Telif ihlalleriDüzenle

Merhaba,

Tartışma:Victoria Haçı maddesinde seslendim ama yoğunluktan görmemiş olabilirsin diye mesaj atıyorum. İlgili maddenin gerektiği gibi temizlenmediğini görünce daha önce geri getirilmesini talep ettiğin maddelere göz gezdirdim. Biraz can sıkıcı bir tabloyla karşılaştım.

2017'de geri getirilmesini istediğin ve bunun üzerine geri getirilen birçok maddede ya gerekli temizlik yapılmamış ya da hiç maddeye dokunulmamış.

Örneğin şunlar isteğin üzerine seri olarak geri getirdiğim oblast maddelerine birkaç örnek. Mirada'nın son bıraktığı sürümle güncel sürüm arasındaki fark metinde hiçbir değişiklik yapılmadığını gösteriyor:

Hele şu maddenin olduğu gibi korunmuş olması beni cidden çok şaşırttı:

Buradaki yegâne müdahalen şu olmuş:

Bunun dışında bazı maddeler var ki geri getirilmiş ama temizlik adına hiçbir dokunuş yok ya da hiç değişikliğin yok:

Tüm maddelere tek tek bakamadım, çok madde var çünkü. Deneyimli bir kullanıcı olduğun için hiç kimse senin temizleyeceğini söylediğin maddeleri kontrol etmiyor haklı olarak. Genellikle tartışma sayfasından etiketlediğin için bu listeden başka hangi maddeler temizlemen için geri getirildi onu da kestirmek güç. 9 Eylül'dekileri hatırlamadığını söylemiştin, daha öncekileri de sanırım hatırlamazsın. Baktıklarım bu bağlantısını verdiklerimle sınırlı da değil. Kısa ya da uzun hemen hepsinden bir şey çıkıyor. Bu da 2017'den bugüne 3 yıldır hukuken suç işler bir duruma düştüğümüz anlamına geliyor. Bu çok çok ciddi bir sorun ve bu soruna acilen bir çözüm üretmeni rica ediyorum. Maddelerin (ya da en azından kaydı tutulmuş olanlarının) tam listesi şurada.

İlgili sayfada benimle birlikte geri getirme işlemleri yapmış olan Sabri76, Sakhalinio ve Vikiçizer'e de bir seslenmiş olayım.

Vito Genovese 00.58, 3 Ekim 2020 (UTC)

@Vito Genovese, hepsini silebilirsin, teşekkürler.--NanahuatlEfendim? 01.36, 3 Ekim 2020 (UTC)
Merhaba, öncelikle tespitin için çok teşekkürler @Vito Genovese, bu gerçektende hoş olmmayan bir durum. Nanahuatl senden ricam bu konu ile ilgili geri getirilmesi için talepte bulunduğun ama telif temizliği yapılmayan maddeler için bir liste çıkartabilir misin? Selamlar, Sakhalinio (mesaj - e-posta) 07.39, 3 Ekim 2020 (UTC)
@Sakhalinio, bilmiyorum hangileri gözümden kaçmış, o dönemler özel hayatımda zorluklar vardı, Vikipedi'den daha önemli konular vardı... Normaldir yani... Tek cümle olarak bırakılabilecek maddeler, bu kadar uğraş yerine tek cümle bırakılsa daha iyi olurdu. İster böyle yapın ister silin, fark etmez benim için, gözümden kaçmışlar yani :) Şu anda odaklanmak istediğim bir konu değil bu, size bırakıyorum. İyi günler.--NanahuatlEfendim? 08.42, 3 Ekim 2020 (UTC)
Selamlar Nanahuatl, bazı yoğunluklar nedeniyle gözden kaçmış olması doğal karşılanabilir, ancak şu anda bu maddeler telif ihlali olarak duruyor. Ve sizin dışınızda başkalarıda madde isteklerinde bulundular, yada belki sizin istedikleriniz üzerinde çalışmalar yapıp telif ihlali ortadan kalktı veya kaldırıldı. Şimdi bu yükü tamamen "ben yapamam, siz isterseniz silin yada tek cümle bırakın" demek çok ortak çalışma prensiplerine uymamakta yada katkı vermiş başka kullanıcıların emeklerinide heba edecektir. Şu an bir problem var ve bunu bi şekilde çalışma ile halletmek çözmek gerekiyor. Bu nedenle bu işin çözümüne yönelik seninde bu konuda yardımcı olman gerektiğini düşünüyorum. Selamlar, Sakhalinio (mesaj - e-posta) 12.42, 5 Ekim 2020 (UTC)
@Sakhalinio, dediğim gibi silebilir ya da tek cümle bırakacak kadar kısaltabilirsiniz :) Şu an benim bir şey yapasım gelmiyor cidden. Bu kadar vakit harcanıp tek tek hangi maddeleri geri getirme talebim olduğuna, bunların geçmişlerini inceleyerek harcanan vakitle oradaki 8-10 madde toparlanırdı, bana da bir hatırlatma yapılırdı, bitti gitti :) Daha verimli olurdu. Zaten yukarıdaki birçok maddede telif hakkı ihlali falan yok, oblast maddeleri örneğin birer ikişer cümle içeriyor zaten ve onlar da tanım cümleleri, ne telifi? :D İyi çalışmalar diliyorum.--NanahuatlEfendim? 20.09, 5 Ekim 2020 (UTC)

UyarıDüzenle

Vikipedi:Telif sorunları/Nanahuatl sayfasındaki tüm maddeleri Mirada sürümüyle güncel sürüm arasında tek bir tümce bile aynı kalmayacak biçimde temizlemek için sana 1 hafta (168 saat) süre veriyorum. Yapman gereken işin hatırı sayılır bir kısmını gördüğün üzere ben yaptım. Bu maddeler silinmeyecek ve sil şablonu koyman durumunda geri alınacak. Bu sürenin sonunda ilgili temizliği yapmamışsan projeyi sokmuş olduğun ağır hukuki sorumluluk nedeniyle 1 ay süreyle engelleneceğini ihtaren bildiriyorum.

Vito Genovese 20.21, 5 Ekim 2020 (UTC)

@Vito Genovese, maddeleri silmeni rica ediyorum, neden silmiyorsun anlamadım... Ben yapmadığım bir telif hakkı nedeniyle engellenemem, peşinen engelleme uyarısı da ne oluyor? Zorla madde düzenlemem mi isteniyor? Ne oluyoruz ya hu?NanahuatlEfendim? 20.24, 5 Ekim 2020 (UTC)
Geri getirilen her maddeyi listelemişsin, şunda falan ne sorun var anlayamadım. Çoğu zaten temizlenmiş... Biraz kasıtılı yapıyorsun gibi geldi, mobbing hissediyorum açıkçası @Vikiçizer.--NanahuatlEfendim? 20.25, 5 Ekim 2020 (UTC)
Tartışmasına girmeyeceğim. Diğer hizmetlilerle görüşebilirsin, konuyla ilgili bilgi sahibiler. Belirttiğin madde araya karışmış, bu tür hatalı pozitifler görürsen çıkarırsın.
Vito Genovese 20.30, 5 Ekim 2020 (UTC)
@Vito Genovese, tartışmaya hiç girmiyorsun ki zaten, iletişime hep kapalısın :) Sen beni cezalandırmaya devam edebilirsin ama yolun yol değil, bence dönmen daha iyi olacaktır. Temizlenmesi gereken 8-10 madde varken 300 küsür madde listelemişsin, anlam ayrımı sayfalarını bile listelemişsin o heyecenla :) Temizlerim listeyi ama, zevkli geldi.--NanahuatlEfendim? 20.36, 5 Ekim 2020 (UTC)

İşine yarasın diye bir ek bilgilendirme yapayım: Bu maddelerin en büyük sorunu bir kaynaklarının olması ancak bu kaynağın maddede yer almaması bir yandan da. Tek tümcelik maddelerin telif hakkı ihlali yaratmadığını varsayıyorsun, yanılıyorsun, çünkü sen tümcesel bütünlüğü sağladığın ve bunu yayımladığın noktada istediğin hakkı iddia edebilirsin, özellikle ansiklopedi bağlamı içerisinde yapılacak bir karşılaştırmada Vikipedi otomatik olarak haksız konumda kalır. Yukarıda yaptığım hiçbir tümce aynı kalmamalı vurgusu bu yüzden. Tümce yapılarını bozman gerekiyor, çünkü çok yakın açımlamalar (close paraphrasing) da kaynağın verilmediği durumlarda telif hakkı ihlali yaratıyor.

Vito Genovese 21.05, 5 Ekim 2020 (UTC)

@Vito Genovese, ben yapacağımı yapıyorum ama sayfayı ve mesaj sayfamı biraz rahat bırakırsan daha iyi olacak. Sonra istediğin kontrolü yap istediğim biçemsel düzenlemeyi yap lütfen. Ama konstantrasyonumu bozuyor ve çakışmalara yol açıyorsun, teşekkür ederim şimdiden :)--NanahuatlEfendim? 21.18, 5 Ekim 2020 (UTC)
@Vito Genovese, tamamını gözden geçirdim, kontrol edip sıkıntı varsa belirtebilirsin herhangi bir şekilde. Biçemsel düzenlemeleri falan dediğim gibi sana bırakıyorum.--NanahuatlEfendim? 23.42, 5 Ekim 2020 (UTC)
Şu gözüme çarptı ilk bakışta ve telif sorunu olmadığı çıkarımını nasıl yaptığını anlamakta güçlük çektim. Tek tek kontrol edip taşımayacağım maddeleri, otomasyon destekli bazı genel kontroller yapacağım. Tüm düzeltmelerini yapmak için geçerli olan bir haftalık süren baki. Benim otomasyon kontrollerim sayfa üzerinde gerçekleşecek, dilersen yol gösterici olarak yararlanabilirsin. Sana destek olabileceğim bir şey varsa da söyleyebilirsin.
Vito Genovese 23.44, 5 Ekim 2020 (UTC)
@Vito Genovese, kaynaklar var, kaynaklardan alınan bilgilerle oluşturulan metin var. Telif sorunu, Britannica ile ilgiliydi (bazı filmlerin konuları da sıkıntılıydı). Onları geçtim hadi, telif kontrolünü yaptım ve öyle sorun olmadığını düşünüyorum. Var dersen de benden bu kadar, saatlerce uğraştım ve benim yapacağım son iş budur. İstersen şimdi engelleyebilirsin, net olarak ihlal olanlar dışında ne bildirim ne mesaj istiyorum, saygı duymanı beklerim. İyi günler dilerim sana.--NanahuatlEfendim? 23.59, 5 Ekim 2020 (UTC)
@Vito Genovese hizmetliliğin böyle bir şey olduğunu bilmiyordum.Dijkstra·ileti 23.56, 5 Ekim 2020 (UTC)
Değil @Dijkstra... Hizmetlilik böyle bir şey değil. Ne desem sıkıntı bu saatten sonra, gerek yok... Teşekkürler alakan için.--NanahuatlEfendim? 23.59, 5 Ekim 2020 (UTC)
Konuyu daha fazla inceledikten sonra Vito Genovese'nin üslubunda olduğu gibi sizde de birtakım sorunlu davranışlar gözlemledim. Şuan için en önemli öncelik telif ihlallerinin giderilmesi. -Dijkstra·ileti 01.56, 6 Ekim 2020 (UTC)
@Dijkstra, konuyu uzatma niyetinde değilim ama durum şu: Bayağı bir maddenin geri getirilmesini rica etmişim, bazılarını unutmuşum bazıları bana bildiril(e)memiş bazılarına bakarım deyip bakmamışım bazılarını atlamışım bakarken bazılarına adam akıllı bakamamışım vs. Bu sorunlar olur, olağan şeyler. Burada yapılması gereken, benim uyarılmamdır, uyarılmışımdır. Denir ki "bunları yapmamışsın, atlamışsın, yapamamışsın, bakıver". Ben de ya bakarım ya bakamam duruma göre, silinsin derim, ben bakamayacağım isterseniz siz bakın derim vs. Benden bir çözüm üretmem istendi doğal olarak, ben de şu anda vakit ayırmak istemediğim için silinsin hepsi dedim. Bu bir çözümdür, doğru mudur? Bana bir liste çıkarın dendi, ben nereden bulayım nasıl çıkarayım? Sonra yok bir hafta süre vermeler, tehditkar ifadeler falan hoş değil. Bunlar, benim bilerek ve isteyerek yaptığım durumlar değiller, sorunun çözümü benim engellenmem de geçmez. Çözüm yolları belli. Onlarca madde kontrol ettim bugün, yapacağımı yaptım. Öyle konuşmalar hoş değil anlatabiliyor muyum? Amaç üzüm yemek mi bağcıyı dövmek mi?--NanahuatlEfendim? 03.44, 6 Ekim 2020 (UTC)

Bu konuda bir açıklama yapacağım. Süreçle ilgili ne senin ne de topluluğun diğer üyelerinin aklında bir soru işareti kalmasın isterim.

Mirada maddeleri çok çok ağır bir telif hakkı ihlaline neden oldukları için silindi. Telif hakkı ihlali hukuken suç, dolayısıyla projeye verilebilecek en ciddi zararlardan biri söz konusuydu. Ardından maddelerin kurtarılabilmesi, takibinin yapılabilmesi için Vikipedi:Telif sorunları/Mirada sayfası oluşturuldu ve kurtarılan ve kurtarılmayan maddeler alt başlıklarla ayrılarak takip gerçekleştirildi. Böylelikle ne maddeler kaybolsun ne de hukuki sorun devam etsin anlayışı gözetildi.

Topluluk üyeleri de bu temizliğe katkı vermek için maddelerin geri getirilmesini istediler birçok yerde. Bu taleplerin de takibinin yapılabilmesi için tartışma sayfasındaki alt başlık sistemi geliştirildi. Bu alt başlıklardan biri de senin adınaydı. Bu takip önemliydi, ki sen "Falan şablondaki tüm maddeler" gibi talepler ilettiğinde senin yapmadığını yapıp özellikle tüm maddeleri açık açık listeledim ki hiçbiri gözden kaçmasın. Bunun dışında da prosedüre uymayıp zaman içinde birçok maddenin geri getirilmesini madde tartışma sayfalarından hizmetli etiketleyerek talep etmişsin. Bunların birçoğunun kaydı da tutulmamış dolayısıyla.

Talebin üzerine bir kısmını da benim geri getirdiğim maddeleri bugüne kadar kontrol etmedim, çünkü çok deneyimli bir kullanıcı olarak telif hakkı nedir ne değildir diye biliyorsun diye varsaymış, arkandan yaptığını kontrol etmeye gerek duymamıştım. Ancak varsayımımda yanıldığımı kısa süre önce geri getirilmesini talep ettiğin 10 civarı maddede olması gerektiği gibi bir temizlik yapmadığını Victoria Haçı maddesi üzerinden görünce anlamış oldum. Bu 10 civarı maddeyi de Mirada listesine işlemeni istedim, "uğraşmak istemiyorum, isteyen yapabilir" gibi yanıtlar verdin. Senin yerine yaptım, yapmaktan gocunmayacağımı, düzgün bir biçimde ricanı iletsen yeteceğini açıkladım.

O madde sonrasında başka maddeleri de kontrol edince geri getirttikten sonra en ufak bir dokunuşta dahi bulunmadığın birçok madde olduğunu fark ettim ve yukarıda sana bu durumu açıklayan bir mesaj attım. Projeyi hukuken suç işler bir konuma sokmuştun, bu sorunun üç yıldır sürmesine neden olmuştun, dolayısıyla çok ağır bir tepkiyi ve yaptırımı hak etmiştin. Ancak sana attığım mesaj olabildiğince yapıcı bir mesajdı. Mesajıma ilk cevabında hepsini silebileceğimi yazdın, sonra Sakhalinio'ya yanıt olarak da "O zamanlar özel hayatımda zorluklar vardı, o yüzden bu durum normal, şimdi de istediğinizi yapın, benim için fark etmez, bu konuya odaklanmak istemiyorum" dedin ve "bu kadar uğraş yerine tek cümle bırakılsaydı" demeyi ihmal etmedin.

Yinelemek isterim: Projeyi hukuki bir sorumluluk altına soktun, bu sorun tespit edilip düzeltmen istenince de tespit çalışmalarını küçümseyip düzeltmeyle uğraşmak istemediğini söyledin. Bu, çok çok büyük bir sorumsuzluk örneği.

Dolayısıyla ben de Vikipedi:Telif sorunları/Nanahuatl sayfasını oluşturdum. Bu sayfa için o altbaşlıktaki tüm maddeleri tek tek temizleyip düzenledim, yönlendirmeye dönüşmüş olanları yeni adlarıyla değiştirdim. Üstelik madde tartışma sayfasında hizmetli pinglediğin maddeleri tek tek buldum ve onları da listeye ekledim. Dolasıyla "Ben nasıl bulayım?" dediğin şeyi de senin yerine yaptım.

Farkında değilsin belli ki, ama sana 2012'den bu yana hiç kimseye göstermediğim pozitif ayrımcılığı gösteriyorum. Becerilerini takdir ettiğimi söylüyor, olumlu katkılarını her fırsatta onore ediyor, motivasyon düşüklüğü yaşadığını söylediğinde dahi hiçbir mecburiyetim olmamasına rağmen durumu düzeltmeye yönelik viki dışı adımlar atıyorum. 2018'de hizmetliliğini destekleyeceğimi dahi söyledim. Ancak bu pozitif ayrımcılığın yanıtı mesajlardaki alaycı ifadeler, laf dokundurmalar, gülücüklerin arkasına gizlenen kinayeler oluyor. Olsun, sorun değil, ben Vikipedi'de bana yönelik hiçbir şeyi kişisel almadığımı sıklıkla yineliyorum. Ancak insanlar kişisel çıkar ve rahatlarını projenin çıkarlarının önüne koyup projeye zarar verdiklerinde benim de iyi niyet varsayımım sona erer, pozitif ayrımcılığım son bulur, görevlerimin gereğini yaparım. Kaldı ki buna rağmen hâlen Vikipedi:Telif sorunları/Nanahuatl sayfasında senin de geriye dönük kontrolünü kolaylaştıracak bazı düzenlemeler yapmaya gayret ediyor ve sana "yardım edebileceğim bir şey varsa söyle" diyorum. Bu kontrolleri çevrimdışı da yapabilirim. Çevrimiçi yapıyorsam bir nedeni var, bunu da görmek istersen görebilirsin.

Maddeleri silmiyorum, silmeyi kabul etmiyorum, çünkü maddeleri silmek demek satır satır işlenen Mirada listesinde ciddi bir ayıklama yükü doğması ve Vikiveri bağlantılarının yeniden kaybolması (ki o toplu silme işleminin en büyük yan etkilerinden biriydi) demek ve kimse bunu senin yerine yapmak zorunda değil. Sana attığım uyarı sonrasında yaptığın temizliği de kimse senin yerine yapmak zorunda değildi. Vikipedi'yi korumak için bana verilen yetkiler doğrultusunda neden olduğun hukuki sorunu çözmemen durumunda sana olacakları söyledim, ancak o zaman bir adım attın. "Topu topu 2 saniye" diyerek benim yapmıyor oluşumu hayretle karşıladığın temizliği senin yapman gerekiyor, evet, çünkü bu senin sorumluluğun. Ben de sana elimden gelen desteği vereceğim, çünkü bu da benim iyi niyetim. Ayrıca not düşmem gerekir ki 319 tane maddeyi ezbere silemem, çünkü içlerinde önceden temizlenenler ya da gerçekten teliflenemeyecek nitelikte olanlar da var. Diğer yandan ben bu maddeleri tek tek sürüm sürüm kontrol etmekle yükümlü müyüm? Hayır, değilim. Bu yükümlülük sana ait.

Yarattığın sorunun sen de farkındasın, o yüzden yakınmaya son vermeni ve temizliği tamamlamanı öneririm, sana yapabileceğim son pozitif ayrımcılık bu.

Son olarak tüm hizmetlileri senin yerine ben etiketleyeyim, bana ya da sana söylemek istedikleri varsa söylerler: @Citrat, Fagus, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Cat, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Ahzaryamed, Superyetkin, Sabri76, Reality006, Akhilleis, Théoden, Mukaddime, Uncitoyen, Sakhalinio, Zaitsév, HakanIST, ToprakM, Chansey, Dr. Coal

Vito Genovese 07.15, 6 Ekim 2020 (UTC)

@Vito Genovese, tüm hizmetlileri etiketlemene gerek yok bence, benimle iletişim kurman yeterli olacaktır. Sen bana, "bu maddelerin geri getirilmesini istedin, ama dokunmamışsın bile" dedin. Doğru bir tespit. Yukarıda dediğim gibi bazılarını unutmuşum(dur) bazıları gözümden kaçmıştır bazılarını sonraya bırakmışım(dır) bazılarını ise giderdim sanmışımdır, olabilir. Sen benden bir çözüm önerisi istedin. Ben de sundum sana, silebilirsin bunları diye. En iyi çözüm müdür? Elbette değildir, ama çözümdür. Özel hayatımdaki işlerimin yanı sıra, Vikipedi'de geçirdiğim zamanı da bununla geçirmeyi tercih etmediğimi belirttim. Sen bana öyle bir mesaj atıyorsun ki, alenen mobbing. Oldukça rahatsız edici, ben rahatsız oldum. Mirada'nın maddelerinin "tamamı" silindi ama tamamında telif hakkı ihlali yok. Yanlışım yoksa @Kingbjelica, Britannica'dan alınan maddeler olduğundan bahsetmişti. Bununla birlikte ben, birçok film maddesinin konusu kısmının da İnternet'teki farklı sitelerden alındığını tespit ettim (üsluptan zaten anlaşılıyor). Bunun tespiti görece daha kolay olduğundan, film maddelerinin geri getirilmesini istedim, bu telifli kısımların temizlenmesi çok kolaydı (tek bir tanım cümlesi var zaten, "x, y yapımı sinema filmidir" şeklinde tanım var hemen hemen hepsinde). Bu tanım zaten telif hakkı ihlali oluşturmayan bir tanım, buna rağmen düzenlemeye çalıştım.
Ben o tartışma sayfasından talep yapıldığını bile unutmuşum, aklımda değildi, tartışma sayfalarından da özel mesajlarla da taleplerde bulundum (Viki dışından bile bulundum). Toplu talepler olunca genelde, üstte belirttiğim sorunlar olmuş olabilir, esas metnin ne olduğunu bilemeden bunları göremiyorum. Tekrar ediyorum, şunun gibi maddelerde zaten herhangi bir sorun olabilecek ifade söz konusu değil, ama şunun gibi maddelerin zaten bir ansiklopediden alındığı açık (yazılan bilgilerin akışına, düzenine göre). Önemli olan bunların temizlenmesiydi, temizlemeye çalıştım. Şurayı örnek vermişsin ama benim görebildiğim bu ihlal temizlendi, temizlenmemiş dedin, komple uçurdum. Sorun var dedin de çözmedik mi?
"Projeyi hukuki bir sorumluluk altına soktun, bu sorun tespit edilip düzeltmen istenince de tespit çalışmalarını küçümseyip düzeltmeyle uğraşmak istemediğini söyledin. Bu, çok çok büyük bir sorumsuzluk örneği" diyorsun, ben sokmadım, Mirada sokmuştu. Ben elimden geldiğince bunu gidermekle uğraş verdim. Elbette birkaç yer kalmış olabilir -ki kalmış- bunları da çözmeye çalışıyorum(z). Ne sıkıntı var bunda?
"Farkında değilsin belli ki, ama sana 2012'den bu yana hiç kimseye göstermediğim pozitif ayrımcılığı gösteriyorum" demişsin, gösterme lütfen. Kimseden ayrımcılık istemiyorum, görmüyorum da zaten. O zaman adil değilsin demektir bu. Ne demek ayrımcılık gösteriyorum? Ben ayrımcılık istemedim hiçbir zaman, istemiyorum da. Bence de sana ayrımcılık gösteriliyor mesela, beni bağlamıyor bu konu.
Vikipedi:Telif sorunları/Nanahuatl sayfasında "yapılmamış" olarak işaretlediğin maddelerin hiçbirinde bir sorun olmadığını görebilirsin. Anlam ayrımı sayfalarını geçtim (onlar aslında film maddeleriymiş, sonradan taşınmışlar), şu falan da var orada. Burada hiçbir ihlal yok, olabilecek bir şey yok. Bu kavramın tanımlaması bu şekilde olur, bu tanımlama telif bağlamı oluşturmaz. Şu değişikliklerle ihlal varsa da kurtulmuş madde var orada, böylesi de var şöylesi de. Dediğim gibi, ben tamamını gözden geçirdim, şimdi bir kez daha baktım hatta, ben, kendi anladığım kadarıyla, herhangi bir ihlal potansiyeli olan madde göremedim. Varsa göster, yine bakayım yine düzenleyeyim, zor bir şey değil benim için.
"Maddeleri silmiyorum, zorla düzelteceksin" demek neresinden tutarsak elimizde kalan bir şey. Burada kimseye, ama kimseye zorla bir şey yaptırılmaz. Ben düzelteceğimi düzelttim diyorum, sıkıntı olan varsa gösterebilirsin diyorum, elimden bu geliyor diyorum ama hâlâ bunu diyorsun. Düzeltiyorum, kabul olmadı ise bir daha de bir daha düzeltelim, olmadı silelim. Çözüm ise işte çözüm. Beni engellemek projeyi daha iyi yerlere mi getirecek? Hiç sanmıyorum. Dolayısıyla senden, herhangi bir sorun varsa, tehditkar bir dil kullanmadan ve azarlamadan (sen benim üstüm değilsin, ben de senin altın değilim, rica ediyorum, medeni ve eşit bir ortam burası) söylemendir. İyi günler dilerim.--NanahuatlEfendim? 07.40, 6 Ekim 2020 (UTC)
Hem Vito Genovese hem de Nanahuatl tarafından seslenildiği için, cevaben sorunu "genel olarak" gözlemlemeye çalıştığımı söylemeliyim. Şimdi geriye 162 madde mi kaldı düzeltilecek ? Bunu ortadan kaldırdığımızda geriye konuşacak birşeyler muhakkak kalacak, onu o zaman konuşalım. Fırsat buldukça bu maddelerle ilgilenirim, kısa sürede bitiririz. --Vikiçizer (mesaj) 11.39, 6 Ekim 2020 (UTC)
@Vikiçizer, hayır, onları kontrol ettiğimden bahsettim zaten, neden o şekilde ayrılmışlar anlayamadım. Bir üstte, en son yazdığımda toparladım, bakabilirsen...--NanahuatlEfendim? 17.58, 6 Ekim 2020 (UTC)

Bugün tüm maddeleri tek tek kontrol ettim, bazıları üstün körü bazıları ayrıntılı kontroldü. Sonuç olarak 44 madde hariç tamamını temiz(lenmiş) maddeler altbaşlığına taşıdım. Şuradaki özetimde biraz açıklama var. Kalan 44 maddenin en az bir 20 (belki de 30) tanesi 10-15 saniyelik ufak dokunuşlarla telifli kaynaktan tamamen ayrıştırılabilir duruma gelebilir. 5-10 tanesinde bu dokunuşlar biraz daha uzun sürebilir. Süngere dönen beynim şu an çok büyük bir yanılgı içinde değilse 3-4 tanesi daha kapsamlı temizlik istiyor. Onun dışında üstünkörü bakabildiklerimden birkaç tane de temiz olduğunu göremediğim çıkabilir, ikinci turda bakarım. Az iş kaldı, yine bir tur geçebilirsen süreci başarıyla tamamlayabiliriz.

Vito Genovese 22.23, 6 Ekim 2020 (UTC)

  • @Dr. Coal, şu gibi maddelerde bir sıkıntı var mı sence? Şu? Şu falan zaten liste, ne telifi olabilir? Tekrar hatırlatalım, kendisi, Britannica'dan almıştı bazı maddeleri, Britannica'da bu tarz listeler falan olmaz, İngilizcede aynısı yazıyor oradan çevirmiş. Şu falan bambaşka hâle bürünmüş zaten, telif varsa da kalmamış. Sen bakarsan sevinirim.--NanahuatlEfendim? 22.36, 6 Ekim 2020 (UTC)
Nijerya'nın eyaletleri mesela, şuna bakabilirsin, İngilizce Viki'den çeviri (bunu demek bile aslında anlamsız geliyor, "Nijerya'nın kuzeydoğusunda bir eyalet" ifadesi telifli olamaz). @Khutuck, sen de bakabilirsin konuya ilgini çekerse, bitsin gitsin.--NanahuatlEfendim? 05.59, 7 Ekim 2020 (UTC)
Ona bir tuz attım. Olmuşsa listeden çıksın. Fırsat bulursam birkaç maddeye daha dokumuş yaparım.-thecatcherintheryeileti💬 06.14, 7 Ekim 2020 (UTC)
Halletmişsiniz işte :) --Khutuckmsj 06.26, 7 Ekim 2020 (UTC)
@Khutuck, 44 madde "telifli olabilir" diye bekliyor şu anda. "Britannica'dan aldığı maddeler var, tamamı zan altında kalmakta, tamamını silelim" mantığıyla davranılarak kullanıcının tüm maddelerinin silinmişti. Mesela anlam ayrımı sayfaları bile dahildi. Bunları ben mesela mümkün mertebe temizleyip tekrar kazanmaya çalıştım, yoksa oturup baştan yazma düşüncem olmadı (özel olarak bazı maddeler oldu, onlar başka). Mesela Nijerya'nın eyaletleri, "Nijerya'nın kuzeydoğusunda bir eyalet" şeklinde yalnızca ve yukarıda gösterdiğim gibi İngilizceden birebir çevrilmiş. Kaldı ki, böyle bir tanımlamayı bir kaynak yapınca, biz yapamayacak mıyız artık? Tanım yahu tanım, daha nasıl olsun? 10 ansiklopedi farklı tanım mı yapıyor? O zaman o 10 biçemde tanım yapamayıp kıvranacak mıyız mesela? Onları geçtim, şu liste İngilizceden çevrilmiş (bakıver), yine orada mesela. Telifli değil. Şu madde, telifli olacak bir şey yok :) Bu açıdan bunlara bak dedim.--NanahuatlEfendim? 06.33, 7 Ekim 2020 (UTC)
Selam! Yukarıda saymış olduğun maddelerin telif hakkı ihlali teşkil ettiğine dair herhangi bir bulguya rastlayamadım. Biçem ve içeriğe bakarak da basılı kaynaktan bir telif ihlali olmadığını varsayabiliyorum. Dolayısıyla bu yönde somut bir bulgu yoksa, söz konusu maddeler için yapılması gereken bir iş ya da işlem görünmüyor. Çalışmalar için teşekkürler, kolaylıklar. Dr. Coalmesaj 14.51, 7 Ekim 2020 (UTC)
Teşekkürler görüşün için. @Vikiçizer'e de aynı soruları sormak isterim.--NanahuatlEfendim? 20.20, 7 Ekim 2020 (UTC)
Evet, katılıyorum o konu açısından. Örneğin; kısa tanım cümlesi olmasına rağmen Nijerya'nın eyaletlerine İngilizceden bir kaynak ekledim ki en azından aradan hızlıca çıksın, sonra tartışalım diye. Hatta birkaç fazla birşeyden bahsediyorsa onları da çıkartıp "kısa tanım"ı bıraktım sadece. --Vikiçizer (mesaj) 18.23, 10 Ekim 2020 (UTC)
  • Endişeyle takip ettiğim konunun güzel bir noktaya varması mutluluk verici... chansey mesaj? 06.30, 8 Ekim 2020 (UTC)
    • katılıyorum. birkaç gündür göz ucuyla takip ediyordum. iyi çalışmalar.--evrifaessa ❯❯❯ mesaj 06.34, 8 Ekim 2020 (UTC)
@Chansey, selam. Madem yazdın, sana da diyeyim şu, şu ve şurada bahsettiğim şeyleri. Halledebilirsen sevinirim, bitsin gitsin.--NanahuatlEfendim? 06.37, 8 Ekim 2020 (UTC)
İnceledim zaten, bakayım Nanahuatl. chansey mesaj? 12.17, 8 Ekim 2020 (UTC)

Merhaba tekrar,

Maddelerdeki ikinci kontrollerimi tamamladım. Listenin şu anki sürümüne bakacak olursan, 10'dan fazla maddeyi daha temiz(lenmiş) bölümüne taşıdığımı ve bunun dışındaki maddeleri basit temizlik ve biraz daha kapsamlı temizlik gerektiren olarak ikiye ayırdığımı görebilirsin. Basit temizlik maddelerini 15-20 saniyede temizleyebileceğini düşünüyorum. Kapsamlı grubu ise daha uzun sürebilir, ama bunlardaki metni kurtarmak gibi bir yükümlülüğün elbette yok, dilersen tanıma dönüşecek şekilde temizleyebilirsin.

Bazı maddelerin İngilizce Vikipedi sürümlerine bakıp bazı anahtar sözcükler üzerinden paralellik yakalamaya çalıştım, ancak en azından baktıklarımda böyle bir durum yok gibi görünüyordu. Bu arada özetlerden ve buradaki yorumlardan neyin telif hakkı ihlali olan metinleri böyle görmemiş olduğunu anlıyorum. Böyle olması durumunda elbette üzerinden geçmiş olduğun maddelerin temizlenmiş olduğunu ya da telif hakkının zaten olmadığını düşünmen doğal. Bu konuda şöyle bir vurgu yapabilirim:

Burada yapılması gereken temizlik, metnin özgün sahibinin kendi sürümünü ve bizdeki sürümünü mahkemeye götürdüğü zaman metnin kendisinden alındığını ispatlayamaz hâle gelmesini sağlamak olarak özetlenebilir. Yakın açımlamalar (close paraphrasing) de telif hakkı ihlali sayılıyor, o yüzden ilk mesajımda hiçbir tümcenin aynı kalmaması gerektiği vurgusunu yapmıştım. Bazen de basit sözcük değişiklikleri yeterli olmuyor ve Vikipedi olarak yapıyor olduğumuz intihal kolaylıkla ispatlanabilir oluyor. Yani bu düsturla bakarsan fark sayfalarına, sanırım aynı noktada buluşmamız daha kolay olacak.

İlk bir-iki günün sıcağıyla mı yazdın bilmiyorum ama burada yazdığın yorumlarda ifade etmiş olduğun, üzerine geldiğime dair düşüncenle ilgili bir not düşmem gerek. Benim istediğim seni sindirmek, seni engellemek değil. Tam aksine, seni engellemeyi hiç istemiyorum. Ben genel olarak kimseyi engellemek istemiyorum, VP:KET'te bile güç bela engel veriyorum rapor edilen kullanıcılara. Senin o ya da bu süre Vikipedi'den uzakta kalman bana hiçbir şey kazandırmaz, aksine yaptığın yararlı işlerden Vikipedi'yi mahrum bırakır. Benim önceliğim de proje olduğu için bunu doğal olarak istemem. Senin ilk akşam yaptığın temizlik sanırım 3-3,5 saat sürdü. Bense bu temizlik süreciyle sanırım en az bir 10 saat uğraştım şu ana kadar. Seni engellemek, sindirmek istesem 1 haftalık süre doldu diye şu anda kapsamlı temizlik gerekiyor diye sınıflandırmış olduğum maddelerin fark bağlantılarıyla gelir, engelimi verir, beni eleştirecek herkese de çok rahat bir savunu yapabilirdim. Umarım benim aslen ne yaptığımla sana düşmanlık güden birinin neler yapabileceği arasındaki farkı görüyorsundur.

Bu süreci bir önceki akşamki mesajımdan birkaç saat sonra tamamlayabilirdik, yine birkaç saate tamamlayabiliriz. O yüzden senden ricam işaretlediklerimin üzerinden bir tur daha geçmen. Bu işi sonlandıralım ve projeyi ileriye götürecek işlere odaklanalım.

Vito Genovese 17.53, 11 Ekim 2020 (UTC)

@Vito Genovese, birinci husus, yukarıda o kadar anlatmaya çalıştım, maddelerin çeviri maddeler olduğunu, yeterince temizlendiklerini (düşündüğümü) ya da telif hakkı ihlali oluşturmadıklarını (çeviri olduklarından ya da yalnızda tanım olduklarından). Ama bunları görmezden geliyor, bulara dair hiçbir şey demiyorsun. İkinci husus olarak üç hizmetli, @Vikiçizer, @Chansey ve @Dr. Coal en son bir sıkıntı göremediklerini belirtmişti, onların bu görüşlerini de görmezden geliyor ve ısrarla sıkıntı olduğundan bahsediyorsun. Bunu doğru bulamıyorum, kendileri de hizmetli. Üçüncü ve son olarak, "sorun varsa, sil istersen" diyorum, onu da yapmıyorsun. Ben zaten yapabileceğim her şeyi yaptım, elimden daha fazlası gelmiyor. Elimden bu aşamadan sonra komple silip tek tanım cümlesiyle yazmaktır, onu da yapmanın anlamını göremiyorum. Yukarıda denenlere göre sen ikna olmadıysan, dediğim gibi maddeleri silmeni rica edeceğim. İyi günler dilerim.--NanahuatlEfendim? 18.34, 11 Ekim 2020 (UTC)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Bir önceki mesajımda bir şey söylemediğimi düşündüğün şey konusunda çok şey söylemiştim. Maddelerde çok açık bir telif ihlali var. Mirada engel açıklamasında Mirada'nın ansiklopediden sıradan girdi temize çekerek madde açtığını, bunun dışında internet kaynaklarını da Vikipedi maddesinin öncesine tarihleyebildiğimiz maddeler keşfettiğimizi, kaynak olarak kullandığı basılı kaynakların çok sayıda olduğu gibi hususlar çok açıkça anlatılmıştı. Bunun dışında ben sana neden bu maddelerin ansiklopedilerden alındığı yönünde güçlü bulgular olduğunu bir kez daha göstereyim.

Aşağıdaki girdiler Mirada duyurusunda yer alan dış araçtan, yani Mirada'nın açmış olduğu maddeleri silinenler de dâhil olarak ve tarih sırasına göre listeliyor. Sana en son yolladığım listede yer alanları <> içine alıyorum.

* 194	<Nicholas Murray Butler>				2010-08-21 19.59
* 195	Burma sütun 				(Silinmiş)	2010-08-21 14.34
* 196	Burbank, Kaliforniya 					2010-08-20 22.15
* 197	Bunsen beki				(Silinmiş)	2010-08-20 21.08
* 198	<Bulvar>						2010-08-20 18.18
* 697	Tuna Vilayeti				(Silinmiş)	2012-10-18 09.48
* 698	<Tuna (gazete)>						2012-10-17 14.11
* 699	Tumbes					(Silinmiş)	2012-10-17 13.47
* 700	Tulun					(Silinmiş)	2012-10-17 13.30
* 806	Tournai							2009-11-04 15.09
* 807	Tukaroi Çarpışması			(Silinmiş)	2009-11-04 14.33
* 808	Trans World Airlines			(Silinmiş)	2009-11-03 15.20
* 809	Trent Olayı				(Silinmiş)	2009-11-03 12.55
* 810	<Harilaos Trikupis>					2009-11-03 11.38
* 812	Julio César Turbay Ayala		(Silinmiş)	2009-11-02 12.19
* 813	Joaquín Turina				(Silinmiş)	2009-11-02 09.16
* 815	Yusuf Ziya Tuntaş			(Silinmiş)	2009-10-30 13.55
* 816	Johnny Torrio				(Silinmiş) 	2009-10-30 13.20
* 817	Bartolomé de Torres Naharro		(Silinmiş) 	2009-10-30 12.27
* 820	Rexford Tugwell				(Silinmiş) 	2009-10-29 13.57
* 821	Tugela Nehri				(Silinmiş) 	2009-10-29 13.08
* 824	Marina İvanovna Tsvetayeva		(Silinmiş) 	2009-10-28 12.52
* 825	Barbara Tuchman				(Silinmiş)R	2009-10-20 13.55
* 827 	Tucumán Kongresi			(Silinmiş)	2009-10-19 12.53
* 138	<Dizdar>						2013-03-25 15.15
* 139	Diyala					(Silinmiş)	2013-03-25 14.50
* 140	Dirk Hartog Adası			(Silinmiş)	2013-03-25 14.12
* 141	Diponegoro				(Silinmiş)	2013-03-25 13.07
* 142	David Diop				(Silinmiş)	2013-03-24 14.56
* 143	Lajos Dinnyés				(Silinmiş)	2013-03-24 14.06
* 144	Júlio Dinis				(Silinmiş)	2013-03-24 13.27
* 145	Dragutin Dimitriyeviç			(Silinmiş)	2013-03-24 12.32
* 280	Sınır dışı etme				(Silinmiş)	2010-07-19 20.20
* 281	Sınıfsız toplum				(Silinmiş)R	2010-07-19 18.22
* 282	Sıbyan mektebi				(Silinmiş)R	2010-07-19 15.11
* 283	Shuffleboard				(Silinmiş)	2010-07-19 14.22
* 284	George P. Shultz			(Silinmiş)R	2010-07-16 23.29
* 287	<Serbest ticaret>					2010-07-15 16.19
* 288	Senusilik						2010-07-15 11.09
* 289	Sidi Muhammed bin Ali es-Senusi		(Silinmiş) 	2010-07-14 19.17
* 290	Ahmed eş-Şerif es-Senusi				2010-07-14 18.40
* 291	Léopold Sédar Senghor			(Silinmiş)R	2010-07-13 21.00
* 292	Charles Gabriel Seligman		(Silinmiş) 	2010-07-13 13.32
* 293	Sel yatağı				(Silinmiş) 	2010-07-12 22.08
* 294	Seçme ve seçilme hakkı			(Silinmiş) 	2010-07-12 20.21
* 295	The Scotsman						2010-07-12 19.41
* 296	Ard Schenk				(Silinmiş) 	2010-07-11 14.53
* 297	Satyagraha				(Silinmiş) 	2010-07-11 12.59
* 298	Sasuntzi Davit				(Silinmiş) 	2010-07-10 22.15
* 373	José Lezama Lima			(Silinmiş) 	2010-06-20 19.56
* 374	<Willard Libby>						2010-06-20 19.09
* 375	Liaoning				(Silinmiş)R	2010-06-20 16.05
* 664	<Zafer (gazete)>					2012-01-08 13.56
* 665	Zabrze							2012-01-08 13.21
* 666	Zaanstad				(Silinmiş)R	2012-01-08 12.29

Şu da ek olsun hatta.

Dolayısıyla buradan da açıkça görebildiğin üzere birbiriyle ilgisiz maddeler alfabetik sırayla açılmış. Örneklerin tamamı bu kadar değil ama sanırım bunlar yeterlidir.

Bir engel konusu söz konusu olduğu için hizmetlileri topluca etiketlediğimde bana "hizmetlileri etiketlemene gerek yok bence, benimle iletişim kurman yeterli olacaktır" yazmıştın, sonra sana temizlemen için ayıklayıp tepsi içinde sunduğum maddelerin ardından üç hizmetliyi tek tek çağırıp ortaya beni nötralize etmeye yönelik bir çaba koymuşsun. Şunu vurgulamak isterim: Bu maddelerde telif hakkı ihlali olduğuna ilişkin değerlendirme yapmam için hizmetli olmam gerekmiyor. Telif hakları konusunda deneyimli bir kullanıcı olduğum kanısındayım. Vikipedi'deki silinmiş 20 bin civarı değişikliğimin 15 bini Dosya ad alanında, telif hakları temizliği. Bunun dışında Telif sorunları süreç sayfası kapanmadan önce en çok ilgilenen kullanıcılardan biriydim. Vikipedi:Telif sorunları/Mirada ve Vikipedi:Telif sorunları/Nanahuatl süreçlerinin yönetimini de üstlendim. Khutuck ile yaptığım telif botu çalışmaları ve Creative Commons üzerine yaptığım çalışmalar da cabası. Sondan ikinci mesajım sonrasındaki yazdıklarında yer alan beni yanlışlama çabası yerini maddeler üzerinde yarım saatlik bir kontrole bırakmış olsaydı ya da şu son mesajımdan sonra maddelere bir on beş dakika baksaydın zaten temizlik bitmiş olacaktı.

Şunu vurgulayayım: Seni engellemeyeceğim. Proje için doğrusu buysa üç değil on üç hizmetli de çağırmış olsan bu beni durduramaz, beni o kadar tanıyor olman gerekir. Şu noktada proje için doğrusunun senin engellenmen olduğunu düşünmüyorum. Ancak ortaya koyduğun bu çok büyük sorumsuzluktan dolayı büyük bir hayal kırıklığına uğramış durumdayım. Projenin hukuken suç işler noktaya gelmesinin doğrudan sorumlusu olman ve sana bunu düzeltmek için büyük bir destek ve gereğinden fazla süre verilmiş olmasına rağmen bunları düzeltmeyi açıkça reddetmen, yapmış olduğun 3 saatlik temizliği de ancak bir uyarı sonrasında yapmış olman bugüne kadar kişisel çıkarlarını projenin çıkarlarının önüne koyacağını hiç düşünmediğim bir kullanıcıya yakıştıramadığım bir durum.

Umarım bugün bu telif hakkı ihlallerini temizleyerek pozitif bir adım atarsın. Sen temizlemezsen mecburen ben temizleyeceğim. Bu sorunun çözümü için harcadığım zamana saygı gösterip destek olursan memnun olurum.

Vito Genovese 11.02, 12 Ekim 2020 (UTC)

Tekrar selam @Vito Genovese. "Maddelerde çok açık bir telif ihlali var" demişsin, bir kısım maddeler için kesinlikle öyle, bunun tartışmaya açılacak bir tarafı yok. Senin de dediğim gibi basılı ansiklopedilerden alınmış bazı maddeler. Zaten benim buna bir itirazım yok. Bunu geçtim, dediğim gibi bazı filmlerin konu kısımları da İnternet'ten alınmıştı, bunu siz tespit etmiş miydiniz bilmiyorum ama ben tespit edip zaten en başından beri belirtmiştim bu hususu. Durum şu ki, kendisinin açtığı "tüm" maddelerde telif hakkı ihlali söz konusu değil. Üstte birkaç kez anlatmaya çalıştım, tekrar belirteyim. Nijerya'nın eyaletleri örneğin, tek cümlelerden oluşuyor ve İngilizce Vikipedi'deki tanım cümlelerinin birebir çevirileri. Meksika'nın idari birimleriyle ilgili madde örneğin, İngilizce Viki'deki maddenin birebir çevirisi. Maddeler orada, karşılaştırabilirsin.
Senin mesaj atma şeklin bana uygunsuz geldi en başta, sıkıntı orada. Hizmetlileri etiketleme gibi bir şeye gerek yoktu. Hizmetlilerden sürekli nazik ve kibar olmasını, sürekli etrafa pozitif enerji saçmasını, sürekli motive etmesini falan beklemiyorum şahsen, senin yerinde olsam ve uğraşman gereken konularla muhatap olsam, çoktan ayrılmıştım bu sorumluluktan. Yalnızca sorumluluk alınmışsa, bunun uygun bir şekilde yerine getirilmesi yeterli. "Bunları temizle, silinmesini istersen de silmem, sana da 1 hafta süre" denilmesi hoş değil bence, güzel bir giriş değildi -ki zaten bu süre nereden çıktı, maddeler neden silinmez gibi soruların yanıtları yok. Bazı maddeler gözümden kaçmış dediğim gibi, bazılarını ben becerememişim, bazılarını unutmuşum ya da baktım sanmışım vs. Kasıtlı olarak geri getirilme talebinde bulunup da temizlik yapmadığım (çeviri olanları tespit ettiklerim dışında, onlarda da ufak biçem düzenlemeleri yapmışımdır) bir şey olmadı yani :) Son kalan üç beş maddeye de bakayım diyorum, hakem maddesi mesela zaman içerisinde oldukça değişmiş, bence telif sorunu "varsa" o sorun kalmamıştır. Rio de Janeiro'ya bakarsan, zaten İngilizceden çeviri olduğunu görebilirsin ("geleneksel futbol takımının evidir" ifadesi zaten çeviri olduğunu gösteriyor ama içerik birebir orayla aynı). Trikupis muhtemelen telifliydi, "ben" bunun giderildiğini düşünüyorum. Keza Butler, plaj futbolu, Yeni Dergi gibi maddeler de öyle. He dersen ki yetersiz, tanım cümlesini bırakırım o problem değil, galiba beceremiyorum ben diyerek.--NanahuatlEfendim? 19.28, 12 Ekim 2020 (UTC)

SLDüzenle

Selam Nana. Bristol Rovers FC teknik direktörleri listesi'nden bir SL çıkarılır mı? Giriş kısmı kaynaksız, kaynakların hepsi listeye yığılmış.--Madrox❯❯❯ mesaj? 16.00, 6 Ekim 2020 (UTC)

Selam Madi. Aston Villa FC teknik direktörleri listesini yazmıştım zamanında, ama güncel tutması uyuz ediyor. Ama sistemi, yazım şekli falan basit. Bu şablonu hangi kulübe uygularsan uygula seçkin liste olur zaten, dolayısıyla bu da biraz özenle olur :) Bol kırmızılı bu liste yerine Manchester United, Arsenal gibi kulüplere baksan hatta senin de kolayına gelir.--NanahuatlEfendim? 19.12, 6 Ekim 2020 (UTC)
Sence bu nasıl? "Başarılı" falan filan çıkarılır edilir, gelecek vaat ediyorsa güzel bir liste olur bu ne dersin?--Madrox❯❯❯ mesaj? 17.27, 7 Ekim 2020 (UTC)
O da olur @Madrox, dediğim gibi, örnek maddede yer alan şablon (Vikipedi anlamında demiyorum, madde yazım şablonu, şekli şemali yani) hangi kulüp için uyarlanırsa uyarlansın seçkin liste olabilir :) "En başarılı" yerine "en çok kupa alan" denilebilirse daha iyi olur (tabi burada Copa del Rey ile Şampiyonlar Ligi'ni aynı kefeye koyup, 5 Copa del Rey alan 2 Şampiyonlar Ligi ve 2 La Liga alandan daha başarılı demiş oluyoruz, o açıdan bakınca saçma oluyor).--NanahuatlEfendim? 21.11, 7 Ekim 2020 (UTC)

Dünya'nın geleceği hk.Düzenle

Selamlar, şu değişiklik için ne düşünüyorsunuz? Eğer "tamam olmuş bu" diyorsanız maddenin geri kalan kısımlarını da buna uygun şekilde düzenleyeceğim. Eksik veya şöyle olsa daha iyi olur dediniz kısımları da belirtirseniz müteşekkir olurum. Ayrıca Seksen iki yüz kırk beş ile olan şu konuşmayı da buraya bırakıyorum ve konuşmada belirttiğim "sakınılacak ifadeler" hakkında yol göstermenizi rica ediyorum. Sevgiler. -Caskination ? 21.30, 6 Ekim 2020 (UTC)

Selam @Caskination. Eline sağlık, ama anlatım ve çeviri düzenlemelerini öngörüp de "iyi yoldasın, böyle devam" diyemem ki :D Elbette her düzenleme iyidir, madde daha iyi oluyor ve olacaktır da. Herhangi bir konuda spesifik olarak ihtiyaç duyduğunda buradayım. İyi çalışmalar.--NanahuatlEfendim? 06.23, 7 Ekim 2020 (UTC)
Tekrardan selamlar Nanahuatl, beni yanlış anlamışsınız, demek istediğim şey verdiğim örnekleri inceleyip "iyi yoldasın böyle devam" demeniz değil, inceleyip yorum yapmanız ve benimde geri kalan kısımları bu yorumlar altında düzenlemem. -Caskination ? 14.24, 7 Ekim 2020 (UTC)
@Caskination, yaptığın değişiklikler, dediğim gibi hem çeviri hatalarının giderilmesi hem de maddenin akışkan olması adına olumlu olduğunu düşündüğüm değişiklikler. Fizikle ilgili bir alanda öğrenim görmüş biri olarak, sakınılacak kelimelerle ilgili az çok tecrübe sahibiyim. Genel olarak, "tarafsız ve objektif" olduğunu iddia eden metinlerde (Vikipedi maddeleri örneğin) sıfat kullanımları çok önemlidir. Spotlight filminin çok küçük bir sahnesindeydi, "çok fazla sıfat var" diyerek metnin revize edilmesini istemişti gazetenin editörü. Sıfat kullanımları kritiktir, "Antalya, yazları sıcak kışları ılıktır" gibi kalıplaşmış, basit bir kullanım bile subjektiftir. "Kime göre, neye göre?" sorusu sorulduğunda aldığımız cevaplar farklılık gösteriyorsa, subjektiftir. Bir Antalyalıya göre 34 derece sıcak değilken Norveçliye göre sıcaktır, 20 derece ılıkken Sibiryalıya göre o bile sıcaktır :D Dolayısıyla sıfatlar kullanılırken özellikle, elimizde bir referans noktası olması gerekiyor. "Komple bu sıfatları atalım" demiyorum, bazen yanlış anlaşılıyorum ya da anlatamıyorum yazıyla sanırım, yalnızca sıfat kullanırken elimizde bir referans noktası olması gerektiğinden bahsediyorum. Yaptığın şu değişiklikler üzerinden konuşursam, "Yaklaşık bir milyar yıl içinde Güneş'in parlaklığı şu ankinden %10 daha yüksek olacak" ifadesinde "daha yüksek" şeklinde bir sıfat kullanımı var, öyle değil mi? Ama burada bir referans noktamız car, "şu an" bizim referans noktamız, ve ona göre bir kıyas yapmaktayız. Hatta ve hatta "%10" denilerek daha da objektif olmuş bir ifade. Dolayısıyla buradaki kullanımda hiçbir sıkıntı yok. "Güneş'in parlaklığı gelecekte yüksek olacaktır" deseydi sıkıntılıydı, "neye göre, ne kadar yüksek?" diye sorduğumuzda net bir cevap alamazdık (%0000000,1 mi %10 mu %90 mı, ne?).
Öte yandan metinde, "Sonuçları beş milyon yıl sürebilecek mevcut Holosen yok oluşuna teknoloji neden olmaktadır" diyor, bu bilimsel bir gerçek. Ancak devamında "Ayrıca teknoloji insanlığın yok olmasına da neden olabilir ve gezegeni yalnızca uzun vadeli doğal süreçlerden kaynaklı daha yavaş bir evrimsel hıza geri döndürür." demekte, bu bir varsayım. Bunu, "Teknolojinin, insanlığın yok olmasına yol açabileceği ve gezegeni, yalnızca uzun vadeli doğal süreçlerden kaynaklı daha yavaş bir evrimsel hıza geri döndürebileceği de düşünülmektedir" tarzı daha varsayımsal bir dille yazmak daha iyi olacaktır. Bu gibi noktaları diyebilirim şimdilik :)--NanahuatlEfendim? 21.09, 7 Ekim 2020 (UTC)

Özellikle sıfat kullanımları konusunda takılmıştım şimdi hepsini anladım, teşekkürler. -Caskination ? 23.17, 7 Ekim 2020 (UTC)

Rica ederim @Caskination, derdimi anlatabildiysem ne mutlu :)--NanahuatlEfendim? 05.33, 8 Ekim 2020 (UTC)

İBP sorumluluğu hakkındaDüzenle

Selam Nanahuatl,

İBP tartışma sayfasında yazdıklarını okudum. Tam da benim sorumlu olmak için aday olduğum güne denk geldi. (Projeye dahil olan kullanıcıları bekleyen şeyler kısmı biraz gözümü korkutmadı dersem yalan olur.) Sonrasında da sorumlu olma başvurum onaylandı ve şu an puan verme, koleksiyon/arşiv sayfalarını düzenleme gibi işlere daldım. Ama tabii burada işlerin yürümesi için yapılması gereken rutin görevler ve kontrollerin haricinde, asıl fark yaratacak şey, senin de tartışma sayfasında belirttiğin gibi, katılımcıları ve iyi katkıları artırmaya yönelik dokunuşlar olmalı. Verdiğin istatistikler ve sayılar gerçekten çok etkileyici. Tecrübeli bir eski sorumlu olarak, çömez bir sorumluya verebileceğin tavsiyelerin varsa faydalanmayı çok isterim. Elbette ki, vakit ayırmak istersen. Bu konuda biraz gönül kırıklığı yaşadığın da görülüyor yazdıklarından, eğer karışmak istemezsen de hiç sorun değil. Sevgilerimle. LostMyMind (mesaj) 12.01, 7 Ekim 2020 (UTC)

Selam @LostMyMind. Mesajın için teşekkür ederim, her dediğin noktada haklısın. Böyle bir projede hedeflere ulaşmanın yolu, sen de takdir edersin ki tek değil. Gerek Vikipedi içinde gerekse Vikipedi dışındaki Vikipedi ile ilgili etkinliklerde kazandığım deneyim ve birikimi aktarmaya çalışmış ve görünen o ki başarılı da olmuştum. Daha başarılı sistem, düzen her zaman vardır, deneye deneye en doğrusu bulunur; ancak tutmuş bir düzen ve sistem varken bunu bozup, tutmayan sisteme dönüş yapmak da mantık dışıdır. Elbette ben sorumlular varsa, onların işine karışmak istemem, sonuçta atla deve de değil, verimli olsa ne olacak olmasa ne olacak bana şahsen faydası yok, hani o kadar üzerine düşüp kasmaya değmez :D Madem naçizane fikirlerimi istedin, söyleyeyim:
İlk olarak kullanıcıların katkı motivasyonu önemli. Bunu sağlamak için de birkaç yol var. Örneğin, projeler ne kadar ilgi çekici olursa, ne kadar spesifik olursa, hedef ne kadar net ve ulaşılabilir olursa o kadar çok katılımcı sağlanıyor. Ne kastediyorum? "Bilim insanı maddeleri açma" gibi bir proje, "Nobel Fizik Ödülü kazananların maddelerini açma"dan daha az ilgi çekiyor. Bazı kullanıcılar "konu kapsamı geniş olursa daha çok katılımcı olur" bakış açısını güdüyor ama öyle olmadığını defalarca test ettik, defalarca yanıldık. Yine test edebilirsin, sana kalmış, ben kendi gözlemimi anlatıyorum. Mantık basit, üniversiteye hazırlanırken "ne olursa olsun" diye hazırlanmakla "şu şu ünilerin tıp bölümlerini istiyorum" motivasyonuyla hazırlanmak arasında büyük bir fark var. İlk dediğim proje, zaten birçok kullanıcının rutin olarak yaptığı "rastgele madde açma" işleminden farklı değil, herhangi bir amaç, herhangi bir kazanım veriyor hissine kapılmıyor katkı verenler. İkincisinde ise "şurada 10 madde kalmış, üçünü ben açsam yedi kalacak, başkaları da açsa kısa sürede biter" hissiyatına kapılıyor katılımcılar. Hele hele bu hedefe çok yaklaşılmışsa, motivasyon daha da artıyor.
İkinci husus, proje konularının ilgi çekici, bir eksikliğimizi kapatıcı ve çeşitli olmaları. "Türkiye'deki köy maddelerinin açımı", mevcut durumda ilgi çekici değildir, zaten binlerce maddemiz var. Yahut "Süper Lig futbolcuları" da benzer şekilde. Ancak, mesela geçenlerde yaptığımız "kadın millî ragbi birliği takımlarının açılması", beni de şaşırtacak şekilde ilgi çekiciydi (görece önemsiz diyebileceğim bir konu olsa da). Proje çeşitliliğinden kastım ise, bir hafta fizikle ilgili bir proje seçilirken ertesi hafta biraz daha kolay, örneğin müzik, sonrasında siyaset, ardından coğrafya, sonrasında sanat, bir sonrasında içerik düzenleme/temizleme gibi bir algoritmayla ilerlenmesi. Böylece "yine mi sinema?" diye katılımcıların bıkkınlıkları önlenmiş olacaktır. Fizik, kimya gibi alanlarda, teknik konular yerine daha hafif konular, örneğin fizikçiler, örneğin fizik kurumları, örneğin ödülleri gibi konular seçilmesi daha iyi; ilkokul öğrencilerine yüksek fizik yazdırmayalım :) Genel anlamda, seçkin liste/madde ile sonuçlanması muhtemel konuların seçilmesiyle de bir taşla iki kuş vurulabilir (örneğin Spike Lee filmografisini yapmıştık, birisi listeye el atsa seçkin liste olabilir).
Bir diğer konu, katılımcılara yarışma hissiyatının verilmesi konusu. Bir hafta boyunca katkı yapmalarını sağlamak için gerekli motivasyonlardan biridir kesinlikle. Ben bir hafta boyunca katkı yapıyorum ama kim hangi katkıları yapmış, kim önce kim geride bana yetişmek üzere bilemiyorum. Dolayısıyla, mümkün mertebe kısa zamanda kullanıcıların katkıları puanlanmalı, proje sayfasındaki veriler güncellenmeli. An be an olması mümkün değil ama ben mesela katılımcıların alt sayfalarını izleme listeme alıp, orada bir değişiklik olunca, gördüğüm vakit puanlamaları yapıyordum. Böylece kullanıcılar, hangi pozisyonda olduklarını biliyorlar ve güzel bir yarış atmosferi yaratılıyor (@Khutuck özel olarak "puanlamaları yap da yerimizi bilelim" mesajları atıyordu, şimdi projelere katılmıyor).
Başka bir konu, puanlamanın adil olması. "Ne kadar çok uğraş o kadar çok puan" prensibiyle bir puanlama sistemi oluşturdum ve farklı projelere göre değişken dinamiklere sahip bir puanlama sistemiyle, daha adil bir yarışma olmasını sağlamaya çalıştım. Örneğin, madde içeriklerini geliştirmenin görece zor olacağı şu projede açılan maddelerin en az 3.000 kB olması beklenirken şu projede açılan maddelerde tablo ve listeler çok fazla olacağından bu alt sınırı 5.000 kB'ye çekmiştim. Bu sayede kullanıcıların, tanım cümlesi, bilgi kutusu, tablolar derken onlarca puan alıp -ki yanlış bir şey değil, katkı katkıdır-; daha fazla vakit ayırıp da içerik yazan kullanıcılara karşı bir avantaj sağlamamasını hedeflemiştim. Keza ikinci projede, bir adil kullanım logosu yüklenmesine de ek puan vererek, hem bu ekstra emeği karşılıksız bırakmamak hem de maddelerde logo eksikliği yaşanmamasını amaçlamıştım (bu projeyi ben puanlamadım, bilmiyorum sonuçlarını). Şuradaki puanlama ile şuradaki puanlama arasında bence fark var. Dediğim gibi her sorumlunun projeyi ele alış stili farklıdır ama ben, ilkinin daha teşvik edici ve anlaşılır olduğunu gözlemledim.
Konular tamam, yarışma havası/atmosferi tamam ama esas motive edici bir şey lazım katılımcılar için. Bunu da, kuru kuru "al ödülün" şeklinde yapmaktansa, çoğumuzun aşina olduğu sticker kitabı tarzında bir sistemle yapmaya çalıştım (bu fikir, sonradan aklıma geldi, yıllar önce ilk sorumlu olduğum dönemde yoktu aklımda). Şöyle ki, ödül alan kullanıcılar, İBP sayfalarında listeleniyor, kendilerine mesaj olarak da aldığı ödülleri atıyoruz, tamam; ama bunları kendi kullanıcı sayfalarında gösterebilecekleri bir yer olması, bunları, bir nevi göğsünde madalyalarını taşıyan askerler gibi taşıması fikri bana hoş gözüktü. Bu kapsamda, şurada görülen şablonu oluşturdum ve birkaç kullanıcı, bu şablonu kullanıcı sayfasına ekleyerek bunu sergilemeye başladı. Sergilemesini geçtim, yine Khutuck gibi bazı kullanıcılar, bu yıldızları tamamlama amacıyla projeye daha fazla katkı vermeye başladılar :) Amacım tam olarak da buydu, kullanıcıları motive etmekti ve işe yaradı da bence. Bu şablonu ve sistemi, mümkün mertebe gönderilen ödül mesajlarına ya da İBP sayfalarına entegre etmeye ve etkileşime girmelerine çalıştım, daha da iyisi elbette yapılabilir. Tartışma sayfasında yazdıklarımı okudun, Vakıf ile iletişime geçip somut ödüller de verme fikrim vardı hatta (somut adım atmamıştım henüz). Genel anlamda kullanıcıların "neden İBP'ye katkı yapayım ki?" sorusunu cevaplayıcı şeyler yapmak lazım.
Son olarak aklıma gelen şey, bende toplu mesaj atma yetkisi var. Aklımdaki bazı belli başlı kullanıcıları buraya ekledim ve her hafta başında, projenin ne olduğunu bilgilendirici mesajlar atmaya başladım. Bazı kullanıcılar bunları istemiyor ve ismini kaldırıyor (mesela ben), projeye yeni katılımcı gelince de o kullanıcıyı ekliyorum ben, böylece dinamik bir liste oluyor elimizde. Bu sayede de normalde sürekli katılımcı olmayan, ancak projesine göre ilgisini çeken bir konu olduğunda "dur buna katılayım" diyen kullanıcılar çıkıyor (yine mesela ben). Burada da atılan mesajın bir şablon şeklinde değil de şuradaki gibi düz bir metin olması da etkili oluyor (tablolar, görseller, renkler falan derken, sokakta elimize tutuşturulan ve kimsenin bakmadığı basit broşürler gibi geliyor bana, ilgi çeksin derken tam tersi bir etki yaratıyor, samimi durmuyor).

Şimdilik aklıma gelen hususlar bu şekilde, unuttuğum nokta varsa eklerim sonra. Herhangi bir sorun olursa, yardım etmem gerekebilecek bir şey olursa yazabilirsin. Aslında zevkli bir sorumluluk bana kalırsa, ama benim pratikte tek sorumlu olduğum dönemde aşırı bir yüklenme vardı ve ciddi anlamda zorlamıştı beni :D Umarım tekrar o yüklenme olur ve mevcut 3 sorumlu ile bu işin altından kalkarsınız. İyi günler dilerim.--NanahuatlEfendim? 20.55, 7 Ekim 2020 (UTC)

Çok teşekkür ederim Nanahuatl, umduğumdan da fazla vakit ayırmışsın, vaktine ve emeğine sağlık. Tartışma sayfasındaki ve buradaki mesajlarını tekrar tekrar okuyup özümsemeye çalışacağım. Halihazırda 52 haftanın da konuları tanımlanmış durumda olduğundan, öncelikle puanlamalarla ve mesajlarla motivasyon sağlama konusunda ne yapabilirim ona bakacağım. Konu belirleme kısmında da şimdi yakın vadede yapılmayacak olsa da, söylediğin fikirlere katılıyorum, spesifik ve tamamlanabilir bir liste olması bence de daha motive edici oluyor, upuzun ve tamamlanmayacağı baştan belli olan listelerde hangi birini yapayım ki ben şimdi diye düşünüyoruz ister istemez, alternatif çokluğu avantajına rağmen.
Ben birkaç haftadır iş birliği projelerine düzenli olarak katılmaya çalışıyorum, ilgimi hiç çekmeyen bir konu olsa bile en azından 1 katkı yapmaya çalışıyorum. Ne oldu da düzenli katılmaya başladım bilmiyorum aslında, herhalde birkaç haftadan sonra şu Yorulmaz Katılımcı Yıldızı'na göz dikmiş olabilirim (yıldız tamamlama güzel bir motivasyon kaynağı). Bir de düşününce neden hep seni haftanın iş birliği projeleriyle birlikte anıyorum (sorumluluktan ayrılmış olmana rağmen), onu da anladım, ilk İBP katılımım 27. haftada olmuş, aslında çok da bir katkı sağlamamışım, yeni katılımcı puanı dışında çok bir puan da almamışım aslında, ama katkı sayfasında senin yazığın notlarındaki madde kazanma vurgusundan olsa gerek, puan alamamışım diye üzülmek yerine proje kapsamına girmese de olumlu katkı yaptığım için sevinme hissi oldu. Sanıyorum ki, küçük gibi görünen ama önemli bir ayrıntı bu.
Lafı çok uzatmadan, çok teşekkür ediyorum tekrar emeklerin için. Sevgiler, iyi vikiler. LostMyMind (mesaj) 07.36, 8 Ekim 2020 (UTC)
Ben kendi projeme odaklandığım için İBP'den uzağım bu ara :) Eğlenceli konular denk gelirse yine katılırım tabii ki. --Khutuckmsj 07.51, 8 Ekim 2020 (UTC)
Rica ederim @LostMyMind. Dediğim gibi sorumluların işine karışmak istemiyorum, dediklerim yalnızca benim gözlemlerim ile birtakım istatistiksel verilerden ibaret. İlk katılımına bakıyorum, mesela istatistiksel veriler aslında orada yazdığımdan çok daha yüksek, buradan da görülebilmekte kolayca :) Orada puan vermemem de, adil bir yarış ortamı yaratma amacıylaydı mesela (yazımda belirtmiştim), yoksa bir kere delince kuralları o zevk kaçabilir, mümkün mertebe bunu eğlenceli bir yarış olarak kabul etmekteydim. Kaldı ki daha sonrasında da katılımcılar daha dikkatli oluyor ve katkı kalitesi daha da yukarılara çıkıyor :) Sonuçta Viki kazanıyor ama projedeki yarışma ortamı farklı tabi :)--NanahuatlEfendim? 08.10, 8 Ekim 2020 (UTC)

zerkaviDüzenle

merhaba nanahuatl. cok guzel olmus, emegine yuregine saglik. devlet raporlarinda bu kadar bilgi yoktur ;D. bir yerlerden soyle bir sey cikacak diye bekliyorum. kolay gelsin, iyi aksamlar sana. sevgiler.--Dakmor Tojira 07.20, 16 Ekim 2020 (UTC)

Haha rica ederim @Dakmor Tojira. Kendisini konu alan kitaplar, kendisini yanında çevresindeki kişi ve olaylara çok girdiği için aslında konusuna tam olarak odaklanmıyor. Kitaplar, tezler için falan bu durum çok olağan, Vikipedi'nin yapısı daha farklı malum, direkt olarak konuya odaklanması gerekiyor maddelerin. Kendisini konu alan kitapların hiçbiri, bu kadar kapsamlı bilgi sunmuyor. Mesela "Herat'ta bulunduğu sırada, 29 Ağustos 2003'te bir intihar saldırısı düzenleyerek hayatını kaybedecek olan, örgütünün Filistinli üyesi Yasin Cerrad'ın 14 yaşındaki kızı Esra ile evlendi ve Esra, 15 yaşındayken bu evlilikten Halid adında erkek bir çocuk dünyaya getirdi" için 3 kaynak var, teki Herat'ta evlendiği bilgisini veriyor, teki eşinin adını ve babasını veriyor, diğeri babasının adını ve yaşını veriyor mesela ve bunları harmanlayıp veren bir kaynak yok tek başına :) Bu açıdan hoş bir madde oluyor, 1-2 haftaya tamamlanacaktır umuyorum ki. Kırmızılara beklerim :) İyi çalışmalar.--NanahuatlEfendim? 07.26, 16 Ekim 2020 (UTC)
ne demek istedigini cok iyi anliyorum, devlet raporunda bu kadar bilgi yoktur diye de ondan dedim zaten ;). ornek alinasi bir ansiklopedi maddesi olmus, sag olasin. isten ve ozel hayattan zaman buldukca seve seve hallederim birkac kirmizi daha. sana da iyi calismalar diliyorum.--Dakmor Tojira 07.33, 16 Ekim 2020 (UTC)

Lütfen İshal sayfasındaki tartışmaya bakınDüzenle

  İshal sayfasındaki tartışmaya katılmaya davetlisiniz. ~𝓐𝓭𝓲𝓰𝓪𝓫𝓻𝓮𝓴~ (Ары?) 21.56, 17 Ekim 2020 (UTC)

İBP sorumluluğu kapsamında bir soru dahaDüzenle

Selam Nanahuatl,

Seni yine aynı konuda rahatsız ediyorum ama, ChiefBera'nın istifası ve Euvonia'nın da aktif olmaması nedeniyle İBP sorumluluğu şu an için sadece bana kaldı ve bir konuda fikir danışma ihtiyacı içindeyim. şuradaki puanlama sırasında, oluşturulan madde 3000'in altındaydı ve ona göre puanlamıştım. Şimdi senin ve Khutuck Bot'un düzenlemesi sonrası 3000'i aşmış durumda, İBP süresi henüz devam ettiğinden puanı da yeni duruma göre güncellemeli miyim sence? Bu daha kolay olan sorum. Diğer sorum da şu, şuradaki katkıda, önceden belirlenmiş puanlama kriterlerine göre puanlama yaptığımda 77 * 4 = 308 puan kaynaklardan geliyor (burada küçük bir not, daha sonraki projelerde puanlama kriterlerini değiştirmeyi düşünüyorum, en fazla 20 kaynak için puanlama yapmak gibi, veya madde oluşturmada elde edilen puanın en fazla 3 katı kadar puanlama yapmak gibi, nasıl sınırlandıracağımdan emin değilim, üzerinde düşünüyorum). Şu anda bu haliyle puanlayınca şöyle oldu:

  1. 3000 bayt üstü madde oluşturma: 30 puan
    6 x Ek 5000 bayt: 6 x 10 = 60 puan
    77 ek kaynak ekleme: 77 x 4 = 308 puan
    4 kategori ekleme: 4 x 1 = 4 puan
    2 dış bağlantı ekleme: 2 x 1 = 2 puan
    Toplam: 30 + 60 + 308 + 4 + 2 = 404

Emek-puan dengesi biraz bozuldu gibi geldi kaynaklardan 308 puan gelince. Ama proje devam ederken puanlama kriterlerini değiştirmek de pek uygun değil gibi. Senin fikrini çok önemsiyorum, ne diyorsun, sence ne yapılmalı bu durumlar için?

Sevgiler, iyi vikiler. LostMyMind (mesaj) 09.10, 20 Ekim 2020 (UTC)

Selam @LostMyMind. Estağfurullah, ne rahatsızlığı. Dediğim gibi elimden geldiğince seve seve yardımcı olmaya çalışırım. Ben şahsen böyle şeylerde, sınırı geçmişse puanlamaya dahil ediyorum (geçmemişse de kullanıcılara bildirim atıyorum böyle böyle diye). İkinci konuya gelirsek, aslında kaynaklar, listeler, tablolar vs dengeyi bozan öğeler; ancak bir zararı da yok, yeter ki kaynak olsun :) Vikipedi:Vikibahar 2020'yi organize ederken, haksız rekabete yol açmasın diye liste ve tabloları puanlamaya dahil etmemiştim mesela (oralarda kullanılan kaynakları ettim). Kaynakların bu şekilde haksız rekabet oluşturduğunu düşünüyorsan, dediğin gibi belli bir limit koyabilir ya da daha iyisi, belli bir limit sonrasında verilen puanı düşürebilirsin (ilk 10 kaynak sonrasında 2 puan gibi), sana kalmış. Ancak doğru bir noktaya değindin, zaman zaman ben de yaşamıştım ama bunun böyle bir duruma yol açtığını da düşünememiştim. İlerleyen haftalar için sistemi değiştirebilirsin bence de :)--NanahuatlEfendim? 09.21, 20 Ekim 2020 (UTC)
Teşekkür ederim desteğin için, sonraki haftalar için kesin değişiklik yaparım puanlamada. Şimdiki durumda ise diğer katılımcılar açısından bakmaya çalışıyorum, puanlamayı adil bulmayıp küskünlük yaşanmasını da istemem, ama oyun devam ederken de kural değiştirmek uygun kaçmayacak gibi. Bu seferlik böyle olsun diyip belirlenmiş şekilde puanlamayı yapayım en iyisi, isteyen katılımcılar da bol kaynaklı maddelere yönelerek farkı kapatmayı tercih ederler belki. Rekabet iyidir, piyasayı canlandırır diyip geçmek en doğrusu olacak herhalde şu aşamada. Tekrar teşekkür ederim, sevgilerimle. LostMyMind (mesaj) 09.30, 20 Ekim 2020 (UTC)
Rica ederim @LostMyMind. Aynen, bu hafta devam etsin, zaten herkes bu kuralları bilerek dahil oluyor :) İlerisi için de sana kalmış zaten. İyi günler dilerim.--NanahuatlEfendim? 09.34, 20 Ekim 2020 (UTC)

İş Birliği Projesi davetiDüzenle

Merhaba Nanahuatl.

43. Hafta İş Birliği Projesi'nin konusu, Vikiproje:Bilim tarihi/Kadınlar maddelerinin oluşturulması olarak belirlenmiştir. Projeye katılıp çeşitli ödüller kazanabilir, bunları kullanıcı sayfanızda sergileyebilir ve ödül koleksiyonunuzu tamamlayabilirsiniz! Bu yılın kazananlarına ve ödül koleksiyonuna ise buradan bakabilirsiniz. Projeye katılımınızı bekleriz :)

Ayrıca bu projeyle ödül havuzumuza yeni eklenen Bilim Yıldızı ödülünün de sahibi olabilirsiniz.

Sevgiler. İyi vikiler. --LostMyMind (mesaj) 11.40, 20 Ekim 2020 (UTC)

Kitap Kaynağı - SfnDüzenle

palanka sayfasındaki cite book şablonuna "|kaynak= harv" eklemenizin sebebini öğrenebilir miyim, neden bunu yapınca şablon çalışıyor?--Visnelma (mesaj) 02.55, 22 Ekim 2020 (UTC)

@Visnelma, kdş şablonunun çalışması için bu şekilde bir tanımlama olması lazım. Orada, "harv" ekleyince otomatik olarak yazarın soyadına göre bir başlık veriyor kaynak gösterme şablonuna. Kdş şablonunu da yazarın soyadıyla gösterince çalışıyor. Karadeniz Baskını maddesinde mesela 10 numaralı kaynakta soyad parametresi yok, bundan ötürü "harv" yerine "CITEREFNew_York_Times_Company1917" diye kaynak için bir başlık tanımlanmış.--NanahuatlEfendim? 03.04, 22 Ekim 2020 (UTC)
Aynı şablonun İngilizce muadilinde yazarın soyadını bir de kitabın yılını girsek yetiyor. Bu şablonu fazla karışık hale getirmiyor mu sizce de? Bizde İngilizce şablondaki gibi yapamaz mıyız? Yaparsak ne dezavantajı olur? --Visnelma (mesaj) 03.41, 22 Ekim 2020 (UTC)
@Visnelma, bana sormayın, ne şablonu ben yaptım ne de onu yapabilecek kapasiteye sahibim :)--NanahuatlEfendim? 06.09, 22 Ekim 2020 (UTC)
@Visnelma, Kdş ile yazar adı (ve mümkünse sayfa no veya bölüm) girmek yeterli; aynı yazarın birden fazla kitabı varsa ayırt etmek için tarih girmek gerekli; kaynak sonunda da "|kaynak=harv" yazınca bu kaynağın Harvard düzeninde olacağını belirtiyor. Bir diğer çok benzer yol için İmroz Deniz Muharebesi (1918) maddesindeki kaynaklara da bakabilirsiniz. Bu maddede kaynakçada tüm kaynakların sonunda "|kaynak={{harvid|Buchan}}" vb. yazar isimlerini tanımladım, kaynağı kullanırken de sayfa no için "{{kdş|Sevengül|s=280}}" veya "{{kdş|Sevengül|ss=395-396}}", bölüm için "{{kdş|Staff|loc=Chapter 3}}" kullandım. "Kaynakça>Özel" kısmında imleci kaynak üstüne getirirseniz aşağıda hangi kaynak olduğunu görebiliyorsunuz. --Khutuckmsj 04.38, 23 Ekim 2020 (UTC)

İsimlendirmeDüzenle

Merhaba Nanahuatl kolay gelsin,
Yahya, Zekeriya, İsa, Azrail, Musa gibi sayfalardın giriş cümlesine Semitik özel isimlerinin yazılması için herhangi bir referans gereklimi veya bu sözcükler okurun kafasında soru işareti yaratırmı? Madde içerinde kullanılmayan, yalnızca tanım cümlesine (ilk paragraf) yazılmış bu isimler Vikipedinin yasalarına aykırı mı ya da iyi madde kriterleri için bir tehtit mi? Yardımının dokunacağını düşündüğümden sana danışmak istedim :) umarım rahatsız etmemişimdir.BennTheResearcher (MesajKatkılar) 07.47, 23 Ekim 2020 (UTC)

Merhaba @BennTheResearcher. Bu kişilerin isimleri Türkçeye artık aşırı yerleşmiş, bunları "alternatif ad" olarak kabul edemeyiz diye düşünüyorum. Parantez içinde, diğer ilgili dillerdeki (Arapça?, İbranice gibi) kullanımlarını vermek yeterli olacaktır bence.--NanahuatlEfendim? 08.00, 23 Ekim 2020 (UTC)
Hmm, anlıyorum. Çok kullanım sıklığına (popülerliğine) ve dediğiniz gibi aşırı yerleşmişliğine bakarsak, doğru. Dediğiniz gibi olmasında da bir problem, bir sakınca gözükmüyor.--BennTheResearcher (MesajKatkılar) 08.06, 23 Ekim 2020 (UTC)
@BennTheResearcher, girişte alternatif adları belirtmek gerekiyor ama Türkçe kaynaklarda görece çok çok çok kısıtlı (belki de hiç yok, konuya çok hâkim değilim) kullanıma sahip olan adları girişte bu şekilde belirtmemek yerinde olacaktır :) Hatta bu maddelerde etimoloji tarzı başlıklar da var, detaylara orada inilebilir, daha iyi olur.--NanahuatlEfendim? 08.16, 23 Ekim 2020 (UTC)
  • Doğru. Açıklamalarının, problemleri çok kısa sürede çözdüğünü itiraf etmeliyim sevgili Nanahuatl, :D
    Birşeyler atıştırma (beslenme) molası verdikten sonra anlaştığımız şekilde düzelteceğim.--BennTheResearcher (MesajKatkılar) 08.36, 23 Ekim 2020 (UTC)
Rica ederim @BennTheResearcher, anlayışınız için teşekkürler. Afiyet olsun :)--NanahuatlEfendim? 08.42, 23 Ekim 2020 (UTC)