Vikipedi:Köy çeşmesi (politika)

  Topluluk portali   Köy çeşmesi   Danışma masası   Duyurular   Sosyal: 

Teklifler + Politikalar haricindeki tüm teklifler	Teknik + Teknik tartışma, konu ve yardım istekleri	Politika + Politikalarla ilgili tartışma ve teklifler	İlginize + Diğer bölümler için uygun olmayan konular
ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara	ekle | izle | ara

Arşivdeki tartışmalara atıfta bulunabilirsiniz, ancak arşiv sayfalarında değişiklik yapmayın!

Vikipedi:Açık proxyler yasaktır politikasında reform

Merhaba. Şu haliyle oldukça eksik olan ve güncelliğini yitiren VP:APY politikamızın yerine geçmesi için Kullanıcı:Evrifaessa/Açık proxyler sayfasında Meta ve Enwiki'nin baz alındığı güncel bir politika yazdım. Eski politikanın eksik olduğu yerleri kapatmış olup kullanılan ifadelere açıklık getirdim. Sevgiler.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 12.18, 4 Temmuz 2020 (UTC)

Eski politikanın yerine gelecek olan politika metni

Metni görmek için "genişlet" butonuna basabilirsiniz.

Açık proxy kullanarak düzenlenme yaparken engellediğinizi söyleyen bir ileti aldıysanız, lütfen bu yardım sayfasına bakınız. Şüpheli açık proxyleri bildirme veya proxy olarak kullanılan adreslerin engelleme isteklerini inceleme için Vikipedi:Kullanıcı engelleme talepleri sayfasına bakınız. Bu sayfa, Türkçe Vikipedi'nin açık proxylerin okuma ve düzenleme amaçlı kullanılmaları hakkındaki politikası hakkında bilgi vermektedir. Politika Ayrıca bakınız: Vikipedi:Engelleme politikası Tor da dahil olmak üzere açık ya da anonim proxylerin Vikipedi'de değişiklik yapması engellenmektedir. Bu yasak, iyi şekilde katkıda bulunan kullanıcıları da etkileyebilir; ancak engellerin hedefindeki kullanıcılar onlar değildir ve bu kullanıcılar IP engelleme muafı grubuna dahil olmak için bir hizmetliyle iletişime geçebilirler. Proxyler kasten veya dikkatsiz kurulum sebebiyle açık olabileceği gibi bilgisayara bulaşan zararlı yazılımların kurulumu değiştirmesi sebebiyle de açık hale gelebilir. Ziyaretçilerin açık veya anonim proxyler aracılığıyla Türkçe Vikipedi'yi okuması konusunda bir kısıtlama yoktur. Statik olmayan IP adresleri ya da makine adreslerinin (hostname) büyük olasılıkla dinamik olarak yeniden atanacağı veya açık proxynin kapatılacağı sebebiyle bu gibi adresler genellikle daha kısa bir süre için engellenmelidir. Açık proxy kapatıldığı anda IP adresi üzerindeki engel kaldırılmalıdır. Proje güvenliğini korumak için, açık proxyleri içeren blokları inceleyen hizmetliler, söz konusu konumda artık çalışan bir açık proxy olmadığından emin olmadıkları sürece söz konusu IP adresinin veya aralığın engellemesini kaldırmamalıdır. Gerekçe Vikipedi herkesi değişiklik yapmaya teşvik etse de açık proxyler genellikle kötüye kullanım amacı taşıdığı için engellenmektedirler. Vikipedi'nin altyapısını oluşturan viki yazılımı MediaWiki, özellikle kayıtlı olmayan kullanıcılar tarafından kötüye kullanıma karşı hizmetli müdahalesi için engelleri IP adreslerine dayandırmaktadır. Açık proxyler, kötü niyetli kullanıcıların IP adreslerini hızla değiştirmesine izin vererek hizmetliler tarafından durdurulamayan vandalizme neden olur. Wikimedia projelerinde bu tür saldırılar oldukça sık meydana gelir ve bu da aksamalara ve başka sorunlarla ve prosedürlerle ilgilenecek hizmetlilerin vakitlerini elinden alır. Bu politikanın özellikle İnternet sansürünün yaygın olduğu Çin gibi ülkelerde yaşayan kullanıcıların zorluklar yaşamasına sebep olduğu doğrudur. Bu kullanıcılar İngilizce Vikipedi'deki Kapalı proxyler VikiProjesine kaydolup sadece Vikipedi'ye erişmek için yapılandırılan proxylere ücretsiz erişebilir, ya da Büyük Güvenlik Duvarını atlamak için Tor kullanan kullanıcılara öneriler sayfasını okuyabilirler. Bunlara ek olarak, IP engelleme muafiyeti grubunun oluşturulmasıyla Çin gibi ülkelerdeki editörler engelli olan açık proxyler üzerinden değişiklik yapabilmek için muafiyet talep edebilir ve engelli olan IP adreslerini kullanarak da değişiklik yapmaya başlayabilirler. Daha fazla için Vikipedi:IP engelleme muafiyeti sayfasına bakabilirsiniz. Denetçiler Bir denetçi herhangi bir hesabın açık proxy kullandığını tespit ederse, bu bilgi kullanıcının kuklacılık yaptığından şüphelenilmesi ya da herhangi bir şekilde başka bir süistimal durumunda göz önünde bulundurulabilir. Bir hesabın engel politikasını atlatmak için açık proxyler kullandığı görülüyorsa, hesap engellenebilir. Ayrıca bakınız Kuklacılık politikası Tor ile düzenleme yapma hakkındaki Meta politikası Bu politika küresel açık proxyler yasaktır politikası temel alınarak yazılmıştır. Vikipedi:IP engelleme muafiyeti Kategori:Vikipedi'ye erişimi engellenen açık vekil sunucular Dış bağlantılar WikiEn-l: "Anonim proxyler (Cvp: Desysop Morwen)", Tim Starling 15 Şubat 2004 WikiEn-l: "Anonim proxyler (Cvp: Desysop Morwen)", Jimmy Wales 16 Şubat 2004 WikiEn-l: "Anonim proxyler (Cvp: Desysop Morwen)", Jimmy Wales 16 Şubat 2004

Görüşler

• Öncelikle hafif karamsar olacağım ama bu politikaya dair Vikipedi'nin Türkiye'den tekrar engellenmesi durumunda devreye alacağımız bir alternatif politika da geliştirsek mi? Tekrar engellenme olasılığını düşük görüyorum ama bir kez başımıza geldi sonuçta; engel durumunda açık proxylere izin vermeli miyiz? Tekrar engellenirsek engelliyken bu politikayı tekrar değiştirmemiz zor olacak, hazır politikayı güncelliyorken "afet planı" olarak bunu da tartışalım derim.

İkincisi "kapalı proxyler" projesi ölü gibi görünüyor, engel varken ben kullanamamıştım, şu anda da çok az server var. Eğer yapılmadıysa daha teknik arkadaşlarımız bu projeyi bir deneyip, çalışıp çalışmadığını kontrol edebilir mi? Aktif veya kullanışlı değilse politikada hiç yer vermeyelim.

Bunlar dışında gayet güzel bir politika olmuş, diğer kullanıcıların görüşlerini de duymak isterim. --Khutuck^msj 19.25, 4 Temmuz 2020 (UTC)

Olası acil durumlar için daha önce başımıza gelen engel hadisesinde olduğu gibi IP engel muafiyeti vermek bence sorunu çözecektir. Olmadı bir bot yazarız, herhangi bir hizmetli alıp bunu kendi hesabından çalıştırır, otomatik olarak "son 3 ayda aktif olan X,Y,Z grubundaki kullanıcılara IP engel muafiyeti ver" gibi bir şey yapabiliriz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 07.46, 5 Temmuz 2020 (UTC)

• Halihazırda engel politikamızda ve proxy politikamızda bu durumun bazı yaptırımları olduğu açıktır. Buna rağmen bilgi verme kapsamında az ve güncel olmayan bilgiler olduğunu düşünüyorum. Politika teklifine baktığım kadarıyla bu aksaklıklar giderilmiş. Politikanın güncellenmesi hem bütün kullanıcıların hem de engele takılanların işine yarayacaktır. --Uncitoyen^mesaj 10.29, 5 Temmuz 2020 (UTC)
• Öncelikle, bizde proxy maddesi "vekil sunucu" maddesine yönlendiriliyor bu arada, Türkçe ad tercih etsek daha iyi. İngilizce Vikipedi'deki politikanın adı "açık proxyler" iken, Meta'daki politikanın adı "açık proxyler yasaktır" şeklinde. Her ikisinde de bunları kullananlar "engellenebilir" derken bizde "düzenleme yapması engellenmektedir" yazıyor. Mesela geçenlerde Vikipedi'ye erişim engelliyken, açık vekil kullananlar engellenmiyordu. Bu bağlamda "engellenebilir" desek daha iyi olacak gibi, zira istisnalar olabiliyor malum. Bunun dışında işin içine İngilizce Vikipedi'yi katmak doğru değil, bizi oranın Vikiprojesi ilgilendirmiyor. 2004'ten kalma dış bağlantılar ne kadar sağlıklı, ne kadar faydalı bilemedim. Maddede genel olarak Türkçe kavramlar, hatta Vikipedi'de alışık olduğumuz terimler (düzenle değil değiştir gibi) kullanılması gerekiyor.--Nanahuatl^Efendim? 06.00, 8 Temmuz 2020 (UTC)
  • "Editors can be permitted to edit by way of an open proxy with the IP block exempt flag. This is granted on local projects by administrators and globally by stewards." Geçenki yaşadığımız erişim engelinde de küresel ve yerel IP engelleri devam ediyordu, ama aktif kullanıcılara elle IP engel muafiyeti verildi. Bu arada "proxy" mi "vekil sunucu" mu meselesine kullanım yaygınlığına baktıktan sonra görüş bildireceğim. Hatta ona göre değişmeye uygunsa ana maddenin ismini bile değiştirebiliriz.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 06.10, 8 Temmuz 2020 (UTC)
• @Vito Genovese, bir fikrin var mı? Uzun süredir görüş gelmiyor.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 11.10, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Ben "Meta küresel olarak kimi engelleyecekse engellesin, biz yerel olarak yel değirmenleriyle savaşmayalım." noktasındayım. Bir engel daha gelirse, ki gelebilir çünkü muz cumhuriyeti, yine benzer şeylerle uğraşacağız. Meta'nın uyguladığı engellemelerin dışında kalan aralıklardan saldırı gelirse de ona göre bir tedbir düşünürüz. Yani eskisiyle yenisiyle bu politika hepten kalksa da olur bence.

Vito Genovese 11.15, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Bir engel daha gelirse tüm blok engellerini askıya almamız Phabricator'e açacağımız bir task'a bakar diye düşünüyorum. Dert etme onu. Zaten IPBE dağıtıyoruz engel varken, bir adminbot yardımıyla da dağıtabiliriz hatta herkese.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 11.22, 20 Ağustos 2020 (UTC)

Yardımlı değişiklikler hakkında

Selam herkese. Yıllardır konuştuğumuz, tartıştığımız, gerek bunlardan yakınan gerek bunları destekleyen gerekse bunları yapan kullanıcılara artık deyim yerindeyse İllallah dedirten (kötü niyetli demiyorum, ayda bir gündeme gelmesi sebebiyle) bu konu için artık bir çözüm vakti gelmiştir :) Vikipedi'de, kullanıcıların hızlı ve seri bir biçimde, çok sayıda değişiklikler yapmalarını sağlayan birtakım araçlar var malum. Bu araçları kullanarak yapılan değişiklikler "yardımlı değişiklik" ya da "yarı otomatik değişiklik" olarak tanımlanmakta. Bu tanımlamayı Vikipedi:Bot politikası sayfasının yapması lazım ama bizde o kısım eksik. Dolayısıyla bu tarz değişikliklerin ve onları yapan kullanıcıların tanımlanması konusunda bir boşluk var. "Ben bu araçla seri değişiklikler yapacağım ama..." diye düşünen bir kullanıcıya, bunların uygun olup olmadıklarını ya da uygunsa, hangi şartlarda uygun olduklarını gösterebileceğimiz bir metnimiz yok. Dolayısıyla bu boşluğu bir an önce gidermemiz, artık kronikleşen bu tartışmalara, anlaşmazlıklara bir çözüm bulmamız gerektiği aşikâr.

Bu bağlamda, bot politikasına ekleme amacıyla "yardımlı değişiklikler" adını taşıyan bir başlık hazırladım. Aşağıda görülebildiği üzere bu başlıkta, ilgili kavram tanımlanıyor, bu tip değişikliklerin hangi şekillerde yapılması gerektiğinden ve bunlara nasıl yaklaşılması gerektiğinden bahsediyor. İngilizce Vikipedi'deki ilgili kısım şuradan görülebilir. Bu kısmı birebir aktarmadım, dolayısıyla oranın metniyle bizdeki metin arasında farklılıklar söz konusu.

İçeriğe gelirsem, basit ve standart tanımlamaları bir kenara bırakarak en önemli kısmın, bot ve yardımlı değişiklik ayrımının yapılması konusunda olduğunu söyleyebilirim. İlgili kısımda, yardımlı değişikliklerin "insan ilgisi gerektiren" değişiklikler olduğuna vurgu yapılmakta, bu yönüyle bu kavram, bot değişikliği kavramından ayrılmakta. Yine burada, "insan ilgisi gerektiriyorsa bunların kullanılması mümkün, aksi durumda bir bot hesabı başvurusu yapılması gerekliliği"ne vurgu yapılıyor. Bu tip değişikliklere örnek olarak da "Yazım hatalarının giderilmesi, anlam ayrımı sayfalarına verilen bağlantıların düzeltilmesi, vandalizmlerin temizlenmesi ve taslak kategorilendirmeleri" verilmekte, zira bunları botların %100 sağlıklı bir biçimde ayıklayabilmesi mümkün değil.

Peki neden buna ihtiyaç var?

1. Bu tip araçlarla yapılan değişiklikler, ilk olarak, benim gibi kabarık izleme listesine sahip kullanıcılar için kendi deyimimle "işkence"ye dönüşüyor. Bu seri değişikliklerde zaman zaman hatalar olabiliyor ve bu hataları tespit etmek için bunları incelemem gerekiyor (benzer 10 değişiklik varsa tekini incelemek yeterli elbette, ama o tekinde hata varsa 10'unda da o hatayı geri almak/gidermek gerekiyor). Bu tip değişiklikleri izleme listemden gizlesem bile, birincisi, bu hataları görmek mümkün olmuyor, ikincisi de bu değişiklik sonrasında başka bir kullanıcı değişikliği varsa "izleme listenizde kontrol edilmeyi bekleyen değişiklikler vardır" uyarısı gözüküyor ve bekleyen değişikliği görmem mümkün olmuyor.
2. Son değişiklikler sayfasının işlevselliği kalmıyor, bot değişiklikleriyle dolmuş gibi gözüküyor.
3. İstatistiklerimiz dengesizleşiyor, Vikipedi'yi istatistiksel olarak okumak ve buna göre tespitler yapmak, hareket etmek imkânsızlaşıyor.
4. Bot değişiklikleri kullanıcılar tarafından yapılacaksa, botların, başvuru sürecinin, onay almanın, örnek değişiklikler yapmanın hiçbir anlamı kalmıyor. Bot yetkisi alamayan bir hesap, pekâlâ bot gibi davranabilir. En basitinden "bot" kavramı anlamsızlaşıyor, botlarla insan kullanıcılar arasındaki en büyük fark da büyük ölçüde ortadan kalkmış oluyor.

Tüm bu nedenlerden ötürü, ilgili politikaya aşağıdaki eklemenin yapılmasını öneriyorum. Destekleyen, desteklediğini belirtir, karşı olan gerekçeleriyle birlikte karşı olduğunu belirtir, değişiklik/ekleme/çıkarma isteyen de bunu belirtir. Vikipedi için hayırlısı olması dileğiyle.--Nanahuatl^Efendim? 20.16, 5 Ocak 2021 (UTC)

Metni görmek için "genişlet" butonuna basabilirsiniz.

Yardımlı değişiklikler Yardımlı değişiklik ya da yarı otomatik değişiklik, tekrarlayan görevleri yapan araçların yardımıyla kullanıcılar tarafından seri olarak ve insan ilgisinden tamamen bağımsız olmadan yapılan değişikliktir. Yazım hatalarının giderilmesi, anlam ayrımı sayfalarına verilen bağlantıların düzeltilmesi, vandalizmlerin temizlenmesi ve taslak kategorilendirmeleri, bu değişiklikler arasındadır. Çok sayıda yardımlı değişiklik yapmaya niyetlenen kullanıcıların, bu değişikliklerin yapılması konusunda net bir fikir birliği olmasından emin olmaları gerekir. Net bir fikir birliği yoksa, bunun elde edilmesi girişiminde bulunulması gerekir; aksi hâlde üzerinde fikir birliği olmayan değişikliklerin bu şekilde seri olarak yapılmaları uygunsuz olacaktır. Öte yandan yardımlı değişiklik yapmak isteyen kullanıcılar, arzu ettikleri takdirde, ilgili politikayla uyumlu olacak şekilde, yalnızca bu tip değişiklikler yapan ayrı bir kullanıcı hesabı oluşturabilirler. Yardımlı değişikliler için bir bot hesabı kullanılmamalıdır. İnsan kullanıcıların yaptıkları değişikliklere dikkat etmeleri ve hız ya da nicelik peşinde koşarken kaliteden ödün vermemeleri beklenir. Yüksek hızlı ya da büyük ölçekli değişikliklerin, fikir birliğine ters olmadıkları veya dikkatli bir insanın yapamayacağı hatalara yol açmadıkları müddetçe bir zararı yoktur. Bununla birlikte yapıldıkları yöntem her ne olursa olsun, yıkıcı değişiklikler durmalıdır, aksi hâlde bu durum, değişiklikleri yapan kullanıcının engellenmesiyle sonuçlanabilir. Yaptıkları değişikliklerinde yarı otomatik araçları kullanmayı seçen kullanıcılar; bu işlemlerin daha yüksek hızlarda, daha yoğun değişikliklerle ve daha az insan dikkatiyle gerçekleştirildiklerinin, dolayısıyla bu değişikliklere bot değişikliği gibi yaklaşılacağının bilincinde olmalıdırlar. Uzun süreli ve çok sayıda yapılan yardımcı değişiklikler, eğer insan ilgisi gerektirmeyen ve botların yapabileceği değişikliklerse, kullanıcı tarafından bir bot başvurusu yapılması ve bu değişikliklerin bir bot hesabıyla gerçekleştirilmeleri gerekmektedir. Unutulmamalıdır ki Vikipedi'yi geliştirmenin en iyi yolu, onu en pratik yolla geliştirmektir. Yardımlı değişiklik araçlarını geliştirenler, kendi araçları için kendi onay mekanizmalarını belirleyebilirler. Bu onay süreci bir bot başvuru süreci gerektiriyorsa, ona uygun bir biçimde hareket edilmesi gerekmektedir.

• Gönüllü arkadaşların sürekli "save" tuşuna basarak kaydetmesi ile bot hesabı açarak otomatik kaydetmesi arasında bence bir fark yok. Botumsu değişiklikler yapan kişilerin, her değişiklik özetinde yapılan değişiklik özetinin yazılması, özette ayrıca AWB etiketinin yer alması kaydıyla bot hesabı kullanması daha mantıklı. örneğin. Belki de awb kullanacak bot isimleri awb-... diye başlamalı, veya ...-awb bitmeli, belki. -- Sadrettin 15.32, 6 Ocak 2021 (UTC) -- Sadrettin 15.36, 6 Ocak 2021 (UTC)
• Yarı otomatik değişiklikleri önleyelim derken, kapsamının belirlenmesi bence daha mühim durmaktadır. Çünkü sistem tarafından algılanan yarı otomatik değişiklikler rollback, undo, content translation, hotcat, reditect, wpcleaner, swviewer, Huggle, AWB gibi araçlardır. Diğerlerini buradan de görebilirsiniz. Özel:Etiketler. Teklifte daha çok insan ilgisi gerektiren yarı otomatik değişikliklere yönelik söylem kullanılmış. Bir değişikliği geri döndürmek, geri almak, içerik çevirmeni kullanmak, sayfa taşımak, toplu kategori değişikliği yapmak, swviewer veya Huggle ile vandalizmi geri almak veyahut AWB ile basit bazı yazım yanlışlarını, şablon hatalarını düzeltmek için topluluktan izin istemek ek bürokrasi olacaktır. Politika değişikliği teklifinde yarı otomatik değişiklik yapmaya niyetlenen kullanıcıların o konuda fikir birliği alması gerektiği yazmaktadır. Ben bir global renamer olarak kullanıcı/mesaj sayfası taşırken yerel topluluktan taşıyabilir miyim diye izin almam mı gerekecek? Ya da bir vandalizmi devriyeler geri döndürürken topluluktan izin mi isteyecek, veyahut devriyelerin değişiklik reddetmek menüsü de yarı-otomatik bir araç olduğu için onun için de izin almaları mı gerekecek? Ya da çeviri madde açacak kişi bunun için yine topluluktan izin mi isteyecek? Çünkü bu bahsettiklerim sistem tarafından yarı otomatik değişiklik olarak algılanmaktadır. Amaç eğer AWB'yi kısıtlamak ise ona göre bir teklif hazırlanmalıdır. --Uncitoyen^mesaj 01.20, 7 Ocak 2021 (UTC)

@Sadrettin, aynen, "botların 'yapması gereken', insan ilgisi gerektirmeyenleri botlar yapsın" diyor kısaca bu ekleme :) @Uncitoyen, ilgili eklemede "bu araçlarla yapılacak değişiklikler için onay gerekiyor" değil de "tartışmalı bir şey yapılacaksa fikir birliği gerekir" diyor (yanlış ifadeler varsa düzeltelim). Şu an AWB ile yapılan değişikliklerin zaten çoğu, botların yapması gereken, insan ilgisine ihtiyaç duymayan değişiklikler. İnsan ilgisine ihtiyaç duyanların ise -ki bunların ne olduklarına dair örnekler bu eklemede belirtilmekte- yine çoğunluğu, böyle tartışmalı değişiklikler değil. Bununla birlikte, örneğin, biyografi giriş kısmında yer alan "d." ifadesinin seri olarak kaldırılması mesela buna güzel bir örnek. Tartışmalı bir değişiklik ve işbu eklemeyle, bu tip değişiklikler yapılmadan önce bir fikir birliği alınması gerektiği belirtiliyor. Yani senin yaptığın değişiklikler için bir onay, tartışma gerekmiyor :) Nanahuatl^Efendim? 09.28, 7 Ocak 2021 (UTC)

"Yazım hatalarının giderilmesi, anlam ayrımı sayfalarına verilen bağlantıların düzeltilmesi, vandalizmlerin temizlenmesi ve taslak kategorilendirmeleri, bu değişiklikler arasındadır. Çok sayıda yardımlı değişiklik yapmaya niyetlenen kullanıcıların, bu değişikliklerin yapılması konusunda net bir fikir birliği olmasından emin olmaları gerekir. Net bir fikir birliği yoksa, bunun elde edilmesi girişiminde bulunulması gerekir; aksi hâlde üzerinde fikir birliği olmayan değişikliklerin bu şekilde seri olarak yapılmaları uygunsuz olacaktır." Ben buraya göre konuştum. Bu değişiklikler için arasındadır dediğinden bunların kapsamı daha fazla da olabilir. Genel olarak deneyimlediğim araçlara göre yazım hataları için AWB kullanılabilir, anlam ayrımı sayfaları için AWB ve WPCleaner kullanılabilir, vandalizm temizleme için Huggle, Swviewer, Twinkle, AWB kullanılabilir. Taslak kategorilendirmesi için Hotcat ve AWB de kullanılabilir. Meta'da yarı otomatik araçlar Xtools için şurada tanımlanmış. Benim renamer işlemlerinde yaptığım kullanıcı mesaj sayfa taşımalarını bile bu Xtoolsa göre yarı otomatik değişiklik olarak görüyorum. Ben konuşulanlardan AWB vb. araçlardan rahatsız olunduğunu anlıyorum. AWB ile birçok amaç için katkı yapılabiliyor. Hotcat ile yapılan değişiklikler bile zaman zaman fikir birliği gerektirebilir. Bu fikir birliğini nerede, nasıl elde edeceğiz. Yukarı söylediğim gibi birçok değişiklik yarı otomatik olarak tanımlanmakta ve zaman zaman bizim devriyelerin yaptığı undo, rollback katkılar bile yarı otomatik değişiklik kapsamındadır. Bunların vandalizmle mücadele etmek için kullanılıyor. Zaman zaman da bu her türlü yarı otomatik katkıları tartışabiliyoruz. Bu yüzden kapsamı AWB, JWB vs ile az tutmak bence daha iyi olacaktır. --Uncitoyen^mesaj 12.35, 7 Ocak 2021 (UTC)

Bunlar birkaç örnek @Uncitoyen, "botla yapamıyoruz, insan ilgisi gerek, bu araçlarla seri bir şekilde yapılabilirler" diyerek. Başka örnekler varsa ekleyelim, fark etmez :) Hotcat, seri olarak değil de daha kolay bir şekilde yapıyor ama Katalitik dediğin kapsamda galiba. Yahut yanlış mı anlattım, "seri" bir şekilde, bot gibi yapılan değişiklikleri kastediyorum, yani araç kullanılarak yapılan tekli değişiklikleri değil. Mesela tartışmalı bir kategori adını Katalitik aracıyla taşımak, aynen, bu politikanın ihlaline girecek (pratikte zaten giriyor, uyarıyoruz aslında ama bunu yazıya da dökmeli). Nanahuatl^Efendim? 18.05, 7 Ocak 2021 (UTC)

Az çok teklifin amacını anladım da yarı otomatik değişiklik mevzusuna takıldım. Meta'da birçok araç ve etiket yarı-otomatik değişiklik olarak tanımlanmış. Teklifin en başında da yarı otomatik diyor. İngilizce Vikipedi'de şöyle daha spesifik açıklama yapmışlar. en:Wikipedia:Bots/Dictionary Az çok bilindiği gibi bu araçlardan bazıları diğerlerine göre sınırlı sürede daha fazla yıkıcı/olumsuz sonuçlara sebep olabilir. Biz de bunun gibi hangi araçlar sayesinde yapılan değişikliklerin daha olumsuz sonuçlara sebep olacağını ve teklifin hangi araçları kapsadığını daha kolay bir şekilde belirleyebiliriz. --Uncitoyen^mesaj 19.09, 7 Ocak 2021 (UTC)

Bot gibi bam bam bam değişiklik yapanlar :D Hotcat öyle değil misal (benim mantığıma göre). Kaldı ki zaten bahsettiğin çoğu şeyleri etkilemeyecek, yalnızca botların yapabileceği paragraf sonundan boşluk silme, çift boşluk silme, File>Dosya, şablon yönlendirmesi düzeltme gibi işleri botların yapmasını söyleyen bir politika eklemesi. Nanahuatl^Efendim? 19.35, 7 Ocak 2021 (UTC)

• Yorum Bot yazılımı kullanılarak yapılan değişiklikler ile kullanıcı kontrolünde yapılan seri değişiklikler arasında bir ayrım yapılması gerektiğini düşünüyorum. Zira botlar, Vikipedi üzerinde kullanıcı kontrolü gerektirmeyen angarya işlerini yapabilir, bundan yana sıkıntı yok fakat @Nanahuatl'in de üzerinde durduğu "tartışmalı değişiklikler" hususunda açık bir hüküm getirmekte fayda görüyorum. Fakat Uncitoyen'in de vurguladığı gibi, teklif metnindeki "Çok sayıda yardımlı değişiklik yapmaya niyetlenen kullanıcıların, bu değişikliklerin yapılması konusunda net bir fikir birliği olmasından emin olmaları gerekir." ibaresi yanlış anlaşılabilir. Fikir birliğine ihtiyaç duyulmayacak düzeydeki; Vikipedi'de mevcut çeşitli yazılımlarla yapılan değişikliklerin, geri almaların bu kapsamda olmadığına, fikir birliğinin yalnızca üzerinde ihtilaf bulunan konularda elde edilmesi gerektiğine dair bir ekleme yapılarak politikanın daha açık bir hükme sahip olması gerektiğini düşünüyorum. Bunun haricinde teklifte bir eksiklik/yanlışlık görmüyorum. --justinianus | mesaj 07.34, 8 Ocak 2021 (UTC)

  @Justinianus, yapılması gerektiği konusunda bir fikir birliği olmayan ya da seri olarak yapılınca anlaşmazlıklara yol açabilecek değişiklikler. Madde girişlerindeki -dir ekini seri olarak kaldırma mesela (yönergelere aykırı artık). Yahut seri olarak "komünist" diye bir tanımlamayı kaldırma gibi. Aslında ekstra bir şey değil, elle olsa da aynı durum söz konusu :) Yalnızca burada biraz daha dikkatli olunması tavsiye ediliyor. Nanahuatl^Efendim? 08.37, 8 Ocak 2021 (UTC)

  Elbette, fakat ifadenin daha anlaşılır olması için naçizane böyle bir eklentinin gerekli olduğunu düşündüm. --justinianus | mesaj 13.02, 8 Ocak 2021 (UTC)