Kullanıcı mesaj:kibele/geçmiş19
Politikalar | Genel | Köy çeşmesi | Seçkin İçerik | Düzen |
|
Çin Dilleri
değiştir- Merhaba! bir konuda yardımınızı isteyecektim. Bir süredir işlerimden dolayı wikipedia'da katkıda bulunamıyorum. Bu arada birileri kendi kafasına göre, hiç bir açıklama dahi yapmadan madde isim değişiklikleri yapmış. Çin dilleri maddesini Çin lehçeleri olarak değiştirmiş, Çin dil ailesi, Çin dilleri ailesi gibi sayfalara da yönlendirme vermiş. Ben bu madde üzerinde vaktiyle bir hayli uğraşmıştım. Madde başlığı konusunda da uzun uzun açıklama yaptım, referanslar göstermiştim. Böyle açıklamasız, keyfi değişiklik yapılınca düzeltmeye çalıştım ama beceremedim. Bir bakıp yardımcı olursanız çok sevinirim. Teşekkürler, iyi çalışmalar!--CenkX 15:53, 6 Kasım 2008 (UTC)
- Linkler bir hayli karışmış. Konuyla ilgili daha önce açtığım tartışma en son burada.--CenkX 16:11, 6 Kasım 2008 (UTC)
http://www.frmtr.com/forum-hakkinda/2303449-frmtr-vikipedide-neden-olmasin.html
son yazdiklarimda nerde kisisel saldiri var? --Nonewmail 16:10, 9 Kasım 2008 (UTC)
Kendi sayfama da mi yazamayacagim artik?
- vikipedide sadece küfür etmek engelleme gerektirmiyor. kuralları okursanız göreceksiniz. mesajınız baştan aşağı saldırı ve kişisel yorum dolu olduğu için geri aldım. vikipedide kendi sayfamız da bu kurala dahildir. tekrarlamayacağınızı umuyorum. bunca konuşmadan sonra 'karar vermek' yerine 'vargılamak' kelimesini yazmanızı ve bunu ilkesel olarak savunmayı sürdürmenizi ise konu etmek istemiyorum. herkes bu konuları sizinle konuşmakta aynı derecede sabırlı olmayabilir. burası bir forum sitesi değil. lütfen vikipediyi fikirlerinizi yaymak için bir mecra olarak değil de katkılarınızı ekleyeceğiniz bir ansiklopedi olarak görmeye çalışın. --kibelemesaj 16:14, 9 Kasım 2008 (UTC)
- Merhaba. Uyarılarınızı dikkate alacağım, saygılar.--Abuk SABUK♫ ♫ 13:21, 13 Kasım 2008 (UTC)
:)
değiştirSeni burda görmek ne güzel... e.c. 21:52, 13 Kasım 2008 (UTC)
buda çiçeğin yanında küçük bir hediye... e.c. 21:57, 13 Kasım 2008 (UTC)
VikiProje
değiştirSiz hiç VikiProje kurdunuz mu? Türkçe Vikipedi tenis alanında çok zayıf. Bu nedenle tenis ile ilgili bir VikiProje kurmak istiyorum. Eğer nasıl kurulacağını biliyorsanız bana yardımcı olur musunuz? --Maniaqq 08:39, 15 Kasım 2008 (UTC)
Banjo
değiştirsilinen iletim
değiştirYalnizca merakimdan soruyorum. Vikipedi'ye "donunce" de mesaji yazdigimda silecek misiniz? -- Nonewmail
- ilk engellemenizi almanıza neden olan durumları sürdüren her türlü mesajınız kaldırılacak, görüşlerinizi açıklamak için vikipediyi meşgul etmeyi ve rahatsızlık vermeyi sürdürdüğünüz sürece engelleriniz de artarak sürecektir. engeliniz süresince başka ıp adreslerinden katkı yapmayı sürdürmemenizi öneririm. engeller kişilere verilir. --kibelemesaj 21:50, 16 Kasım 2008 (UTC)
Silinen Maddeler?
değiştirMerhaba, bu maddelerin neden silindiğini öğrenebilir miyim?
Ansiklopedik olmayan kurum ne demek? Ajdar'ın bile ansiklopedik içerik kabul ediliği vikipedi'de, üniversite fakültelerinin ve bölümlerinin ansiklopedik olmadığına dair bir karar mı vardı? Şu anda var olan maddelerden size tonlarca örnek gösterebilirim, buyrun: 1, 2, 3, 4, 5, 6 vb...
Silinen maddelerin hepsi vikipedi standartlarına göre hazırlanmış, kaynakçası tam olan sayfalardı.
İngilizce vikipedi'de değil bölümler, araştırma merkezleri ve laboratuarlar bile ayrı maddelere sahipken, bu sorgusuz sualsiz bir haftasonu tatilinde tamamlanan operasyon açıkçası beni üzdü. Silikonvadisi 08:34, 17 Kasım 2008 (UTC)
- konunun nedeni kayda değerlik.. bu konuda köy çeşmesinda konuşulanlara ve verilen bağlantılara göz atarsanız sanırım açıklayıcı olur. bu maddelere sil etiketi yerleştirilmişti, silindi. bununla birlikte başka bir üniversitenin de bölümlerinin çoğu silindi, gördükçe temizlenmesi gerekir, yani 'operasyon' tamamlanmış değil.. bir zorunluluk olmasa da size haber vermek aklımdan geçti, ancak pek aktif olmadığınızı gördüğüm için ertelemiş, ihmal etmiş olabilirim. bu rutin bir silme işlemi, elbette gizli bir operasyon değil. günün ve haftanın değişik zamanlarında fırsat buldukça üzerine düşeni yapmaya çalışan biri olarak biraz iyiniyet göstermenizi beklerdim. selamlar. --kibelemesaj 17:11, 17 Kasım 2008 (UTC)
Merhaba
değiştir- İlgili mesajım, elbetteki iyiniyet kaynaklıdır. Aksinin bırak söylenmesini, düşünülmesi bile "abes"tir. Yazdıklarım kişinin IP numarasıyla katkıda bulunmasını olumlamak değil, onun iyiniyetine inanmaya çalıştığımı söylemektir. Çünkü IP numarasıyla devam edebileceğini, yasak delmeye çalıştığını/çalışacağını ima bile etmemiş, sadece "döndüğünde" iletilerinin silinip silinmeyeceğini sormuş. Kural dışı bir şey yazarsa kuşkusuz hızla silinir. Ben de güvenerek (İNOV) olumlu katkılarda bulunmasının umulduğunu, ve iletilerinin silinmeyeceği kanısında olduğumu belirttim. Bunun suyunu sıksan hiçbir yerinden, "tamam kardeşim, gel IP olarak yasak del, bu mesajım sana bir destektir" anlamı çıkmaz. Çok açık ve net değil mi? :) Levent Abi ileti 12:11, 17 Kasım 2008 (UTC)
- aslında meselenin özü şurada sanırım. ben kullanıcının ıp numarasıyla gelip engellemesine konu olan değişiklikleri yapmayı ve kişileri itham etmeyi sürdürmesini, bırak kuralları iyiniyetli olarak göremiyorum bu yöndeki bütün eğilimime rağmen, sen görüyorsun.. yasaklıyken ya da değilken, inada bindirilmiş bir konuyu sürdürmenin yanlışlığını vurgulamak gerekir ve öncelikli olmalıdır diye düşünüyorum. kaldı ki, telif konusunda da ben bir özeleştiri göremiyorum, telifin bırak vikipediyi evrensel ilkelerini tartışma konusu yapan bir savunma söz konusu. herneyse, senin iyiniyetini sorgulamadığım kesin.. iyiniyet taşları derken buydu kastettiğim, bu çabanın kimi zaman beyhudeliğini vurgulamak için bir dost serzenişi deyip geçebilirsin istersen. selamlar. --kibelemesaj 17:23, 17 Kasım 2008 (UTC)
Geçmişimize sahip çıkalım!
değiştir- Merhaba Kibele. Yine bir ricam var. Terkibibentin geçmişini Terkib-i bendle birleştirebilir misin? Şimdiden teşekkürler, ellerine sağlık. → Brk ileti 17:28, 17 Kasım 2008 (UTC)
Vandalizm
değiştirTermometre nasıl derecelendririlşir sayfası vandalizme uğramış. Lütfen siliniz. --Maniaqq msj 21:08, 14 Kasım 2008 (UTC)
Seçkin resim
değiştirMerhabalar Kibele daha önce seçkin resim olması için aday gösterdiğin ve seçkin resim statüsü kazanan GBA8.jpg Commonstan silindiği için seçkin resim statüsünden çıkarılmıştır. Ayrıntıları Commons:Deletion requests/Image:Headbuddha.jpg sayfasında bulabilirsin. Saygılar, iyi çalışmalar.--Machiavelli' msj 23:33, 17 Kasım 2008 (UTC)
- teşekkürler mach, başka bir resim bulup seçkin yaparız, ne yapalım.. kolay gelsin. --kibelemesaj 21:33, 18 Kasım 2008 (UTC)
- Kullanır mısın bilmiyorum ama mesaj sayfanın en üstüne bir bak bakalım :) e.c. 21:20, 18 Kasım 2008 (UTC)
- Asıl ben teşekkür ederim hatırlattığınız için. (Az önce çıkmak durumundaydım, cevaplayamadım) İyivikiler... homonihilis // ileti 16:57, 21 Kasım 2008 (UTC)
Sansürcü politika
değiştirngilizce vikipedinin sansür zihiyetini buraya taşımayalım.
- figüran osmanı bono'ya yönlendirmeyi silmek mi sansürcü zihniyet? enteresanmış.. --kibelemesaj 16:24, 22 Kasım 2008 (UTC)
Enteresandır tabi.Youtube sitesini de engelleyen işte bu enteresan zihniyet
- size espirilerinizi değerlendirebileceğiniz sitelere gitmenizi önereyim son olarak. biz burada çok sıkıcı bir iş yapıyor ve ansiklopedi oluşturmaya çalışıyoruz. --kibelemesaj 16:28, 22 Kasım 2008 (UTC)
Galatasaray#ultrAslan Atılan golden sonra yapılan atkı şovu...bayağı ansiklopedikmiş...
Alkışlıyorum Hemde Ayakta
değiştirBen sürekli vikipedi'yi kullanıyorum. Bugünde içimden geldi ve biraz vakit ayırıp düşünülen proje katkı sağlamak istedim. iki konu başlığı açtım. ikiside silindi. birisinin reklam içerdiği diğerinin ise telif hakları ihlali olduğu gerekçesiyle bir firmanın kendi web sitesinden alınmış bir tanıtımın neresinin telif hakkı olabilir açıklama yaparsanız sevinirim. Birde o şablonlar çok minicikte olsa emek harcanarak doldurulmuştur. Hızlı sil yapmak yerine düzenleme yapsanız gerçekten daha iyi olurdu. Çünkü bundan sonra kesinlikle vikiye birşey eklemeyeceğim. Bağış neden bağış yapayımki zar zor göndermeye çalıştığım maddeleri silin diyemi ??? Zynex 23:03, 23 Kasım 2008 (UTC)
- sorunuzun cevabı gönderilen mesajlarda var. ayrıca da açıklanmış. vikipedide telif ve reklam konularında taviz vermiyoruz. kurallar dahilindeki ansiklopedik katkılarınızı bekleriz ve üslubunuzun da daha düzgün olmasını öneririz. --kibelemesaj 16:12, 24 Kasım 2008 (UTC)
Uyarınız için teşekkürler, maddeler çoğaldıkça takip etmek daha da zorlaşıyor ve gözümüzden kaçıyor, alakasız bilgiler eklenmiş geri aldım. Aslında koruma altında almakta fayda var. iyi çalışmalar... --Karduelismsj 23:50, 25 Kasım 2008 (UTC)
Merhaba
değiştirEyaletlere şapka yerleşim yerleri maddelerini gözden geçirirken eklediğim bir şey, sadece şapka için yapmıyordum:) Ama haklısınız galiba hepsi yanlış olmuş, aklımda öyle kalmış nedense, mesajınızdan sonra TDK'ya baktım, yok şapka felan, keşke daha önce uyarsaydınız, yanılmışım. Geri dönüşüm zor oluyor seri baktığım maddelere ama yine de düzeltilebilir, teşekkürler Hoşcakalın...Vikipedist 09:21, 27 Kasım 2008 (UTC)
:)
değiştir- e.c. 10:39, 29 Kasım 2008 (UTC)
- e.c. 23:07, 1 Aralık 2008 (UTC)
grigor pekmezciyan
değiştir- arkadaşım yazdığım bu bilginin doğruluğu kesindir silmekte ısrar etme yada çok meraklıysan zülfü livaneliye sor, (...) — Bu imzasız yazı Sembusek (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
- Bilgilendirdiğin için teşekkür ederim, ilgileniyorum.Levent Abi ileti 12:37, 3 Aralık 2008 (UTC)
Çeviri
değiştirBen de herkesi seferber ettim, yardım sadece Ahzaryamed'den geldi ama onun da çok işi olduğu için pek fazla yardım edemiyor. Meşgul değilseniz ve İngilizceniz iyi ise Nadia Petrova çevirime katılır mısınız? (mümkünse hemen başlayalım)--Maniaqq msj → 12:05, 4 Aralık 2008 (UTC)
Teşekkür
değiştirÇok değerli yorum ve desteğiniz için teşekkürler. Saygılar, --Manco Capac ⇨⌨ 11:11, 5 Aralık 2008 (UTC)
Kurban Bayramı
değiştirKurban Bayramı'nız kutlu olsun. --Kerem 233ileti 08:04, 8 Aralık 2008 (UTC)
Günaydın
değiştirKurban Bayramınız kutlu olsun. Nice bayramlara! --Kemal K.ileti 08:55, 8 Aralık 2008 (UTC)
Tebrik
değiştirTeşekkürler ederim. --Manco Capac ⇨⌨ 16:36, 9 Aralık 2008 (UTC)
Silme isteği
değiştirSeri bir şekilde NBA sezonlarını açarken bir önceki sezondan kopyalarken yanlışlıkla [[Kategori:1954'de spor]] isimli kategori açtım. Oysa doğru ve Türkçe'nin kurallarına uygun şekli olan [[Kategori:1954'te spor]] zaten açılmış. Ben sonradan farkettim. Dolayısıyla boş olan [[Kategori:1954'de spor]] kategorisini silebilir misiniz? İyi çalışmalar. --Math34 ileti 12:38, 17 Aralık 2008 (UTC)
tarafsızlık, kişisel yorum, nezaket
değiştir- merhaba, bir süredir, başta noumenon olmak üzere kullanıcılar hakkında ironiyi fazlaca kullanan giderek saldırı niteliğinde yorumlar yapıyorsunuz. daha öncekilere, konular soğuduktan sonra rastladığım için yorum yapmadım. kimseden bu konuda bir geri bildirim almadığınız için anlaşılan o ki eli giderek artırıyorsunuz. ne demek anayasa mahkemesi ?, ne demektir süslü yazma, kafa şişirme imaları?!. kullanıcılara vikipedi ilkelerini hatırlatma görevini almış biri olarak bu konulara herkesten daha çok dikkat etmeniz gerektiğini hatırlatmama gerek olmasını istemezdim. espri yeteneğinizi kişisel ve kışkırtıcı olmayan alanlarda kullanmanızı şiddetle öneririm ve ayrıca belirli maddeler üzerindeki ilginizin ve yorumlarınızın tarafsız bakış açısı ilkesini zedeleyici tarzda olduğunu da hatırlatırım. --kibelemesaj 14:23, 17 Aralık 2008 (UTC)
- Sayın Kibele, Viki'nin doğasında var olan çıtkırıldım havayı iyice abartmaya başladığımız bu mesajınızla kesinleşti galiba :| Viki'nin kuralları belli, ama bu kurallar dahilinde yapılan yorumlar ve kurala uygun gözüken değişiklikler bana göre zaman zaman hatalı. Bu hataları yakaladığım her anda cevap vermek benim sorumluluğum. İroniye aşığım, aşkımı dağlara taşlara ve Viki'lere yazmayı da çok seviyorum. Belirli maddelere ilgi duymak benim tercihim, istersem sadece bir maddede tartışırım, kimseye bu konuda hesap vermekle yükümlü değilim. İzleme listemde şu an itibarıyla 5,039 madde var, ki bu rakam da giderek artıyor, bu maddelerden hangisinde ateşli bir tartışma varsa o maddeye balıklama dalarım. Maddelerde saçma sapan işler yapıldıysa bunu açıkça söylerim, aşırı nazik takılıp yazdıklarımla karşımdakinin zekasına üstü kapalı hakaret etmem. İstediğim maddenin tartışmasına istediğim ve savunduğum fikri de yazarım. Maddeler tarafsız olmak zorundadır, tartışmalar değildir; bugüne dek yazdığım 400+ maddeden, maddelerde yaptığım 15 binden fazla değişiklikten hemen hiçbiri taraflı değildir.
- Benimle ilgili rahatsız olduğunuz başka bir nokta varsa rahatlıkla bu sayfayı kullanabilirsiniz. Teşekkürler, ultramega çalışmalar. Khutuckmsj 19:14, 17 Aralık 2008 (UTC)
- sizin çıtkırıldımlık dediğiniz şeye biz nezaket diyoruz ve de vikipedinin kuralıdır, bilmem hatırlıyor musunuz? cevap verme sorumluluğunuzu yerine getirirken kişisel yorum yapamazsınız, yaptığınızda uyarılırsınız. 'saçma sapan', bu kuralı hiçe sayanların ilk başvurduğu sınırdaki ifadelerden biridir, çok rastlanır. üstü kapalı ya da açık, kimseye hakaret edilemeyeceği açıktır. tartışmalar, maddelerin tartışıldığı yerlerdir, oradaki ifadeler, maddelerin isimlerine ya da içeriklerine ilişkin değişikliklerin şöyle ya da böyle yönlendirilmesi için kullanıldıklarına göre orada da taraflı olunması problem yaratır. mesele hangi maddelerle ilgilenildiği değil, nasıl yönlendirildiğidir. aşkınızı yazarken görülen kural ihlalleri konusunda gerekenin yapılacağından kuşkunuz olmasın. --kibelemesaj 20:42, 17 Aralık 2008 (UTC)
Soru: 'İbrahim Çamkerten' Sayfasi
değiştirAcaba 'İbrahim Çamkerten', sayfasi hangi sebeble silindi, lutfen bir aciklama yapabilirmisiniz; maddeleri inceledim, kurallara aykiri keyfi bir katki yaptigimi sanmiyorum. Biyografiler eklenebilir, sanirim. Ornek: bircok Turk'un biyografisi halen burada var! — Bu imzasız yazı Ekina (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
- maddenin silinme nedeni kayda değerlik konusudur. --kibelemesaj 10:19, 19 Aralık 2008 (UTC)
Hikmet Temel Akarsu Sayfası ile ilgili
değiştirMerhabalar,
Metal Militia adlı kullanıcıdan sonra sizin de Hikmet Temel Akarsu'nun sayfasına copyright sorunu koyduğuzu gördüm. Sayfadaki bilgiler yazarın kendi kaleme aldığı biyografisidir ve çeşitli kitap basımlarında bilgi olarak verilmektedir. Wikipedia'yı sık kullanmadığım için yapmış olabileceğim telif hakkı ihlalleri ve bunları nasıl düzeltebileceğim hakkında malesef çok yetkin değilim. Yanlış bir durum varsa nasıl düzeltebileceğim konusunda bilgilendirebilirseniz sevinirim.
Konu açılmışken 2 Aralık 2008 tarihinde 88.226.178.61 no'lu ip ile sayfaya yapılan saldırıyla bir ilgiliniz veya bilginiz olup olmadığını sormadan edemeyeceğim. 2 gün arayla 2 yıldır sorun çıkmayan sayfada birden sorunlar çıktığında şüpheci davrandığım için affınızı dilerim.
İyi günler
Ekina — Bu imzasız yazı Acemhoyuk (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
- telif hakları konusunda size yollanan mesajlarda fazlasıyla bilgi var. içerikleri kendi cümlelerinizle oluşturmalısınız. hangi ıp'ten sözettiğinizi anlamadım. saldırı (ki hergün onlarca maddeye yapılıyor, böylece uzun zamandır el değmemiş maddeler göz önüne geliyor) konusunda nasıl bir bilgim olabileceğini anlamadım. şüphe için önce bilgiye ihtiyaç var. son olarak, buraya attığınız imzadan Kullanıcı:Ekina ile aynı kişi olduğunuzu anlıyorum. lütfen özel bir neden ya da gerekçe yoksa tek bir kullanıcı adıyla devam edin. ve de mesajlarınızı sayfaların en altına ekleyin ki görülsün.. --kibelemesaj 10:19, 19 Aralık 2008 (UTC)
e.c. 12:00, 20 Aralık 2008 (UTC)
Çok zarifsin e.c. 13:51, 21 Aralık 2008 (UTC)
- Sihirli parmaklar!! Çok güzel çalıyor değil mi? e.c. 14:00, 21 Aralık 2008 (UTC)
Konçerto sihirli parmaklardan!! :) e.c. 14:06, 21 Aralık 2008 (UTC)
- * elinde olmamaya devam etsin. sevgiler.. :) --kibelemesaj 18:51, 22 Aralık 2008 (UTC)
- Teşekkür ederim Kibele :) Eski arkadaşlarımı görmek gerçekten çok hoş :)) -Tembelejderha 18:56, 22 Aralık 2008 (UTC)
- Merhaba Saffet Babür üzerine yazdığım maddenin neden silindiğini öğrenebilir miyim? Zira telif hakkı diye yazmışsınız ama ben bu maddeyi söz konusu olan kişinin kendi hazıladığım ve bana kendisinin verdiği cv'sinden yazmış bulunuyorum.--Laleb 00:26, 24 Aralık 2008 (UTC)
- maddeyi Elmacenderesi silmiş ve size de bir açıklama mesajı yollamış. yollanan mesajlardaki bağlantıları okuyarak bilgi edinebilirsiniz. telif hakları konusundaki en kestirme yol katkılarınızı kendi cümlelerinizle yapmanızdır. teşekkürler.--kibelemesaj 10:22, 24 Aralık 2008 (UTC)
Kullanıcı:Ceauntay
değiştirMerhaba,
Açtığı sayfalar fiktif gözüküyor. Vikiler haricinde bu konuda herhangi bir bilgiye ulaşamadım. Vikiler diyorum, çünkü global bir vandal sanırım bu, aynı şeyi başka vikilerde de yapıyor, örneğin:
Aynı isimli kullanıcı İngilizce'de kuklacılıktan engellenmiş. Engelleyen yöneticiye bir not bıraktım. Sayfaları hem yabancı dilde olduğu için hem de ansiklopedik olmadığı için silsek mi direkt? Tabii bir de global önlem alınmalı galiba. İyivikiler... homonihilis // ileti 10:11, 26 Aralık 2008 (UTC)
Nadia Petrova maddesini SMA yaptım. Oy verirseniz memnun olurum. --Maniaqq msj → 22 Aralık 2008
Selam
değiştirİyi geceler şu cümlenin çevrimi konusunda yardımınıza ihtiyacım var yardım ederseniz çok memnun olurum : State participation in federal legislation is necessary if the law falls within the area of concurrent legislative power, requires states to administer federal regulations, or is so designated by the Basic Law--Kızıl Şaman 23:52, 26 Aralık 2008 (UTC)
- * merhaba, ingilizcem yeterli değil.. sanırım diğer hizmetlilerden herhangi biri size yardımcı olabilir. --kibelemesaj 22:17, 27 Aralık 2008 (UTC)
Ben görüyorum, bazen sayfaya yapılan eklemeler o sayfanın genel olarak bağlı olduğu ana birime geçişte kişisel olarak gecikiyor, bu yüzden önbelleği boşaltmayı denedin mi? Hazır burdayken sana bir de hediye vereyim, sevgilerimle... e.c. 14:24, 27 Aralık 2008 (UTC)
imza
değiştirMerhaba.Belki onca işinizin arasında lüzumsuz bir soru olacak ama msj sayfalarında imzamın farklı şekilde görünmesi için, hazırladığım kullanıcı adı stilini nereden kaydetmeliyim ki değişsin. Mesela sizinki bordo ve kalın harfli bir stilde. Yardımcı olarsanız çok sevinirim.--Ahzaryamed 22:10, 27 Aralık 2008 (UTC)
- rica ederim.. Vikipedi:İmza kullanımı sayfası sanırım yardımcı olabilir.. kolay gelsin. --kibelemesaj 22:12, 27 Aralık 2008 (UTC)
- Çok teşekkürler, sayenizde başardım.--Ahzaryamedmesaj 22:41, 27 Aralık 2008 (UTC)
Vikiking olmaya karar verdim :P Hizmetlerim tüm hızıyla sürecek e.c. 12:30, 28 Aralık 2008 (UTC)