde bir cümleniz olmuş. Rapsar'ın başlattığı bu şikayeti de Citrat hizmetli olarak ve bana göre yeterince incelemeden "bu sikayet burada kapanmıștır" yorumuyla sonlandırdı. Bu konuda ne düşünürsünüz? 2) Citrat'a bu kapatma kararı üzerine yukarıda bir soru sormuştum. Kendisi benim iftira ve trollük faaliyeti olarak değerlendirdiğim eylemler için "bu sekilde elestri almak normaldir" demişti. Ancak yine aynı Citrat aşağıdaki tartışmada "tartismanin maniplasyonu ile konunun degistirilmesi ve topluluga bunu farkli olarak gostermesi tam olarak "trol" tanimina uyuyor." şeklinde bir yorum yapmış. Bu çelişki şimdilik bir kenarda dursun. Benim kendisine yönelttiğim soru ile ilgili diğer aktif hizmetlilerden de yorum istemiştim fakat ilgilenen çıkmadı. Hazır sizi bulmuşken yorumunuzu almak isterim.--BSRF 💬 20.46, 7 Eylül 2018 (UTC)
Merhaba @BSRF,
Ben de madde madde gideyim izninle:
  1. Citrat açısından şu noktada sakınca potansiyeli bulunan şeyler Rapsar için bir engel işlemi uygulaması, kendisine yönelik bir şikâyete hizmetli vasfıyla müdahil olması ve yine kullanıcı olarak onunla iletişiminde başka politikaları ihlal etmesidir. Ben biriyle tonu sertleşen bir polemiğin içerisine girersem, o kişiyle iletişimimi sınırlamaya çalışırım, konu soğusun, sınırlı enerjiler israf edilmesin, verim düşmesin isterim (itiraf edeyim ki geçmişte her zaman bunu yapamadım, ancak en azından artık yapabildiğimi düşünüyorum). Bu benim proje için iyisinin o yönde olduğuna ilişkin kanaatimin sonucudur ve beni bağlayan bir davranıştır. Eğer Citrat Rapsar'ın içerisinde olduğu bir şikâyeti, özellikle de Rapsar'ın şikâyet edilen değil de şikâyet eden konumunda olduğu bir şikâyeti adilane bir biçimde sonuçlandırabileceğini düşünüyor ve işlem yapıyorsa, elbette bunu yapmakta özgürdür. Onu bu vasıflara sahip olduğuna kanaat getirerek seçti topluluk. VP:Ş süreç sayfası baştan aşağıya bir fecaat olduğu için, Citrat'ın kararından ziyade bu çürümüş süreç sayfasından kaynaklı bir sorun görüyorum ben daha ziyade. Genel olarak bu sayfanın anlaşmazlık çözümüne yönelik olması gerekiyor, oysa kadı divanı işlevi görüyor. Hizmetliler de kendilerine "yüklenen" bu görevi yerine getiriyor, ancak birikmeden de gördüğümüz üzere kimse bunu istemiyor. Diyelim ki Citrat'ın Rapsar'a karşı bir "kin"i var, sahip olduğu yetkileri Rapsar'ı baskılamak ve her koşulda ona karşıt hareket etmek için kullanıyor. Böyle ütopik bir senaryoda bile kolayı var. Karara itiraz etme hakkı da bu sürecin parçası. Etkin ya da değil, onca hizmetlinin olduğu bu platformda alınan olası bir yanlış kararı düzeltecek hizmetli de bulunur, eğer düzeltilecek bir şey varsa söz konusu durumda.
  2. Öncelikle şunu ifade edeyim ki yorum yaptığım nokta daha iyi anlaşılsın. Kibele, onun ve benim hizmetliliğimizin ilk dönemlerinde frekansımın en çok uyduğu, en yakın fikirlere sahip olduğum, en fazla sağduyuya sahip olduğunu düşündüğüm ve hizmetlilik görevlerimiz konusunda en fazla fikir alışverişi yaptığım kullanıcılardandır. Citrat Kibele'ye yakınlığı ile itham edilmiş, ancak aslında ben (onlar ne düşünür bilmiyorum ama) Kibele'ye zihnen daha yakın olduğum kanısındayım sözünü ettiğim dönemde. Neden o dönemde diyorum? Sürekli kaybolup durduğum için süregelen bir iletişimimiz yok, nedeni bu. Kibele, hizmetli olduğu dönemde trollük faaliyeti içerisine giren kullanıcıların en yoğun şekilde saldırdığı, yeri geldiğinde takıntı yaptığı bir isim oldu. Uzun bir süre bitmek bilmeyen bu saldırılarda yeri geldiğinde ihtiyaç duyduğu desteği göremedi ve yaşadığı bu bıkkınlık şahsi kanaatimce yorumlarının, mesajlarının, katkılarının tonuna yansıdı. Sözünü ettiğim o ilk dönemlerdeki Kibele yorumlarıyla son dönemlerdeki yorumları karşılaştıracak olursanız, keskin bir fark olduğunu zannederim ki göreceksiniz. Artık çok daha sert, ne yazık ki karşı tarafta iyi niyet aramayı (belki haklı bir genel geçmişe dayanarak) boşlamış ve (sözcük uygun mu bilmiyorum ama) daha müdanasız bir katkı ve iletişim profili görüyorum ben. Benim yorumum, Kibele'nin gördüğü uygunsuzluklar konusunda da eleştirisini bu sert tondan başlattığı, bunun karşısındaki kullanıcılarla olan iletişimine zarar verdiği ve bunun da bu sayfalara taşınan çatışmaları doğurduğu yönünde. En önemlisi de, Kibele'nin artık kolay kolay hiçbir şeyi hoşgörmediği ve affetmediği yönünde. Karşısındaki kullanıcıların yıllar önce yapmış olabilecekleri ve artık belki de devam etmeyen hareketler, Kibele'yi sertleştiren Vikipedi üzerindeki olumsuzlukların ve/veya yaşanmışlıklar nedeniyle hoşgörülmüyor, sonrasındaki katkıların ve niyetlerin süzgeçten geçirilmesi sırasında da değerlendirmede tutuluyor. Çünkü bu aslında genel bir sorun. Burada neredeyse hiç kimse, neredeyse hiç kimseyi affetmiyor. Neredeyse hiç kimse, neredeyse hiç kimseyi sevmiyor. Burada insanlar birbirlerini tolere ediyor, birbirlerine katlanıyor, birbirlerini politikaları ihlal etmeden nasıl paralayabileceğinin hesabına giriyor yer yer. Şunu net ifade edeyim: Kibele'nin iletilerinde yer alan, bu evrimsel sürecin bir getirisi olduğuna inandığım o kinayeli ton da bir noktadan sonra, yine şahsi kanaatimce, nezaketsizliğe girer. Bu sayfanın an itibarıyla en tepesinde yer alan Ahmet Turhan şikâyetinde dedim ki, burada aylara, belki de yıllara yayılan bir ihlal silsilesi var. Bu iletimi bir milat olarak kabul edin ve lütfen yeni ihlallere imza atmayın. Engellemeyi "caydırıcı" değil de "cezalandırıcı" olarak kullanmaya başlayacak ve burada gördüğüm her ihlale engel verecek olsam şikâyetle ilgilenen hizmetli olarak, burada engel almayan kullanıcı kalmayacak. Sözcüklerim tam olarak böyle değildi elbette ama ana fikir buydu (oraya bakmadan yazıyorum şu an). Evet, Kibele'nin nezaketsizlik ihlali yaptığını düşünüyorum, ama bunun için ona engel vermeyeceğim. Kibele'yi engellersem (ki o noktada kişisel yorumdan Rapsar'ı da engellemem gerekir esasen), o da gelir bana der ki, "Bana karşı işlenen ihlalleri neden görmüyorsun?". Ben ona en fazla şunu diyebilirim: "Getir kanıtlarını, değerlendireyim." O saatten sonra getirmez ya, diyelim ki getirdi. Oradan karşısındaki kullanıcıya da bir engel, karşı taraftan gelecek yeni kanıtlarla Kibele'ye yeni bir engel. Sıradan herkese engel saçmam gerekir. Geçmişte çok daha sert bir kural uygulayıcı olduğum oldu, hiçbir ihlali uyarısız/engelsiz bırakmayıp çok da düşman kazandığım dönemler vardır Vikipedi tarihinde. Ancak bunda hiçbir yarar görmemiş olacağım ki, takip edebildiyseniz eğer, son 2-3 yıldır (burada olabildiğim ölçüde) kimseye davranış engeli vermemek için çırpınıyorum, arabulmaya çalışıyorum, anlaşmazlıkları gidermeye çalışıyorum. 12 yıldır hizmetliyim, çok çok engeller verdim, engel vermekle sorunlar çözülseydi emin olsun herkes onu yapıyor olurdum. Kibele konusuna dönüp toparlayacak olursam, Kibele'nin trollük yapmak, insanlara karşıt olmak için karşıt olmak, belli bir grubu hedef belirleyip çökertmeye çalışmak gibi bir davranış örüntüsü sergilediğini düşünmüyorum. Aşağıdaki Rapsar - Citrat anlaşmazlığında da dile getirdiğim üzere ve benzer şekilde, Vikipedi'nin nasıl daha iyi bir yer olabileceğine dair farklı fikirleriniz var ve şu büyük bir sorundur ki birçok kişi bu fikirleri altında boğuluyor. Zevk alarak katkı vermesi gereken bu projede, algıladığı ve hissettiği sorumluluklar kendisine mutsuzluktan başka bir şey katmıyor. Kibele özelinde konuşmuyor, çoğu kullanıcıyı ilgilendiren bir sorundan söz ediyorum. Benim de ceremesini çektiğim bir sorundur bu.
Sözüm meclisten dışarı, senin de benim de bu konuya harcıyor olduğumuz zihinsel mesai bir israf aslında BSRF. Kibele için senin SİS olman konusunda yazdıkları bence bir israf. Kaybettiğimiz insanlar dışında her şeyin geri getirilebildiği bu platformda geri getirebileceğimiz şeyleri "kurtarabilmek" için geri getiremeyeceklerimizin üzerini çiziyoruz hiç düşünmeden. Bunu ben geçmişte çok yaptım, akan suyun önünde durmanın hiçbir yararının olmadığını anlamam ne yazık ki biraz uzun sürdü (kalın kafamın payını da yadsımayalım). Kibele ve Rapsar birlikte bir şeyler yapmaya çalışsa, Maurice Flesier ve Ahmet Turhan anlaşmazlıklarının temelinde yatan konulardan bağımsız bir yerlerde beraber iki tuğla dizse, insanlar karşıtlık gördüklerinde olay mahaline hizmetli çağırmak yerine karşı tarafla uzlaşı için somut bir çaba harcasa olmaz mı? Çok şey mi istiyorum? Kim Vikipedi'ye nasıl hizmet vermek istiyorsa versin, bunu bir ego şişirgeci ve "CV'ye ek satır" vesilesi olarak kullanmadığı müddetçe, bu hizmeti sırasında "geri getiremediklerimizi" kaybetmemize neden olmadığı müddetçe çok da bu görevleri büyütmenin bir görevi yok şahsi kanaatimce. Son olarak da şunu not düşeyim: Bu iletide çok sayıda kişisel yorumda bulundum, ancak bunları eleştirmek için değil sorun çözebilmek adına yaptım. Alındırdığım gücendirdiğim olursa kusuruma bakmasın, ileriye gittiğimi düşünen olursa da özrümü peşinen kabul etsin, iletinin istediği herhangi bir kısmını silmekten çekinmesin. Benim için sıkıntı yok.
Vito Genovese 11.12, 8 Eylül 2018 (UTC)
@Vito Genovese öncelikle zaman ayırıp yanıt verdiğiniz için çok teşekkürler. Yazdıklarınıza katılmamak mümkün değil. En azından Citrat'a yönelttiğim ve "bunlar eleştiridir" minvalinde bir yanıt aldığım sorum karşısında "nezaket ihlali" tespitiniz benim için yeterlidir. Ben her ne kadar söylemediğim bir sözü ikinci kez söylemişim gibi gösterilmemi -ilkinde belki yanlış hatırlıyordur diye bilgilendirmiştim- topluluğun kararını yönlendirme amaçlı değerlendirsem de en azından ortada doğru olmayan bir davranış olduğu sayenizde bir hizmetli tarafından dile getirilmiş oldu. Beklediğim de asla engel değil. Engelin çözüm olmadığına ben de inanıyorum. Bir kuru özür bile yeterli olur ancak o yönde bir davranış beklemek fazla iyimserlik sanırım. İş güç derken geriye kalan kısıtlı zamanımızda biraz kafa dağıtmak, zevk almak ve bunu yaparken de böyle bir projeye elimizden geldiğince yarar sağlamak için buradayız. Ancak bazen maruz kaldığımız bu tip olaylar -ve hizmetlilerin bunlar karşısındaki sessizliği- şevkimizi kırmıyor değil. Bu konu benim için sonuca bağlanmıştır. İlginiz için tekrar teşekkürler.--BSRF 💬 15.29, 8 Eylül 2018 (UTC)

dokunulmazlığım var evet.. çünkü, kitle psikolojisine kapılmadan ve tribünlerden gelen seslere aldırmadan, vay şu beni desteklemez, aman şunla aramı iyi tutayım gibi dürtülerle hiç işim olmadan doğru bildiğimi her durumda söyleyebilmek gibi bir özgürlüğüm var ve bu da beni dokunulmaz kılıyor. (...) 'dur naapıyosun, bir süre ortadan kaybol, devam etsin hizmetliliğin' denecek bir durumda istifa edebilmek gibi bir 'dokunulmazlık'.. yıllar önce şikayetlere konu olan 'vicdan muhasebesi' çağrısının yerini bulduğunu görmenin verdiği vicdan rahatlığının yarattığı bir dokunulmazlık. bugün işaret ettiği ama ilgilenilmeyen, itiraz edilen, tepki gösterilen noktaların yarın bir gün kabul edilme/ortaya çıkma ihtimali olduğunu bilmenin getirdiği bir dokunulmazlık.. bir süre manevi olarak hayatında biraz fazla yer verse de maddi hiç bir karşılığının olmadığı bir platformda olduğunu bilmenin rahatlığının getirdiği bir dokunulmazlık. anlamlandırılamaması doğaldır.. kibele 12.46, 14 Ağustos 2018 (UTC)

@Kibele, "dokunulmazlık"tan kastım senin faaliyetlerin sebebiyle değil, birçok hizmetlinin sana karşı tutumunda duyduğu anlamlandıramadığım çekince sebebiyledir. Yoksa hizmetlilikten feragat etmen müthiş bir örnekti, örnek alınası bir harekettir. Senden tek bir ricam var, bu şikayetin (adı şikayet, amacım ise anlaşmazlık çözümüdür) sebebi de bana veya başkasına karşı takındığın, olayları kişiselleştiren tutumundur. Hiç ima yapmadan, direkt olarak soruyorum: benim, senin dediğim gibi "baskın olmaya çalışmak" ile amacım ne olabilir? Benim herhangi bir siyasi, dinî, ideolojik, etniksel bir etkinliğimi gördün mü mesela? Ya da "Vikipedi'yi kontrol altına almaya çalışıyor" yönündeki düşüncen ile kazanacağım ne olabilir? Bak net bir şekilde soruyorum, lütfen net bir şekilde cevap alayım. Ben bu kişisel ithamlardan gerçekten yoruldum, ne sana ne de harhangi bir kullanıcıyla kişisel hiçbir problemim yok, hiçbir kullanıcının da benimle olmamasını istiyorum. Dirsek temasıymış falan, bunların gerçek olduğuna sen inanıyor musun? Seçkin içerik sorumlusu olsam bana ne gibi bir faydası var mesela? Benim buradaki tek amacım, burayı okuyanların en iyi, doğru ve sağlıklı bilgiye ulaşması; tüm çabam bu yönde. Seçkin içerikle ilgili özel bir ilgim var, bunun nedeni de bu maddelerin en iyi maddelerimiz olmasından kaynaklanmaktadır. En iyi olarak etiketlenen maddemiz ne kadar çok olursa, okurlar için o kadar faydalı bir durum. Ben de emek verip, en iyi içeriği oluşturmaya çalışıyorum; ilgisizlikten ya da kişisel takıntılardan ötürü önüme taş koyulunca da insan ister istemez bıkıyor, belki de agresifleşiyor. Zaten bir avuç kullanıcı bu seçkin içerik üretme ya da değerlendirme konusunda yetkin, onların da birçoğu yalnızca kendi ürettiği içerikle ilgileniyor, başkalarıyla alakalı değerlendirme yapmıyor, yapılan değerlendirmeleri zaman zaman kişisel algılayıp agresifleşebiliyor vs. Kısacası benim en çok ilgimi çekenlerden, en çok önem verdiğim alanlardan biri; farklı sebeplerden ötürü işlemez hâle geliyor. Bunun işler hâle getirilebilmesi için birlikte hareket etmemiz şart, birlikte hareket edince de "dirsek teması" diyorsun. O dirsek teması dediğin olay burayı daha iyi yerlere getirebilmek için, yoksa bizim bunlardan ne gibi bir çıkarımız olabilir? O dirsek temasının alasını ben @Sakhalinio ile @Basak ile ve sayısız kullanıcıyla yapıyorum. En çok tartışmayı da Sakhalinio ile yapmışımdır belki, o dirsek teması dediğin olay ile ne o beni ne de ben onu "kayırmışımdır", kendisi de burada, açık açık belirtebilir görüşünü. Diyeceğim o ki @Kibele, lütfen bana bu tip kişisel ithamlarda bulunma, senden tek isteğim o. İstediğin gibi istediğin yerde görüş belirt, ama buranın gelişmesine engel olma (amacın bu değil belki ama bu ithamlardan ben bunu anlıyorum), karşında da Vikipedi'yi geliştirmeye emek veren bir insan olduğunu unutma lütfen.--RapsarEfendim? 20.09, 14 Ağustos 2018 (UTC)

zamanım olursa uzunca yazarım, ama aslında cevabı içinde gizli bu yorumun/sorunun. her cümlesi analizi hakediyor diye düşünüyorum. (ama uzun zamandır rastladığım en uzlaşmaya yakın yorumun olduğunu da ekleyeyim.) şimdilik iki şey söyleyeyim kısaca. ilki, aslında yıllardır pek çok kullanıcı benzer şeyler söyledi/söylüyor bu konuda. sadece şu son birkaç haftada değişik kullanıcıların farklı konulardaki yorumlarına bakarsan görürsün. yani bu sorunun tek muhatabı ben değilim, sen böyle görmek ya da böyle göstermek istesen de. ikincisi ise son cümleni uygulamada unuttuğunu düşünüyorum, hatırlamanda yarar var: 'karşında da Vikipedi'yi geliştirmeye emek veren (insanlar) olduğunu unutma'.. kibele 06.33, 18 Ağustos 2018 (UTC)

  • Uzunca bir yazı yazmıştım, önce değişiklik çakışması oldu, sonra tam kaydet butonuna basarken Windows güncellemesi devreye girdi ve hepsi heba oldu :/ Neyse, "zamanım olunca uzun uzun yazarım" demişsin @Kibele, uzun uzun yazmanı gerektirecek bir şey var mı konuyla ilgili? Net bir şekilde iftira attın, suçladın, beni ve BSRF'yi topluluğun önüne attın "bunların ikisi aralarında konuşup anlaşıyor" gibi ithamlarla. Seni bilmem ama ben (yorumlarından anladığım kadarıyla BSRF de) buna alındım, gücüme gitti. Burada, bir ansiklopediyi geliştirmekten başka hiçbir gayesi olmayan biri olarak (sen yine aynı şekilde bana "Vikipedi'yi hakimiyeti altına almaya çalışıyor" iftirasında bulundun) benim inan ki gücüme gitti bu sözler. Benim burada ne gibi bir amacım olabilir, lütfen söyler misin? Üstte dediğim gibi burayı bir yöne çekmeye çalışmıyorum, trollük yapıp da ekranın ardından zevkle izlemiyorum, herhangi bir kullanıcıyla kişisel bir problemim de yok Vikipedi dışından kaynaklanan. O zaman nedir yahu benim amacım? Sen istediğin gibi düşün, istersen beni trol diye gör; ama benim Vikipedi'yi geliştirmeme taş koyma ve başka kullanıcıların lincine açık hâle getirme. Sen bana hakaret ettin, sen bana iftira attın, sen beni lince açık hâle getirdin. Buna kesinlikle göz yumamam. Bunları kabul et, bir daha olmayacağını belirt, ben hepsinin üzerine sünger çekerim, Vikipedi'nin gelişimi ve insanlarımızın bu bilgi hazinesinden en iyi şekilde faydalanması için elimden gelen her şeyi yapmaya hazır olurum. Seninle inan, diğer kullanıcılarla olduğu gibi hiçbir kişisel problemim yok, olması için bir neden de yok. Yok eğer bu kişisel davranışlara devam etmeyi tercih edersen, politikalar orada, hizmetliler orada, gereken ne ise yapsınlar. Ortada bir iftira, karalama var ise iki seçenek var: ya bunu kabul edeceksin ve hepimiz unutacağız ya da hizmetliler gereken ne ise onu yapacak. Ben buraya kimsenin iftirasına maruz kalmak için gelmedim.--RapsarEfendim? 20.34, 18 Ağustos 2018 (UTC)

Kullanıcı:Superyetkin'in kişiye özel davranışlar içinde bulunmasıDüzenle

yukarıdaki yorumumdan 'linçle, mobbingle, verilmiş/verilecek engellerle filan zedelenecek bir dokunulmazlık da değil' kısmı superyetkin tarafından saldırı olduğu gerekçesiyle çıkartılıyor ısrarla. mobbinge ve lince uğradığımı başkaları söylerken oluyor da ben söyleyince kime saldırı oluyor acaba cidden merak ettim. ne dokunulmaz olduğum ne iftiracılığım kalmış yukarıda, kimseyle ilgisi olmayan sadece kendime ilişkin bir şey yazıyorum ona müdahale ediliyor. tribünlere göre davranma lafı rahatsızlık yarattı diye düşünüp değiştirdim, yine çıkartılıyor. üstelik bir de bakıyoruz köy çeşmesinde vito genovese 'tribünlere oynamayan tüm hizmetliler' diye benzer bir laf ediyor. (...) kibele 18.59, 18 Ağustos 2018 (UTC)

@Vikiçizer, @Citrat.. superyetkin'in kişisel yaklaştığını gözlemliyorum, daha önce de, burada da başkalarının yorumlarına hiç müdahale etmezken bu konudaki ısrarını size havale ediyorum.. müdahil olun lütfen.. kibele 19.07, 18 Ağustos 2018 (UTC)

:Çıkarılan kısmı tam anlayamadım, hizmetlilerin geneline mi bir eleştiri var, belli bir hizmetliye mi nedir? Orada linçle, mobbingle engel veriliyor mu anlaşıldı acaba. Öyle değil sanırım, linçle, mobbingle, verilmiş/verilecek engelle diyor. Açık söyleyeyim, ara ara gördüğümüz serzenişlerden, sadece Kibele bunu yapmıyor. Ama yine de yanlış anlama ihtimaline binaen, @Uğurkent ve/veya @Sakhalinio da bakabilirse sevinirim, ben mi bir şeyi atlıyorum. Ayrıca Kibele o kısımda ne demek istediğini, Superyetkin de niye çıkardığını izah ederse daha iyi anlayabiliriz. Buradaki meseleyi başka meselelerle dallandırmanın gereği yok ama olmuş bir kere, anlamaya çalışalım. Sonra bütüne de bakmaya çalışalım. Vikiçizer (mesaj) 19.31, 18 Ağustos 2018 (UTC)

sadece çıkartılan kısma bakarak anlaşılmaz. yazının ilk hâlinin tamamı şöyle: dokunulmazlığım var evet.. çünkü, kitle psikolojisine kapılmadan ve tribünlerden gelen seslere aldırmadan, vay şu beni desteklemez, aman şunla aramı iyi tutayım gibi dürtülerle hiç işim olmadan doğru bildiğimi her durumda söyleyebilmek gibi bir özgürlüğüm var ve bu da beni dokunulmaz kılıyor. linçle, mobbingle, tribünleri rahatlatmak için verilen engellerle filan zedelenecek bir dokunulmazlık da değil.. 'dur naapıyosun, bir süre ortadan kaybol, devam etsin hizmetliliğin' denecek bir durumda istifa edebilmek gibi bir 'dokunulmazlık'.. yıllar önce şikayetlere konu olan 'vicdan muhasebesi' çağrısının yerini bulduğunu görmenin verdiği vicdan rahatlığının yarattığı bir dokunulmazlık. bugün işaret ettiği ama ilgilenilmeyen, itiraz edilen, tepki gösterilen noktaların yarın bir gün kabul edilme/ortaya çıkma ihtimali olduğunu bilmenin getirdiği bir dokunulmazlık.. bir süre manevi olarak hayatında biraz fazla yer verse de maddi hiç bir karşılığının olmadığı bir platformda olduğunu bilmenin rahatlığının getirdiği bir dokunulmazlık. anlamlandırılamaması doğaldır.

tribünlere göre davranma lafı rahatsızlık yarattı diye düşünüp değiştirdim, yine çıkartılıyor. üstelik bir de bakıyoruz köy çeşmesinde vito genovese 'tribünlere oynamayan tüm hizmetliler' diye benzer bir laf ediyor. superyetkin'in benden başka kimsenin yorumlarına müdahale ettiğini görmedim, daha önce de yaptı, uğraşmadım. ancak bunu böyle bırakmayı düşünmüyorum. öyle söylesem öyle söyledim diyecek olduğumu herkes bilir. yukarıdaki 'iftiracı', 'bu hep böyle yapıyor' türü yorumlar dururken buna bu şekilde müdahale edilmesini, değişiklik özetlerime rağmen açıklama yapılmadan tekrarlanmasını kabul etmiyorum, etmeyeceğim! kibele 19.37, 18 Ağustos 2018 (UTC)

içerik çıkartırken 'sözde savunma' diyerek yine kişisel yorum peşinde kullanıcı... evet burası bunun yeri değil, bu 'saldırı, ithamlar, hakaretler' başlıklı konuya dönelim elbette sonra, ama bu başlık bile saldırı içerirken, şikayet edilen olarak yazdıklarıma bu şekilde müdahale edilmesi kesinlikle es geçilmemesi gereken bir konu. kibele 20.19, 18 Ağustos 2018 (UTC)

şuradaki, yaptığı uygulama konusundaki eleştirimi ve sorumu 'trol' gerekçesiyle geri alan 'bürokrat' kullanıcı (o 'F' hâlâ açıklamaya muhtaç bu arada), şuradaki ağır ihlal taşıyan bariz trol davranışını pek nazik bir ifadeyle 'Tartışma sayfasıyla ilgisi olmayan içerik çıkarıldı' diyerek geri alıyor ve kullanıcıya herhangi bir uyarısı, mesajı filan da yok görünen o ki.. son olarak, Vikipedi tartışma:Hizmetlilik başvurusu/Chansey 3'deki, aşağıdaki diğer yorumlarda da görülebileceği gibi geçersiz kısmına alınan imza meselesinden hiç söz etmeden 'başarılı' yorumunu yapmasını da tarafsız bir bürokratlık örneği olarak görmediğimi ekleyeyim.. ki, rapsar'ın erken bürokrat çağrısı olmasa, adaylığı bu yönde ve yorumsuz kapatmasının yüksek ihtimal olduğu da söylenebilir. kibele 12.16, 8 Eylül 2018 (UTC)

@Kibele; @Mskyrider, @Mukaddime'nin adaylığında direkt kendisi kapatmıştı mesela. O zaman Mskyrider da Mukaddime'nin "tarafında", senin yorumuna göre. Bu adaylıkta da kapamamış Mskyrider, o zaman Chansey'nin "karşısında". Öte yandan, bir kullanıcıya "trol" diyorsan ve hizmetliysen, gereğini de yapmak lazım. "Trol ama takılsın" demenin, falanca kişinin aynı şekilde bana trol demesinden bir farkı yok. Tekrar söylüyorum genel olarak, x ya da z fark etmez, herhangi bir kullanıcının trol olduğu düşünülüyorsa bunlar için kanıtlar sunulmalı ve bu kullanıcı Vikipedi'den uzaklaştırılmalı. Öyle yok sen trolsün, sen şusun falan diye iftira atmak hoş değil.--RapsarEfendim? 18.47, 8 Eylül 2018 (UTC)

kullanıcı: rapsar'ın kullanıcı avıDüzenle

şurada son örneği görüldüğü gibi, hoşlanmadığı, önüne çıkan ya da çıkma ihtimali olan kullanıcılar hakkında çetele tutma, algı yaratma, hedefe oturtma konusundaki faaliyetleri devam ediyor, önceki onlarca örneği topluluk biliyor zaten.. vikipedi etiğini parçalayan, kutuplaştıran, etnik hassasiyetleri kurcalayan son derece tehlikeli sular bunlar.. son değişikliklerde canını sıkan kullanıcıların bile süresiz engellenmesini istemesini de ayrıca not etmeden geçemiyorum, hakikaten ilginç bir hâl aldı durum... kayda geçsin, gereği yapılsın.. --kibele 00.39, 29 Nisan 2019 (UTC)

Algı? Çetele? Neden başka milletler eklenirken "Türk" kelimesinden kaçınılmakta? Bu davranışın Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasını ihlal ettiğini düşündüğümü belirttim. Kendisi bir açıklama yapabilirse Vikipedi adına daha sağlıklı olacaktır. Kutuplaştırma, başka milletleri girerken "Türk" kelimesinin bilinçli olarak kullanılmamasıyla yapılmaktadır ve bunu ortaya çıkarmak değil, bunu yapmak tehlikelidir. @Sakhalinio, @Ahmet Turhan, @Mecnun112, @Seksen iki yüz kırk beş, @Vito Genovese gibi kullanıcılar düşüncelerini paylaşabilir belki.--RapsarEfendim? 05.00, 29 Nisan 2019 (UTC)
Attığım mesajı da kopyalayayım, incelemek isteyenler olabilir:
Merhaba. Açmış/yazmmış olduğun biyografi maddelerinde, Vikipedi:Tarafsız bakış açısı politikasını ihlal ettiğini düşündüğüm bir şey dikkatimi çekti. Şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu, şu gibi örneklerde kişilerin milliyet/vatandaşlık bilgisi olarak "Türk" ifadesini kullanmazken; şu (İranlı Kürt), şu (ABD'li), şu (Ermeni), şu (Ermeni), şu (Hollandalı), şu (Yahudi Rus) gibi örneklerde ise milliyet/etnisite bilgilerine yer vermişsin. Bunların, en başta bahsi geçen politika ihlaline yol açtığını düşünüyorum. İlerleyen dönemlerde "Türk" ifadesini de girmen, tarafsızlık adına uygun olacaktır. İyi günler.--RapsarEfendim? 22.03, 28 Nisan 2019 (UTC)
Doğru anlıyorsam eğer, biyografi maddelerinde farklı ülkelerin uyruk bilgilerini yazarken, Türkiye Cumhuriyeti vatandaşları için bu bilgiyi girmiyor Kibele. Rapsar'ın saptaması bu. Yani en azından önümdeki bulgular bunu söylüyor, bu iddiayı değilleyecek başka bulgular varsa bilmiyorum. Bu bir TBA ihlali mi? E evet, öyle. Görüldüğü anda yaptırım gerektiren bir örüntü değil elbette, ancak düzeltme gerektiren bir durum.
Şimdi, eğer Rapsar ilgili derlemeyi mesaj olarak Kibele'ye atmak yerine gelip burada VP:Ş girdisi olarak paylaşsaydı, öncelikle kullanıcıyla iletişime geçilmesini gerektiren bir durum için bunu yapmadan ceza peşinde koştuğu yorumunu yapıp güdülen bir olası düşmanlığın tezahürü olup olmadığını konuşabilirdik. Ancak Rapsar şikâyet kaydı oluşturmuyor, mesajla durumu bildiriyor. Görebildiğim kadarıyla Kibele mesajı geri alıp sonrasında bu şikâyet kaydını oluşturuyor, yukarıdaki gerekçelerle.
Kibele'nin şikâyetini kendi içinde değerlendirecek olursam şu noktaya varıyorum: Rapsar, hafifliği-ağırlığından bağımsız olarak uygunsuz bir davranış örüntüsü saptamış. Şimdi Rapsar'a "Bu yanlışları saptamak için nasıl 10 dakikadan fazla zaman harcarsın?" diye mi bir şey söyleyeyim ya da yaptırım uygulayayım? Hedefindeki kullanıcıyı "algı yaratmak, hedefe oturtmak" için ona "mesaj atmakla" suçlamam hakkaniyetli olur mu? Zannetmiyorum. Şikâyet metninin sonunda belirtilen, süresiz engelleme talebini de reddeden hizmetli bendim tesadüfen. Her kullanıcının Vikipedi'nin nasıl bir yer olması gerektiğine ilişkin fikirleri olabilir. Bu fikirler Vikipedi'nin ruh, kural ve gelenekleriyla yer yer bağdaşır, yer yer bağdaşmaz. Rapsar'ın "böyle bir kullanıcı süresiz engellenmelidir" şeklindeki düşüncesi de, benim kanaatime göre bunlarla bağdaşmıyordu, dolayısıyla talebi reddettim. Dolayısıyla (her ne kadar bunlar öznel kavramlar olsa da) ilgili konuda Rapsar'ın "haksız" olduğu değerlendirmesini yaptım. Buradaki konuda ise Rapsar'ın "haklı" olduğudur değerlendirmem.
Rapsar sayısız uygunsuz davranıştan oluşan bir zincire imza atmış, sırtında büyük bir ihlal tarihçesiyle aramızda varlık gösteren bir kullanıcı olsaydı bile, bu yepyeni bir durumda haklı olma "hak"kını elinden almazdı. Zira adalet bunu gerektirir. Bu olayla ilgili olarak bu saatten sonra yapılması gereken, saptanan sıkıntının giderilmesidir yalnızca. Eğer Kibele'nin kötülüğünü isteyenler varsa aramızda (ki örneklerine rastladık birden fazla kez), saptanmış olan bu sorunun kronikleşmesi onların da ekmeğine yağ sürecektir.
Vito Genovese 05.47, 29 Nisan 2019 (UTC)
  • Buradaki olay "Türk yazılmama" olayına indirgenmemeli, buna benzer olarak yanlış davranışlar zincirine yönelik daha fazla sayıda örnekler pek ala sunulabilir. Bunun neden yapıldığına yönelik soruyu kibele'nin kendisine sorabiliriz. Bilemeyiz belki de vatandaşlığın Türkiye olmasına karşın milliyetinin "Türk" olmadığına kanaat getirdiği içindir, bu konu özelinde kullanıcının hatalarını aramak yerine direkt kendisine sorsak elbet bize yanıt verecektir. Kötü niyet varsaymanın önüne geçeriz böylelikle. Burada sorulmuş ama yanıt verilmeyerek hiddetlenilmiş ve bu tavır şikayete konu olmuş. Husumet "kaale almama" noktasına gelmiş, bu vahim bir durum. Üçüncül kişilerden inceleme talep edilmesi en mantıklısı. Bu konu özelinde soralım neden olduğuna dair. Ama bu konuya da indirgenmemeli, konu daha geniş. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.40, 29 Nisan 2019 (UTC)
    Vatandaşlık, milliyet, uyruk bunlar birbiriyle örtüşen kavramlar ve etnisiteden ayrıdır. Sizin bahsetmeye çalıştığınız şey etnisite. Biyografilerin girişindeki tanımlamayı şahsın ülkesinden hareketle milliyetinin adıyla yapıyoruz çoğu zaman. Şahıs siyasi ya da kültürel bir figür ise bu gibi durumların örneği çok, etnik köken bilgisi girişte de veriliyor. --esc2003 (mesaj) 10.46, 29 Nisan 2019 (UTC)
  • Bu konuda şikayet edilen kullanıcıya katılmamak elde değil. Aynı yaklaşımı ben de fark ettim ve şikayet eden kullanıcıyla değişiklik savaşını bizzat yaşadım. Kullanıcılar bilinç altında yatan algıları veya siyasi tutumlarını Vikipedi'ye yansıtmazlarda TBA ve diğer kurallara uygunluk açısından yararlı davranmış olurlar. Vardığı sonuç ve açıklamadan ötürü hizmetli kullanıcıya da ayrıca teşekkür etmek gerek. --esc2003 (mesaj) 10.29, 29 Nisan 2019 (UTC)
  • Şunu öncelikle belirtmekte fayda var; milliyet ifadelerinin iktidarlara göre anayasal siyasi tanımlama farklılıkları başka, yanlışlık veya bilinçli bir şekilde bilgi girmek (veya girmemek) başka. Bir kişi iki vatandaşlığa sahip olabilir, ancak milliyetinin iki veya üzeri olması çok nadir bir durum. Örneğin Türkiye Arapları milliyet olarak Arap olmasına rağmen vatandaş olarak Türkiye yurttaşıdır. O yüzden kişi bilgi kutusunda milliyet veya vatandaşlık diye ayrı sekme var. Bu siyasi tanımlamalardan veya ayrışmalardan öte bir durum, burada bir itiraz söz konusu değil. Ama sanırım bilgi kutusu dışında hiçbir sekme belirtilmeden ilk cümlede siyasal farklılıklara neden olacak şekilde bir milliyet tanımlaması yapılırsa bu siyasal farklılıklara ve dolayısıyla aynı ölçüde TBA şüphesine yol açacaktır. Örneğin hala Suriye Arap Cumhuriyeti'nde herkes anayasal olarak (siyasi yorum paradigması) Arap kabul ediliyor, ama durum böyle değil; Suriye menşeli bir kişiye şak diye "Arap yazar" tanımı vermek itirazlara neden olabilir, o yüzden tam araştırmakta fayda var. Dolayısıyla siyasi farklılıklar da olabilir tabi ama kibele'nin ne amaçla yaptığını bilmiyoruz, önce bir dinleyelim yanıtı ona göre verelim. --Ahmet Turhan (mesaj) 12.18, 29 Nisan 2019 (UTC)
    Bahsettiğiniz Türkiye Arapları eğer ki Türkiye vatandaşıysa zaten, ülke adından hareketle Türk'tür. Bunun anayasayla bir ilgisi bulunmamakta. Anayasası olmayan ülkelerin vatandaşlarını belirtmek için bir anayasanın düzenlenmesini beklemediğimize göre konunun doğrudan anayasayla bir bağlantısı olduğunu söyleyemeyiz. --esc2003 (mesaj) 14.28, 29 Nisan 2019 (UTC)
      Cevap Türkiye Arapları, Araptır. "Türkiye Arapları eğer ki Türkiye vatandaşıysa zaten, ülke adından hareketle Türk'tür" gibi taraf tümcesi barındıran tanımlarınızı kendinize saklayın lütfen, ulus devlet paradigmalarının veya onun anayasal tanımlamalarının savunulacağı bir konu değil bu. Ben bu paradigmaya inanmayanlardanım mesela. Ya da Suriye'deki herkesi "ülke adından hareketle" Arap olarak kabul eden yapıya tonla itiraz mevcut. Burada bu kişisel/grupsal farklılık tanımlarını değil, başka bir şeyi tartışmalıyız. Cümle başında "milliyet mi vatandaşlık tanımı mı" ayrımı belirtmeden hemen tanımda bulunmak, üstelik sonuna nokta konulup kesin kanaat getirilecek bir durum değil bu. Bilgi kutusu tanımındaki = sekmesi ile tanımlı ifadeler değil çünkü. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.00, 29 Nisan 2019 (UTC)
    Adını etnisiteden alan vatandaşlıklar sizi rahatsız ediyor sanırım, başta Türk olmak üzere. Türk ırkı ayrıdır, uyruk olan Türk ayrıdır. Sizle zaten bu tartışmaları onlarca kez yaptık, diğer kullanıcılarla da yaptınız. Bakın mesela Fatih Akın, "Alman film yönetmeni" olarak adlandırılmış Almanca Viki'de. Bu kadar basit, temel bir uygulama nasıl bu kadar karşıtlığa sebep oluyor? Yoksa yeteri kadar olumlu yönde, kötü niyet aramadan düşünemiyor muyuz? --esc2003 (mesaj) 22.13, 29 Nisan 2019 (UTC)
      Cevap Kişisel saldırı olarak nitelendirilebilecek ve kişilerin bir şeylerden rahatsız oldukları imasıyla suç yaratılma gibi görünebilecek ifadelerden kaçınalım rica ediyorum. Kişilerle ve şahsımla ilgilenmeyin @Esc2003, yukarıda görüşlerimi ifade ettim, "Adını etnisiteden alan vatandaşlıklar sizi rahatsız ediyor" ifadesi yerine öyle düşünmüyor şeklinde okumanızı, "Yoksa yeteri kadar olumlu yönde, kötü niyet aramadan düşünemiyor muyuz?" ifadesini de kendinizi olumlu-iyi niyetli, karşıyı olumsuz-kötü niyetli gören ifadelerinizi de bir daha kullanmamanızı rica edeceğim. Ben de ırk-uyruk gibi hangi sekmeyle kullanıldığının belli olmadığı ifadelerle tanımlamanın soruna yol açacağını söylüyorum zaten. Zira tekrar ediyorum konu bu asla ve asla bu değil, konu kibele'nin hangi amaçla bunu yaptığı. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.08, 30 Nisan 2019 (UTC)
    ...gibi taraf tümcesi barındıran tanımlarınızı kendinize saklayın lütfen... siz de bu gibi ifadelerden kaçının öyleyse. Ben de sizden bunu rica edeceğim. Ki bahsettiğim tüm Vikipedi dillerinde kullanılan yöntem. Olaya siyaseti bulaştıran sizsiniz. --esc2003 (mesaj) 14.37, 30 Nisan 2019 (UTC)
    Yukarıda bu yöntemin sorunlu olduğundan, ilk tanım cümlesinde etnisiteye mi yoksa vatandaşlık tanımına mı atıf verildiğine dair bir bilgi bulunmadan direkt ulus ismi kullanıldığından bahsettim, bunun yanıtı olarak "bundan rahatsız mı oluyorsunuz?" diye yanıt verildi. Politik bir durum değil bu, söylediğim hangi amaçla kullanıldığına dair bir belirsizlik olduğu. Bilgi kutusunda bu net olarak belli, ancak tanım cümlesinde bu net değil. Biri etnisiteye göre tanım koyarken bir diğeri yurttaşlığa göre bu ifadeyi yazabilir @Esc2003. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.03, 30 Nisan 2019 (UTC)
    @Esc2003, @Ahmet Turhan; tartıştığınız konunun tartışılması gereken yer burası değil. İlgili tartışmayı uygun yerlerde sürdürebilirseniz, buraya gelen diğer kullanıcılar, konuyla alakası olmayan tartışmaları okumak zorunda kalmaz. Anlayış bekliyorum. İyi günler ikinize de.--RapsarEfendim? 23.20, 30 Nisan 2019 (UTC)
    @Rapsar konu özelde bu değil, kibelenin hangi amaçla burada belirtilen yöntemi yaptığı.Aslında konu ile ilgili olası varsayımlara göre ifadelerimizi belirttik ve olasılıkları ele aldık. Dediğim gibi burada önemli olan kendisinin eklememe yönündeki nedeni, açıklama bekleyelim. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.23, 30 Nisan 2019 (UTC)
    Kendisi yalnızca "Türk"lere istisna tanımış "yıllarca". Yanlış görmediysem (tek tek bakmadım) kategorileri de eklememiş hatta. Buradaki durum "Türk" kelimesine/tanımlamasına karşı bir durum. Bu da net bir şekilde tarafsızlık politikasıyla alakalı. Sizin tartıştığınız konu ise başka.--RapsarEfendim? 23.25, 30 Nisan 2019 (UTC)
    İşte ben de diyorum ki bu durum yıllardır tamamen doğruysa (önce bu durum bile teyide muhtaç); acaba bu tanıma özel bir şüphesi mi var (yukarıdaki belirsizlik örneği gibi mesela), yoksa ne bileyim ırkçılık amacı mı var falan, onu kendisine soralım, hemen kötü niyet varsaymayalım. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.34, 30 Nisan 2019 (UTC)
    @Rapsar Okuduğunu anlamadığına yönelik bir eleştiri yapılmıştı vakti zamanında sana. Şimdi bunu daha iyi anlıyorum. Bir de şu rahatsız edici üslubunu terk etmeni rica ediyorum. Daha uygun kelimeler seçebilirsin. İşin şikayete varmasının bir sebebi de bu olabilir. --esc2003 (mesaj) 11.14, 1 Mayıs 2019 (UTC)
    @Esc2003, konuyla ilgisi olmayan bir tartışma yürüterek şikayet sayfasının işlevi dışına çıktığınız için, bu tartışmanızı daha uygun bir ortamda sürdürmenizi rica ettim sadece. Herhangi bir ithamda falan bulunmadım. Ama sen, okuduğunu anlamıyorsun diye alakasız bir ithamda bulunuyorsun, bu tip ifadeler kullanmamını rica ederim. @Vito Genovese de üçüncü bir göz olarak müdahil olabilir.--RapsarEfendim? 17.58, 1 Mayıs 2019 (UTC)
    @Rapsar, sürekli bir hizmetliyi "göreve çağırma" huyundan vazgeç. --esc2003 (mesaj) 18.27, 1 Mayıs 2019 (UTC)
Hizmetli sıfatıyla değil, tartışmaya hakim olan bir kullanıcıyı üçüncü göz olarak çağırdım. Yani ne yapalım, birbirimize hakaret edip emirler mi yağdıralım? Neyse ya da, siz maddenin girişini ve ne yapılası gerektiğini devam edin istediğiniz gibi, bana ne oluyorsa zaten. Kolay gelsin.--RapsarEfendim? 18.33, 1 Mayıs 2019 (UTC)
  • Kullanıcılar arasında husumet olması Vikipedi içerisinde alışılageldik bir durum. Bunu politikaları uygulamamak için bir bahane olarak sunmayı ise doğru bulmuyorum. Konu özelinde Rapsar'ın mesajının TBA ihlalini hatırlatmak noktasında yerinde olduğunu düşünüyorum. Mâlumunuz Rapsar bir devriye ve devriyelerin görevlerinden birisi de bu. --Théoden ileti 12.33, 29 Nisan 2019 (UTC)
  • Her ne kadar şikâyet sayfasından hiç mi hiç hazzetmesem de yorum yapma mecburiyetinde hissettim. Rapsar'ın şikâyet edilen mesajının takdir edilesi bir davranış olduğunu düşünüyorum. İçinde bulunduğumuz ortamda bu gibi davranış örgülerinin fark edilmesi pek doğal bir durum. Kullanıcı bunu herhangi bir tartışmada kişiselleştirmek, şikâyet sayfasına taşımak vs. gibi uygunsuz yöntemler yerine tam olması gerektiği gibi mesaj sayfasında dile getirmiş. Basit bir izlenimden öteye geçebilmek, "algı yaratmış", iftira atmış olmamak için de böyle bir örgünün gerçekten olup olmadığını saptamak üzere inceleme yapmış ve uyarılan kullanıcıya duyulan saygının gerektirdiği üzere örneklerle mesajı göndermiş. Bunu yaparken uygun bir üslup kullanmış. Bu örnekler genel örgüyü yansıtmayan, algı yaratacak şekilde seçilmişseydi dahi -ki böyle bir durum olduğu söylenmiyor- bunun da yine öncelikle mesaj yoluyla iletilmesi lazımdı. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 13.44, 29 Nisan 2019 (UTC)
  •   Yorum Gönül isterdi ki Vikipedi içerisinde en az zaman ayırdığımız hatta varlığını dahi unuttuğumuz bir yer haline gelsin şikayet sayfası. Engel kavramı sadece vandalistler ve sair kötü niyetliler ölçeğinde kalabilse keşke. Verim aldığımız, istifade ettiğimiz iki önemli katılımcımızın bu denli bir uyuşmazlığa düşmesi üzücü. @Rapsar'ın muarız bir tavrı var ama yapılan telkinlerle düzeldiğini, düzeleceğini şikayetlik bir durum olmadığını ben "şahsi" olarak düşünmekteyim. Öte yandan @Kibele eleştirilere açık bir katılımcımız. Rapsar'ın bu tenkitine dair tatmin edici bir cevap verecektir diye düşünüyorum. Etiketlendiğim için değersiz fikirlerimi paylaşma ihtiyacı hissettim. Sürç-i lisan var ise anlayışınızı umarım. --Mecnun (mesaj) 13.48, 29 Nisan 2019 (UTC)

kısaca: 1.) rapsar'ın malûm nedenlerle kişisel olarak böyle bir tavır aldığından, bağcı dövmek amacıyla yola çıktığından, kriminalize etme çabalarından herhangi bir kuşkum yok. ortada bir soru yok, yargı var, bu açıdan mesaj sayfasına yazılmış olmasının da bir önemi yok. şikayetimdeki "önüne çıkan ya da çıkma ihtimali olan kullanıcılar hakkında çetele tutma, algı yaratma, hedefe oturtma konusundaki faaliyet" konusunda ısrarcıyım. 2.) yıllar önce, bu madde girişindeki milliyet/etnik konuları daha çok değişiklik savaşlarına sahne olurken, 'kişilerin ansiklopedide bulunma nedenleri beni ilgilendiriyor, gerisi bürokrasi' demişliğim vardır. [1], [2] bu konuları araştırmak istemediğim için, eklenen vatandaşlık bilgilerinin iç bağları bile tartışma konusu olduğu için ilgilenmemeyi tercih ettim. diğerlerini ekleme nedeni de buna bağlı, yararlandığım kaynaklarda ne yazıyorsa onu aktarmışımdır, kimse de 'yok o cezayir asıllı fransız' filan diye birbirine girmediği için daha tartışmasız bir alan.. 3.) vikipedi'de kimse ama kimse yapmadığı, yazmadığı birşeyden ötürü yargılanamaz, suçlanamaz.. ama futbol maddelerine kategori eklemediği için bir kullanıcının süresiz engellendiği, kimsenin sesinin çıkmadığı bir yerden söz ediyoruz öyle değil mi? 4.) istatistik, istediğini istediğin gibi gösterebilme sanatıdır. mesela ben de yukarıda yorum yapan kullanıcı/hizmetlilerin defalarca çağrı yaptığım halde bana yapılan hakaretlere ya da çeşitli maddelerdeki adaletsiz, haksız, ansiklopedik yarara uymayan durumlara sesini çıkarmazken böyle durumlarda koşa koşa adalet terazisiyle buraya gelmelerini bağlantılarla ortaya koyabilir ve taraflı olduklarını söyleyebilirim. 5.) çok ilgi alanımda olmasa da, yukarıda söylediğim gibi bu da bir kural ihlali olmasa da, kategorileri eklemediğim külliyen yalandır.[3], [4], [5] [6].. kolay gelsin herkese.. --kibele 10.16, 10 Mayıs 2019 (UTC)

Kısacası yalnızca Türk kelimesini kullanmaması için bir neden yok, yanıtın burada @Ahmet Turhan. @Vito Genovese, @Vikiçizer, @Superyetkin gibi hizmetliler bakabilir mi tartışmaya? Ne yapılması gerekiyorsa yapsınlar lütfen.--RapsarEfendim? 18.46, 10 Mayıs 2019 (UTC)
Sorun şu: kibele kendi katkı sunduğu maddelerde ulus veya yurttaşlık ismi koymanın ilgi alanı olmadığını söylüyor. Böyle bir hakkı var mı? Evet var. Şöyle katkı yap şeklinde bir parmak sallama yapılamaz hiçbir kullanıcıya. Eksik olduğunu düşünen kullanıcı varsa değiştir kısmına basar ekleme yapar. Benim oluşturduğum maddelerde genelde bu sekmeyi yazarım, ancak tartışmalı bir ulus/yurttaşlık tanımı varsa (yukarıda belirttim) bunu koymam. Kimse de sen şöyle misin böyle misin deme lüksü yok bu ansiklopedide açıkçası. Yafta koymak kolay olan, kibele'nin yüzlerce amacı olduğu türetilebilir, ama ilk sormamız gereken kullanıcının kendi beyanı. Bana açıklamaları yeterli geldi. Kategori:İsrail doğumlular kategorisinin eklemeyen birine neden eklemiyorsun Yahudi karşıtı mısın gibi bir soru sorulmasına benziyor bence. Kötü niyet varsayılamayacak bir durum. --Ahmet Turhan (mesaj) 20.35, 10 Mayıs 2019 (UTC)
Valla şu örneği vermeden geçemeyeceğim. Ne yapmaya çalıştığını anlamamıştım ve sakin kalmaya çalışarak sabırla cevaplamıştım her yeni gelen soruyu. Malum o dönem engel bol keseden veriliyordu, bir silsile vardı adeta. --esc2003 (mesaj) 00.12, 11 Mayıs 2019 (UTC)
@Ahmet Turhan, Türk olanlara Türk eklemeyip, olmayanlara "asıllı"sına kadar eklemesinden bahsediyorum. VP:TBA bunu işaret eder. Sen her vatandaşı ekleyip Türk diyemiyorsan, burada bir tarafsız yaklaşım sorunu vardır. O zaman sen bilgi vermekten ziyade, okuru yönlendirmeye çalışıyorsundur ve bu da Vikipedi'ye zarar verir. Sen istersen Türk olmayanların maddelerine katkı yap sürekli, bu başka, bilinçli olarak Türk kelimesine karşı bir tutum sergile, bu başka. Ve evet, her açtığın maddede doğduğu ülkeleri ekleyip x ülkesine istisna tanıyorsan bu da aynı şekilde değerlendirilmeli.--RapsarEfendim? 03.13, 11 Mayıs 2019 (UTC)
İşte yukarıda belirtilen Tartışma:Tcheky Karyo'daki örnek bununla ilişkili. Türkiye vatandaşlarına Türk ifadesi konmasının savunulması örneği. Vatandaşlık mı, etnisite mi, ulus mu hangi sekme amaçlı olduğu belli değil. Türkiye vatandaşlığı ifadesi değil de salt "Türk" ifadesinin yerleştirilmesinde bir ısrar var, burada hangi amacın olduğu öntanımlama ifadesi olmadığı amaç karmaşa yol açıyor. Bilgi kutusu tanımlamaları gibi değil, oralarda yazıyor milliyet/vatandaşlık gibi sekmeler. Ancak kategorilerde veya giriş cümlesinde hangi amaçla eklendiği belirsiz ve böyle tartışmalara yol açacağı çok açık. "Bilinçli olarak Türk kelimesine karşı bir tutum sergiliyor" gibi niyet okuma ifadelerine de yol açıyor, daha ne olsun. Böyle bir amacı olduğuna dair beyanı yok, öznel fikir sorunlara neden olan ifadenin konmasından kaynaklı bir durum. "Türkiye vatandaşı Rum" gibi bir ifade karmaşaya yol açmaz ne olduğu belirli, ama sadece Türk dendiğinde bazen vatandaşlık tanımlamasına gidiyor, bazen de Türk halklarına kadar ulus tanımlamasına gidiyor, nereden bileceğiz. Bu yöntem kullanıcının kötü niyetli, ırkçı falan olduğu varsayımına gidiyor, ki bence kibele'nin böyle bir duruma tekabül etmiyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.47, 11 Mayıs 2019 (UTC)
Hangi amaçla kullanıldığı belli efendim. Ailesinin etnik kökeniyle ilgili bilgi maddede veriliyor. Bunu anlayamama gibi bir olasılık olamaz. Burada kimsede zihinsel bir problem olmadığına göre hala aksi savunuluyorsa iyi niyet varsaymak olanaksızlaşıyor, kusura bakmayın. Şikayet konusuna yol açan uyarı da işte bundan kaynaklanıyor. Lütfen daha fazla bahanelere başvurmayalım. Şikayet burada noktalanabilir kanımca. --esc2003 (mesaj) 09.08, 11 Mayıs 2019 (UTC)
Bu madde özelinde değil, genel olarak bir maddede nereden bileceğiz o amacı? Hayır zaten ne gerek var düzgün ve açıkça yazmak varken böyle muallaklara. Söz konusu maddede Rum olan kişiye anayasal tanımlamalar nedeniyle Türk denmiş açıklama istemek gayet doğal. Misal Hilmi Yarayıcı Türkiye Araplarından ve burada bir muallak yok örneğin. Arap olan bu kişiye hiçbir kaynak ve dayanak olmadan Türk dediğinizde bu soru her zaman akla gelir. Binlerce madde böyle bir muallakta bırakılamaz yani. --Ahmet Turhan (mesaj) 09.26, 11 Mayıs 2019 (UTC)
Herkes tek bir etnisiteye mensup olmayabiliyor. 10 tane farklı ırka mensup da olabilir bir insan. Örnekleri göçmen ağırlıklı nüfusu olan ülkelerdeki kişilerde mevcut. İsterseniz ayrı bir tartışmada bunu standarda bağlayalım. Girişte etnisite(ler) bilgisi yer alsın. Zaten sonraki bölümlerde kişinin hangi ülkeden olduğu bilgisi verilir. Kayda değer kişilerden etnik kökenini beyan etmeyen kişiler önemli yer tutuyor ayrıca, bu durumda ne yapılır hepsini tartışalım uygunsa. --esc2003 (mesaj) 12.51, 11 Mayıs 2019 (UTC)
Etnisite her türlü kültür farklılıkları ile diğerlerinden ayrılan sosyal bir grubu tarif eder. Irk da bu etnisitelere göre insanların kategorize edildikleri sistemetiğin tanımlanmış hali. Sizin söylediğiniz 10 tane farklı ırk, 5 tane etnisite durumu vatandaşlık olayını tarif etmeli sanırım. Her ne şekilde olsun kibele'nin bunu şu veya bu şekilde yapması veya tartışmalı/gereksiz olacağı nedeniyle yapmaması bence gayet da olabilecek bir durum. Teklifiniz mantıklı görünüyor, bence de standarda bağlarsak böyle karmaşıklıkları engelleriz.--Ahmet Turhan (mesaj) 14.34, 11 Mayıs 2019 (UTC)
Evet, melez biri için Laz-Türk-Gürcü-Kürt-Ermeni yazar ve müzisyen. gibi yapalım. --esc2003 (mesaj) 15.41, 11 Mayıs 2019 (UTC)
Melez biri için melez olduğunu maddede belirtiriz ve açıklama kısmında bu bilgiyi anlatacağımız için sorun olacağını sanmıyorum. Bu kadar karmaşık bir konu değil bu, illa Türk ismini kullanmak için bu kadar ısrara gerek yok, zaten bu algı VP:MİLLİ şüphesine yol açıyor, ne gerek var? Zaten buradaki gibi tartışmalar da buralardan ortaya çıkıyor yahu, illa da bu kadar anayasal tanımlamalarla vatandaşlık tanımı yapmak zorunda değiliz. --Ahmet Turhan (mesaj) 00.17, 12 Mayıs 2019 (UTC)
@Ahmet Turhan, kendiniz çalıp kendiniz oynayabilirsiniz. VP:MİLLİ sizin iyi bildiğiniz bir şey. Bu konuda cidden başarılısınız. Anayasası olmayan ülkelerin insanlarına ne diyeceğiz diye sormuştum. Buradan devam edersiniz artık kendi kendinize tartışmaya. Evet problem de zaten bu ya illa Türk ismini kullanmak için bu kadar ısrara gerek yok diyorsunuz. Türk adı istisnai Rapsar'ın da dediği gibi sizler için. Kırk takla atmaya gerek yok rahatsızlığınızı gizlemek için. Diğer ülkelerden insanlar için ayrı, Türkiye'den olanlar için ayrı tutum göstermiş olsak amenna. Ama haksız yere yönelttiğiniz bu olumsuz eleştirideki hareketi bizzat kendiniz yapıyorsunuz. --esc2003 (mesaj) 20.28, 12 Mayıs 2019 (UTC)
Esc2003, benim ne neyi düşündüğüm, neyi gizlediğim, neye inandığım, neleri kendimle tartışacağım sizi hiç ama hiç ilgilendirmez. Neyi nasıl yapacağıma ben karar vereyim. Anayasası olan veya olmayan ülkelerden bize ne, ne ilgilendirir bizi, bir kişinin etnik grubunu veya vatandaşlığını kaynak göstererek yazarız olur biter. Kişinin kendi beyanı, akademik kaynaklar, yapılan araştırmalar vb. bir sürü yolu var. Bunların hiçbiri olmadan böyle kolayca yazılırsa işte böyle durumlar ortaya çıkar, Arap birine Türk yazılır ve okuyucuya yanlış bilgi verilir. Konuya değil şahsımla ilgili şeyler yazdığınız için yanıt dahi vermiyorum. Ulus betimlemesine kaynaksız vatandaşlık tanımıyla Türk olarak girdiğiniz her katkın ve buna yönelik her yöntem hatalı ve tartışma açıcı sadece bunu söyleyeyim. Tartışma olduğu anda da böyle bir yöntemle yazılar yazdığınız da uzlaşı sağlayamacağız ve ben bu konudaki taraflı içerikleri kaynaklandırmak suretiyle, ya da kaynaklandırılmayıp hatalı olduğu sürece kaldıracağım. Çünkü açık bir yanlış bilgi sunumu. Apaçık bir öznel katkı ve karşı çıkıldığında sanki suç işlenmiş gibi "rahatsız mı oluyorsun" tarzı yaklaşımlar. Evet yukarıda belirttiğim tüm nedenlerle bu tür katkılara karşı çıkıyor, hatta ansiklopedik bilgiyi geriye götürecek her türlü katkıdan da rahatsız oluyorum. İfadeleri tartışmak yerine böyle hedef gösterildiği sürece de zaten hatalı bir durumun olduğuna inancım daha da artıyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.39, 12 Mayıs 2019 (UTC)
  • Tartışmaya müdahil olmayan aktif hizmetlilerden @Vikiçizer, @Sakhalinio ve @Superyetkin'e açık çağrı yapıyorum. Şikayetin konusu ve şikayette belirtilen politika ihlali iddiasıyle ilgili olarak değerlendirmelerinizi yapıp, şikayeti sonlandırabilir misiniz? Tartışmalar bitti gözüküyor, olay soğuduktan sonra bir anlamı da kalmıyor.--RapsarEfendim? 05.15, 15 Mayıs 2019 (UTC)

Pragdon'un tacizleriDüzenle

Uzun dönemdir Kullanıcı:Pragdon'un tacizlerine maruz kalıyorum. Bu tacizler Vikipedi:Taciz, Vikipedi:Nezaket, Vikipedi:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil kapsamında değerlendirebilir.

Her fırsatta sen bir vandalsın, sen bir trollsün, sen bir kuklacısın, sen güvenilmez birisin anlamına gelen ithamlarla taciz ediliyorum, bu tacizler bazen iftira boyutuna kadar ilerleyebiliyor.

Son yaşanan olayda bir SAS tartışmasında YouTube kanalımın kullanıcı sayfamda yer alıp almayacağı tartışılıyordu, Kullanıcı:Pragdon, konuyla tamamen alakasız biçimde Kullanıcı:II. Niveles'in de bir zamanlar YouTube kanalı olduğu, aynı ben gibi videolar çektiğini öne sürerek aramızda benzerlik olduğunu ima etti. Kendisinin ithamının yanlış olduğunu söylememe rağmen mesaj sayfasından mesajımı kaldırdı ve iletişim kurmayı reddetti.

Kendisinin iddiasına göre Kullanıcı:II. Niveles'in bir YouTube kanalı varmış, kendisi Niveles'in kullanıcı sayfasında bunu görmüş, @Chansey'in de bunu gördüğünü eklemiş. Niveles'in kullanıcı sayfasının silme kayıtlarına baktığımızda ilk kez 23 Eylül 2016 tarihinde sayın @Superyetkin tarafından silinmiş, bu gözüken ilk sürüm. 23 Eylül 2016 tarihinden önceki silinen kullanıcı sayfası geri getirilsin ve kullanıcının gerçekten kullanıcı sayfasına YouTube linki koyup koymadığı incelensin. 12 Ağustos 2017 tarihinde sayın @Sabri76 tarafından silinen sürüm de geri getirilip incelensin. Eğer bir tane YouTube linki çıkarsa ben burayı terk ederim, o kadar iddialı konuşuyorum çünkü bunun bir yalan olduğunu çok net biliyorum. YouTube üzerinde Wikipedia videoları çekenleri biliyorum, çünkü bu işi yapmadan önce çok araştırdım hatta Kullanıcı:Mecnun112'un da bu konudaki çalışmalarını görmüş biriyim.

Pragdon'un eskiden gördüğü ve şimdi anımsadığı kanal benim 2018 yılında açılıp kapanan YouTube kanalımdır. Buraya YouTube ekibinden gelen e-postayı bırakıyorum, tarihine dikkat edilsin. Eski kapatılan kanalımı bir başkasınınmış gibi lanse edilmesi yalandan ibarettir.

E-Posta görüntüsü:https://i.ibb.co/vkTyvjk/tiraz.jpg

Kullanıcının silinen kullanıcı sayfaları incelendiğinde Niveles'in bir YouTube kanalı olduğu, benim de YouTube videoları çekerek onunla benzer davranışta bulunduğum yalanını çok rahatlıkla çürütebilirim. --Ali Haydar (mesaj) 22.15, 31 Ağustos 2019 (UTC)

  • Sevgili @Ali Haydar, Haziran 2018'deki bu davada "davranışsal iz bazında oldukça benzer noktaların yakalamasının mümkün olduğu" ifade edildi. Bunun dışında dava tarihi için yeni bir üye olmadığın belirtilerek denetçi kontrolünde olanaklı sonucu çıkarılmış. Tabi ki bu netice kesin bir kaideye tekabül etmiyor, ancak bu @Elmacenderesi'nin "daha irdeleyici" bir araştırma yapmaması sonucunda ortaya çıkan bir sonuç ve senin iyi niyetli olduğunu varsayarak bir şekilde zamana bırakılmış bir dava. Şimdi bu netice sonucunda sana hala şüpheyle bakanlar olabilir, olacaktır da, belki pek çok kullanıcı sana kukla gözüyle de bakıyor olabilir. Bunu anlaman gerekir. Kapsamlı bir araştırmayı da tekrardan elbette isteyebilirsin, bu şüpheleri geride bıraktırır ve gerektiğinde şüphesi olanlar senden özür diler. Ama bu durumda bu şüphelerin olması normal. Sadece Pragdon değil, pek çok kişi senin II. Niveless olduğunu düşünüyor olabilir, bu gayet doğal. Sonuçta o bir troll, hem de gerçek bir troll, projeye son derece zararlı olan bir kullanıcıydı ve her şekilde bu zararlı davranışlarına devam edebilir. "Olanaklı" sonucuna ulaşılan bir kullanıcıya herkes şüpheyle ve temkinle yaklaşabilir. Bu sonuçtan yola çıkarak kişilerin bu şüphelerden kaynaklı davranışlarını anlayarak kendi katkılarına odaklanman ve yalnızca katkı vermeye, ne bileyim maddeler açmaya, projeler oluşturmaya, maddeleri geliştirmeye vb. odaklanman gerekir. Bu tür söylemler daima senin aleyhine işler, benden söylemesi. --Ahmet Turhan (mesaj) 23.33, 31 Ağustos 2019 (UTC)
Sayın Ahmet Bey, ben bu tacizlere Vikipedi'yi geliştirmeye çalışırken maruz kalıyorum. Devriyelik başvurusu yapıyorum, ithamlara maruz kalıyorum, YouTube projesi yapıp Vikipedi eğitim videoları çekiyorum, II. Niveles'in bu işle uzaktan yakından alakası olmamasına rağmen kendisiyle aynı işi yapıyormuşum gibi gösteriliyorum. Ben Vikipedi'ye girmiş gireli eski kullanıcıların tacizine, kuklacı ve vandalların küfürlerine, sayfası silinenlerin hışmına uğruyorum, bunca şeye rağmen bir kimseye küfür etmişliğim, kaba davranmışlığım var mı? Aleyhime işlerse işlesin, ben buraya bunları dinlemek için girmiyorum, empati yapabiliyorsanız beni anlıyorsunuzdur, siz de buraya hakaret yemek için girmiyorsunuz. Açıkça bağıra bağıra rahatsız oluyorum diyorum, Arşivlerde görüleceği dün siz de aynısını yaşadınız bugün ben bunları yaşadım yarın bir başkası da aynı şeyleri yaşayacak. Artık kullanıcı üzerine yorum yapmanın, karşıtlık ve rahatsızlık vermenin bir yaptırımı olmalı. --Ali Haydar (mesaj) 00.01, 1 Eylül 2019 (UTC)
  • Bırakın isteyen istediği şekilde "katkı" versin demek istiyorum @Pragdon'a. Ali Haydar'ın Niveles hesabını yürüten -ki o hesabın bir trol hesabı olduğunu bas bas bağırmış ve sonunda süresiz engelletebilmiştim zamanında- kişi olduğu apaçık ortada bana kalırsa. Daha önce de dediğim gibi, katkı veren herkese kapımız açık olmalı. Vandalizm mi gördün? Bas engeli, o seçenek senin elinde zaten (her ne kadar çoğu hizmetlimiz pasif kalsa da). Niveles bir trol hesaptı, evet. Onu yöneten kişi daha önce de başka hesaba sahipti, bu da açık. Benim, Rapsar hesabımla ilişki kurulamayacak biçimde (teknik olarak) trol bir hesap açıp trollemem gibi bir durum söz konusuydu. Belki başka hesaplar da vardır, bilemiyorum. Ancak gerçek olan şey şu ki, Ali Haydar Vikipedi'ye bilinçli bir şekilde zarar vermiyor, katkı veriyor. Belki de hatalarından ders alıp katkı yapmaya karar verdi, bilemiyorum. Zamanında suç işlemiş olanlara müebbet hapis mi veriyoruz/vermeliyiz? Islah oldu belki, bilemem. Ali Haydar'ın "Kullanıcının silinen kullanıcı sayfaları incelendiğinde Niveles'in bir YouTube kanalı olduğu, benim de YouTube videoları çekerek onunla benzer davranışta bulunduğum yalanını çok rahatlıkla çürütebilirim" demesi bile bunun kanıtı, sen nereden biliyorsun Niveles'in yıllar önce silinen kullanıcı sayfasında ne olduğunu? "YouTube üzerinde Wikipedia videoları çekenleri biliyorum, çünkü bu işi yapmadan önce çok araştırdım hatta Kullanıcı:Mecnun112'un da bu konudaki çalışmalarını görmüş biriyim." demiş, yok artık. Neyse, Pragdon'dan ricam, katkı yapma çabası olan kullanıcıları rahat bırakalım, rahatsız etmeyelim, ama ters bir durum olursa da ona göre davranalım her zaman.--RapsarEfendim? 06.29, 1 Eylül 2019 (UTC)
Ama burada topluluk kararı almak daha sağlıklı. Levent'te bunu yapmıştık, eskiden kuklacılık yaptığı kesin olarak tespit edilen ve süresiz olarak engellenen Levent'e dair yıllar sonra tekrar katkı sağlayabilmesine topluluk tartışması açılmıştı ve onay verilmesi sonucu katkılarına başlamıştı. Hastalığı ve kendi attığı mail bu tartışmanın açılmasına neden olmuştu. Ancak ömrü yetmedi ve tam katkı sağlayamadan hayatını kaybetti. Ama orada topluluk onayı aldık, unutmayalım. Hatırladığım kadarıyla hiçbir kullanıcı sert bir şekilde katkı yapmasın falan dememişti Levent'e. Yani herkes ikna olmuştu. Onay alınmasa yine birileri çıkıp "sen kuklacısın, seni kayırıyorlar" deseydi haksız da değildi. Ali Haydar'a dair "olanaklı" olarak tarif edilen durumun kesinleştirilmesi ve tekrar katkı verilecekse bunun topluluk tarafından tartışılması gerek. Bu davranış biçiminin ismi "taciz" değil, aksine Vikipedi'nin nasıl işlediğini bilen kullanıcıların verebileceği bir tepki. Çünkü topluluğa sorulmadı katkı verip vermemesinin sağlıklı olup olmayacağı. Tepkiler olabilir, bence doğal. Daha önce niceleri, anlaşılmamak için türlü dolaplar çevirenlerin nicelerinin varlığı tespit edildi, detaylı bir soruşturma da sanki bulunamayacak mı? Bu konuda e.c ve diğer sorumlular bu konuda gayet de tecrübeli. Kullanıcılarda huzursuzluğun olması gayet de doğal yani. --Ahmet Turhan (mesaj) 07.33, 1 Eylül 2019 (UTC)
  • Anlaşılıyor ki topluluğun belli bir bölümü hakkımda İyi huylu Niveles olduğumu düşünmeye devam edecek. Kendi halinde katkı yapmaya çalışan bir insana bu kadar takılıyorsa ortada Vikipedi çıkarları değil kişisel çıkarlar vardır bana göre. Almanya'da Türksün ama iyi insansın cümlesini duymak neyse burada sen Niveles'in ama iyi insansın cümlesini duymak aynı şey. Bundan sonra bilgisayar başında ister Niveles ister katil ister de hırsız olduğumu düşünün ama gelip buraya projeye zerre fayda etmeyecek tespit ve ithamlarınızı yazmayın. Adım atsak Sen Niveles'sin biliyor musun? Sen var ya kesin Niveles'sin, adım atışın bile Niveles'e benziyor, hatta nefes alışın bile benziyor olabilir bi nefes al bakayım Eee? Yani Niveles'in abi ama olsun iyi insansın. İnternet kendini gerçekleştirememiş insanların (özellikle yaşlı) yalan atarak ego mastürbasyonu yaptığı bir alan oldu, ben bundan sonra böyle insanlarla iletişim kurmayı tercih etmiyorum, zamanında birçok zayıf insanın yaptığı gibi burayı da terk etmiyorum, katkılarıma odaklanmaya devam ediyorum. İsteyen istediği gibi konuşsun, Kasımpaşa'dan aşağısı mısır çarşısı. ;) --Ali Haydar (mesaj) 09.44, 1 Eylül 2019 (UTC)
Üstteki yorum açık bir VP:N ihlali. Ego mastürbasyonuymuş bilmem ne. Şüphelerin ne kadar doğal olabileceğini anlattıkça saldırganlık daha da artıyor. Kimsenin en ufak bir şüphede olmamasını istiyor, bu nasıl mümkün olabilir? Saldırganlıktan zaten neyin ne olduğu anlaşılıyor, eğer katkının devamına dair topluluk tartışması olacaksa buradaki ifadeler zaten hepimiz için bir gerekçe olacak. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.14, 1 Eylül 2019 (UTC)
Ne olur Ahmet Bey, kalıp kalmamam konusundaki oylamayı çabuk başlatın, Survivor formatını çok seviyorum, ada konseyi oylamasında sonuç ne çıkacak çok merak ediyorum. :D Sevgilerle. --Ali Haydar (mesaj) 10.23, 1 Eylül 2019 (UTC)
Bu bir oylama değil, bir tartışma. Ve öncesinde tam bir denetçi kontrolü. Ayrıca bu lakayt ifadeler ve umursamaz tavırlar bile Niveless kokuyor zira, o ayrı. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.44, 1 Eylül 2019 (UTC)
Eee Ahmet Bey, bir insanın bu kadar üstüne gidilirse karşılaşacak tablo bu. Denetçi davasını tekrar açın, toplu ileti aracını kullanarak tüm Vikipedi'ye bunu duyurun, belki tanıyan eden çıkar bir taş da o atar. ;) Katkı yapmaya çalışan birine bu kadar karşıtlık ve rahatsızlık verirseniz ya size hakaret eder ya da gülüp geçer, ben gülüp geçmeyi tercih ediyorum çünkü ansiklopedi projesinde bu kadar ansiklopediden uzak davranışlar sergileyip, proje yararına iş yapmamak gülünecek bir durum, üstüne insanlarla polemiğe girip aylar süren, sonuçlanmayan tartışmalara girmek daha gülünecek bir durum. Twitter jargonu kokan bir cümle söylemem gerekirse abi artık bi salın, yormayın demek istiyorum. Bu cümlelerimi de not olarak suç dosyama ekleyebilirsiniz. :D--Ali Haydar (mesaj) 11.00, 1 Eylül 2019 (UTC)

Kibele'nin tacizleriDüzenle

Bildiğimiz gibi resmi politikamız Vikipedi:Hızlı silme sayfasında Kullanıcı sayfaları başlığının altında KS4 adında bir hızlı silme gerekçemiz var. Bu gerekçe Vikipedi'yi yalnızca kişisel sayfa olarak kullananların kullanıcı sayfaları silinebilir. şeklinde bir açıklamaya sahip. Bu gerekçeye dayanılarak yıllardır kullanıcı ve kullanıcı mesaj sayfalarına hızlı sil etiketi konuluyor, %90 oranında bu sayfalar siliniyor. Bir istisna olarak eğer sayfa geçmişinde HG şablonu veya herhangi bir kullanıcının mesajı varsa KS4 ihlali metin kaldırılıp düzgün sürüme geri dönüş yapılıyor.

Ben de bu gerekçeye dayanarak birçok değişiklik yapan biriyim. Neyse ben hızlı sil şablonları koyup KS4 ihlali yapan maddeleri işaretlerken Kullanıcı:Kibele'nin işaretlediğim maddelere HG şablonları koyduğunu fark ettim. Ne tesadüftür ki 8-9 yıldır dokunulmamış sayfaları işaretledikten sonra Kibele'nin yıllardır Vikipedi'ye girmemiş isimlere hoş geldin mesajları attığını gördüm. Kibele'nin amacı tabii ki HG şablonunu kullanarak sayfaların silinmesini engellemekti. İyi niyetle kendisiyle iletişim kurmaya çalıştım, dedim ki Kibele, bak bunlar hızlı silinmesi için etiketlendi, önümüzdeki günlerde AWB ile yüzlercesine etiket koyacağım, gel boşa kürek çekme, bırak silinsinler, zaten resmi politikamız yaptığım şeye uygun dedim. Tabii kendisiyle iletişim kurarak orta yolu bulmak pek zor olduğundan hakaret dolu bir geri dönüş aldım. Önce değişikliklerimi geri alarak beni vandal olmakla suçladı, baktı geri değişikliler fayda sağlamıyor, kendisi KS4 ihlaline girecek kullanıcı sayfaları açmaya başladı, Kullanıcı:Drcihatkaya, Kullanıcı:Fatih dinç, Furkan467 kullanıcı sayfalarının bağlantılarından görüleceği üzere ne kadar KS4 ihlali kullanıcı sayfası açtıysa hepsi silindi. Geri almak, vandallıkla suçlamak ve KS4 ihlali sayfalar oluşturmak tutmayınca köy çeşmesine nezaketten yoksun, hakaretlerle dolu bir mesaj bırakarak absürt bir talepte bulundu. Güya ben vandalmışım, trollmüşüm de bu yüzden alınmam gerekiyormuş.

KS4'e dayanarak değişiklik yaptığım için alınmam gerekiyorsa Kibele'nin de yaptığı nezaket ihlalleri, hakaretleri, karşıtlık ve rahatsızlık vermeleri ve bu konulardaki istikrarlı performansı yüzünden kendisine alkış mı gerekiyor? Her önümüze gelene troll, vandal diyebiliyorsak ve bu konuda ceza almıyorsak Rapsar neden troll dediği için 48 saat engellendi? --Ali Haydar (mesaj) 19.58, 6 Eylül 2019 (UTC)

Ben de genel olarak kullanıcı sayfasında bu tarz reklam içerikleri varsa hızlı sil ekliyor, ancak mesaj sayfasında bu durum söz konusuysa hoş geldin şablonu koyuyorum açıkçası. Yapılan işlemleri yanlış bulmamakla birlikte Kibele'nin agresif tavırlarını yanlış buluyorum. İletişim önemli. Hizmetliler zaten bir şey yapmayacak kendisine, yukarıda yıllardır süregelen sistematik değişikliklerini dahi görmezden geldiler, bunu da geleceklerdir. Yalnızca enerji kaybı.--RapsarEfendim? 23.03, 6 Eylül 2019 (UTC)
@Rapsar En son 9 sene önce değişiklik yapmış birine HG şablonu gönderir misiniz? --Ali Haydar (mesaj) 23.10, 6 Eylül 2019 (UTC)
O sayfayı silmek yerine o şekilde bir bilgilendirme yazısı konulabilir, bunun bir götürüsü yok. Şan eseri o kullanıcı bir gün gelir de katkı yapmaya başlar belki. İhtimal sıfıra yakın ama sıfır değil ;) Yani bir zararı yok. Konuşularak çözülecek bir mevzu, ama kibele tüm iletişim yollarını kapamış ve üstüne üstük trollükle suçlamış ve bunu da son derece uygunsuz bir üslupla yapmış. Durumu açıklasa daha iyi olurdu, ne yapalım. @Khutuck hazır aktifken bir nezaket uyarısında bulunabilir belki.--RapsarEfendim? 23.14, 6 Eylül 2019 (UTC)
Khutuck da Kibele ile aynı fikirde. O da iletişim kurmaya pek niyetli değil, KS4'ü gerekli bulmuyor, değişiklikleri gerip alıp Elmacenderesine troll diye şikayet ediyor. --Ali Haydar (mesaj) 23.22, 6 Eylül 2019 (UTC)

kişisel yorumda ısrarDüzenle

bu kullanıcının neredeyse sürekli olarak kişisel yorum yapmasının bir sonu olmalı.. sonuncuyu örnek vereyim ve konuya değil kişiye odaklanmanın ve bunu sürekli yapmanın uygunsuzluğunu bir kez daha hatırlatayım. sessiz kalındıkça normalleşiyor çünkü.. --kibele 20.27, 11 Eylül 2019 (UTC)

Kişisel yorumla itham eden neyin kişisel olduğunu açıkça belirtir. Niyet okuması yapıldığını iddia ettim, bunun sebebi çok açık. Çünkü önceki SAS'lardan birinde derginin Kürtçe dergi olduğu için silinmeye çalışıldığı ifade edilmiş. Bu refleksif bir şekilde gelişen niyet okumadır. Bu arada burada işlemler yapıyoruz ve bu işlemlerin kritik edilmesi veya perde arkasının konuşulması gayet doğal. Yapılan yorumun gerçekçi olmadığını ifade etmişim sadece. Kişinin şahsiyeti ile ilgili bir durum mevzubahis değil.--Nushirevan11 20.42, 11 Eylül 2019 (UTC)