Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Barış Derneği (2003) (2. aday gösterme)

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.Toplam 12 kaynak. İlk 5 kaynak Barışseverler Cemiyeti (1950) ve Barış Derneği (1972) arasında "arka plan" olarak bağ kuran bölüme ait, kaynaklar da 1972 derneğiyle örtüşüyor, doğrudan kopyalanan kısmı var. Metin olarak açık bir bağlantıdan bahsedilmemiş ama böyle bir arka plan verince okur doğal olarak ilk iki dernekle bu dernek arasında bağlılık ve devamlılık olduğunu düşünüyor. Ama aşağıda bir "aktarılsın", "birleştirilsin" oyu göremiyorum nedense. Ahmet Turhan'ın ansiklopedik çabasına saygı duyulmalı., madde kalsın diye legal bir uğraşı içerisine girmiş, keşke her kullanıcımız bu "ansiklopedik çaba içerisinde olma" çerçevesinin sınırlarını bilse. Neyse meseleye geri geleyim; 1982'deki dernek davasından sonra metin kopuyor ve bir anda 2003 yılında buluyoruz metni. Arka plan 1972'den 1982'ye oradan da 2003'e geçiveriyor. Arada bir kelime dahi bağlantı ifadesi yok. 1972'deki hedefler/kişiler ile 2003'teki hedefler/kişiler arasındaki bağ nedir? Bunu, okur araştırmak zorunda olamaz. Bu maddenin kalabilirliği açısından son derece önemli bir argümandır, net bir şekilde ortaya konulması gerekirdi. Gelelim diğer kaynaklara; 6.-7.-8. kaynaklar hedef ve programı anlatıyor ve üçü de tek bir cümlenin kaynağı durumundalar. 6. kaynak derneğin tüzüğüdür, bağımsız kaynak olamaz ama sadece hedef ve programı anlatmak için güvenilir kaynaktır, tüzükler resmi onaylıdır. 7. kaynak ölü link. Ama gerçekten bir bildiride konu edilmiş olabilir, görebilseydim bir görüşüm de olabilirdi. 8. kaynak derneğin kendi siteleri, bağımsız ve güvenilir sayılmazlar. 9. kaynak şube açılışıyla ilgili bir haber linki. 10. kaynak Türk-Yunan ilişkilerinden bahseden İngilizce bir e-kitap. İlginç olan burada madde metninde bulamadığım 1972-2003 bağlantısını burada görüyoruz. Türk-Yunan barış aktivitelerine Barış Derneği'nin verdiği destekten bahsediliyor, görebildiğim tek bir sayfada. Burada da net bir bağlantı göremedim ama "1976-1980; 2003-" gibi ifadelerle eski dernekle SAS derneğin bağlantısına işaret ediliyor. Ama sonuçta bu kaynak bu bağlantıyı ortaya koymak için değil, sadece derneğin Dünya Barış Konseyi üyesi olduğunu ispatlamak için kullanılmış. 11. kaynak derneğin uluslararası bir toplantıyı organize ettiğine ilişkin bir haber linki. 12. kaynak derneğin bir söyleşi organizasyonuna ilişkin bir haber linki ama maddede derneğin başkanının kimliğine ilişkin kaynak olarak kullanılmış. Şu an madde kabaca kaynak sorunu ve dolayısıyla KD sorunu nedeniyle siliniyor ancak geçmiş derneklerin uzantısı olduğu güçlü bir şekilde ortaya konulursa, bu maddelerde "arka plan"a benzer bir şekilde "geleceğe etkileri" gibi bir başlıkta kendine yer bulabilir. Belki müstakil madde olup olmaması bile tartışılabilir. Ama bu yoksa derneğin herhangi bir dernek veya vakıftan, STK'dan olağanüstü/sıradışı şekilde öne çıkan ayırtedici bir yönünü göremedim. Bağımsız ve güvenilir kaynaklarla desteklenmiş bir metin de elimizde yok. Dolayısıyla sonucun böyle olması şaşırtmamalı. Aşağıda anonimin "1 ay sonra tekrar açılmış" serzenişine cevaben; evet "daha önce silinmiş içerik" diye bir hızlı silme gerekçemiz var, ama adı üstünde aynı içerik. Eğer aynı içerik değilse 1 ay değil 1 gün sonra bile aynı konu daha nitelikli ele alınabilir. Bu yasak olmadığı gibi bilakis teşvik edilen bir ansiklopedik bir çabadır. Hep ne diyoruz; burada maddelerin siliniyor olması ileride konunun daha nitelikli ele alınmasını sağlayacaktır.--Vikiçizer (mesaj) 20:03, 31 Ekim 2016 (UTC)

Barış Derneği (2003) değiştir

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Kayda değer mi?--78.178.205.230 20:35, 20 Eylül 2016 (UTC)

Kalsın Madde konusu Dünya Barış Konseyi'nin Türkiye'deki üyesi, madde kaynaklı, içerik konusunda özet ve taslak kategorisin de de olsa yeterli bilgi. KD. --Ahmet Turhan (mesaj) 20:45, 20 Eylül 2016 (UTC)
Kalsın Kayda değer. --Pragdon^mesaj 20:55, 20 Eylül 2016 (UTC)
Yorum 3. kaynak calismiyor, 1 kaynak bagimsiz ve guvenilir degil. 2. kaynak ise vp standartlarina uygun degil. Dış baglantilar dogrudan alakali degil. Kayda deger oldugunu gosterir kaynaklar yok yani..--88.246.243.187 20:36, 21 Eylül 2016 (UTC)
Silinsin Tarafsızlığı benimsemiş üyelerimiz kaynak eklesin de görelim. Onlar tarafsız oldukları için kaynak eklemesini de iyi bilirler. --II. Niveles (mesaj) 04:15, 22 Eylül 2016 (UTC)

Onlar kim @II. Niveles ? --Ahmet Turhan (mesaj) 07:02, 22 Eylül 2016 (UTC)

Herkes. Tarafsız olmayanı üyeden saymam. --II. Niveles (mesaj) 07:03, 22 Eylül 2016 (UTC)

Silinsin' Kayda değerliği ispat edilemiyor. Yeterince bağımsız kaynak yok, Sol kaynağında bir açıklamalarına yer verilmiş bağımsız değil mesela.--Rapsar^Efendim? 09:12, 22 Eylül 2016 (UTC)
Yorum Kaynaklar eklendi --Ahmet Turhan (mesaj) 09:29, 22 Eylül 2016 (UTC)

Ayrıca karışıklığa sebep olmaması için Barış Derneği (anlam ayrımı) açıldı, içerdiği maddeler açıldı/düzenlendi. @Kibele daha önce burada bahsetmişti. --Ahmet Turhan (mesaj) 20:58, 22 Eylül 2016 (UTC)

Silinsin Vikipediyi belli ideolojik yaklasimlarin propagandasi icin kullandigi ve bazi oylamalarda isbirligi yaptigi izlenimi veren kullanicilar varsa bunlarin arasindaki iliski de denetcilerce arastirilsin. --E4024 (mesaj) 13:01, 22 Eylül 2016 (UTC)

Cevap Tartışma sayfalarındaki böyle bir madde silinme gerekçesi olamaz. "Maddenin" silinme oyunun gerekçesi (!) , "kullanıcılar denetlensin". Normalde bu tür içeriklerin kaldırılması gerek aslında, fakat ilgililerin görmesi adına üstteki yorum kalmalı. Size en son şurada bunu aktarmaya çalışmıştım. Sayfa değişikliklerinizdeki kişisel saldırı yorumlarınızda olduğu gibi silinme gerekçesi yaparsanız, bu gerekçe geçersizdir. Madde ve içerik ile ilişkin yorum yapmalısınız. Hatta bu bir öneri değil, yapılması gerek. Kullanıcıları her sayfada tartışılan konu dışında ithamlarla meşgul ederseniz, kullanıcılar gerilir, ve katkılardan çok size yanıtlar vermekle vaktini harcar. --Ahmet Turhan (mesaj) 14:50, 22 Eylül 2016 (UTC)

Yorum dernek Dünya Barış Konseyi'nin Türkiye temsilcisi mi? --Maurice Flesier^message 13:23, 22 Eylül 2016 (UTC)

Cevap Temsilcisi değil, bir üyesi. --Ahmet Turhan (mesaj) 14:51, 22 Eylül 2016 (UTC)

Silinsin Kaynak problemi var. --Sadrettin 19:08, 22 Eylül 2016 (UTC)

Soru An itibariyle 9 kaynaktan hangilerinde ne gibi sorunlar mevcut @Sadrettin? Maddenin KD olması için uğraş verirken kollektif bir şekilde düzeltebiliriz --Ahmet Turhan (mesaj) 21:13, 22 Eylül 2016 (UTC)

Yorum 2 Okumak lazım, Hürriyet gazetesi dışındaki kaynaklar çöp değerinde. Hürriyet haberi tek başına yeterli olamaz. Çünkü sadece açılışından bahsediyor yani yüzeysel bir tanıtım yapıyor. "Konunun ikincil kaynaklar tarafından işlenişi yüzeysel veya tesadüfi nitelikte ise bu kayda değerliği belirlemek için yeterli değildir." Hürriyet haberi ve diger kaynaklar yani: şurada şunu düzenlediler, burada bir bildiri yayınladılar, orada bir toplanti yaptilar gibi haberlerle kayda degerlik dogrudan saglanamaz. Bu haberler ikincil deger tasiyor ve konuyu rastgele isliyor. Google'da Trabzonlular Derneği diye aratınca bile bu maddede kullanilan kaynaklardan daha iyileri cikiyor. Anlayacağınız kendi halinde takılan ve reklam ihtiyacı hisseden sıradan bir dernek sayfası bu.--78.178.244.174 21:44, 22 Eylül 2016 (UTC)

Yorum 3 Sayfa Zaitsev kullanıcısı tarafindan aday gösterilip, hizmetli Superyetkin tarafından silinmiş. Tam bir ay sonra tekrar açılmış, ben mi yanlış gördüm? --78.178.244.174 21:51, 22 Eylül 2016 (UTC)9

Silinsin Yukarıdakı IP yorumları dikkatimi çekti. Daha önce madde silinmiş. Yeniden oluşturan kullanıcı daha önce hangi hizmetli tarafından ne zaman silindiğini görebiliyor. Açarken pek bir çekince olmamış sanırım. VP:ÖRGÜT'te şöyle bir ifade var: "Eğer kayda değerlikleri güvenilir kaynaklarla gösterilmemişse, ulusal veya uluslararası bir örgütün şubeleri genelde haklarında ayrı bir madde açılmasını gerektirecek düzeyde kayda değer değildir." --Maurice Flesier^message 14:46, 23 Eylül 2016 (UTC)

Şube değil, bir bileşen. Yani bir üye. Bu tür kuruluşlar açıldıktan sonra üyelik için başvururlar ve kabul edildikten sonra uluslararası kuruluşun bir bileşeni olurlar. Ülkelerin uluslararası kuruluşlara üyeliği gibi. Ayrıca daha önce açılan ve yeterli gereksinimleri karşılamayan maddeler silindiğinde, KD ölçütlerini tekrar sağlamak suretiyle yeniden açılabilir, bunda bir engel ya da hatalı bir durum yok. Bülent Uluer, eskiden silinmesine rağmen bizzat benim tekrardan açtığım bir madde. Yani gözden kaçması durumu söz konusu değil, ansiklopedi katkı düzeyine getirilen maddelerin Viki'ye kazandırılması. --Ahmet Turhan (mesaj) 16:31, 23 Eylül 2016 (UTC)

Ek bilgi: 12 Eylül Darbesi sonrası kapanana kadar Barış Derneği (1972) Dünya Barış Konseyi'nin bir bileşeniydi. --Ahmet Turhan (mesaj) 16:39, 23 Eylül 2016 (UTC)

Yorum Bu "oy"konusunu bir kez -daha- aciklayayim, bir daha ayni seye donmek umarim gerekmez: Bir SAS "KD'lik nedeniyle" acilirsa (baska nedenlerle de acilabilir) "silinsin" diyenler herhangi bir arguman sunmak zorunda degildir. Bir sey KD degilse, aksine de ciddi argumanlar ileri surulmemis ise, "silinsin" demek yeter. KD olmayan seyin nesini aciklayacagiz? (Ben bazen nezaketen "KD degil" diye ekliyorum ki bu bile gerekli degil. KD oldugunu dusunsem niye "silinsin" diyeyim?) KD'lik gerekcesiyle acilan SASlarda KD'ligi ispatlamak "kalsin" diyen kullanicilara duser. Bu ispat yukumlulugune, varligi iddia olunan yeterli guvenilir kaynaklari maddeye birebir eklemek de dahildir. Not:Oy kelimesi "gorus" anlaminda. Tesekkurler sabirla okudugunuz icin. Anlattiklarimi zaten bilenler kusura bakmasin, ama yeni arkadaslarimizi da dusunmeliyiz. --E4024 (mesaj) 16:58, 23 Eylül 2016 (UTC).
Silinsin --Eldarion 10:32, 14 Ekim 2016 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.