Vikipedi:Şikâyet

Kullanıcı:Grüne Augen1980

Bu şikayeti aslında 26 Eylül 2024'te yapmıştım, ancak K:Vincent Vega'nın yorumu üzerine kısa süre içinde geri almıştım, biraz daha zaman tanıma adına. Ancak durumun değişmediğini görünce tekrar açmaktan başka çarem kalmadı, zira Vikipedi'deki kalite seviyesini belli bir düzeyde tutmamız gerekiyor. Metni aynen alıyorum, sonuna biraz daha ekleme yapacağım.

24 Eylül 2024'teki şikayet metni

Ne yazık ki artık başka çare kalmadığı için buraya geliyorum.

Kullanıcı; 29 Kasım 2023'te K:Anerka'dan, 18 Nisan 2022'de benden, 3 Mayıs 2022'de Kullanıcı:Senior Nora'dan, 4 Ağustos 2020'de yine benden, 4 Mart 2020'de K:Sabri76'dan niteliksiz çevirisi uyarısı almıştı.

İçerik Çevirmeni aracının otomatik çevir kısmına başvuru üzerine erişim yetkisi verilmesi kararı alımasından sonra kendisi de bu yetkiye başvurmuş ve yetki kendisine herhangi bir tartışma olmadan verilmişti. Orada da ifade etmiştim, kullanıcının birçok niteliksiz çevirisi vardı, ancak yine de yetkiyi almıştı -ki bu yetkinin verilme sistemi de henüz oturmamıştı o dönem.

Sonrasında, bu araca erişim yetkisinin verilip verilmeyeceğini değerlendirmek üzere sorumlu seçildim. K:Kızıl'ın ikinci sorumlu olmasına kadar kullanıcıları bu gruptan çıkarma girişiminde bulunmadım. Kendisinin gelmesiyle de bu çıkarma önerilerine başladım. Bu kapsamda da Grüne Augen1980 için bir çıkarma talebinde bulundum. Mesaj sayfasındaki 5 uyarıya rağmen, aracı kullanmaya devam ederek niteliksiz çevirilere devam ediyordu zira. Anerka'nın kısaca "1 ay boyunca eski çevirileri düzelt, inceleyelim" şeklinde bir teklifi oldu. Bu 1 aylık süre içinde kendisinin yeni niteliksiz çevirileri devam etti, orada belirttim, görülebilir. Bunun üzerine de K:Dr. Coal tarafından çevirmenlik yetkisi geri alındı.

Kendisinin buradaki itirazı da görülebilir ayrıca, bunu da ekliyorum.

Ancak yetki geri alınsa da 1, 2, 3 gibi niteliksiz çeviriler ne yazık ki devam etmekte.

Dolayısıyla, 5 mesaj sayfası uyarısı üzerine çevirmenlik sayfasındaki uyarılar ve yetkinin alınmasına rağmen niteliksiz çeviriler ısrarla devam etmekte.

Kendisinin bu içerikleri eklemesinde benim kişisel olarak bir zararım yok. Ancak Vikipedi'nin kalitesini korumak zorundayız.

Vikipedi:İşleyişi aksatıcı değişiklik sayfası der ki:

“	Kimi zaman kullanıcılar iyi niyetle hareket etseler dahi, değişiklikleri işleyişi aksatıcı ve zaman harcayıcı nitelik taşıyabilir. Kullanıcının, sürekli olarak sorunun ne olduğunu anlayamadığını söylemesi bu duruma bir örnektir. Kullanıcıların, cesur olmaları ve doğru olduğunu düşündüklerini yapmaları önerilse de, kimi zaman yetersizlik durumu baş gösterebilir. Eğer topluluk, kullanıcıların hatalarını düzeltme ve temizleme ile kullanıcıları politika ve yönergeler hakkında bilgilendirme konusunda gerekli olduğu düşünülenden daha fazla zaman harcıyorsa, kullanıcıya yönelik birtakım yaptırımların uygulanması düşünülebilir.	„

Sürekli olarak kullanıcıları aynı şey hakkında uyarıp, devamlı katkılarını takip edemeyiz. Aksatıcı değişiklik ile vandalizm arasındaki fark tam olarak burada ortaya çıkıyor. Ne yazık ki bu değişiklikler artık aksatıcı duruma gelmiştir.

K:Dr. Coal tarafından geçtiğimiz günlerde K:Makina86'ya aynı gerekçeyle 2 haftalık bir engel verildi. Ben, ilgili araca erişim yetkisi verilmesinin sorumlusu ve Vikipedi'nin kalitesini önemseyen bir kullanıcı olarak elimden geleni yaptım. Uyardım, açıklamaya çalıştım, düzeltmesi için verilen süreyi kabul ettim, tekrar tekrar uyardım. Ancak uyarılar dikkate alın(a)madığında da buraya gelmekten başka seçeneğim kalmadı. Niteliksiz çevirileri kabul etmiyoruz, devamlı bunların peşinden koşmak da nitelikli bir ansiklopedi elde etmemizin önünde bir engel. Dolayısıyla bundan sonrası artık buranın konusu. Saygılarımla.

---

24 Eylül 2024 sonrası

24 Eylül'deki şikayetin ardından kullanıcının niteliksiz çevirileri devam etti, üstüne bir kez daha çevirmenlik başvurusunda bulundu. Tekrar almayayım, orada yazmıştım zaten niteliksiz çevirilerini. Diğer çevirmenlik başvurusu K:Kızıl'ın değerlendirmesinden alıtnı yaparsam:

Ve Nanahuatl'ın saymadığı daha pek çok niteliksiz çeviri örneğine rastladım ... Grüne Augen1980'in iyi niyetli olduğunu düşünsem de ilk başvurudan beri yapılan eleştirileri ve verilen şansları iyi değerlendiremiyor. Düzeltmeleri için şahsen teşekkür ederim fakat pek çok kez uyardık, gösterdik, süreler verdik. Bunlara rağmen sorun tekerrür ediyor ve son başvurudan bir şey değiştiğini göremiyorum.

Bu noktadan sonra kullanıcının şu eklemesi var, orada da benzer niteliksiz çeviri sorunu mevcut.

Dolayısıyla artık durum, tam anlamıyla "işleyişi aksatıcı" duruma gelmiştir. "Bazı kullanıcılar, doğru değişiklik yapmayı bilmemesi veya birlikte çalışma konusunda toplumsal becerisi ya da kabiliyetinin yetersiz olması nedeniyle istemeden işletişi aksatıcı faaliyetlerde bulunabilirler. İyi niyetle hareket edilmesine karşın faaliyetlerin işleyişi aksatıcı nitelikte olmaları, bunların Vikipedi'ye zarar verdiği gerçeğini değiştirmez." sözleriyle işbu durum çok net açıklanıyor.

Dolayısıyla bu noktada artık bir işlem yapılması gerektiğini düşünüyorum naçizane. Nanahuatl^? 18.34, 22 Kasım 2024 (UTC)

Yanıt

Tekrar merhaba, K:Kızıl'ın benim ile ilgili devam alıntısı şöyle devam etmekte;

“	Grüne Augen, sizden ricam bu değerlendirmeleri yapıcı birer eleştiri olarak görmeniz ve hem burada belirtilen hem de belirtilmeyen, şu son başvurunuzdan bu yana çevirdiğiniz maddeleri teker teker okuyup anlatımı düzeltmeniz. Bir süre madde çevirmemenizi, bunun yerine diğer maddelerinize nitelik kazandırmaya çalışmanızı tavsiye ediyorum. Bir cümleyi birçok farklı yolla kurabiliriz ve yapılarını değiştirmek, kastedileni değiştirmezse bir yanlışa sebep olmaz. Bu durumda çevirmen grubuna dâhil olmanız mümkün değil. Bu bir süreç... Dönüşünüzü bekliyorum Grüne Augen, ardından adaylığı sonuçlandırabiliriz.	„

Kızıl'da nihayetinde çevirmen grubunda sorumlu olduğu için ben bugün, 3 Ekim tarihinden bu yana açtığım çoğu maddeleri tekrar tekrar baştan sona okuyup gözden geçirdim. 20 küsür maddeye müdahalelerde bulundum. Bilmiyorum yeterli olur mu ! Yani ne diyeceğimi ne yapacağımı artık bilemiyorum. Bunca yıldır vaktimi ayırarak gönüllü olarak hizmet vermeye çalışıyorum. Artık bu saatten sonra benim iyi yada kötü niyetli olmamın bir önemi yok. Sadece üzülüyorum. Bu noktaya geldiğim için içtenlikte üzülüyor ve kendime kızıyorum. Sanırım dikkatsizliğimden kaynaklanıyor. Buraya dürüstçe belirtiyorum. Kimseden bir çekingem yok. Hatalarımı, Kızıl'ın benim açtığım maddelerde bazı düzeltmeler yapmasıyla gördüm.

26 Eylül de, bu şikayet sayfasında, Nanahuatl niteliksiz çeviri yapmaya devam ettiğim gerekçesiyle işlem yapılması gerektiği ile ilgili şikayet edince Hizmetli Vincent Vega şöyle demişti:

“	Yeni kullanıcılara tanıdığımız hoşgörünün yarısını dahi eski kullanıcılara tanımaktan imtina ediyoruz ki bu ağır bir haksızlık bence. Ayrıca bir hatanın bir yaptırımı olur, kullanıcının şu anki durumu “vurun abalıya” denilebilecek seviyede değil bana göre.	„

Tabii şimdi öyle dedi diye bende suistimal eder gibi gönül rahatlığı ile davranacak değilim. Çırpınıyorum ama yetersiz kalıyorum. Kaç yaşında insanım. Burada beni şikayet eden ve artık bir işlem yapılsın diyen çevirmen sorumlusu Nanahuatl ile ergenler gibi ağız dalaşı yapacak değilim. Çünkü ona da saygı duyuyorum. Bugün son yaptıklarımı da lütfen sorumlular tarafından incelensin. Bu sizlerden bir ricamdır. Hala yetersiz isem, hakkımda gereği ne ise yapılsın. Yıldım artık! 3 yıl mı engellenirim, 5 yıl mı engellenirim, süresiz mi engellenirim, ne ise o yapılsın. Dediğim gibi ben artık kendime kızıyorum. Hakkımda en hayırlısı ne ise o olsun. Teşekkür ederim. Grüne Augen1980 (mesaj) 13.47, 25 Kasım 2024 (UTC)

Öncelikle herkese merhaba, @Grüne Augen1980, @Nanahuatl. Buraya gelip zaman ayırarak katkılar vermeye çalışan insanlara hem teşekkür etmeye hem de bu insanların ortam yüzünden bıkıp hevesleri kaçmasın, kırılmasınlar diye olabildiğince yapıcı davranmaya çalışıyorum, özellikle yeni kullanıcılara karşı. Şimdiyse böyle bir durumda, tarafsız bir şekilde değerlendirmeye çalışıp Vikipedi'nin içerik kalitesini korumaya çalışmanın yanında Grüne Augen'i incitmeden, onun ansiklopediden gitmesine neden olmadan bu olay sonuçlansın derdindeyim. Samimi olmaya çalışıyorum şu an ve Grüne Augen, kendinize kızmanıza gerek yok. Üstünüze gelmeyin böyle. Bazen insanlar etraftaki şeylerin etkisiyle doğru yönlendirilemeyebilirler. İçerik çeviri aracı bize bir çeviri metin sunuyor ve biz bunu okuduğumuzda, çeşitli nedenlerden ötürü çoğunlukla bir sorun görmüyoruz metinde. Fakat sorunlu oluyor büyük ihtimalle, Türkçenin dil yapısına uygun olmayabiliyor. Aracın bize verdiği metnin aksine, o kelimelerle kendi metinlerimizi yazmak daha sağlıklı olmaz mı? Tabii ki doğru sözcüklerle. Cümlenin neyi kastettiğini anlamışsak, ansiklopedik bir dille ve o sözcüklerle, cümleyi düzgün hâle getirebiliriz.

Bu niteliksiz çeviri sorunu benim de başıma geldi. Pek kimse bilmez yani ama ilk zamanlarda dikkatsiz çevirilerim nedeniyle Nanahuatl'ın beni hizmetli duyuru panosunda bildirdiği, beni uyardığı bile oldu, geçen yıl yani. Nanahuatl'ın beni uyarması üzerine ben de çevirilerimi tam kontrol etmeden yayımladığımı fark etmiştim. Oralardan geldim ve şimdi başkalarının çevirilerini kontrol ediyorum.
Düzeltmeleriniz ve gözden geçirmeleriniz için çok teşekkür ediyorum. Üzgün olduğunuzu, kızgın olduğunuzu anlayabiliyorum. Çabalıyor ve düzeltiyorsunuz, emeğinize olan saygım büyük. Fakat ben de üzüldüm, şarjım %4 olmasına rağmen buraya gelmiş bir şeyler yazıyorsam emin olun, sizi görmezden gelmemeye ve negatif duygularınız üzerinde biraz da olsa olumlu etki yaratmaya çalışıyorum.

Bana kalırsa, size engel verilmesini doğru bulmam. Bunca şeyden sonra, artık anlamış olduğunuzu, bu nedenle engel verilmesinin bir manası olmayacağını düşünüyorum. Engel, kullanıcıya ceza olarak değil, yaptığı (yanlış veya hata) neyse bunu anlasın, bir daha da yapmasın diye verilir. Bu durumda görüyorum ki, epey yoruldunuz ve üzüldünüz. Sizi buradan uzaklaştırmanın Vikipedi'ye bir faydası olmayacak. Çünkü düşünüyorum ki niteliksiz çeviriler yapmayacaksınız. Evet, uyarılar, adaylıklar ve tartışmalar derken siz de sıkıldınız sorumlular da. Fakat bunlar size bir şeyler kazandırdı ve farkına vardınız. Size uygulanacak en uç yaptırım, bana kalırsa bir süre (madde veya ek metin olarak) çeviri yapmamanız ve çevirmenlik başvurusu yapmamanız olur. Bu sürede maddeleri düzenler ve bir sorunuz olursa bana sorabilirsiniz. Elimden geldiği kadar düzgün çeviri nasıl oluyor, hangi kaynaklardan yararlanmalıyız, ben nasıl madde çeviriyorum, anlatmaya çalışırım. Bu düzenlemeleri de birileri memnun olsun diye değil de, yaptığınız işe saygıdan ötürü ve insanlar okuyup bilgileniyor ve böyle faydalı bir projeye katkım oluyor motivasyonuyla yaparsanız, inanıyorum çoğu şey daha çekilir görünecektir. Belki böyle de yapıyorsunuzdur ama şu var, kendinizi üzmeyin bunun için. Benim derdim, kendi zamanlarından ödün verip burada olmayı tercih eden, katkılar vermekten zevk alan insanların uzaklaşmaması.
Özete gelecek olursam kanımca bu çeviri sorunu için, Grüne Augen1980 de biz sorumlular da yeteri kadar dil döktük. Anlatmaya çalıştık. Sabrı için Nanahuatl'a da teşekkür ediyorum.

Uzatmayalım diyorum. Bunları demekten başka bir şey gelmiyor elimden. Bir kez daha, kullanıcıya engel verilmemesi gerektiğini düşündüğümü belirtiyorum. -- kızıl mesaj 16.53, 25 Kasım 2024 (UTC)

Merhaba K:Kızıl, çok bir zorunluluğun olmamasına rağmen %4 kalan şarjın ile cep telefonundan bunca şey yazman. açıklamalarda bulunman açıkçası duygulandırdı beni. Temennilerin için, özverin için çok teşekkür ederim. Bir sorumludan bunları okumak iyi hissettirdi fakat elbette ki nihai karar verecek olan Hizmetli/Hizmetliler ne düşünürler, nasıl bir aksiyon alırlar net olarak bilemeyiz fakat benim hissiyatım olumsuz yönde. Çünkü herkesin düşünce yapısı, olaylara bakış açısı farklıdır. Örneğin Nanahuatl'ın kendisi Hizmetli olsa anında gereğini yapar. Nanahuatl'ın yazı karakterinden anladığım kadarıyla çok azimli, kararlı, disiplini ön planda tutan, sert ve kırmızı çizgileri olan biri. Elbette ki hepimizin çizgileri var fakat vikipedi ortamında bazı kullanıcılar Nanahuatl gibi Viki Kuralları kesin olarak uygularlar. Ben baştan diyeceğimi dedim. Kendimi net bir şekilde ifade ettim. Yıllar boyunca sayısız şikayet sayfası okudum. O kadar değişik karakterde insanlar/kullanıcılar var ki ! Herkes herşeyi biliyor. Ben ise başkaları gibi ukalalık yapmıyorum. Bana yapılan onca uyarı-uyarılara rağmen hala hata yapabiliyorsam bende bir sıkıntı var demektir. Ben kendimi ifade etmeye çalıştım. Bu ortamda kimse kimseyi sokakta görse tanımaz. Ben tanımadığım insanlarla huysuzluk yapıp münakaşalara girecek insan değilim. Tartışırım ama bir noktaya kadar. Haddimi aşmam. Çocuk değiliz. Ben çeviri konusunda kabiliyet kazanmaya çalışıyorum. Ayrıca sizin bile Nanahuatl'dan zamanında uyarı almanız ve oralardan buralara kadar gelip sorumlu bile olmanız açıkcası bana ilham verici oldu. Belki tüm bunlara rağmen bende sizin geldiğiniz noktaya gelme becerisini gösterebilirim. Engellenmezsem yani bir fırsat daha verilirse, yeni bir çeviri yapmak yerine, vaktim olduğunca tüm açtığım maddeleri şöyle bir elekten geçirmek istiyorum. Tekrar çok çok teşekkür ediyorum, iyi çalışmalar dilerim. Grüne Augen1980 (mesaj) 06.43, 26 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Tartışmaları diff-fark linki ile linklerseniz iyi olurdu. Bu şekilde bağlamlarını görmek mümkün olabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.15, 25 Kasım 2024 (UTC)

Öte yandan muhtemelen mevzu engellenmeniz çevirmenlik aracını kullanıp kullanma konusunda bilgi düzeyinizin yeterli olduğu tartışması. Farklı kullanıcılardan niteliksiz çeviri uyarısı alma sıklığınız düşünüldüğünde de dikkatsizlikten ötesi olabilir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.20, 25 Kasım 2024 (UTC)

Merhaba, konuya ilgi gösterdiğiniz  için teşekkür ederim. Mevzu, çeviri konusunda bilgim olup-olmamasından ziyade, çevirileri okuyucuların anlayabileceği şekilde Türkçemize uygun bir şekilde nitelikli olarak çevirebilmek. Burada bilgiden çok konuyu doğru anlayıp çeviriyi doğru bir Türkçe dilbilgisine uygun olarak çevirebilme yetisi. Fakat bu konuda mantıksal hatalar yapıyorum. Dikkatsizliğimden kaynaklandığını düşünüyorum. Grüne Augen1980 (mesaj) 06.48, 26 Kasım 2024 (UTC)

Nanhuatl'ın SAS'taki sistemle oynayan sürece yayılmış tutumu

Nanahuatl'ın engellenme geçmişi göz önüne alınarak, hakkında bir karar verilmesini talep ediyorum. Kendisiyle süregelen SAS tartışmalarında nasıl daireler çizdiğimizi, üstüne beni örtük şekilde topluluk görüşlerini reddeder ya da umursamaz ile tehdit ettiğini düşünüyorum.

Bu şikayetimin ilgili SAS maddeleriyle ve çıkan kararla alakalı olmadığının altını çizeyim. Sözkonusu şikayetim doğrudan @Nanahuatl'ın sürekli olarak farklı gerekçe ve bahaneler üretmesi ile alakalıdır. Bunu bir metodoloji haline getirdiğini düşünüyorum. "Şöyle bir kural var, o kurala göre silinmeli" ile "bu madde topluluğumuzun teamüllerine ve standartlarına bu gerekçeyle uygun değil" demek arasında bir fark var. Bir tanesi yalan olduğu ortaya çıkarsa cezalandırılması gerekir, diğeri ise centilmenlik anlaşmasıdır, her topluluğun sahip olduğu bir şeydir.

Kendisine görmezden gelinemeyecek kadar sık sorduğum soruya nihayet aylar sonra İngilizceden yanlış kural alıntısı getirdiğini ve gelişen süreci aşağıdan görebilirsiniz.

Vikipedi:Sistemle oynamak kuralında yazan topluluk standartlarından yakayı kurtarmak için bir politika boşluğu ya da hile bulursa iyi niyetli bir hata olarak muamele görmemelidir’i karşıladığını düşünüyorum. Kullanıcının takip edilmesinin zorluğu ve katkı yoğunluğu sebebiyle Vikipedi'yi koruduğunu değil, tam tersi daralttığını ve zarar verdiğini, bilgi kaybına yol açtığını düşünüyorum. Vikipedi'yi aksatmama neden oldu.

Madde	Nanahuatl	TarantaBabu	Not
Ankara'daki alışveriş merkezleri listesi	Bu tip maddelerde yalnızca kayda değer maddeler yer alır		Bu soru önemli. Çünkü onlarca defa sorduğum halde aylar sonra yanıt alabildim.
İzmir'deki hastaneler listesi	Sadece kayda değer hastaneler listelenmeli, ondan ötürü.
	kayda değer hastane sayısı da kendi maddesini açacak kadar değil.
	Listelerde kayda değerlik aranmaz ayrı, "bu liste kayda değer değildir" denilmez.
	Ben de zaten bu listenin kayda değer olmadığını ya da olduğunu ifade etmedim.
1976 UEFA ülkeler sıralaması	Bu madde, bir listedir ve listelerde kayda değerlik aranmaz. Bu listenin işlediği konunun da ansiklopedik olduğu, ilgili futbol sezonu maddelerine değer kattığı kanaatindeyim.		Listenin işlediği konu ansiklopedik ise İzmir'deki hastaneler listesinin de kalması gerekiyor. Ancak Nanahuatl burada da yönerge ve politikalarda boşluk bulmaya çalışacak ve liste ansiklopedik ama içerik kısa diyecek.
İzmir'deki hastaneler listesi	İzmir genelindeki kayda değer hastane sayısı da kendi maddesini açacak kadar değil.		Sorun şu ki kısa madde şeklinde görüş, eğer kural bazlı silme yapıyorsak hatalı oluyor çünkü silinme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlarda VP:MADDEBOYUT kısmı var. Maddenin "kısa" olması silinmesi için uygun bir neden değildir.
Ankara'daki alışveriş merkezleri listesi		Maddelerin uzunluğu kısalığı silinmesi için gerekçe değildir.
	Gerekçedir. VP:MB sayfamız mevcut...
		Silinme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlarda VP:MADDEBOYUT kısmı var. Maddenin "kısa" olması silinmesi için uygun bir neden değildir.
		"Bir madde kısa ise silinmelidir" kısmını alıntılayabilir misiniz?
	Benim gerekçem maddenin kısa olması değil, benim gerekçem; bu içeriğin, VP:MB yönergesi gereğince ayrı madde olacak kadar içerik barındırmamasından ötürü		Biraz önce kısa madde SAS için gerekçe demişti.
	İşbu maddedeki liste de (yine KD olmayanların temizlenmesi lazım tabi)	Daha önce de bu tarz bir şey demiştiniz: "Listelerde sadece KD maddeler olur" diye. Bunu neye dayandırıyorsunuz?
		Listelerde KD maddeler yer alır şeklinde bir politika ya da yönerge nerede yazıyor diye sorduğum halde henüz yanıt görmedim.
	Türkiye'deki alışveriş listeleri maddesini şimdi temizledim, sadece maddesi var olan yerleri bıraktım.		Sorun özellikle şu ki, bu maddede 10'dan fazla maddesi açılmış Kayda Değer AVM vardı. Fakat hatırlarsak orada içeriği temizlemek yerine, maddeyi SAS yapmıştı.
		Bu maddesi olmayanları silme işlemi neye dayanıyor?	Daha sonra göreceğimiz şekilde İngilizce Wikipedia'daki kurallara dayanan Nanahuatl aslında kurallara aykırı bir silme işlemini yapıyor.
Aydın'daki ilköğretim okulları listesi	"yalnızca kayda değer maddeler" listelenmeli	Bu gibi maddelerde "yalnızca kayda değer maddeler" listelenmeli şeklinde bir kural yok. (...)  Varsa alıntısını gösterin. İleriye doğru bir kayıt olsun diye not bırakıyorum.
		Maddelerde "yalnızca kayda değer maddeler" listelenmeli dediniz. Bu konudaki alıntınızı bekliyorum.	Tekrar kuralın kaynağını soruyorum
	İfade etmiştim diye aklımda kalmış ama etmediysem şimdi edeyim.		Defalarca sorduğum için açık şekilde manipülatif bir cümle kuruyor. Gözden kaçmayacak kadar sık sordum.
	İngilizce Wikipedia'dan kural getiriyor.	İngilizce Wikipedia kuralları açık şekilde şunları diyor: Bir listede kırmızı linkli entry olsa da listenin üyesi olabilir. Listedeki kimsenin maddesi olacak kadar kayda değer değilse de olabilir (e.g.  List of Dilbert characters) Şirket ya da organizasyon KD değerlerini sağlamasa da listeye uygunsa eklenir diyor. Ancak şurada görüleceği Nanahuatl tam tersini iddia ediyor.	Özellikle bunu vurgulamam gerekiyor. Çünkü İngilizce kurallarına göre hareket ettiğini gösteren Nanhuatl'ın SAS yorumları İngilizce kurallara da uymuyor.
			Eğer Nanhuatl bu kurala uygun hareket ediyor olsaydı, Ankara'daki alışveriş merkezleri listesini de silmemesi gerekirdi. Çünkü içinde 10 tane Kayda Değer madde vardı. Dolayısıyla bir başka manipülasyon. Hatırlarsak, KD maddeler var dediğimde de bu sefer maddenin kısa olduğundan bahsetmişti. (İngilizce Wikipedia kurallarına göre kısa madde olması da sorun değil.)
		List of public elementary schools in New York City maddesini örnek verdim. Madem iddianızda ısrarcısınız Türkçe Vikipedi'yi doğrudan bağlamayan bir şeyi kanıt olarak getirdiniz. İngilizcesinde silinmeye aday gösterin o zaman o maddeyi görelim ne oluyor?	Daha sonra Nanahuatl'dan şöyle bir yorum gelecek: bu maddenin silinmesi gerektiğini düşünmüyorum zaten, sadece içeriği uygun değil.
	Kötü yazılmış bir örnek gösterilmiş. List of high schools in North Carolina List of high schools in Indiana List of high schools in Texas gibi örnekler doğru.		Yine kendi tanımına göre bir kötü madde, kural hatası diyor. Oysa değil. Benim örnek verdiğim İngilizce madde gayet kurallara uygun bir madde. Burada görüş almak için 1 maddeyi English'te sordum ve ilk yanıt Türkçeyi bağlamaz ancak valid madde dendi.
		Maddelerdeki mavi linki maddeler sizin standartlarınızda KD bile değil. Covenant School (Texas) John A. Holmes High School	Nanahuatl'dan yanıt yok.
		Aydın'daki okullar için üstteki örnekler standardında madde açarsam, artık listemiz KD mi olacak?	Maddeyi kurtarmaya çalışma çabama dair bir ipucu bekliyorum. Nanahuatl'dan yanıt yok.

𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 23.16, 26 Kasım 2024 (UTC)

Benden neden devamlı bir yanıt beklendiğini anlayabilmiş değilim açıkçası. Bir yanıt verme zorunluluğumuz yok ki. Siz görüşünüzü belirtiyorsunuz, ben de belirtiyorum, olay bundan ibaret. "Bana yanıt vermiyor" diye bir şikayet açılmaması lazım. Yani daha önce "çok yanıt veriyorum" diye şikayet edildim, tartışmalara girmemeye çalışıyorum, şimdi de "yanıt vermiyor" diye şikayet ediliyorum. Ben ne yapmam gerektiğini bilmiyorum açıkçası. Nanahuatl^? 23.29, 26 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

@TarantaBabu, tam olarak bu şikayetteki talebinizi ben anlayamadım. Okuduğumda Nanahuatl'ın ne ihlal yaptığını da anlamadım. Bir tehditten bahsetmişsiniz, gördüğüm kadarıyla -uyarının doğru olup olmadığından bağımsız- bir politika hatırlatması yapılmış. Onun dışında çeşitli tartışmalarınızdaki görüş ayrılıklarına yer vermişsiniz. Nanahuatl hangi politikayı ihlal ediyor? Size karşı nasıl bir ihlali var? Bunları açıklamanız yararlı olacaktır zira ben bir kullanıcı gözüyle baktığımda bu şikayetten hiçbir şey anlamadım. Kadı Mesaj 23.40, 26 Kasım 2024 (UTC)

İlave olarak "Bir tanesi yalan olduğu ortaya çıkarsa cezalandırılması gerekir, diğeri ise centilmenlik anlaşmasıdır, her topluluğun sahip olduğu bir şeydir." demişsiniz. Burası bir asliye ceza mahkemesi değil, engeller ve yasaklamalar da ne bir ceza, hizmetliler de ne bir hakim. VP:KET'ten alıntı yapmak isterim: Unutmayınız: Engellemeler katılımcıları cezalandırmak için değil, Vikipedi'yi korumak içindir! Kadı Mesaj 23.43, 26 Kasım 2024 (UTC)

@Kadı ihlal ettiği bazı politika ve yönergeler:

• İşleyişi aksatıcı değişiklik, uzunca bir süre birçok maddede devam eden, maddelerin geliştirilmesi veya ansiklopedinin inşa edilmesi sürecini aksatan bir değişiklik örgüsüdür.
• Sistemle oynamak, politika ve yönergelerini kasten kötüye kullanarak Vikipedi'nin ideallerini bozmaktır.
• VP:BENDUYMADIM Bazı durumlarda kötü niyetli kullanıcılar tartışmalarda güvenilirliği olmadığı ispatlanan görüşlere, bakış açılarına takılıp kalmış, ısrarla aynı görüşü tekrar edip durmuş, diğerlerinin verdiği bilgileri almayı reddetmiş ve kendi hatasını hiçbir zaman kabul etmemiştir.

Tabloyu detaylıca incelediğiniz şöyle bir yöntem görülecektir.

- X kuralına göre

+ X kuralı nerede???

- X demedim, Y'ye göre

+ Y nerede???

- Y demedim, X olsaydı, Y'ye göre dedim.

+ X olmuş, Y'ye göre de bu şekilde değil yazıyor. Sizin dediğinizin aksi yazıyor???

- (yanıt yok)

Kullanıcı sürece yayılı şekilde, manipülasyon yapıyor. Somut örnekler yukarıda birden fazla sayıda var. Spesifik bir örnek vereyim, ve SAS tartışmasında bu sizce görüş ayrılığı olarak okunabilir mi?

Taranta: Maddelerin uzunluğu kısalığı silinmesi için gerekçe değildir. (Bağlamı özelinde madde uzunluğu yeterli bir listeydi.)

Nanahuatl: Gerekçedir. VP:MB sayfamız mevcut...

Taranta: "Bir madde kısa ise silinmelidir" kısmını alıntılayabilir misiniz?

Nanahuatl: Benim gerekçem maddenin kısa olması değil, benim gerekçem; bu içeriğin, VP:MB yönergesi gereğince ayrı madde olacak kadar içerik barındırmamasından ötürü

Taranta: Silinme tartışmalarında kaçınılması gereken argümanlarda VP:MADDEBOYUT kısmı var. Maddenin "kısa" olması silinmesi için uygun bir neden değildir.

Birden fazla vakada benzer tutumu göstermiş bu kullanıcının iyi niyetli olduğunu söyleyebilir misiniz? İngilizce Wikipedia'daki kuralı örnek gösteriyor ve o kural söylediğinin tersini içeriyorsa, bir çevirmen hakkında ne düşünmeliyiz? 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 00.05, 27 Kasım 2024 (UTC)

Ben zaten yeterince ifade ettiğimi düşünüyorum kendimi ilgili tartışmalarda. Ben kendi düşüncelerimi, yönergeleri, örnek maddeleri paylaştıkça siz bağlantısı olmayan başka örnekler sunuyorsunuz. Ben misal "farklı liste türleri vardır, şu liste türleri şu şekilde olur (A); bu liste türleri bu şekilde olur (B)" diyorum; siz gelip A konusu için B'yi, B için A'yı örnek göstererek beni tutarsız olmakla itham ediyorsunuz.

Bununla birlikte sürekli olarak tartışmalara girip kendimi yıpratmam mümkün değil, buradaki zamanımı da devamlı tartışmaya ayırmam mümkün değil. "Yanıt vermiyor" isem zaten aynı şeyleri tekrar etmek istemediğim ya da diyecek ek bir şeyim olmadığı içindir. Son engelimi "tartışmalarda çok fazla konuşuyor, aynı şeyleri tekrar ediyor" gibi gerekçelerle aldım. Şimdi de tam tersi deniliyor. Yapacak başka bir seçenek de yok zaten, ben uzak kalmayı tercih ediyorum artık.

Yukarıda örnek sunduğunuz tartışmaların tamamı, benim ifade ettiğim şekilde neticelendi. Bunlar benim şahsi kararımla da neticelenmedi, gerek topluluğun diğer üyeleri gerekse hizmetliler bunu uygun gördü. Acaba diyorum, biraz da kendi bakış açınızı mı gözden geçirseniz? Nanahuatl^? 00.23, 27 Kasım 2024 (UTC)

• Yorum, bir kullanıcı gözüyle, yaptığınız açıklamadan sonra şikayetinizi inceleme fırsatı buldum, @TarantaBabu. Adil olmak, kimsenin hakkını yememek önemlidir, ben buna önem veririm. Geçmişte Nanahuatl'ın bana karşı ihlalleri olmuş ve engellenmişti, o sebeple bu yorumumu gönül rahatlığı ile yazıyorum. Şikayetinizde ihlal olarak değerlendirilebilecek herhangi bir emareye rastlamadım, rastlamadığım gibi sizin olayları gereğinden fazla büyüttüğünüzü de düşünüyorum. Kullanıcılar yaptıkları yorumlarda cevap vermemeyi tercih edebilirler, bu bir ihlal değildir. Şikayet ifadenizde kullandığınız "ceza" ifadesi sizin Vikipedi kültürüne ve politikalarımıza hakim olmadığınızı gösteriyor.

1-) Politika hatırlatması yapmak, "üstüne beni örtük şekilde topluluk görüşlerini reddeder ya da umursamaz ile tehdit ettiğini düşünüyorum." tehdit olarak telakki edilemez. Bu aşamada politika hatırlatmalarının sizin için yararlı da olduğunu düşünüyorum.

2-) Şikayet sayfasında delil olarak tarafınızca ikame edilmiş SAS tartışmaları topluluk görüşleri ile silinmiştir. Görüşünüzün aksi yönünde neticelenmiş SAS'ları burada delil diye sunmanın doğru olmadığını düşünüyorum.

3-) Şikayetin temelde SAS anlaşmazlığına dayandığını görüyorum. Vikipedi'de birçok kullanıcı SAS'larda anlaşmazlık yaşadı. Anlaşmazlık yaşamak politikalar çerçevesinde olduğu sürece bir ihlal değildir.

4-) Cevap alamamak geçerli bir şikayet sebebi değildir.

5-) Yaptığım değerlendirmede şikayetin temelsiz olduğunu görüyorum. Hizmetli olsam bu şekilde değerlendirir ve kapatırdım. Aşağıdaki şikayette de kukla olduğu apaçık ortada (VP:ÖRDEK) olan bir kullanıcıya verdiğiniz destek de yalnızca trolleri cesaretlendirir, bunun da şerhini düşmüş olayım. Sayın TarantaBabu, Vikipedi politikalarına aşina olmanız adına acele kararlar vermekten imtina etmenizi ve olay(lar)ı etraflıca değerlendirmenizi/gözlemlemenizi öneriyorum. Bilgilerinize sunulur.--Kadı Mesaj 19.29, 28 Kasım 2024 (UTC)

1-) için haklısınız, cezalandırma yanlış sözcük seçimi. Lafımı geri alıyorum. Dikkat edeceğim. VP:KUKLA'da bile hesabınızın da ceza almasına sebep olabilir. şeklinde yazılmış. Onun da bir ara düzeltilmesi lazım.

Tersten devam edeyim.

5-) Aşağıda prosedürel olarak yazılmış Nanahuatl'ın geri almayı yanlış kullanımı ortada. Birincil itirazımı atlamışsınız. Henüz daha kukla olduğu kesin olmayan bir kullanıcıya olan tavrını olumlu buluyor musunuz Nanahuatl'ın? İkincil itirazım olan kısma eklediğiniz şerhleri de yanıtlayayım:

VP:ÖRDEK'te Açık ve ikna edici kanıtlar olmadıkça; kullanıcılar diğer kullanıcılarda iyi niyet olduğunu varsaymalıdır. diyor. Bu yazılana göre Nanahuatl ikna edici olarak gerçekten 0 katkılı, 2 katkılı (2020'de yapılmış) ve engelli olmayan kullanıcının kuklası olarak mı tanıdı ve mesaj sayfasını kullanmamayı geri almayı seçti? Referanslarımızı VP:* sayfalarından alıyorsak, bunu demeye hakkım olmalı.

Yine öte yandan VP:* alt alanındaki geçmiş yazışmaları takip eden biriyim. Bazı Vikipedistler kukla kullanımından öte uygunsuz kukla kullanımına göre önleme yapılmasını önemsiyor. Hizmetliler arasında da uygunsuz kukla vurgusunu yapanlar var. Vikipedi:Şikâyet/Arşiv/2022 @Thecatcherintherye'da size yanıtla yazılmış, katıldığım bir görüş:

Ayrıca, alternatif hesap kullanımı yasak da değil, kötü kukla kullanımı yasak. Ben, kuklacılık yaptığı tespit edilmiş tüm hesapların katkılarını incelemedim.

Ben de bu görüşe yakınım. Siz de hayır öyle değil dememişsiniz. Zaten netlik olmadığı VP:KUKLA sayfasında da kimileri ise düzgün davrandıkları müddetçe zararsız olduklarını düşünür. diye bir satır var. Kişisel olarak da emin olmadıkça, zararlı olmadıkça, her kukla sandığıma hem denetçiyi yormamak, hem kendimi yormamak için şikayet etmemek mantıklı geldi.

Devam edelim: Kuklaların yasak olan kullanımları VP:KUKLA'da yazılmış. @Newgrass 82 hangi kuralı ihlal etmiş. IP çakışması dışında denetçilere bilmediğimiz bir kanıt sağlanmış mı? Bilmiyorum.

4-) Ben yanıt almadığım için şikayet etmedim. Neden Nanahuatl ile birlikte 3-4 defadır şikayetimin sebebini yanıt vermemeye çekiyorsunuz anlamış değilim. Şikayetimde Nanahuatl'ın bir sürü yanıtı var. Okunursa yanıt vermediği için değil, verdiği yanıtlar kötü niyet içerdiği için şikayet ettim.

Nanahuatl'ın referans verdiği şeyler hatalı. Hızlı örneklendirelim, üstte var:

Nanahuatl: Listelerde sadece KD maddeler yer alır

Taranta: 10 tane KD madde var işte

Nanahuatl: Kısa bu madde.

Taranta: Neye göre, kime göre, 10 değil 11 olursa kabul mu? Listelerde madde sayısı alt limiti kuralımız nerede var?

Nanahuatl: (Yanıt yok. Çünkü nasıl versin ki, öyle bir kural yok.)

Şimdi siz bu şikayeti yanıt almamaya indirirseniz, biraz hatalı bir çıkarım oluyor.

Listelere dair bu kural nerede yazıyor dediğimde, referans verdiği İngilizce Wikipedia'da dediğinin tam tersi çıktı. Sonra ben İngilizce Wikipedia kurallarını uygulayalım dediğimde neler olduğu yukarıda. İngilizce Wikipedia'dan kendisinin referans verdiği kuralları bilerek ve isteyerek çarpıtmıyor mu sizce? VP:DUYMADIM ihlalini peşpeşe defalarca yapmış. Tabloda ayan beyan ortada.

3-) SAS anlaşmazlığıyla hiç alakası yok. En baştaki şikayetimin giriş paragrafında da var. Vikipedi'yi korumak diye bir şey varsa, o da keyfiyeti engellemekle yapılabilir.

2-) Maddelerin topluluk kararıyla silinmesiyle ne problemim olabilir? Nanahuatl'ın silinme gerekçesi konusunda keyfi tutumunu şikayet ediyorum. Tabloyu da o sebeple yaptım. Kullandığı desenden dolayı gözlemlemesi kolay değil farkındayım. Şikayetime verdiği yanıtlarda henüz Nanahuatl'ın hayır öyle olmadı diyip, benden bir alıntı getirebildiğini gördünüz mü? Ben görmedim.

Hemen aşağıda Nanahuatl beni bir kuklayı Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış ile suçladı. VP:İÜY ihlali değil mi? Suçlamasının ispatı var mı? Yok. Sordum, yanıt verdi mi? Yok. Verebilir mi? Hayır. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 21.46, 28 Kasım 2024 (UTC)

1-) Evet, uygun görüyorum @TarantaBabu. Zira VP:ÖRDEK gereğince, ördek sesleri apaçık bir şekilde duyuluyordu. Siz diyorsunuz ki: "Pekâlâ o kılık değiştirmiş bir tavşan olabilirdi..." (ama öyle değil) (VP:ÖRDEK'ten alıntı) Bunu tespit etmek ve anlamak zamanında bana da çokça bahsedilmiş viki tozu yutmakla alakalıdır. Sizin bu konularda yeterli tecrübenizin olmamasına rağmen keskin ve üst perdeden bir üslup kullanıyorsunuz, buradaki şikayetten ve diğer ifadelerinizden görüyorum. Yine dediğim gibi size olayları gözlemlemenizi öneriyorum. Bu bir öneridir, dikkate alıp almamak elbette sizin kararınızdır.

2- Lütfen davayı iyi okuyun, Mors et vita oraya davalı olarak eklenmiş. @Elmacenderesi de onaylanmış olarak kapatmış. Siz diğer açıklanan iki hesap üzerinden argüman üretmektesiniz. Yeni kullanıcılar genelde Viki'ye kayıt olduklarında bilgisizlerdir, normali budur, ben de bilgisizdim. Adı anılan hesap gibi yazı yazan, işlem yapan yeni bir kullanıcı ben görmedim. Demeye çalıştığım şey de bu, siz yeni kullanıcılar veya yeni yeni aktif olmaya başlayan kullanıcılar hümanizmin dozunu fazla kaçırıyorlar. Biz eğer kuklalara ve trollere müsamaha gösterirsek burada iş yapamayız. Nanahuatl hakkında bir şikayet açmışken aşağıda kukla şüphesi olan birisi tarafından açılmış mükerrer şikayeti desteklemeniz ne kadar doğru? Etik mi?

3- SAS anlaşmazlığı ile alakalı bu şikayet. Delilleri siz eklemediniz mi? Konu SAS üzerinde.

4- @Nanahuatl'ın dediğiniz gibi keyfi bir davranışı olsa topluluk silmeye karşı çıkardı. Siz itiraz etmişsiniz ancak topluluk silelim demiş.

Ben sizin yerinizde olsam biraz dinlenir ve düşünürdüm, şuanda burada da epeyi bir zaman harcadık, seslenme boşa düşmesin diye yazıyorum, Türkiye saati ile saat sabah 6 civarında. Uyanıkken belki madde yazardım ama buraya yazdım ki siz cevapsız kalmayın. Ben birçok yerde Nanahuatl'ın davranışlarına karşı çıkmış bir kullanıcıyım, tartışmalarımız sebebi ile kendisi engel de aldı.

Ancak, bu şikayette ben herhangi bir ihlal görememekteyim. Kadı Mesaj 02.54, 29 Kasım 2024 (UTC)

Hocam niye her mesajınıza ben daha önce Nanahuatl'a karşı çıkan biriyim, tartıştık, daha önce bana ihlalleri olduğu için engellendi gibi eklemelerle yorum yaparken nötr olduğunuzu vurguluyorsunuz. Nötr olup olmadığınızı yazdıklarınız gösterir. Ben cevapsız kalmayayım diye kendinizi yormanıza gerek var mı? Tersten düşündüğümüzde ceza sözcüğünden yola çıkarak beni 2 defa eleştirmenize rağmen, Vikipedi kültürü-Vikipedi tozu gibi şeyleri not düşmenize rağmen, bütün şikayette Nanahuatl'ın bu kadar kusursuz olmasına şaşırdım.

Üstte yanıtları olan şeyleri tekrar etmeme gerek yok. Ben SAS'ın sonucunu şikayet etmiyorum. Manipülatif bir kullanıcıyı şikayet ediyorum. Yanıt vermediği için değil, verdiği yanıtlar yukarıda mevcut. Neden Nanahuatl ile benzer argümanları kullanıyorsunuz?

4. maddeyi incelememişsiniz. Çünkü orada önce olmayan bir kuralı dayatıp, maddeden içerik siliyor. (Bu kuralı 1 yıl sonra nereden referans aldığını öğreniyoruz, o yer ise aksini söylemesine rağmen.) Sonra madde içeriklerini başka yere taşınınca geriye de silme işlemi kalıyor tabiki.

Vikipedi çoğunluk demokrasisi mi oldu? 4. maddenin SAS'ına baktığınızda Uncitoyen'in "tip listelerde genelde kayda değer bilgiler yer alır" cümlesini görüyoruz. Maddede zaten 10 tane KD var. Şu veya bu sebeple Uncitoyen ekstra görüş bildirmek istemedi. Ben de bir şey demedim. Çünkü Nanahuatl gibi <x yerindeki kurala göre> diye bir cümle kurmadı. Görüş bildirdi. Siz de silinsin demişsiniz ama argümanınız var mı? Yok. Yaptığınız Uncitoyen'e ve Nanahutla katılıyorum VP:ADAYAUYMA ihlali içeriyor. Unutulmamalıdır ki SAS işleyişi oylama yapmak için değil tartışma yapılabilmesi için düzenlenmiştir..

Bir şey dedim mi? Yok. Şikayetçi miyim? Hayır. Neden olayım, burası bir topluluk biraz da hangi görüşün haklı dair yorumlarla ilerlemek zorundayız.

Denetçi isteği ile alakalı tartışma orada sürdürülebilirdi. Buraya yazmanızı tercih etmezdim. Ama

Mors et vita oraya davalı olarak eklenmiş. @Elmacenderesi de onaylanmış olarak kapatmış. Siz diğer açıklanan iki hesap üzerinden argüman üretmektesiniz. diyorsunuz.

Vikipedi:Denetçi isteği/Arşiv/2024 sayfasını incelerseniz bazı kullanıcıların kukla olduğu tespit edilse de, uygunsuz kuklaya dair done olmadığından engellenmediklerini görürsünüz. Nanahuatl Neden Mors et Vita olabileceğini, denetçi K:Vincent Vega'ya e-posta yoluyla ilettim. yazmış. Size iletilen bir eposta var mı? Ya da Vincent'ın bu konuda evet iddialar doğrulanabilir gibi bir yanıtı var mı? Görmedim. O yüzden de tabiki gördüklerime yorum yazacağım.

Ben denetçi isteği sayfasında IP çakışması olduğu söylenen 2 hesaptan fazlasını görmüyorum. Sadece gördüklerim ve kanıtlar üzerinden argüman ürettiğim için özür dilerim. Büyük bir hata yapıyorum galiba.

Burası mahkeme değil dediniz ama Viki tozu yuttuğu için Nanahuatl kullanıcıyı yakalamış, yargılamış, kukla olduğunu kabul etmiş, infaz etmiş ve bu şekilde Viki'yi koruyor. Bu yetki Nanahuatl'a ne zaman verildi? Şikayetçi olduğum konuya benzer durumu Nanahuatl'ın tartışmalı olduğu başkasında görüp bildirdiğimde etik sınırları aşmış oluyorum diye beni uyarıyorsunuz. Bunun Vikipedi'yi korumak olduğunu düşünmüyorum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 08.15, 29 Kasım 2024 (UTC)

@TarantaBabu, Ben Nanahuatl’i korumuyorum, gerekenleri yazıyorum. Neye vurgu yapıp yapmayacağım hususuna ben karar veririm. Vurgu yapıyorum çünkü bu gerekiyor zira neden Nanahuatl ile aynı argümanları neden kullandığımı sormuşsunuz bile.

STKA içeriğinin yazarlarından biriyim, o bir politika sayfası değil bilgilendirme sayfası. Zamanında politika teklifi olarak sunmuştum, Seksen karşı çıkmıştı, ki haklıymış :)

Diyorum ya siz olayları çok fazla büyütüyorsunuz, yargılamak, mahkeme vs. Nanahuatl ördek seslerini duymuş dava açmış. Siz inceleyin davalının katkılarını siz de kukla olduğunu idrak edeceksiniz.

Uyardım, çünkü o mesajınız trolleri cesaretlendirmiştir. Ayrıca manipülasyon gibi ifadeler VP:İÜY ihlalidir, geçmişte ben de kullanmış ve ikaz edilmiştim.

Son cevabımdır zira ben yeterince açık yazmama rağmen bu böyle uzayıp gidecek, sordukça soracaksınız. Bundan sonra ciddi bir durum olmadıkça bu şikayet hakkındaki mesajlarınızı cevapsız bırakacağım. Bilginize, Kadı Mesaj 08.38, 29 Kasım 2024 (UTC)

@Kadı Denetleyici teknik bir inceleme yapmış ve benim K:Mors et Vita olduğumu bulamamış. Tek kanıt iki IP eşleşmesi (onlarda da IP eşleşmesinden başka hiçbir şey yok), onları tutanak olarak alıp ortada bir ilke ihlali bile yok iken "tamam, Mors et Vita suçlaması tutmadıysa bile bu iki eşleşmeyi kullanarak bunu yıldıralım" diye çırpınıyorsunuz.

Ben kuklacı değilim. Ortada öyle olduğuma dair bir şüphe olsa bile, hatta bana karşı çıkardığınız bu Kafkamsı dava sonucu engellensem bile, bu @Nanahuatl'ın yaptığı apaçık ilke ihlallerine bir bahane değildir. Newgrass 82^{bana ulaşın} 10.59, 29 Kasım 2024 (UTC)

@Kadı Ayrıca ben yeni bir kullanıcı değilim. Bunu nereden çıkardınız anlamıyorum. Bir buçuk yıldır buradayım. Katkılar sayfama girip kolaylıkla bunu görebilirsiniz. Türkçe ve İngilizce Vikipedi ve Vikisözlük'teki toplam katkı sayım (bu yanıt ile birlikte) 335. Karşınızda bir buçuk yıllık, üç yüzden çok değişikliği olan bir kullanıcı var; beş günlük, on değişikliği olan bir kullanıcı değil. Newgrass 82^{bana ulaşın} 11.11, 29 Kasım 2024 (UTC)

@Newgrass 82, 13. değişikliğinizde beyaz liste başvurusu yapmışsınız. Benim 13. değişikliğimde beyaz listenin B'siyle alakalı bilgim dahi yoktu. Siz bu bilgiye nereden eriştiniz? Yeni bir kullanıcının 13. değişikliğinde BL başvurusu yapması olası mı? Kadı Mesaj 17.08, 29 Kasım 2024 (UTC)

@Kadı Söz konusu başvuruyu yaptığımda İngilizce Vikipedi'de elliden çok değişikliğim vardı ve yaklaşık bir yıllık bir kullanıcıydım. Beyaz liste olayını da Vikipedi ad alanını incelemem sonucu öğrenmiştim. "Ya MOND, İzabe gibi sayfalardaki dev gibi değişikliklerim neden bu kadar uzun süre incelenmiyor? Bunun önüne geçmenin bir yolu var mı?" diye bakmıştım ona da. Newgrass 82^{bana ulaşın} 17.46, 29 Kasım 2024 (UTC)

• Yorum Ben şikayetin tüm detaylarına hakim değilim, ancak konu olan son SAS tartışmalarından birinde ben de yer aldım. İlköğretim okulları listesi ile ilgili bu tartışmada ben esas itibarıyle TarantaBabu'yu haklı buldum. Ancak usul yönünden Nanahuatl'ın büyük bir tutarsızlık veya sistemle oynamak gibi bir durum içinde olduğunu düşünmüyorum. Nanahuatl'ın getirdiği SAS'ların, kendi yönerge yorumlama anlayışı dahilinde, aşağı yukarı tutarlı olduğunu düşünüyorum. Konuşulması gereken önemli konular var, bunların VP:Şikayet sayfası yerine Köy Çeşmesi'nde yapılması, net olarak yazılmamış politikaların toplulukla beraber tartışılarak netleştirilmesi hepimizin yararına olabilir. Her iki kullanıcının da ansiklopediye katkılarının çok değerli olduğunu düşünüyorum, o yüzden bu şikayet süreci ile kimsenin yıpranmasını istemem. (Öte yandan, belki de bu şikayeti TarantaBabu'ya açtıran, örtülü tehdit olarak algılanan, "topluluk görüşlerini önemsemez" suçlamasında Nanahuatl'ın yanıldığını düşünüyorum, ancak bunun VP:Şikayet'e gelmeden çözülmesi hepimiz için daha yararlı olabilirdi.) Herkese selamlar, iyi çalışmalar... TheJoyfulTentmaker (mesaj) 18.39, 29 Kasım 2024 (UTC)

Kullanıcı:Nanahuatl

Söz konusu kullanıcının bana karşı VP:N, VP:İÜY ile VP:TA ilkelerini çiğnediği kanısındayım. Gezegen maddesinde yaşadığımız anlaşmazlıktan sonra (anlaşmazlık yaratan düzenleme) kendisine VP:CGT döngüsü ilkelerine göre ulaşmaya çalıştım, ancak kendisi geri almaları sürdürdü ve mesaj sayfasında onunla iletişim kurma çabama düzgün bir yanıt vermekten sakındı.

Sorun yalnızca bu olsa beni rahatsız edecek bir durum olmazdı, çünkü bir süre sonra ben çıkar, VP:3GD ve VP:DŞ ilkeleri benim yanımda devreye girerdi.

Ancak kullanıcı daha sonra asılsız suçlamalar ile bana karşı bir denetçi isteğinde bulundu. Bu denetçi isteğinin kendisinin başlıca sert bir biçimde VP:N ilkesine karşıt olduğunu düşünüyorum. Kimse bir kullanıcı ile bir kez görüş ayrılığına düştü diye ona karşı bir cezai işlem başlatmaya çalışmamalı. Bu kindar bir davranıştır. Başka bir Vikipedisti de anlaşma yaşanmayan başka yerlere izlemek (ya da bu durumda çekmek) VP:TA ilkesine karşıdır.

Denetçi isteğine yazdığı gerekçe yazısının ve bunu izleyen yanıtların da nezaket ihlalleri olduğunu düşünüyorum: Düşük sayıda değişikliğimden dolayı beni hor görmesi, "sen yenisin, Vikipedi ilkelerini bu kadar iyi bilemezsin" demesi, kendisinin "zamanını harcadığım" suçlaması, VP:N ile VP:İÜY ilkelerinin ihlalidir. Newgrass 82^{bana ulaşın} 06.59, 27 Kasım 2024 (UTC)

Yorumlar

Üstteki Nanahuatl hakkındaki şikayetimle benzer bir davranış örgüsünü burada da görüyoruz. Denetçi meselesi henüz daha ortada yokken, kullanıcının kukla olup olmadığından bağımsız bir yorumla Nanahuatl'da tavır olarak bir problem var:

1. Newgrass'ın değişikliği Nanhuatl tarafından geri alınıyor
2. Newgrass mesaj sayfasına gidip soruyor ve fikir birliği arayışı var.
3. Yanıtlanmıyor, Nanhuatl daha sonra geri almadaki değişiklik özetini tartışmak için kullanıyor

VP:CGT : Tartışma başladıktan sonra, diğer kullanıcıların kaygılarını dikkate almadan birinin orijinal değişikliğini geri yüklemek rahatsız edici olabilir. Bu sözde "geri dönüşler" işbirlikçi değildir ve engelleme gibi yaptırımlara yol açabilir.

Nanahuatl'ın bu tutumu oldukça sakıncalı ve topluluğun enerjisini sömüren bir durum. Hareketi doğrudan değişiklik savaşını başlatıcı bir özelliğe sahip. Dolayısıyla üstteki şikayette de detaylıca gösterdiğim üzere Nanahuatl benzer yöntemleri burada da kullanıyor: VP:BENDUYMADIM. Vikipedi:Lütfen yeni kullanıcıları ısırmayınız ve Vikipedi:İyi niyet varsayın kurallarının bilerek es geçildiğini, bu davranışların Vikipedi'yi korumaktan çok katkı verenleri yıldırdığını düşünüyorum. Değişiklik özetine yazdıklarını Newgrass'ın attığı mesajın altına da yazabilirdi. Bunu yapmak yerine değişiklik özetini kullanmış olması, Nanahuatl'ın Viki'de geçirdiği süre göz önünce alınca kasıttan başka bir şey aklıma gelmiyor. Denetçi isteğini paralelde sürdürebilirdi.

Bir örnek vereyim. Daha önce sorun yaşadığım ve Sanat Sepetçi'nin K:1980OmerYilmaz'ın kuklası olduğunu izleme listemdeki başlıklar sayesinde ilk günlerinde gördüm, şüphelendim ve notumu aldım. Kendisinin bazı değişiklikleri kontrol edilirse devriye olarak benim onayladığım katkıları görülür. (Bir değişikliğinde biraz da özellikle teşekkür etmiş bile olabilirim.) Kendisinin kukla olduğundan şüphelenmeme rağmen şüphelerimden emin olana kadar ve zararlı bir katkısı olana kadar bekledim. Denetçi isteğini yanlış yere açıp, kimsenin enerjisini sömürmeye gerek yok. Çünkü 1980Omer'in o kadar çok kuklası var ki, kukla peşinde koşmaktan Vikipedi:Görüşlerini açıklamaktan Vikipedi'yi aksatmama sebep oluyorlar. Nitekim geçen hafta da tespit edilmiş ve engellenmiş. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 10.56, 27 Kasım 2024 (UTC)

Kukla/trol hesapları dikkate almamak, ilk görüşte uzaklaştırmak lazım. Bu kadar vakit ayırmamak lazım. Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış, üstüne vakit ayırmış ve cesaretlendiriyorsunuz. Sanat Sepetçi'yi, denetçilere ben e-posta yoluyla direkt ilettim ilk dikkatimi çektiğinde mesela, isterse gelsin beni desteklesin. Nanahuatl^? 17.50, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın ne yazmışım:

> Kendisinin kukla olduğundan şüphelenmeme rağmen şüphelerimden emin olana kadar

Siz ise görüşünüzle paralel diye dikkate almış suçlamanızın kanıtını istiyorum @Nanahuatl ama bu da yanıtsız kalacak çünkü yok. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 17.59, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın ben buradaki vaktimi sizinle ya da başkalarıyla devamlı konuşmaya, sizi sürekli ikna etmeye ayırmak istemiyorum. Bunu net bir şekilde de ifade ettim. Devamlı bir yanıt isteyerek, bildirim göndererek, bir şeyler sorarak rahatsızlık veriyorsunuz. Maddelere katkı yapmak yerine buraya vakit harcayıp, üstüne kukla ve trol hesaplara uzun uzun destek yazıları yazıp, bir de üstüne maddelerle vakit geçirmeye çalışan beni de buralara çekiyorsunuz. Bundan rahatsızlık duyuyorum, tartışmaya girmemeye çalıştıkça soru üstüne soru soruyor, bildirim gönderiyorsunuz, sonra uzaklaşmaya çalışınca da "hayır, yanıt vereceksin" diyorsunuz. Devamlı buralara mı yazalım ne yapalım?

Üstte, gayet sıradan silinmeye aday göstermelerimi şikayet etmişsiniz. Hayır bu adaylıklar ters yönde sonlansa ve ısrar etsem anlaşılır, ama zaten dediğim yönde sonlanmışlar. Siz ısrarlı bir şekilde topluluk görüşlerine karşı çıkıp üstüne beni şikayet edip üstüne vaktimi buralara harcamama yol açıyorsunuz... Nanahuatl^? 18.05, 27 Kasım 2024 (UTC)

Bakın en üstte şikayetimde ne yazmışım:

> Bu şikayetimin ilgili SAS maddeleriyle ve çıkan kararla alakalı olmadığının altını çizeyim.

Yine VP:BENDUYMADIM ihlali. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 18.10, 27 Kasım 2024 (UTC)