Kullanıcı mesaj:Ahmet Turhan/2020 (Mayıs-Haziran)

Film görsel

Selamlar. Şu dosyadaki adil kullanım şablonu doğru değil mi? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 18.25, 30 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Ahmet Turhan, adil kullanım açıklaması kalmakla birlikte, adil kullanım lisansını Şablon:Cc-by-2.0 ile değiştirmeniz daha doğru olacaktır diye düşünüyorum. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 00.01, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Değiştirdim, ancak bu haliyle commonsta da kullanılabilir bir hale gelmez mi? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 08.29, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Transfer toolunu kullanırsan zaten taşınıp taşınamayacağı konusunda işlem yapar tool. Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 13.55, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Mesaj

Merhaba, Sovyetler'e karşı çok ilgilisiniz biliyorum ve maddelerde düzenleme yapmanız da güzel bir şey ancak ben bir maddeyi bitirmeden yapılan bir değişikliğin hemen ardından düzenleme yapmanız hoş değil. Lütfen aceleci olmayın. İyi çalışmalar.--Nushirevan11 ^Ⓜ 13.20, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar @Nushirevan11. İzleme listemde olan Sovyetler Birliği'nde İslam maddesinde değişikliğin olduğunu gördüm ve anında okurken değiştirdim, ne zaman değişiklik olmuş, kim ne yapmış ayrıntılara bakmadım bile. Ortada hoş olmayan kötü bir niyet yok, aksine maddeye katkı sağlayan üçüncü kişilerin olması iyi bir şey. Madde konusu ile ilgili epey kaynak okuduğum için yararlı bile olurum ileride. Üstelik sizin madde üzerinde aktif çalıştığınızı dahi bilmiyorum ki, eğer çalışmaya devam ediyorsanız {{Çalışma}} şablonu koymanızda yarar var böylelikle olası sorunları önlemek için diğer kullanıcılara haber verilebilir. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.29, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Değişiklik yapmanızda bir sorun yok ancak ben değişiklik yaparken düzeltme yapılıp yapılmayacağını beklemeden o anda değişiklik yapmak pek nazik bir davranış olmuyor. Kötü niyetli olmadığınızı biliyorum ve o manada kullanmadım kelimeyi.--Nushirevan11 ^Ⓜ 13.34, 1 Mayıs 2020 (UTC)

İyi de nereden bileyim çalıştığınızı, çalışma şablonu koyun sorun hallolsun bence :) -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.44, 1 Mayıs 2020 (UTC)

Kullanıcı sayfam

onlar diktatörlük yapıyor suç değil. Ben ifşa edince suç. Sil kullanıcı sayfamı da sil direkt beni silin daha doğru olur. Bir daha girmem zaten Vikipedi'ye — Bu imzasız yazı Mehk63 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Selamlar. Bir nada bir sürü yere katkılarınızdan vazgeçip bir sürü yere şikayet mesajları attığınızı gördüm. Bu tür özgün yorum ve öfkeyle karışık içerikler sadece projenin zarar görmesini sağlar. Sizin kendi işinize bakmanız en iyisi. Kendi işiniz dediğim başkalarının katkıları ya da onların ne kadar kötü birileri olduğu değil, kendi katkılarınız. Soğukkanlı bir şekilde "Bir hatam var mı?" sorusunu önce kendimize, sonra diğer kullanıcılara sormak bence en makulü. Yoksa tabiki bu öfkeyle herkes kendisini haklı görür. Ben şahsen devam eden sorunlu içerikler gördüm mesela. Aslında bu tür gerginliklerden ve sorunlardan kurtulmanın ve öfkeyi dindirmenin çok kısa bir çözümü var, sağ üstteki çarpı işareti. Böyle bir sürü sayfaya mesaj yazmak inanın çözüm değil. Sonrasında iletişimle sorunlar hallolur. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 19.50, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Bilgi paylasimi

Anladığım kadarıyla Diyarbakır bölgesindeki beylikler hakkında fazla bilgiye sahipsiniz umarım Palu ve Sason beyliklerinin maddelerinin gelişiminde yardım edersiniz şimdiden tesekurler Frat070699 (mesaj) 19.33, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Nezaketsizlik olgusu

Selamlar. Biraz şaşırmamla birlikte, konu hakkındaki görüşlerimi açıklamamda ne gibi bir nezaketsizlik vardı, gerçekten anlamadım. Olguya yönelik görüşlerim tamamen o şekilde, şahsınıza nasıl bir nezaketsizlik algılandı gerçekten anlamadım. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.13, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Yani reklam yapanlara "Kurnaz" dememden vp inovu işaretlediğiniz için o şekilde dedim. Bende sizin bu sert tepkinize anlam veremedim çünkü halbuki hem fikirdik aslında:)--Can Je suis là 20.21, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Size özel değildiaslında o, genel anlamda kullanıcı alt sayfaları oluştururken herkeste İNOV vardır diyeydi. Valla resmen özgün fikir olayı burada devreye giriyor, ben görüşlerimi ifade ederken sert-yumuşak ayrımı bile yapmadım, hatta zaten öyle bir şey düşünmedim bile, tamamen düşüncelerimin nötr şekilde olduğunu düşünüyordum :) O yüzden şaşırdım. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.26, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Bende şaşırdım dedim neden böyle oldu:) Demek arada böyle oluyormuş. Sürçü lisan ettiysem affola diyelim o zaman:)--Can Je suis là 20.30, 5 Mayıs 2020 (UTC)

Soru

Merhabalar, rahatsız ediyorsam lütfen kusura bakmayın Vikibahar hakkında bir sorum olacaktı. Yarışma da ortak maddeler neyi ifade ediyor, siz ve bir kaç editör arkadaş da gördüğüm kadarıyla bir maddeyi bir kaç ülke altında sıralamışsınız buradaki amaç nedir ? Bunu yapmamız gerekiyor mu ? Son olarak bunun ayrıca bir avantajı var mı ?--Thothr (mesaj) 14.41, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar, trwiki'nin hangi bölgeye ne kadar ve hangi oranda katkı yaptığına dair şu, şu, şu gibi istatistiklere giriyor, o yüzden koyuyoruz. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.53, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Şimdi anladım, bilgilendirmeniz için çok teşekkürler ben yeniden birr gözden geçireyim o zaman çok sağolun. --Thothr (mesaj) 17.44, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Bot

Çözüldü. --Superyetkin^ileti 15.16, 6 Mayıs 2020 (UTC)

Kategori:Ölüm orucu sonucu ölen Grup Yorum üyeleri

Merhaba, ben Maurice Flesier. Oluşturduğun Kategori:Ölüm orucu sonucu ölen Grup Yorum üyeleri maddesini Vikipedi'nin hızlı silme kriterlerinden "G:Özel" kriterine uyduğuna inandığımdan silinmesi için işaretledim. Hizmetliler maddeyi ve tartışma sayfasını inceledikten sonra karar verecekler. Eğer bir hata yaptığımı düşünüyorsan ya da herhangi bir sorun varsa mesaj sayfam üzerinden bana ulaşabilirsin. Teşekkürler. ----Maurice Flesier ^message 16.22, 7 Mayıs 2020 (UTC)

Sizi Türkçe Vikipedi'nin Telegram kanalına davet ediyoruz!

		Türkçe Vikipedi'nin Telegram Kanalına Davetlisiniz!
		İyi günler, iyi Vikiler. Türkçe Vikipedi'nin genel konularının ele alındığı, vikipedistler arasında daha hızlı iletişimin hedeflenerek kurulduğu Telegram grubuna davetlisiniz. Grup WMTR gönüllüleri tarafından yönetilmektedir, Wikimedia Vakfı ile bağı bulunmamaktadır. Grupta paylaşılacak her şey sadece bilgi amaçlı olacaktır. Grupta yazılanlar Vikipedi işleyişini hiçbir şekilde bağlamaz, grubun hiçbir resmi işlevi yoktur. Grup içerisindeki tüm konuşmalarda Vikipedi'nin dostane alan politikaları ve tüm genel Vikipedi kuralları geçerlidir. Daha fazla bilgi için Vikipedi:Telegram sayfasına göz atabilirsiniz. Gruba katılmak için bu bağlantıyı kullanabilirsiniz. İyi çalışmalar Thothr (mesaj) 15.58, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Galiba takip etmediniz, Telegram grubunun varlığına bile itiraz ediyorum ben. O yüzden davetiyeyi yok hükmünde sayıyorum :) -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.00, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Yeni olduğum için haberim yoktu kusura bakmayın. Fakat sizin olmanız da iyi olurdu açıkçası :) Neyse, ben merak ettim bir bakayım neden itiraz etmişsiniz. --Thothr (mesaj) 16.04, 8 Mayıs 2020 (UTC)

Sayfa görüntülemeleri şablonu

Selam. Vikipedi maddelerinin tartışma sayfalarına {{Bildirim|{{Graph:PageViews|365}}|başlık=Günlük sayfa görüntülemeleri |orta=y |resim=Open data small color.png}} koyalım mı? Topluluk kararı mı gerekir? En azından kendi açtığım maddelere koyayım mı? Bir de ay adları İngilizce görünüyor, onu düzeltebilir miyiz? -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 10.07, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba. Şablon çok görüntülenen bazı maddelere eklenmiş. Bnece kullanılmasında bir sorun yok. İyi vikiler. --Superyetkin^ileti 10.28, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Yanlış proje

Bot Avesta Yayınevi, Belge Yayınları gibi maddelere yada Tartışma:Çoybalsan (hava alanı) gibi kuruluşlara ekonomi vikiprojesi ekliyor. Bunlar benim gördüklerim, nerelerde hata varsa tamamı düzeltilmeli. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 18.31, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Şirket maddelerini ekonomi vikiprojesinde toplamak yanlış değil. Çoybalsan (hava alanı) sayfasındaki sorun ise şurada yer almasından kaynaklanıyor. --Superyetkin^ileti 19.04, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Yayınevleri ekonimiye dahil bir yer değil ki, bence hava alanları da öyle. Yani serbest piyasa sisteminde ticari bir şirket vasfında olması veya özelleştirme yoluyla ekonomiye dahil edilmesi onu ekonomi projesine dahil etmemeli bence. Yoksa devlet havaalanları ile özel havaalanları arasında vikiproje kapsamında bir fark ortaya çıkar. Benim fikrim bu. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.27, 9 Mayıs 2020 (UTC)

You've got mail!

Merhaba, Ahmet Turhan. Lütfen e-posta hesabınızı kontrol edin – e-postanız var!
Mesaj eklendi 22.15, 9 Mayıs 2020 (UTC). Bu mesajı, istediğiniz zaman {{E-postanız var}} ya da {{EPV}} şablonunu silerek sayfanızdan kaldırabilirsiniz.

Thothr (mesaj) 22.15, 9 Mayıs 2020 (UTC)

Ben de gönderdim. Ulaştı mı? --Khutuck^msj 16.48, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Evet evet baktım madde yazmaktan cevap atamadım :) -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 16.49, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Merhabalar

Merhabalar, rahatsız ediyorum. Sovyetler Birliği'nde antisemitizm adlı çalışmamı kontrol eder misiniz ? İngilizce sürümde çok sert ifadelerin yer aldığını düşünüyorum. Siz konuyla daha alakadarsınız. Neyin nerede daha uygun ifade edileceğini daha iyi bilirsiniz. Çok teşekkürler --Thothr (mesaj) 15.57, 10 Mayıs 2020 (UTC)

• Şurada sanki daha yumuşak ifadeler kullanılmış. Bu sürümden de yararlanabiliriz siz de uygun görürseniz. --Thothr (mesaj) 16.53, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Biraz düzenlemeler yaptım, diğer ilgili arkadaşların da çalışması gerekir. Direkt çeviri aygıtından yapıldığı için oradaki ağırlıklı görüş Türkçe'ye de yansıyor, bunun önüne geçmek için diğer dillerdeki sürümler de kontrol edilmeli bence. Okuyucuların karar vermesine izin vermek için maddede ağırlıklı taraf belirtilmesinden kaçınmak gerek. İngilizce sürüm genelde Birleşik Krallık ve ABD menşeili yazıldığı olduğu için bu tür içeriklerin olması normal, ama Türkçe'ye aktarırken dikkatli olmakta fayda var. @Thothr -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 02.50, 12 Mayıs 2020 (UTC)

Kiril

Selamlar. "Шквал" transliterasyonu Skval mı? Emin olmak için size soruyorum. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.50, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Selam Ahmet Turhan, doğrusu Şkval olacak. İlk harf Ш ş olarak okunuyor. Eğer C ile başlasaydı Skval olurdu. Size yardımcı olması için Almanca Vikipedi'deki de:Kyrillisches Alphabet maddesindeki tabloları Türkçeye uyarlamayı düşünüyorum. Orada geniş bir şekilde açıklamalı olarak yer alıyor. Çok hoşuma gitti. Bu konuda çalışanlara bir rehber olabilir. Ne dersin?--Ali95Acar (mesaj) 14.27, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Teşekkür ederim, Şkval operasyonu maddesini oluşturdum, o yüzden danışmıştım. Evet gerçekten uygun görünüyor. Aslında şurada bir liste vardı ama, emin olamıyorum bazen o yüzen soruyorum. O listede eksik var mı, tamamlar mısın mısın varsa? Elimin altına koyayım tam listeyi.-- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 15.52, 10 Mayıs 2020 (UTC)

Parametre hatası

Sayfada çokça kullanılan şablonlarda şunun gibi düzeltmeler yapmak gerekti. İyi çalışmalar. --Superyetkin^ileti 17.35, 11 Mayıs 2020 (UTC)

KM görüşünüzü beklerim.

Merhaba, Sovyetler Birliği bayrağı maddesini KM adayı gösterdim. Sovyetler Birliği projesine de katkısı olur diye düşünüyorum. Görüşlerinizi beklerim. --Jelican9 (mesaj) 13.52, 12 Mayıs 2020 (UTC)

Evet görmüştüm, kapsamlı inceleyip görüşlerimi sunacağım, haber verdiğiniz için teşekkürler. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.54, 12 Mayıs 2020 (UTC)

Emperyalizm

Merhaba Ahmet Turhan, telif kontrolü ile ilgili tools.wmflabs ı kullandığımızda %55.1 çıkmasına rağmen, aşağıya bakınca 3-4 paragrafta ihlal gözüküyor, ki onlarda ekleme yapan kullanıcının değil, eskiden gelen bilgiler gibi görünüyor. Arama motorunda da aramalar yaptığımda yeni eklenenlerde sıkıntı yok gibi görünüyor. Senden ricam sende bir bakabilir misin? Selamlar, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 14.32, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar @Sakhalinio Kullanıcı yeni aramıza katıldığından Vikipedi'deki teklif haklarını tam olarak bilmediği ve özümseyemediği ortada. O yüzden katkılarını direkt büyük oranda bayt katkısı şeklinde değil de öğrenmesi adına ufak katkılar yapmasını isterim. Yani devriyelik görevi yapan bir kullanıcı olarak tam güvenemediğim için önce kısım kısım, sonra da hepsini geri aldım. Madde geçmişine yazdığım yerlerden direkt olarak içerik kopyalanmıştı. Son katkıda ise diğer sayfalardan alınan cümlelere örnekler vereyim;

1. Örneğin buradaki içerik:

Orta ve Güney Amerika halklarının, ABD ayrıcalık ve çıkarlarına karşı çıkmaya, ABD’ye olan “borç”larına itiraz etmeye, ülkelerindeki Amerikan yurttaşlarının ve şirketlerinin mülkiyetlerine, yaşamlarına ve her türlü güvenliklerine tehdit sayılabilecek “yasa-dışı” davranışlarda bulunmaya; kısacası koşulları kendi yararlarına değiştirmeye hakları yoktu. ABD’nin kıtadaki temel rolü, bu gerçekleri algılayamayanları “eğitmek” suretiyle Orta ve Güney Amerika halklarını “aydınlatmak” ve “uygarlaştırmak” idi. Başta Meksika olmak üzere, tüm bölge ülkeleri ABD’nin “eğitiminden” paylarını almışlar, kuruluşlarından itibaren her zaman, onun baskı ve hegemonyasını üzerlerinde hissetmişlerdir.

Maddeye aktarılmak istenen içerik;

Orta ve Güney Amerika ülkelerinin, ABD ayrıcalık ve çıkarlarına karşı çıkmaya, ABD’ye olan borçlarına itiraz etmeyen, ülkelerindeki Amerikan vatandaşlarının ve şirketlerinin mallarına, yaşamlarına ve her türlü güvenliklerini tehdit sayılabilecek “yasa dışı” davranışlarda bulunmaya; kısacası koşulları kendi yararlarına değiştirmeye hakları yoktu. ABD’nin kıtadaki temel düşüncesi, bu gerçekleri algılayamayan ülkeleri “eğitmek” suretiyle Orta ve Güney Amerika topluluklarını “aydınlatmak, geliştirmek’’ ve “uygarlaştırmak” dı. Başta Meksika olmak üzere, tüm bölge ülkeleri ABD’nin öğretiminden paylarını almışlar, kuruluşlarından itibaren her zaman, onun baskı ve gücünü üzerlerinde hissetmişlerdir.

2. Diğer bir örnek buradaki içerik:

Lenin’in en yaygın biçimde okunan kitaplarından biri, Emperyalizm, Kapitalizmin En Yüksek Aşaması (Anlaşılabilir Bir Çerçeve) çalışmasıdır. Ancak kitabın adında da belirtildiği gibi, bu çalışma “anlaşılabilir bir çerçeve”dir, bir elkitabıdır ve yazıldığı dönemin (1916 yılının ilk yarısı) sansür koşulları dikkate alınarak hazırlanmıştır. Bu kitapta yer alan iktisadi analizlerin büyük çoğunluğu, 1916 öncesinde Marksist veya Marksist olmayan başka yazarlar tarafından da ele alınmış ve geliştirilmiştir. Lenin’in (esasında fazla yenilik içermeyen) bu tanımı, üretimin merkezileşmesini, finans kapitalin oluşmasını, sermaye ihracının öne çıkmasını, dünyayı paylaşan tekelci birliklerin önem kazanmasını ve dünyanın paylaşılmasının sona ermiş olduğunu vurgulamaktadır. (Lenin,1977;266) Lenin’in emperyalizm kuramına katkıları ve bu katkıların Lenin’in devrimci pratiğine yansıması Lenin’in daha sonraki yıllardaki diğer çalışmalarında daha belirgindir.

Maddeye aktarılmak istenen içerik;

Lenin’in en yaygın şekilde okunan kitaplarından biri, Emperyalizm, Kapitalizmin En Yüksek Aşaması (Anlaşılabilir Bir Çerçeve) bir çalışmasıdır. Kitabın adında da belirtildiği gibi, bu çalışma “anlaşılabilir bir çerçevedir’’ ve yazıldığı dönemin yani 1916 yılının ilk yarısı yasaklanmış koşulları dikkate alınarak hazırlanmıştır. Bu kitapta bulunan iktisadi analizlerin büyük çoğunluğu, 1916’dan önce Marksist veya Marksist karşıtı başka yazarlar tarafından da ele alınmış ve geliştirilmiştir. Lenin’in (içeriğinden fazla yenilik içermeyen) bu tanımı, üretimin merkezileşmesi, finans sermaye oluşmasını, para ihracının öne çıkmasını, dünyayı paylaşan büyük güçlerin önem kazanmasını ve dünyanın paylaşılmasının sona ermiş olduğunun vurgulamaktadır. V.İ.U Lenin’in emperyalizm kuramına katkıları ve bu katkıların Lenin’in devrimci pratiğine yansıması Lenin’in diğer çalışmalarında daha belirgindir.

Yani bağımsız kullanıcı olarak basit bir aramayla ben dahi tespit edebiliyorsam, kullanıcının içerik eklerken biraz daha çalışmasını koordinasyonla öneriyorum (gerekirse ben yardımcı olurum, çünkü ilgi alanım olan bir konu), ama daha bu telifli içerik alanına hakim olmadan büyük katkılarla içerik eklenmesi, onu kontrol edecek bizleri sadece yorar ve vaktimizin bir çoğunu bu uzun içerikleri kontrol ederken harcamış oluruz. O yüzden baştaki kontrolden sonra değişikliklerinin tamamını geri alma yoluna gittim. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 14.54, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Ahmet Turhan, ayrıntılı denetleme için teşekkürler. Kullanıcı ödev yapan bir kullanıcı. BU nedenle böyle büyük eklemeler yapıyor. Ben ilgili kısımları gözden kaçırdığım ve daha önceden sizin incelemeniz olduğu için size yazdım. Şimdi buradan da e-posta yoluylada kullanıcı @Omardayyeni ye de buradan bilgi verelim. Tekrardan teşekkürler, Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 15.03, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Yahudi Anti-Faşist Komitesi Davası

Rusça sürümde bunu görünce gerçekten de size hak verdim. İngilizce sürümde öldürülen şairler gecesi olarak adlandırılmış. Ancak Rusça sürüme bakıldığında karşımıza Yahudi Anti-Faşist Komitesi Davası adında kaliteli bir madde çıkıyor.Rusça'dan anlamıyorum dolayısıyla makine çevirisi de ne kadar doğru olur bilmiyorum ama belki siz yarışma dahilinde bu maddeyi hazırlayabilirsiniz. --Thothr (mesaj) 16.51, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Muhattabı olan yerden çevirmek her zaman daha iyi sonuç almamıza yarar. Sovyetler mi muhattap? Rusça kaynaklar ne diyor diye sormak en akılcısı. İngilizce yayın Batı Bloğu'nun yayın dili ve Soğuk Savaş döneminde yüzbinlerce asparagas bilgi üretildi. Oysa aynı konuda Çince veya Rusça kaynaklar abakıldığında bambaşka bir dünya ile karşılaşıyorsunuz. Hala da öyle. Bunu sayısız kere deneyledim. Mesela burayı incelerseniz ne demek istediğimi anlarsınız. Çevirdiğiniz maddelerde maalesef bunların ürünleri var. Bir kere batı kaynakları Sovyet sistemini, yani diğer bir isimle konsey sistemini birkaç kişi etrafında döndürmeyi sever. Bakın alıntılara Stalin şuna karar verdi, o böyle olmasını istedi, şuradaki bir sürü kişi öldürdü falan diye. Sanki Sovyetler Birliği "tüm Sovyetlerin bir birliği" değil de bir krallık rejimi. Sanki parti tek kişinin emrinde, as diyor asılıyor, kes diyor kesiliyor falan. Sanki hiç konsey yok. Şu kadar örnek vereyim belki anlarsınız. Ermenistan SSC'nin bir köyüne bir çeşme dikileceği zaman, önce o köy sovyeti (konseyi) toplanır bir üst sovyete bildirir (mesela ilçe), ilçe sovyeti il sovyetine bildirir, oradan oblast sovyetine, cumhuriyet sovyetine vs vs derken en son devlet sovyetine kadar gider. Bir karar böyle alınır yani. Ve kararları veren en küçük yapı birimi olan o köyün konseyi olur. Buna doğrudan demokrasi denir. Oranın sovyeti eğer oraya çeşme yapılmaması kararı alınırsa, oraya Stalin değil feriştahı gelse bir çeşme yapılamaz. Sovyet sistemini bilmekle ilgili bu, az buçuk bilen bir kişi; "Stalin böyle böyle yaptı" denilen bir cümlenin salakça (evet gerçekten salakça) kurgusuna ve onu söyleyen kişiye ancak güler. Stalin (veya diğerleri) bir genel sekreterdir, partinin genel sekreteridir, ve genel sekreterlik kurumuna varacağa kadar yüzlerce konseyde tartışılır o konular. Yani destek olmasa öyle bir karar zaten alınamaz. O yüzden emin olun, Sovyetlerde alınan bir karar tüm orayı ilgilendiren kurum, kişi, halk vb. onayından geçmiştir. Şimdi bu söylediklerimden sonra Doktorlar Komplosu maddesine bir göz atın bakalım neler göreceksiniz. Hiç arka plana değinilmeden varsa Stalin yoksa Stalin. "Yahudi karşıtı kampanya muhtemelen tarafından Komünist Parti'de Sovyet liderlerinin tasfiyesini başlatmak için ve mevkilerini değiştirmek adına bir bahane olarak Stalin tarafından harekete geçirildi." cümleye baksanıza :) Ya da şu cümleye "Ve sonra öfkeli Rus halkından onları kurtararak uzak kamplara gönderdiği için Stalin, Yahudilerin kurtarıcısı olarak kendini lanse edecekti" :)) Bunları siz aktardınız. Taraflı ifade olmasını geçtim, zaten antikomünist bakış açısıyla yazıldığı o kadar belli ki enwikiye. Bu cümle ancak bir krallığı ifade eden bir yapıda olur olur, Sovyet sisteminde zaten olamaz :) Ama bu bilinçli bir şekilde yapılıyor. Geçen çanak tutmak derken bunları da içererek söyledim. Dikkatli olmak gerekir, başkalarının bu tür şeylerine alet olmamak gerekir. İngilizce'den Sovyet çevirisi yaparken kırk kere düşünmeniz gerekir, çünkü İngilizce Soğuk Savaş döneminde anti-sovyet basın ve yayım diliydi. Bilgi katliamını Türkçe Vikipedi'ye taşımış oluyoruz sadece, başka bir işe yaramıyor. Bu Kürdistan maddelerini "yok öyle bir coğrafya" argümanlarıyla açıklamaya ve diğer dillere aktarmaya veya Kürtleri "Efendim onların soyu Türklere dayanıyor, kart kurttan geliyor" ifadelerini diğer dillere çevirmeye benziyor. Resmen bilgi katliamı yani. @Thothr -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 17.14, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Zaten Doktorlar komplosunu hızla bitireyim dedim, küçük değişiklikler yapıp çalışmayı bitirdim ancak sağolsun bugün bir arkadaşımız çeviri hatası olduğunu belirtmiş baktım gerçekten de var üzerine çalışayım dedim. Ondan sonra yoğunlaşınca fark ettim ki gerçekten çok sert ve karşıt bir dil mevcut sonra ara ara bıraktım bazı anlaşılmayan bölümleri çıkardım öbür sovyet maddelerine baktım hepsi böyle :) Bir yandan da yarışmadayım hızla bir şeyleri halletmek istiyorum, şimdi de gerçeği fark edince düzenleme derdine girdim çünkü çok sert ifadeler yer alıyor.Açıkçası ne yapacağımı şaşırdım. Her şeyi geçtim keşke sovyet maddelerine girmeseydim dedim aslında amacım bir yandan da projenize katkı sağlamaktı yani tamamıyla iyi niyetli yaklaştım çünkü çok emektar bir editörsünüz size destek sunmak sizin çalışmalarınızda katkıda bulunmak benim için kıvançtır. Bununla birlikte geçen seferki tartışmamız da ben de aslında yukarıda dediklerinizi anlatmaya çalışıyordum. Yani bir sıkıntı var ama benle ilgili değil ben direk oradan alıyorum. Şuan ise oradaki bilgilerin aslında siyasi bir propaganda ürünü olduğuna kanaat getirdim açıkçası ve gerçekten bu konu hakkında çokça çalışması olan biri olarak sizden yardım bekliyorum biz bunu nasıl çözebiliriz. Ben şimdi hala doktorlar komplosunun çevirisi üzerine çalışıyorum tamamıyla bittikten sonra size bırakacağım. Ayrıca bu örnek çok güzel oldu hiç olmazsa artık sayenizde neyi nereden almam gerektiğini gördüm belki öbür arkadaşlara da ders niteliğinde olur. Anlayacağınız bana burada artık tecrübe etmekten ve doğruyu görmekten başka bir şey kalmadı. Buna vesile olduğunuz için de size ayrıca teşekkür ederim. --Thothr (mesaj) 17.34, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Yarışma nitelikli maddelerin Türkçe Vikipedi'ye aktarılması için hazırlanıp sunuldu, hızlıca madde çevirip aktarmak için değil ki. Zaten bu tür yarışmaların tek amacı Türkçe Vikipedi'yi geliştirmek. Yarışma gelir geçer, ama sizin madeleriniz Türkçe Vikipedi'de kalıcı. Yukarıda bahsettiğim gibi içerikler Türkçe Vikipedi'yi geliştirmiyor, aksine geriletiyor, kalitesini düşürüyor ve güvenilirliğini azaltıyor. Ben de ilk katkıya başladığımda bir çok şeyi bilmiyordum, hatalarım çok oldu ve araştıra araştıra kendim deneyimledim. Hep derim Vikipedi bir okuldur, bu okulda ayın bilginin nasıl on farklı şekilde aktarıldığını gördüm. Basitçe bir maddeyi dil sürümlerinde karşılaştırdığında bile bu görülüyor. Sovyet bilgileri bu yüzden çok sakat, hele İngilizce çevirileri sakat ötesi, on kat dikkat istiyor. O maddeler hiç olmasın emin olun daha iyi, çünkü elbet o konuyla ilgili daha hakim birisi oraya el atacaktık. Bu yüzden deriz Vikipedi sonsuzdur ve sonu olmaz diye. Benim izlenimim son derece sorunlu ve VP:TBA gözetilmeyen içerikleri dengesiz (tarafların dengesi) bir şekilde aktarıldığı. Özellikle Sovyet maddelerinizde bu çok net görülüyor açıkçası. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 17.43, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Aynen öyle çok haklısınız. Bugün çevirimdeki hataları görünce onu da fark ettim ve düzeltmek için uğraşıyorum. Fark etmişseniz zaten bazı durumları hızlı öğreniyorum ve çözüm odaklı hareket ediyorum. Emin olun mesela bugün beraber konuştuğumuz bu konular benim tüm Vikipedi'deki katkılarıma yansıyacaktır. Zira dediğiniz gibi "ben deneyimledim" aynen öyle siz deneyimlediniz biz de yeni kullanıcılar olarak bunları deneyimleyip tecrübe edinebilirsek ne ala. Tecrübe edinemezsek zaten pek uzun ömürlü olacağımızı da sanmıyorum. O yüzden ben bu konuştuklarımızı bu okulun ilk dersi olarak görüyorum ve iyi ki deneyimlemişim diyorum. Umarım geçen seferki tartışmamızdan ötürü bana da kızgın değilsinizdir. Nitekim ben de gördüğünüz üzere bazı şeyleri yeni deneyimliyorum.--Thothr (mesaj) 17.57, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Merhabalar ben son düzenlemeleri gerçekleştirdim yanlış çevirileri düzenledim, bundan sonra Doktorlar Komplosu maddesindeki düzenlemeleri size bırakıyorum isterseniz, yarışma sonrasında Rusça sürümden de çevirebiliri isterseniz şuanda da olabilir.Sizlerin takdirine kalmış.--Thothr (mesaj) 21.22, 13 Mayıs 2020 (UTC)

Benim şu an başka çalışmalarım var. @Ertly düzenleyebilir belki. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 21.25, 13 Mayıs 2020 (UTC)

3 Konu hakkında değerlendirme

Merhaba Ahmet Turhan, yeni açılan şu 3 sayfayı bir kontrol edebilir misin? Kilis Emirliği, Pazuki Emirliği ve Şirvan beyliği. Şimdiden teşekkürler Sakhalinio ^{(mesaj - e-posta)} 22.49, 15 Mayıs 2020 (UTC)

Bakayım vaktim olduğunda. Bu konulara ilgili olan @Thothr da bakabilir, kendisine sesleneyim. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 08.00, 16 Mayıs 2020 (UTC)

Telif hakları

Selamlar. Ödev konunuz olduğunu belirterek Emperyalizm maddesine katkı yaptığınız görülmektedir. Ancak Vikipedi'de Vikipedi:Telif hakları politikası geçerlidir. Yeni bir kullanıcı olarak telif haklarına tam olarak hakim olmamanız normal, ancak bu şekilde daha önce telif sorunu yaşayan bir kullanıcının toptan bir bilgi aktarımı telif açısından sorunlu ve şüpheli bir yaklaşım. Sizin katkılarınızda bu sorunun olduğu görülüyor. Burada durumu detaylandırdım, size yardımcı olmak isterim, ancak bilgi aktarımını daha küçük katkılarla yaparak detaylandırırsak, telifle ilgili bir sorunumuz kalmaz. Ödevinize yardımcı olmak isterim, ama Vikipedi'yi kaliteli yapan özelliklerden vazgeçmememiz gerekir, üstelik telif nedeniyle herhangi bir davaya muhatap olmamak için bu politikamız önemlidir. O yüzden o kaynaklarda okuduğunuz olguları kendi cümlelerimizle ufak katkılar halinde aktarırsanız daha uygun olur ve denetlemesi kolay olur ve onayı hızlıca veririz. Bu şekilde uzun süre onay için incelemede kalacaktır, çünkü devriyelerin uzunca vakitlerini buna ayırmaları gerekecektir. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 10.16, 15 Mayıs 2020 (UTC)

Merhabalar, sizi anlıyorum benden küçük katkılarda bulunmamı istiyorsunuz ama bizim ödevin sınırı var min sınır 10.000 karakter sınırı o sınırın altında katkıda bulunamam. teşekkürler. iyi günler. Omardayyeni (mesaj) 23.27, 15 Mayıs 2020 (UTC)

@Omardayyeni Ard arda vereceğiniz katkıların toplamı 10.000 olduğu zaman yine o kadar katkı yapmış oluyorsunuz. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 07.59, 16 Mayıs 2020 (UTC)

Katyn Katliamı

Merhabalar sayın @Ahmet Turhan. Thothr'un sayfasında sizden bahsettiler, ben de sizinle konuşmak uygun olur diye düşündüm. Siz de fark etmişsinizdir belki, Katyn Katliamı maddesinde malesef yanlış bilgiler mevcut. Bunları ben düzeltip, maddeyi baştan sonra, doğru bilgileri tutup, yanlış bilgileri silerek düzelteyim mi? Yoksa başka bir şey mi yapmayı mı önerirsiniz? Misal olarak Sovyet tezleri diye bir alt başlık var maddede, ve yanlış bilgiler içeriyor. Bu arada bir merak ettiğim de kaynak konusu. Varşova ve Moskova'da müzelerde bizzat benim çektiğim resimler var bu olay hakkında. Onları da koyabilir miyim? Böyle kaynaklarla da güçlendirebiliriz maddeyi:1, 2 (daha başka bir çok kaynak da mevcut ve bulacağım). Sevgiler.--TheDevMate (mesaj) 07.50, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Selamlar, şimdiden çalışmanızda kolaylıklar dilerim. Maddenin İngilizce sürümü, Fransızca sürümü, Azərbaycanca sürümü, Portekizce sürümü ve Almanca sürümü seçkin madde statüsünde, yani Vikipedi'nin "en iyi maddeleri" arasına girecek şekilde seçilmiş. Yani işiniz çok daha kolay, o dil sürümlerinde kaynaklı bilgilerin derleyebilirsiniz. Türkçe sürümdeki Sovyet tezleri altbaşlığı kaynaksız görünüyor, o bilgileri 16 Mart 2020‎ tarihinde bir kullanıcı kaynaksız bir şekilde eklemiş, ancak şurada o konuyla ilgili kaynaklı bilgiler mevcut, eklenebilir. Ayrıca Nürnberg Uluslararası Askerî Ceza Mahkemesi'nde bu katliamın durumu ve 1989'a kadar ki süreç için Almanca sürümde "Katyn im Nürnberger Prozess" başlığı mevcut. Buralardan bilgi aktarılabilir.

Sovyetler konu olduğunda genel olarak yapılan bir yazım dili hatası var, bazen VP:TBA'ya aykırı olarak antikomünist bir dille yazılan içeriklerin aktarıldığını görüyoruz. Ya da Soğuk Savaş'ın antisovyet kaynaklarını iliştirip sadece bunları doğru kabul edip karşıt argümanları eklemeyip yine dengesiz bir bakış açısının yapıldığına sıklıkla şahit oluyoruz. Katliam bir olgu, taraflıca anlatılmaya ihtiyaç duyulmayacak kadar da gerçek, ancak olayı tarif ederken kurduğumuz cümlelerde ansiklopedik bir dil hakim olmalı, ben şahsen buna dikkat ediyorum ve düzeltmeye özen gösteriyorum.

Kendi çektiğiniz dosyaları Commons'a uygun lisansla ekleyin ve maddede kullanalım, çok uygun olur. Gerek olursa ben buradayım, yardımcı olurum. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 08.33, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Tekrar merhabalar sevgili @Ahmet Turhan. Detaylı ve bilgili cevabınız için çok teşekkür ederim. Şimdi ben madde üzerinde çalışıp, değiştirmeye başlayacağım. Şu an hiçbir şey silmeyeceğim. Madde bitince ben size yine haber veririm, siz bir yanlışlık sezerseniz, hemen düzeltiriz. Taraflılık konusunda sonuna kadar katılıyorum size. Hatta bir başka maddede yine galiba siz bundan dert yanıyordunuz, ben de size cevap yazmıştım (ama karıştırıyor da olabilirim sizi). Malesef bu konuda haklısınız, kaynakların çoğu taraflı. Elimden geldiğince tarafsız bir madde yazacağım. Zaten gezdiğim, gördüğüm kadarı ile de Ruslar bu katliam olayındaki sorumluluklarını reddetmiyorlar. Ben size iyi günler diliyorum. Zaman ayırıp böyle güzel bir de mesaj yazdığınız için teşekkür ederim. Sevgiler ;).--TheDevMate (mesaj) 12.19, 17 Mayıs 2020 (UTC)

Film Io sono Mia

Salam, dearest Ahmet, how are you?

Me and my family are well, afraid for Covid 19, but everyone is well.

I opened this short page and I ask you, please, 3 minutes to see if the translation (from English Wikipedia) is correct. Thanks you for your great help. I'll be pleased to help you in Italian and Portuguese.

Sincerely

Rei Momo (mesaj) 06.36, 18 Mayıs 2020 (UTC)

Kore Merkez Haber Ajansı logo.jpg dosyasının özgür alternatifi var ⚠ Kore Merkez Haber Ajansı logo.jpg adlı dosyayı yüklediğiniz için teşekkürler. Dosya tanım sayfasında belirtildiği üzere, dosya adil kullanım dosyasıdır ve Vikipedi'de adil kullanım politikası kriterlerini sağlamak zorundadır. Fakat bu dosyanın özgür alternatifi olduğu düşünülmektedir. Eğer öyle olmadığını düşünüyorsanız dosyadaki silme isteğini geri alabilirsiniz. Ancak dosyanın adil kullanım politikasına kesin olarak uyduğundan emin olunuz. Yüklediğiniz diğer dosyaları kontrol etmek için bu bağlantıyı tıklayınız. Hızlı silme kriterleri gereğince hiçbir maddede kullanılmayan adil kullanım resimleri işaretlendikten bir hafta sonra silinirler. Sorularınız için Vikipedi:Medya telif soruları sayfasını kullanabilirsiniz. Teşekkürler.

Satirdan kahraman (mesaj) 10.50, 23 Mayıs 2020 (UTC)

Photo of İbrahim Gökçek

Please check the talk on deletion c:Commons:Deletion requests/File:İbrahim Gökçek cenaze.jpg and give a statement about the copyright. --Gunnar.Kaestle (mesaj) 18.48, 21 Haziran 2020 (UTC)

Engel itirazı

Ahmet selamlar,

VP:Ş'ye yazdıklarım doğrultusunda Meta'dan buraya kopyaladığın şikâyet metnini arşive ekledim. Orada da yazdığım gibi yine bir milat kabul ederek hareket ediyorum. Şikâyet metninde ise yine davranış politikası ihlalleri söz konusu olduğu için yeniden eklenmesi uygunsuz olur. Ancak sana herhangi bir itiraz kanalını kapatma hakkına sahip değilim. Engel tartışmasındaki diğer yorumumu okuma fırsatı bulduysan, bu tür konuların Vikipedi üzerinde nasıl çözüleceğine ilişkin notlar da bulunuyor.

Bir tavsiyede bulunmama izin verecek olursan o da şu olur: Engellenmene yol açan sürecin tamamına yazmış olduğum gibi vakıf değilim, ancak X engellenmediyse benim de engellenmemem gerekir tipi bir savunmanın sana yol aldırabileceğini düşünmüyorum. Engelin konusu sensen, yalnızca senin yaptıkların önem taşıyor. Başkasının engellenmemesi başka bir konu, senin engellenmen başka bir konu. O yüzden bu noktada eline bir çuvaldız alarak devam etmeni öneririm. İkinize de her zaman söylediğim gibi, projeye verecekleriniz var; gerekli koşulları yaratın ki vermeye devam edebilin.

Vito Genovese 10.53, 16 Haziran 2020 (UTC)

Kullanıcı ne yapmış da bu engeli hak etmiş bakmadım ama 5 yıl çok uzun bir süre değil mi? Aradan geçen 5 yılın sonunda kullanıcının motivasyonu düşmez mi? --Turgut46 ^✉ 11.06, 16 Haziran 2020 (UTC)

@Vito Genovese O yazdığım ve sizin kaldırdığınız metinde bütün sürece dahil tüm görüşlerim mevcut. İletişime dahi geçmeme, konsensüse gerek duymama, geçmişin çeteresini tutup bir anda engel verme, bütün mesaj yollarını dahi kapatma gibi öğelere dair yorumlarım o metinde. Bu sayfada bunları yazamayacaksam ve kaldırılacaksa, yani diğer bir deyişle kendi Vikipedi mesaj sayfamda kendi görüşlerimi açıklayamayacaksam, zaten yine engelli haline gelsin pek bir şey fark etmiyor. Vikipedi kültürüne dinamit koyulmasının inanılmaz bir örneğini yaşıyoruz. Çuvaldızı batırmak diye örnek verdiğiniz şey için ise somut koşullarla somut öğelerle her şekilde tartışmaya hazırım, her maddede olguları kendi bilgilerimi kullanarak tüm kapsamıyla tartışmaya hazırım, ilgili olduğum maddelerin tartışma sayfalarında olgulara dair çatır çatır tartıştığım cümlelerde doludur. Tartışmaktan korkarak öyle "genel kanı oluştu, 5 sene engelleyeyim/engelleteyim" demek, inanılmaz bir ego, inanılmaz bir sopa gösterme ve inanılmaz bir safsata örneği.

Söyleyeceklerim o çıkardığınız metindedir, daha fazla söyleyecek bir şeyim yok. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 13.28, 16 Haziran 2020 (UTC)

Ben de zaten bunu diyorum. Sen yazacağını yazmışsın, topluluktan bir sürü insan da yazacağını yazmış. Senin bir yerde metin tutman engelle ilgili bir etki yaratmıyor. Mskyrider da yazdıklarını görmüş ve görünüşe göre fikri değişmemiş. Senin bu mesaj sayfasını engel anıtına çevirip ara ara gelip çelenk bırakman senin engelinin kaldırılmasını sağlayacak bir şey değil. Görünüşe göre de seninle tartışmaya girmeyecek kimse. Buraya yolu düşmüş herkes zaten senin engellenmiş olduğunu biliyor ya da gelirse görür. Zaten bu sayfanın tepesine de gözden kaçırılamayacak bir biçimde yazmışsın. Mesaj sayfanı değiştirebiliyorsun, bu sayede daha olumlu adımlar atmak senin elinde.

Vito Genovese 13.47, 16 Haziran 2020 (UTC)

"Olumsuz" bir adım attığım yok zaten, fikirlerimi ve görüşlerimi gayet net bir şekilde aktardığımı düşünüyorum, zaten engelin biçiminin sorunlu olmadığını söyleyen yok. Herkes bir sorun olduğunun farkında sen de takdir edersin ki. Olumsuz olan başkaları olmuş gibi görünüyor zira, bu büyük hataya (en hafif tabirle) meşruluk vermemi lütfen bekleme. Yoksa tartışmaktan veya iletişime geçmekten kaçınmadığımı zaten iyi biliyorsun. Yani "olumluluk" eğer buysa, zaten öyle olduğumu düşünüyorum. Olgular üzerinde de her zaman olduğu gibi tartışırım. Dediğim gibi tartışmaktan uzak duranlar utansın, ben değil. Ayrıca "ses kesme" ile verilen sopanın utancı da burada kalsın diyorum. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 17.44, 16 Haziran 2020 (UTC)

Ahmet Turhan'ın engelinin yeniden değerlendirilmesi

Bu engelli kullanıcının engelinin kaldırılmasına yönelik talebi bir hizmetli tarafından incelenmiş ve reddedilmiştir. Diğer hizmetliler de bu engeli inceleyebilir, ancak makul bir gerekçe olmaksızın kararı geçersiz kılacak bir adım atmamaları gerekir (engelleme politikasına bakınız). Engelli olduğunuz süre boyunca bu engel kaldırma inceleme notunu kaldırmayın.

Ahmet Turhan (engel günlüğü • etkin engeller • küresel engeller • katkılar • silinen katkılar • süzgeç günlüğü • oluşturma günlüğü • engel ayarlarını değiştir • engeli kaldır • denetle (günlük)

---

Talep gerekçesi:

Engelin üzerinden belli bir zaman geçti. Vikipedi:Şikâyet/Arşiv/2020#Kullanıcı:Ahmet Turhan & Kullanıcı:Ertly sayfasında beş yıllık engelin aşırılığı hakkında görüşler aşikâr idi. Yakın zamanda Vito Genovese, şikâyet sayfasına genel bir not düşmüştü: Vikipedi:Şikâyet#Genel_bir_not. Kazanmak zor olandır. Yıkmak ise en kolayıdır. Ben de Vito Genovese gibi bir milât isteyenlerdenim. Genel görüşlerimi ilgili yerlerde ifade ettiğimden dolayı bir kez daha tekrarlamayacağım, dileyen oralardan okuyabilir. Bu engelin yeniden değerlendirilmesi hususunda sizlerden ricalarım aşağıdadır ve bunlar yüksek önem taşımaktadır. #Ahmet Turhan, Meta'da RfC'nin bir getirisi yoktur. Her ne kadar haklı da olsanız, haksız da olsanız ceza yaklaşımı burada bir çözüm getirmeyecektir. Kullanıcılar ihlâlde bulunabilir ya da bulunmayabilir ancak size düşen artık sakin olmaktır. Sakin olunuz ki bu konu çözülsün. Dileğim bu konunun çözüme kavuşmasıdır. Vikipedi'deki ilişkiler gündelik ilişkilerden farksızdır ve gündelik ilişkiler için uzlaşma esastır. Bu uzlaşma ödün vermek için değil, Vikipedi'ye katkılarınızı kazanmak içindir. #Tartışmaya katılacak herkes, lütfen arşiv didikleyip geçmişte olan biteni dökmeyiniz. Yeterince konuşulup tartışıldı bunlar. Bunları tartışmanın artık bir anlamı yoktur. Milât bekliyoruz, yeminli düşmanlıkların devamını değil. #VP:İNOV, VP:KSY, VP:İÜYYKÜD, VP:GK, VP:N yönergelerine dikkat ediniz. Tartışmaya katılmadan önce bu sayfaları daha önce okumuş olsanız bile okuyunuz. #Hizmetliler, bu sayfadaki ihlâllere hızlıca müdahale ediniz. Geciktirmeyiniz, endişe etmeyiniz, şans tanımayınız, cesur olunuz. Milât bekliyoruz, havada uçuşan nezaketsizliklerin devamını değil. #Konuştuğunuz kişilerin gerçek birer insan olduğunu unutmayınız. Yüz yüze olduğunuzda söylemeyeceğiniz ifadelerden kaçınınız. #Kimseyi suçlamayınız. İyi niyet gözetiniz. Suçlayıcı ifadeler çözüme ulaştırmaz. Çözüm bekliyoruz. #Madde alanındaki içeriklere katkıların doğrulanabilir olduğu sürece herhangi bir konuda yapılabildiğini hatırlayınız. Kullanıcıların katkıda bulunduğu konuları eleştirmenin getirisi yoktur. Madde alanındaki içeriklerin yanında ya da karşısında olabilirsiniz ancak başkalarından da yanında ya da karşısında olmasını bekleyemezsiniz. Bunu tartışmak yapıcı değildir, sonuca ulaştırmaz. Tartışma sırasında hassasiyet gözetmemenizden çıkacak tek sonuç iyi niyetli olmadığınızdır. İyi niyetli olunuz. Şikâyetkâr tavırların sürdürülmesinden çıkacak sonuç ise durmadan karşıtlık ve rahatsızlık verdiğinizdir. Hiçbir kullanıcının katkılarından mahrum kalmamalıyız. Elbette ki bu, politika ve yönergelere uymak ile mümkündür. Davranış ile ilgili politika ve yönergeler günlük hayattaki yaklaşımlardan farksızdır. İçerik ile ilgili yönergeler ise öz olarak akademik yayınlar ve basın-yayın ilkelerinden farksızdır. Vikipedi'de benimsenmesi gerekenler bunlardır. Buradan çıkması beklenen sonuç, beklenen milât ile orantılıdır. Lütfen bu milâda katkı sununuz. Bu milada bir katkınız olamayacaksa elinizi boşuna yormayınız, bunun yerine bir madde yazınız. Hassasiyetiniz için teşekkür ederim. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 21.31, 27 Haziran 2020 (UTC)

Ret gerekçesi:

Normalde bu engel kaldırma taleplerini de yanıtlarını da kısa tutmak lazım ancak sistemi yeni yeni oturtuyoruz, şimdilik bu uzun talebe ben de kısa olmayan bir yanıt vereyim.

Bu engelle ilgili düşüncelerimi şurada paylaşmıştım. Özetle, engelin niteliği, yani verilip verilmemesi gerektiği konusunda değerlendirme yapamam demiştim, çünkü en az 100 A4 sayfası uzunlukta bir okuma yapmak gerekiyor bunun için, belki de bunun iki üç katı. Buna da vaktim (ve hatta isteğim) yok(tu). Engelin biçimi açısından da mesaj sayfasının engelli olmasını uygunsuz bulmuş ve kaldırılmasını önermiştim, ki kaldırıldı sonradan. Engelin süresi açısından ise örnek olarak Maurice'e TBA gerekçesiyle verdiğim engelin 6 ay süreli olduğunu, eğer gerekçe TBA ise ve çok daha ağır bir sorun söz konusuysa belki 1 yıl, hadi o olmadı 2 yıl düşünülebileceğini, ancak 5 yılı fazla bulduğumu yazmıştım. Bunun için de klasik örnek olarak Mirada'nın 1 yıllık engelini zikretmiştim.

Sonra TBA gerekçeli bir engel de ben verdim ve engelin süresi yine standart olarak belirlediğim 6 aydı. Engelin süresi fazla olarak görüldü, çünkü engele konu olan Nanahuatl TBA sorunu olmayan bir kullanıcıydı. Ben de bu eleştirilere cevaben şurada (metin içinde "Ahmet Turhan da engellenseydi sorun olmayacaktı ama" diye aratılırsa ulaşılabilecek paragrafın tamamı okunabilir) bir şeyler yazdım. Hatta ona başka bir şikâyet için kapatıcı konumda olarak yazdığım şu yorumu da ekleyeyim.

Özetle, Ahmet Turhan'ın geçmişte TBA engelleri yapmış olduğu, ancak engellemelerin sürece yönelik değil olaya yönelik olarak verilmesi gerektiği, bu nedenle Maurice'e olay bazlı bir engelleme verirken Ahmet'e o an itibarıyla engel vermek için ortada herhangi bir neden olmadığı, hatta Nanahuatl'a da olay bazlı bir engelleme uyguladığımı açıklamıştım bu yorumlarda.

Engellemelere süreç bazlı yaklaşırsak Nanahuatl için kesinlikle engellenmemeli ya da engellenecekse de engeli 24 saat gibi kısa bir süreyi geçmemeli diyebiliriz belki, çünkü, dediğim gibi, Nanahuatl TBA açısından sorun yaşatan bir kullanıcı değildir. Engellemelere yine süreç bazlı yaklaşırsak da Ahmet Turhan'ın engellenmesi, hatta kısa olmayan bir süreyle engellenmesi yerinde görülebilir, çünkü Ahmet Turhan TBA ihlalleri gerçekleştirmiş bir kullanıcıdır.

Engellemelere süreç bazlı değil olay bazlı bakan ben, deneyimli kullanıcıların TBA ihlallerine verdiğim 6 aylık standart süreyi de geribildirimi dikkate alarak kısaltma kararı aldım ve bunu Nanahuatl ile özelden konuşurken de paylaştım. Dolayısıyla bu, Ahmet Turhan veya başka bir kullanıcının TBA ihlaliyle karşılaştığım durumlar için de geçerli. Yani 5 yıllık süre benim için artık ilk yorumu yaptığım ana kıyasla daha da uzun ve aşırı bir süre olma durumunda. Ancak dediğim gibi, engelin gerekliliği ve haklılığı boyutunda bir kanaatim yok. Mskyrider'a her zaman güvenirim ve hak yiyeceğine hiçbir zaman ihtimal vermem.

Diyelim ki ben yanılıyorum, Mskyrider yetkisini kötüye kullanıyor ve uygunsuz bir engel verildi. Bu konuda ne yapılabilir? Mesaj sayfası engeli kaldırıldıktan sonra Ahmet Meta'daki RfC metnini buraya kopyaladı, yukarıdan da görebileceğiniz üzere bunu kaldırdım ve konuyla ilgili konuştuk. Sonrasında işbu engel kaldırma talebi geldi. Haydi bu şablon çok bilinmiyordu, sistem tam oturmuş, emsalli değildi. O yüzden Ahmet bu yolu bilmiyordu, Evoluationofthuniverse biliyordu ve yol gösterdi varsayalım. Talep oluşturuldu, gayet güzel, ancak altta Ahmet ihlal dolu bir metin paylaştı. Bu ihlalleri temizledim o zaman. Bir süre sonra şurada Nanahuatl işlem iptal prosedürünü hatırlattı, Ahmet bu konuda bir adım atmayı tercih etmedi. Son olarak da şurada Ahmet yine ihlallerin olduğu bir yorum yaptı. Yani Mskyrider'ı konu alan ve kuralları ihlal eden yorumları olumsuz bir tutumla paylaşmayı ne yazık ki sürdürüyor.

Bir engel kaldırma talebinin ya engele neden olan koşulların aslında söz konusu olmadığı ya da engele neden olan sorunların devam etmeyeceği konusunda hizmetlilere güvence sunması gerekir. Buradaki talep ne koşulların aslında söz konusu olmadığını ne de engele neden sorunların devam etmeyeceğini ileri sürüyor. Süre vurgusu yapılıyor yalnızca. Ahmet'in kendi yazdıkları da haksızlıktan başka bir noktaya vurgu yapmıyor. Ancak engelin süreç olarak verildiği bir düzlemde buluştuğumuzda, Ahmet neden TBA ihlalleri yaptığını ya da artık neden yapmayacağını söylemiyor. Engel gerekçesinde refere edilen diğer sorunlar konusunda da aynısı geçerli hatta. Meta'daki metne dahi baktığımızda Maurice'in yarattığı sorunlar, Mskyrider'ın yarattığı sorunlar anlatılıyor, ancak Ahmet Turhan'ın yarattığı sorunlar anlatılmıyor. Daha önce de vurguladığım üzere, burada iğne var ama çuvaldız yok.

Süreç engellerine katılmayan, olay bazlı engellemeleri uygun bulan ben, tarafsız bakış açısı konusunda belki de en hassas kullanıcılardan biri olan ben, hakim olmadığım koşullar altında engellenen Ahmet Turhan'a o koşullara hakim olsaydım belki bir engel vermezdim (yani o koşullar benim olay bazlı değerlendirme mekanizmamı belki tetiklemiyor olacaktı), ancak güncel bir sorun görseydim yeni bir uyarıda bulunmak gerekmeksizin 6 ayı uygulardım, en azından o günlerde. Onun üzerine bana böyle bir taleple gelinmiş olsaydı da engeli kaldırmazdım, üstte değindiğim nedenden dolayı.

Bu engel kaldırma talebine ret işlemi uyguluyor olmamın iki nedeni var: Birincisi, mevcut engelleme politikası uyarınca Mskyrider karşı çıkıyorken engeli başka bir hizmetli kaldıramaz (tek istisnayla elbette). Mskyrider elbette bu engel kaldırma talebini görmüştür. Geri dönüş yapmamış olması uygun bulmadığının göstergesi, ki değindiğim nedenlerden dolayı kendisine engeli şu noktada kaldırmayı uygun bulmama boyutunda katılmadan edemiyorum. İkincisi, Mskyrider karşı çıksa da o tek istisna olan karar işlem prosedürü işletilebilir, hizmetliler göreve çağrılabilir ve yukarıda bağlantısını verdiğim emsalde olduğu gibi kararın onanması veya iptal edilmesi için bir süreç başlatılabilir. Ahmet bu konu dikkatine sunulmuş olmasına rağmen bu yola başvurmuyor. Ben bunu anlamakta zorlanıyorum. Ahmet alttaki metinde kendisini "muhalif" kullanıcı olarak tanımlıyor. Bir karara muhalif olmakla bir nitelik olarak muhalif olmak arasında ciddi bir fark var. İlki elbette bu projenin olmazsa olmazı, ancak ikincisi, geçmişte birkaç kez vurguladığım üzere trollüğe giden yolun bir basamağı. Ahmet'in trol olduğunu veya herhangi bir noktada trollük yaptığını düşünmüyorum. Ancak kendine "Yönetim karşıtı", "Oligopedi karşıtı" gibi sıfatlar yakıştıran halk kahramanlarının geçmişinde sürüsüne bereket olduğu bu projede hangi sıfatları kendine yakıştırdığı konusunda çok dikkatli olmaya davet ediyorum Ahmet'i. Kalıpların dışında düşünmek istediğimiz, her türlü kabulümüz olan bir şeyken, karşı olmak için karşı olmak kesinlikle projenin ruhuna aykırı olan bir şey.

Engelin üzerinden an itibarıyla 4 ay 11 gün geçti. Gelecekte sorunları ele alan bir gerekçe metniyle yeni bir engel kaldırma talebinde bulunulabilir. Bu belki makul bir süre geçtikten sonra belki de iyi bir gerekçe sunuluyorsa yakın gelecekte olur. Geçtiğimiz günlerde Aguzer'in engel kaldırma talebini (ki biraz daha farklı bir prosedürle gerçekleşti) çeşmede okuduk. Çok uzun süre geçtiği için belki kimsenin karşı çıkmayacağı talep kullanıcının yazdığı son derece yanlış mesajlar veren metinler sonunda tamamen olumsuza döndü. Elbette hakkınız yendiyse hakkınızı yiyen kişiye "boyun eğmek", onun ağzının içine bakmak zorunda değilsiniz. Bir duruş sergileyecekseniz sergilersiniz. Ancak bunun için de elinizdeki olanakları bir kullanırsınız. Ahmet'in ne bir girişimde bulunup ne de bir değişim vaat ederken bir yandan da kendine muhalif yakıştırması yapması dolayısıyla arzu ettiği karşılığı bulma olasılığı sıfıra yakınsayan bir yöntem. Hakkınız yendiyse hakkınızı arayın. Hakkınızı aramıyorsanız bunun iki nedeni olabilir bana göre: 1) Lanet olsun demiş, projeyi kafanızdan silmişsinizdir. 2) Diğer seçeneğinizi kullandığınızda da sonucun değişmeyeceği kanaatindesinizdir. Ahmet'in katkılarına döneceğine yönelik inancını ifade ediyor olması birinci olasılığın geçerli olmadığını gösteriyor. İkinci olasılık geçerliyse de yine anlamsız bulduğum bir temellendirme oluyor bu. Şu an Mskyrider'ı kabahatli bulurken karar ikinci süreçten geçip onanırsa itiraz etmek, Mskyrider'ı kabahatli çıkarmak daha güç olacağı için midir bu? Bilmiyorum ama açıkça belirtmem gerekir ki bu tutumu yadırgıyorum.

Şununla bitireyim: Maurice'i engelleyip Ahmet'i engellemediğim günlerde birden fazla hizmetli bana özelden ulaşarak işlemimi uygunsuz, daha doğrusu tutarsız bulduklarını iletmişlerdi. İçlerinde davranış sorunlarıyla ilgili konulara hiçbir şekilde dâhil olmayanlar dahi vardı. Ahmet'te bir sorun görüyorlardı. Maurice engellenirken Ahmet nasıl engellenmeden kalabilirdi? Ben de süreç bazlı - olay bazlı farkını açıklamış, Ahmet'e o koşullar altında engel vermenin kavga eden iki çocuğa nedenine bakmadan birer tokat patlatanların yaptığından farksız olacağını açıklamıştım. Kimiyle anlaştık kimiyle anlaşamadık, ama Maurice'de de kabahat gördükleri için işlemime genel olarak itiraz etmediler ya da herhangi bir süreç işletmediler. Yalnızca adalet duygusunun zedelendiği endişesini dile getirdiler.

Şuraya varmaya çalışıyorum: Bu konulara hiç girmeyen kişilere bile bir sorun olduğunu düşündürüyorsa Ahmet Turhan, sık yaşanan terörizm kavramı tartışmasına girip kendisiyle çok yakın görüşler ifade eden (ki bunun bakış açısı tutarlılığından ziyade konu özelinde bir kesişmeden ibaret olduğunu anlıyoruz diğer konulardaki ihlallerinden) bana da TBA ihlalleri yapmış olduğunu söyletiyorsa Ahmet Turhan, şapkasını önüne alıp düşünmesi gerekiyor. Elbette iyi niyetli olduğunu varsayıyoruz ve bunları dikkate alacağını umuyoruz. Projeye kattıkları vardır, katacakları umarım daha da fazlasıdır. Kötü niyetliyse ve bazı arkadaşlarımızın düşündüğü gibi projeyi kendi ideolojisi doğrultusunda şekillendirmek birinci önceliğiyse de, bunu başaramayacağı konusunda kendisini temin edebilirim ve böyle bir olasılık geçerliyse eğer, Ahmet'in tüm yaptığı TBA vurgularının uygunsuz olacağını, ünlü örnekteki gibi "TBA trenine bineriz ve istediğimiz yerde ineriz" diyen herhangi bir kişiye geçit verilmeyeceğini net olarak vurgulamak isterim. Ben ilk olasılığa inanmayı seçiyorum ve Ahmet'in herkesin endişelerini giderecek şekilde projeye dönmesini umuyorum.

Ancak KSY ve N ihlallerine devam etmesi durumunda mesaj sayfasınde değişiklik yapma ayrıcalığının geri alınacağını, bunu da bizzat benim yapacağımı da belirtiyorum.

Vito Genovese 12.41, 26 Eylül 2020 (UTC)

---

Başka bir engel kaldırma talebinde bulunmak istiyorsanız, lütfen talebinizin ret gerekçesinde belirtilen hususları dikkate aldığınızdan emin olun. İkna edici olmayan ya da gerçekçi olmayan engel kaldırma taleplerinde bulunursanız, bu sayfada değişiklik yapma hakkınız elinizden alınabilir.

• İleride kendi duruşum açısından, referans olması adına yazıyorum. Şikayet sayfasında zaten bu süreçle ilgili görüşlerimi net bir şekilde ifade etmiştim. Bu olay özelinden, genel bir çıkarım yaparak ileride bir şeylerin değişeceğini, farklı şekillerde ilerleyeceğimizi düşünmek çok büyük iyimserlik olur. Politikalar ve yönergelerin zaten tam da bu nedenden, bir standart yakalanması ve yaşananların belli bir zemine dayandırılması açısından hayati öneme sahip olduğunu düşünüyorum. Burada 5 yıl gibi uçuk bir engel süresi veren hizmetli, kendisinin bu davranışını bir politikaya dayandıramıyor ve "uygun gördüğü takdirde" bu engeli kaldırabileceğini söylüyor. Kendisi 2 yıl verseydi de aynı ifadeleri yazacaktı, süresiz verseydi de... Burada zaten esas problemin engel süresinin uzunluğu-kısalığından ziyade, bu davranışın bir zemine dayandırılamaması sorunu olduğu görülüyor. Yanlış anlaşılmasın, Mskyrider'ı suçlamıyorum, zira kendisinin de yaptıklarını dayandırabileceği bir zemin mevcut değil. "Uygun olduğunu düşündüğüm zaman açarım" engeli, "süresiz" ("sonsuz" değil, karıştırılmasın) olarak geçer, belli bir süresi olmayan engeldir. 5 yıl verilmişse bunun karşılığı 5 yıldır, "ben şimdilik 5 yıl diyeyim de ileride ne olur belli olmaz" denilecekse süresiz verilir. 2 hafta verilip "hadi son gün de olmasın" demenin yolunu da açar bu.

Engel gerekçesi (gerekçeleri) için zaten daha önce görüşlerimi yazmıştım, süresi ve veriliş biçimiyle de alakalı yazmıştım. Hatta Ahmet Turhan'ın yaptığı ihlalleri -ki zamanında kendisine de dedim, ortaya da dedim- kat kat toplayıp gelişigüzel bir engel süresi belirlemenin ne gibi sonuçlara yol açabileceğini de söylemiştim. Burada benim görebildiğim kadarıyla pratikte "süresiz engel" durumu söz konusu, o zaman engelin de "süresiz" (tekrar ediyorum, sonsuz değil, süresi belli olmayan) olması gerekir.

Bu işim çözümüne gelirsek engel ve uyarı politikası/sistemi güzel bir zemine oturtularak yenilenmeli (kullanıcı sayfamda zaten ileride bir çalışma yapacağımı belirttim) ve hizmetlilerin de (zira engel kısmı onların eline bakıyor) bu belirlenen zemine göre hareket etmeleri. Zira şu an öyle bir sistem içindeyiz ki, tamamen hizmetlilerin vicdanına ve hatta o anki ruh hâllerine bakıyor engellenip engellenmeyeceğimiz ya da bu engelin süresi. Hizmetlilerin bir kabahatinin olmadığının, eksik politikalar sebebiyle bu durumun ortaya çıktığının da altını çizeyim.--Nanahuatl^Efendim? 00.04, 29 Haziran 2020 (UTC)

Mskyrider engel gerekçesinde VP:EP#12 olarak belirtmiş, yani engelleme keyfî değil. Mskyrider gibi deneyimli bir kullanıcıdan savurgan bir keyfîlik beklenemez zaten. Kendisi daha önce de tartışmalı engellemelerde bulundu, bu sabit. "Tartışmalı" sözcüğü engellerin tartışıldığına işaret ediyor. Buradaki tek keyfîlik engelleme süresi. Uygulamada en son bir hafta VP:DŞ nedeniyle engel alan bir kullanıcının, geçmişte tartışmalar yaşanmış ve uyarıların da vuku bulduğu göz önüne alındığında VP:EP#12 nedeniyle beş yıl engellenmesi orantısız. En fazla iki aylık bir süre oluyor uygulamada. Engel verilirken gerekçe keyfî midir? Değildir. Süre keyfî midir? Keyfîdir. Süredeki keyfîlik politikaya göre ihlâl midir? Değildir, çünkü VP:EP ve özel olarak VP:EP#12 hizmetliye çok fazla inisiyatif sunuyor. Ancak bu sürenin orantısızlığı, uygulamadan ve oluşan tartışmalardan görülüyor. Hizmetlilerden verdikleri kararlarda makul olmaları beklenir, ancak süre konusunda verilen karar makul değildir. İnsanların makul olmadığı kararlar olabilir, erdemlilik ise kararların tartışılmasında insanları dinlemeyi ve fikir birliğine uymayı gerektirir. Ben eminim ki herkes nezaket içinde konuştuğunda, kazanmaya yönelik ilerlediğinde, sirkat davranmadığında topluluk sakinleşecek; bu yalnızca bu konu özelinde değil yeminli düşmanlığa dönüşen ya da dönüşebilecek her şeyin özelinde.

Neyse, biz artık çözüme bakalım. Herkes hislerini ve düşüncelerini ifade etsin ki şikâyet kültürüne ve ihlâller zincirine, intikamcılığa bir noktada ket vurabilelim artık. İhlâle ihlâl ile karşılık verilmesi iyi sonuç yaratmıyor elbette.

Şunların iyi anlaşılması gerekli: Ahmet Turhan, verilen engel nedeni ile üzgün. Sansürlendiğini, "ses kesme ile sopa gösterildiğini" düşünüyor. İnsanlar üzülebilir, bu anlaşılmalı. Ahmet Turhan, engelin nedenini iyi anlamamış ki üzgün.

Bu noktada, @Mskyrider şunları kendisine ifade etmelidir: Bu engel ile kendisinin sesini kesmeyi mi amaçlamaktadır? Ahmet Turhan'ın hangi davranışlarının Vikipedi'nin verimini olumsuz yöne çektiğini düşünmektedir? Ahmet Turhan'dan ne beklemektedir? Mesaj sayfasındaki engeli neden kaldırmıştır?

@Ahmet Turhan şunlara yanıt vermelidir: Vikipedi'deki katkılarına şu an devam etmesi durumunda engel nedeninde açıklanandan neyi farklı yapacaktır? Endişelerde anlamadığı ve anladığı noktalar nedir? Mesaj sayfasındaki engelinin kaldırılması hâlâ sesinin kesilmesinin amaçlandığını düşündürmekte midir?

Bu soruları sorarken amaçlanan kimsenin suçlanması değil, hislerin ve düşüncelerin anlaşılmasıdır. Bu sorulara yanıtlarınız ve buradaki konuşmamız umarım ki problemi çözecektir.

Vikipedi'deki şikâyet kültürü ve yeminli düşmanlıkların ortadan kaldırılması için gereken adımları atarak topluluğun görüşüne sunacağımı burada not edeyim.

--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 13.45, 29 Haziran 2020 (UTC)

Merhabalar. Öncelikle şunu belirteyim; verilen şikayet sayfasını okumadım, yaşananlardan sonra okumamın da bana bir şey katacağını düşünmüyorum. Engel öncesi, Ahmet Turhan ile çok kısıtlı bir konuşmamın dışında hiçbir etkileşimim olmadı (kendisi bana karşı gayet saygılı, yardımsever bir tutum içinde oldu, teşekkür ediyorum kendisine tekrar - fakat ilk etkileşimim Sovyetler’de antisemitizm maddesinde oldu sanırsam, orada bir kullanıcıya argo tabirle “fırça çekiyordu”). Engellendiğini öğrenince başta ben de kendisi gibi üzüldüm (ki şunu belirteyim, her platformda engellenen kullanıcı üzülür, Ahmet beyin de üzülmesi gayet doğal bir şey) neden engellendiğini de bilmiyordum. Fakat daha sonra özellikle siyasi içerikli maddelere katkı yaparken, kendisinin epey taraflı bir tutum içinde olduğunu fark ettim. Özellikle Sovyetler olsun, Marksist-Leninist ideoloji içeren konular olsun, çeşitli Silahlı örgütler olsun; Ahmet Turhan bey maalesef çok yanlı davranıyor (spesifik örnekler de verebilirim, fakat bu polislik olur diye düşünüyorum, şu aşamada da bize bir şey katmaz) - ayrıca Ahmet bey bir çok yorumunda Vikipedi milli ansiklopedimiz değildir diyor (ki çok doğru) fakat bunu sadece Türkiye için söylüyor (Sovyetler ile ilgili olan her konuda ise aşırı derecede milli davranıyor). Ben bunun doğru olmadığını düşünüyorum ve engellenmesini de buna bağlıyorum (bundan dolayı engellenmedi ise lütfen beni uyarın, fakat yaptığı bir takım düzenleme ve değişikliler engellenmek için yeterli bence). O yüzden, Ahmet Turhan beyin üzgün olmasından ziyade, bu hataları ve yanlı tutumu bir daha devam ettirmemesi gerekiyor; önemli olan husus sadece bu olmalı sevgili evolutionoftheuniverse. Engelin nedeninin de dediğim gibi muğlak olduğunu düşünmüyorum (şurada neredeyse bir aydır varım, ben bile hemen bir neden kurabiliyorum Ahmet beyin engeli ile ilgili).

Mskryider ile de iletişim kurma şansım oldu çeşitli maddelerde. Aldığı aksiyonlar, yaptığı katkılar, ve tartışmalarda tutumunu ele alacak olursam; ben şikayet edebileceğim bir husus ile karşılaşmadım. Ahmet beyi de sansürlediğini ve sopa gösterdiğini düşünmüyorum; sadece Ahmet beyin yaptığı taraflı eklemelere karşı bir reaksiyon gösterdiğini düşünüyorum (ki bence bu aksiyon daha önce alınsa her şey daha iyi olur, olaylar bu kadar büyümezdi).

Engeli kalktıktan sonra Ahmet beyden tek beklenen de; tarafsız bir tutum sergileyip, katkılarına devam etmesi olmalıdır. Bazı engellemelere baktım, hizmetlilerin engelleri daha erken kaldırdığını gördüm. Msykrider da gayet böyle bir kararı kendi tercihi ile daha sonra verebilir, vermeyedebilir (ki bu olgunlukta olduğuna şüphe duyacağım bir şey yaptığını söyleyemem).

Burada olan değişiklileri son değişikliklerde gördüm, ve sadece fikrimi belirtmek istedim. (Özellikle de burada altı çizilmesi gereken yer bence taraflı tutum içinde olmak, bundan hiç bahsedilmemiş burada, bunu göz ardı edip konuşmak doğru olmaz diye düşünüyorum - ayrıca şimdi bir de Ahmet Turhan'ın bu sayfanın başında yönlendirdiği Requests for comment/Sysop (Mskyrider) abuse on the Turkish Wikipedia 2 başlıklı yazısını okudum. Maalesef o yazdıkları arasında hiçbir şekilde kendi yaptığı yanlı/taraflı değişikliklerden bahsetmemiş, kendine ben acaba nerede hata yaptım diye sorup bir öz eleştiri yapmamış - ki bence dananın kuyruğu burada kopuyor (sadece iki kullanıcığı suçlamış genel olarak, ben yaptıklarından bir pişmanlık duyduğunu sanmıyorum,). Ben; Ahmet beyin bunun farkında olmadığını hiç düşünmüyorum, bence kendisi de zaman zaman ideolojisini madde yazarken maddelere aktardığının farkında (bir ideolojisi olması gayet güzel bir şey, buna dediğim hiçbir şey yok, sadece bunun maddelere taraflı olarak aktarılmasına karşıyım) hatta ve hatta diğer hizmetlilerin de bunun farkında olduğunu ve sırf bu sebeple bu engele karşı gelip, bir şey demediklerini düşünüyorum, zira dediğim gibi ben bile sadece 1 ay içinde bunun farkına varıyorsam, burada uzun süredir olan kişilerin bunun farkında olmaması bana inandırıcı gelmez. Bundan dolayı, bence burada oturup düşünmesi gereken kişi Ahmet Turhan. İş bu kadar büyüdüğü için hizmetlilere de daha hızlı aksiyon almak düşer diye düşünüyorum. Zira kullanıcı belki önceden çok şiddetli şekilde uyarılsa, günlük veya haftalık engeller alsa durum bu noktaya gelmezdi.)

Bu arada son olarak şunu söylemek istiyorum. Ahmet bey; yazdığı metinde Vikipedi'ye çok fazla katkı yaptığının ve bir sürü projesinin de bu engel yüzünden sekteye uğradığını söylüyor. Yaptığı katkılar tabiki de çok önemlidir, Vikipedi'ye de çok şey kazandırmıştır doğru. Bu proje (ve dünya üstündeki diğer tüm projeler, işler, çalışmalar) katkı anlamında yürür, katkı yapılmazsa hiçbir şey başarılmaz. Fakat bu demek değildir ki; çok katkı yapan bir kişi, hata yaptığında hatalarından muaf olsun, ayrılacak tanınsın. Bu yaklaşım bir kere etik değil; ne profesyonel iş camiasında ne de gönüllü yürüyen herhangi bir işte bu yaklaşım ile sağlıklı bir zemin yaratılamaz. Çünkü “çok katkı yapan” kendini ayrıcalıklı ve imtiyazlı görüp, hatalarının görmezden gelineceğini doğal olarak düşünür ve bunu suistimal edebilir (hatta belki de süreç içinde burada da böyle bir şey oldu, bilemem - olduysa da bu yanlıştır).

Bence Ahmet bey bir yaptıklarını sakin sakin düşünsün, kendi çıkarımını kendi yapsın. Msykrider da öcü değil, öyle Ahmet beyin bahsettiği gibi kinle dolu olduğunu da zerre kadar sanmıyorum. Sadece biraz zaman ve özeleştiri olması gerektiğini düşünüyorum. Sonuç olarak evolutionoftheuniverse, bence burada gerçekleşen hadise tam olarak sizin istediğiniz gibi milat olsunluk bir olay değil, açık bir tarafsızlık ihlaline karşı alınmış geç bir engel mevcut sadece. Sevgiler. TheDevMate (mesaj) 14.55, 29 Haziran 2020 (UTC)

• Şikayet tartışmasını takip ediyordum. O zaman bir şey yazmak istemedim fakat süreç içinde herkesin dediği gibi bende çok fazla VP:TBA ihlaline denk geldim. (...) Son değişikliklere ne zaman baksam kominizm veya benzeri bir madde açıldığında adeta denetçi gibi arkasında Ahmet Turhan adı beliriyordu. 2015-16 Şırnak çatışmaları maddesi zaten hepimizin malumu, onu hiç saymıyorum bile. Kullanıcı her seferinde argüman olarak çok fazla katkısı olduğunu belirtiyor, en büyük dayanağı bu... Sonuç olarak kullanıcının engellenmesinin doğru ve Vikipedi'nin önündeki büyük bir engelin kalkması olarak görüyorum. Kesinlikle engelli olarak kalması gerektiğini düşünüyorum. -Talhaaisk ^? 20.53, 29 Haziran 2020 (UTC)

İhlâl olup olmadığı meselesi etraflıca tartışıldı zaten. TBA ihlâlleri dile getirildi. Buradaki konuşmamız ise engel sonrasını kapsamaktadır. Kişilerin engellenmesini savunmak VP:N politikasınca nezaket ihlâli olarak görülmektedir, engeller ise özü gereği zaten ceza değildir. Bu tip tartışmalarda engellenen kullanıcıları dinlemeden engelin devamını savunmak yapıcı ve çözüme yönelik bir adım olmuyor ne yazık ki, iyi niyeti göz ardı etmemek önemli. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 23.11, 29 Haziran 2020 (UTC)

Yanlış anlaşılmasın lütfen, ben engellendi ne güzel oldu demek istemedim. Zira insanları küstürüp, uzaklaştırmayı da doğru bulmuyorum. Takdir edersiniz ki önemli olan şey kullanıcıları kazanmak. Ben sadece diyorum ki; bu olay bazında asıl oturup düşünmesi, ve olanları gözden geçirmesi gereken Ahmet bey (ve dediğim gibi yazdıklarından yola çıkacak olursak halen yaptıklarının farkında değil, ve sadece bir kullanıcı ve bir hizmetliyi suçluyor). Umarım daha açıklayıcı olabilmişimdir.--TheDevMate (mesaj) 23.29, 29 Haziran 2020 (UTC)

Siz çok netsiniz zaten sevgili TheDevMate, yanlış anlaşılmadınız. Açıklık getirmeniz de daha açıklayıcı olmuştur. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 23.39, 29 Haziran 2020 (UTC)

Ahmet Turhan'la sanırım ilk kez beni devriye olmam için aday olmaya ikna etmek için mesaj yazdığında tanıştım. O zamandan bu zamana pek çok konuda kendisinin yazdıklarını okudum, bazen cevap verdim. Bu sürede anlaştığım konular da oldu karşı çıktığım ve uzun uzadıya tartıştığım konular da. Bu nedenle kendisine karşı hiç bir zaman salt olumlu veya olumsuz bir görüş beslemedim. Benden dokuz ay sonra üye olmuş ama katkıları benim onlarca katım. Üretkenliğine diyecek bir sözüm yok. Ahmet Turhan çok sayıda katkı yapan bir kullanıcı ve gerçekten kendisini buraya adamış bir insan. Engellendiğini duyduğumda çok şaşırdım açık konuşmak gerekirse. Engelin yanlış olduğunu düşünmüyorum ancak süre bence de tartışılabilir. Engelin doğru olmasını düşünmemin sebebi ise bu engelin Ahmet Turhan için bir dinlenme ve dinginleşme süreci olarak işleyebileceğini düşünmem. Malzeme biliminde kullanılan "metal yorgunluğu" kavramı biz insanlar için de geçerli bir olgu. Arada uzaklaşmak ve dinlenmek faydalı olabilir. Daha sonra şikayet sayfasını ve verilen bağlantıları okumaya çalıştım kendimce bütüncül bir görüşe sahip olmak adına. Fakat bunu yapamadım çünkü her tartışmadaki yorum başka tartışma ve konu bağlantılarına referans veriyordu; onlar da daha başka bağlantılara, onlar da daha başka bağlantılara derken kayboldum. Neye bakıyordum, konu neydi, ben buraya nerden geldim derken pes ettim. Zaten buna vaktim de yoktu. Evolutionoftheuniverse'ün de dediği gibi niyetim zaten o tartışmaları buraya taşımak değil.

Eğer burada kendisine verilen engeli değerendirecek ve gelecek engellere bir milat olarak konuşacaksak, yanızca Ahmet'in katkıları üzerine değil de kendisini de içeren genel bir değerlendirme yapmak yerinde olur kanaatindeyim. Benim burada gözlemlediğim en büyük kavga sorunu TBA ihlali. Ve dahası TBA ihlalini gidermek için kullanılan yol daha da vahim. Sadece Ahmet için demiyorum bunu, sözüm ortayadır. Ne demek istediğimi biraz açayım. Bir konuda tartışan taraflar o konudaki iki veya daha fazla sayıdaki taraflı görüşü bir araya getirerek bir tarafsızlık ortaya koymaya çalışıyor. Bu ne kadar doğrudur bu tartışılır. Tarafsız bakış açısı taraflı görüşlerin bir araya gelmesiyle sağlanmaz. Bu taraflı görüşlerin çarpıştırılması olur. Konuların yargı içermeyen ve birden çok kaynak tarafından doğrulanabilen bilgilerle yazılması daha doğru olur. Eğer o konuda az sayıda veya tek tük bilgi varsa onlar da bu noktaya dikkat çekilerek verilir. Bu nedenle TBA konusunun etarflıca tartışılması yerinde olur diye düşünüyorum. Niyetim ders vermek değil, sadece düşüncemi ifade etmek istedim. Aynı şekilde engel politikası da düzenlenmeli. Aslına bakılırsa bütün politika ve yönergeler baştan elden geçse daha iyi olur herhalde. Engelimiz kalkmış ve katkı yapmak için hevesli kullanıcılarımız da varken bence bunu yapmak için uygun bir zamandayız. VP politkaları ve yönergeleri bütünün parçalarıdır ve hepsi birbirini ruhen ve metnen tamamlar. Gözlemlediğim kadarıyla politika sayfaları anonim kullanıcılar tarafından değiştirilebiliyor. O sayfaların bence yalnızca kayıtlı kullanıcılar tarafından değiştirilebilmesi gerekli. Bundan bir zaman önce bir tartışmada yanlış hatırlamıyorsam Vikipedi:Kullanıcı adı sayfasında yapılan ufak bir değişikliğin yol açtığı bir sorundan bahsedilmişti. Anonim bir kullanıcı sanırım bir cümle silmişti ve bu politika metninin anlamında bir değişiliğe yol açmıştı. Yanlışsam hatırlayanlar düzeltsin. Bu gibi sorunların önüne geçilmesi gerekli.

Son olarak Ahmet Turhan'ın engeli üzerine bir iki şey söylemek istiyorum. Ve bunu da kendi kullanıcı sayfasında yazdığı Kullanıcı:Ahmet Turhan/Vikipedi davranışlarına dair gözlemler sayfasından alıntılayarak yapmak istiyorum. Bu noktalar genel olarak değindiğim politika yenilemelerinde de göz önünde bulundurulması gerekenler olarak ele alınabilirler. Çoğunda engellenmelere referans var, bu nedenle bu maddeleri seçtim. O sayfada 10 numaralı giri Engel başlığını taşıyor ve şöyle diyor " Engellendiyseniz, önce yanlış bir şey yapma ihtimalinizi göz önünde bulundurun. Gücün kötüye kullanılması, sansür veya başka bir şey hakkında şikayette bulunmak yerine, engellenmeyecek şekilde davranın. Vikipedi'de engellenmeden muazzam katkıda bulunan binlerce kullanıcı var. O kadar zor değil." Aynı sayfanın devamında ve bir alt giride, 11 numarada Ego başlığı altında bence gayet aydınlatıcı bir tavsiye kaleme almış Ahmet Turhan: "Arada bir egonun ortaya çıkmasına izin vermek iyidir. Birçoğumuz, birkaç yıl ve on binlerce değişiklikten sonra, burada yaptığımız işlere, aslında amaçladığımız veya beklediğimizden daha fazla egoları koymaya başlarız. Bunun gerçekleşmesi doğal olsa da, istenmeyen sonuçları da beraberinde getirebilir, bunlar kişinin katkıları konusunda sahiplenme duygularını, hatta kibirle tepki verme hareketlerini içerebilir. Biri alaycı bir değişiklik özeti ile değişikliğinizi geri mi aldı? Bırakın gitsin. Birisi sana kötü bir lakap mı taktı? Misilleme yapmayın. Bırakın gitsin. Bu şeyler olduğunda bırakıp gitmek ilk başta zor olsa da, bunu yapabilmek aslında bir olgunluk testidir. Orta veya uzun vadede kesinlikle kazanırsın. Misilleme yapmak size sadece itibar kaybettirmekle kalmaz, aynı zamanda ilgili provokasyonların sayısı arttıkça öfke ve buna bağlı aşırı tepki verme riskini de arttırır." Aynı sayfada 22. giri Kibirliler başlığını taşıyor ve şöyle diyor (blhassa sonuna dikkat ediniz): "Vikipedi'nin en kötü düşmanı, kibirleri yaralanan kullanıcılardır. Bu kişiler kendileri hakkında bir madde düzenlemeye çalışan ve kontrol edemeyen orta derecede kayda değer insanlar olabilir, topluluk tarafından silinmesine karar verilen bir konuda maddede çok çalışan insanlar olabilir veya topluluk tarafından reddedilen bir bakış açısını zorlamaya çalışan insanlar olabilir. Genellikle görüşlerini desteklemek için projeye karşı daha yüksek bir ahlaki ilke uygulanması gerektiğini savunurlar, örneğin sansürlendiklerini söylerler, sesinin kısılmaya çalışıldığını söylerler, onlara karşı komplo kurulduğundan bahsederler. Bu davranış şekillerinin birçoğu, kendi kibirlerinin memnuniyetsizliklerinin kaynağı olduğunu kabul etmelerini önlemesinden ileri gelir." Hizmetlilere itham başlıklı 37. giri hizmetlilere de hoşgörüyle yaklaşmamız konusunda fikir veriyor: "Birisi "hizmetliliğin kötüye kullanımı" hakkında sesini yükselttiğinde, büyük olasılıkla doğrudur, muhtemelen birileri "hizmetlileri kötüye kullanıyordur". Eğer bir engel varsa, hizmetlinin yanlış yaptığına dair daha fazla çığlık atan kukla taburunu sırayla görmek için biraz bekleyin." Son olarak 58 nolu Engellenenler bir gün anlar girisi de hepimizin göz önünde tutması gerken bir öğüt çünkü bir gün hepimiz engellenebiliriz: "Dünya barışı olduğunda ve aslan ile kuzu aynı yerde yan yana uzandığında, engellenen kullanıcılar yasaklı oldukları için yalnızca kendilerini suçlayacaklarının farkına varacaklar. "Hatalı yöneticileri" ve "entrikaları" referans alan tüm kampanyalar, tükenmez şekilde aynı saçmalık kaynağından kaynaklanmaktadır: "Ben muhtemelen yanılmam - hepsi doğru olmak zorunda."" İyi günler. Esenlikler.--Narsilien (mesaj) 12.01, 2 Temmuz 2020 (UTC)

• Vikipedi kullanıcılarının yorumlarının tamamını içtenlikle kabul ediyor, eleştirenler kullanıcıların eleştirilerin, savunanların ise savunularını tamamen yüreğimde hissediyorum.

Ancak; muhalif susturma yoluyla (susturma en doğru tanımdır, çünkü diğer kullanıcılarla mevcut anlaşmazlıklarla ilgili hiç bir iletişim yolunu denemeyen (...) kullanıcılar mevcut.) Vikipedi kültürünün altına dinamit yerleştirenlere dair bir çift sözüm var var. Bu gibi konularda ısrarcıyım, çünkü her zaman olduğu gibi Vikipedi'deki VP:TBA politikasının kararlı bir savunucusuyum ve halen dünya üzerindeki kimi mevcut sistemlerin yorumlarını tanımlayan, bu tanımlamaları güncel basın yoluyla pohpohlanan ve salt tek doğruymuş gibi yansıtılan tarih anlayışıyla bezenmiş "taraflı" maddelerimiz yığınla mevcut! Bu "ilkeli" (Vikipedi ilkesi) olarak tariflendirebileceğim davranış biçimim, TBA'nın dünya üzerindeki herhangi bir yerde vuku bulan "yaygın görüş" dışındakilere göre de biçimlenmesindeki ısrarımın anlaşılmasını ve "tarafsız" bakış açısının mevcut herhangi bir muhalif tarafı silmeden bütün tarafların görüşlerini hiç bir şekilde sansüre uğratmadan uygun cümlelerle verebilmesini içermektedir.

Engel konusunun (...) uygulanışı ve (...) içeriği çok net olarak bellidir. Çünkü engel verici anlaşmazlıklara dair hiç bir şekilde soru sormamıştır veya maddeler özelinde tartışmaya girmemiştir. (...). Örneğin geçmişte bilerek telifli içerikleri ekleyen (aksini belirtmedi) Mirada'nın 1 sene engel alması, ancak Viki politikalarına yıllardır aşina olan (hatta bir çok bilgi sayfası, tamamlayıcı sayfa, politika teklif veya deneme sayfaları oluşturan) ve TBA'nın ısrarlıca uygulanmasını içeren "muhalif" bir kullanıcı olarak şahsımın 5 sene engellenmesi (...) taşımaktadır. Zira engel vericiler ve verdirtenlerce halen şansımı muhattap almama gerçeği (...) haftalardır yerini korumaktadır. Sanki şahsıma verilen engel sonrası (...) söz konusu hizmetliye veya diğer (...) kullanıcılara önce buranın bir galibiyet yeri olmadığını hatırlatır(...)ım! En basitinden, onlarca sayfada halen VP:CGT'ye atıf verilirken veya ifadelerin netleştirilmesine dair hatırlatıcılar eklendiğinde benim trwiki'ye kazandığındığım katkı alanıma dokunulduğunu unutmayın. Bunları (tüm samimiyetimle söylüyorum) böbürlenmek veya üstünlük sağlamak için değil, hakim olduğuma inandığım "Vikipedi kültürünün" bir şekilde gelişmesine katkı sağladığımın görülmesi için yazıyorum. Çünkü seçkin, kaliteli veya yüksek kalitede maddeler de dahil olmak üzere yüzlerce madde yazdım, ve bu maddeleri bu değerler üzerinde yazdım. Katkı alanım ortada, varsa çekincesi olan arkadaş maddeler üzerine tartışma başlatabilir. Zira engel verme gibi (...) davranış biçimi olmaz, daha nitelikli ve Vikipedi'ye yakışan bir davranış olur.

Vikipedi kültürü, ansiklopedik yazım ve özgür bilgi (...) bu tutumları yenecektir. Ve eminim ki Vikipedi tarihi beni beraat ettirecektir. Bu ifadelerim (...) gelsin.

Sonuçta şahsımdan bir şey eksilmez, zaten hepimizin kendimize ait bir yaşamı var. Dolayısıyla, engelin veriliş amacına uygun olarak en fazla Vikipedi'ye elveda çekerim (5 sene bu eldeva çektirme (...) bile ne kadar ayıp, ne kadar Vikipedi kültürüyle bağdaşmaz bir davranış kalıbı!). Ancak Vikipedi'nin neler kaybettiğini hem genel tarih, hem de Vikipedi tarihi görecektir. -- Ahmet Turhan ★ (mesaj) 20.32, 12 Ağustos 2020 (UTC)

Ahmet, yukarıdaki mesajındaki muhtelif politika ve yönerge ihlallerini temizliyorum. Senin deneyiminde bir kullanıcıdan bunların gelmesi şaşırtıyor. Bu sayfada değişiklik yapma hakkının olmasının amacı belli. Bu sayfadan bu tür ihlallerde bulunmaya devam etmen sonunda birinin gelip o hakkını da elinden almasıyla sonuçlanır, kaçınılmaz ve haklı olarak.

Vito Genovese 11.51, 13 Ağustos 2020 (UTC)