Vikipedi

Vikipedi:Köy çeşmesi/2023/Ağustos

< Vikipedi:Köy çeşmesi

Teklifler değiştir

Militan sözcüğünün VP:SAKINILACAK olup olmadığına karar verilmesi değiştir

Halihazırdaki durum
Eklenilmesi teklif edilen kısım

VP:SAKINILACAK maddesinde “yüklü sıfatlar tartışmalı görüş belirtebilir” ve “güvenilir kaynaklarca yaygın olarak kullanılmadığı sürece bu gibi sıfatların kullanımından kaçınılmalı” denmiş. Tartışmalı sıfatlar arasında terörist, devrimci, faşist gibi kelimeler var. Bu listede militan sözcüğünün olmaması nedeniyle muhtelif yerlerde tartışmalar çıkıyor. Militan sıfatının negatif konotasyonu bu tartışmaların asıl kaynağı oluyor. Siyasi maddelerde militan diye tanımlamak ya da tanımlamamak bir değişiklik savaşı sebebi olabiliyor. Bu tartışmaları nihayete erdirmek için teklif yapıyorum:

TDK tanımlarında sözcük şöyle geçiyor:

  1. isim Bir düşüncenin, bir görüşün başarı kazanması için savaşan, mücadele eden kimse.
  2. isim Bir siyasal örgütün etkin üyesi.
  3. isim Mücadelesini zor kullanarak ve yasa dışı yollarla yapan taraftar.

Bu tanımları tek tek incelerse:

  1. Fazla muğlak çoğu siyasi aktörün dahil edilebileceği bir tanım.
  2. Benzer şekilde çoğu siyasi aktörün dahil edilebileceği bir tanım.
  3. Tarihteki ve günümüzdeki birçok aktörün mücadelesini zor ve yasa dışı yollarla yaptığını unutmamak gerekir.

Üstteki VP:SAKINILACAK listesindeki diğer sözcüklerde de benzer mantığın yürütülerek hazırlandığını düşünüyorum. Listede atlanan tek popüler sözcük (militan) yıllardır Vikipedi'de bir tartışma zemini oluyor. Zaten militan sıfatının kullanılması gerektiği durumlarda da "güvenilir kaynaklarca yaygın olarak kullanılmadığı sürece bu gibi sıfatların kullanımından kaçınılmalı" ifadesi yeterince esneklik sağlıyor. Buradan çıkacak kararın Vikipedistlerin kaynağa dayanmadan subjektif tanımlamasını ve gereksiz uzayan tartışmaları net şekilde ortadan kaldırmasını ümit ediyorum. Sakınılacak listesindeki diğer kelimelerdeki tartışmalar en azından uzamadan sonuçlanabiliyor.

  Destek Militan sözcüğü VP:SAKINILACAK yapılmalı. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 19.16, 17 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Buradaki kendi desteğime bir ekleme yapayım: militan sözcüğünün yerine nötr bir kelime önerisi yapamıyorum. Hayatını kaybetti > öldü, şişko > kilolu gibi bir örnek veremiyorum. Mensup demek hafif kalıyor. Üyesi denebilir. Ancak üye sözcüğünün de fazla olduğunu düşünüyorum. Kelime önerisi olan varsa iyi olur. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 19.22, 17 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Maddelerdeki "vefat" sözlerini de "ölüm" şeklinde standartlaştırmak gerek. Bu ayrı tartışma konusu, neyse. Gadir (mesaj) 19.32, 17 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
VP:VEFAT'ta netleştirilmiş bir olay bu. Gözden kaçan durumlarda hala vefat yazabiliyor tabi ama tartışma konusu olmuyor. Ben de ilk vikipedi katkılarında bilmediğimden hayatını kaybetti falan yazıyordum. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 20.18, 17 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Burada sıkıntı yaratan özellkile 3. anlamda kullanımı bence. Kelimeye alternatif tarafsız çağrışımlı bir kelime de bulunamıyorsa "terörist"le benzer amaca hizmet eden 3. anlamda kullanımını bu kapsama alabiliriz. Diğerlerindeki taraflı veya muğlak bir şey olmadığını düşünüyorum. Kelimeyi tek potada eritip her türlü kullanımı değerlendirip biri bile sıknıtılıysa sakınılacaklar arasına alınacaksa, bu bahsettiğim ayrım anlamlı olmayacaktır elbette.
Örneğin röportajlarında kendinden yukardaki ilk 2 anlamına çıkacak şekilde "militan" olarak bahseden ve aynı zamanda aynı konu, bağlam ve kapsamla ilgili bu şekilde kaynaklarda da geçmiş kişiler için kullanımı uygun olabilir. --stultiwikiabana yaz 02.46, 18 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Aslında genel olarak kayda değer kaynakların bir kısmında bir şekilde, diğer bir kısmında diğer şekilde belirtildiğini belirterek maddede bulundurmakta bir sıkıntı da olmamalı ya bütün bu kelimelerde, neyse... --stultiwikiabana yaz 02.54, 18 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
İkinci mesajınıza katılıyorum. Güvenilir kaynaklarda geçen sıfatlandırmasına dayanarak militan tanımı kullanılmalı. Aksi hallerde kullanılmamalı.
Üzerine tekrar düşününce alternatif sözcük bulmak zorunda da değiliz. Zaten bir siyasi partinin mensubu/üyesi/taraftarı/parçası ise bu şekilde yazılacak. Yoksa militan diye bir sözcük kullanımına gerek olmayacak. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 17.25, 18 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Bence de militan sözcüğü VP:SAKINILACAK listesine eklenmeli. o kelime yerine kullanılması gereken herhangi bir sözcük aklıma gelmiyor ama bence bir tabir bulmalıyız. Eğer bulamazsak yine tartışmaların bitmeyeceğini düşünüyorum. İyi vikiler. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 20.31, 23 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Normalde "mücadeleci" ideal bir alternatife yaklaşıyor gibi geliyor fakat çok da kullanılmayan bir kelime. Alternatif kelime bulmak gerekli fakat nihayetinde bulamasak bile bu kelime sakınılacak yapılmalıdır. Çünkü ciddi şekilde anlam karmaşası yaşanılması muhtemel ve halihazırda ciddi değiiklik savaşlarına yol açmakta. İmmortalance (mesaj) 20.41, 23 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Aynen katılıyorum. Mücadeleci tabiri bence uygun. Tabi topluluğun kararı önemli. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 20.44, 23 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Geçmişte aktivist kavramı da kullanılmış. Vikipedi'de geçmiş kullanımlara bakarken denk gelmiştim. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 13.36, 25 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]


Militan sözcüğünün maddeye bir kullanıcı yorumu şeklinde eklenmesine karşı olmakla birlikte, militanın sözlük anlamını karşılayacak biçimde olan kişilerin maddelerinde "tarafsız" ve "güvenilir" kaynaklar gösterilerek militan yazılmasında bir sakınca görmüyorum. Birisi "x, silahla şunu vurdu, bu militandır" değişiklik özeti yazıp militan ifadesinin eklemesine karşıyım. Militan olduğuna tarafsız güvenilir kaynaklar varsa yazılabilir.

Örneğin PKK kurucularından Duran Kalkan maddesinde militan yazılmış, bu kişinin eylemlerine baktığımızda militan yerine daha da tarafsız tanım aramaya gerek var mı. Burada militan tanımı, terörist gibi taraflı bir ifade olmuyor. Ya da İngilizce için konuşursak, İngilizce Vikipedi'de PKK maddesinin girişinde "PKK is a Kurdish militant political organization." yazıyor. Olumsuz bir taraflı çağrışım değil, olması gereken. --Buzuldiyar Mesaj 22.56, 23 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

İngilizce'deki PKK maddesinde kullanımında örgüte militan denmiş. Politik bir örgüt doğası gereği 1. gruptadır, militan diye özellikle belirtiliyorsa 3. anlamın kullanıldığına şüphe yok. PKK kendine de bu anlamda militan diyordur zaten ama kaynaklarda da bu şekilde geçiyordur. Burda sıkıntı kişilerde doğuyor benim anladığım. Kelimeye 3. anlamıyla kullanılmak isteniyor. Ama öyle olmak durumunda değil. "Militan" demek için yasa dışı eylem yapma zorunluluğu aramaya gerek olmadığını düşünüyorum. Türkçe'de de İngilizce'de de genel kullanım alandan alana farklılık göstermekte. Richard Dawkins militan bir ateisttir mesela, ama bu yasa dışı eylem yaptığı anlamına gelmez. Sıkıntı şurada; örneğin Türkiye'de meclisteki partilerden herhangi birinin üyesine militan dendiğini sanmıyorum. Yine konu benim anlayışıma göre "kaynakta kullanım"a geliyor. --stultiwikiabana yaz 00.19, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Buzuldiyar Düşüncenize katılıyorum o da olabilir. Bağımsız ve tarafsız kaynak ve sağlam kanıt varsa militan yazılmalı şartıyla. Tartışmalı konularda yazılmamalı. İyi çalışmalar. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 21.42, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Stultiwikia ya katılıyorum. Aşağıda Potkal'a verdiğim cevap da bununla biraz alakalı ekleme. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 13.33, 25 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Bu kaynakta kullanımla ilgii şunu belirtmem gerek: 3. anlamla militan olduğunu anlatan öğeler de bence kelimenin kullanımı için yeterli görülebilir, kelimenin kendi kullanılmamış olsa da. --stultiwikiabana yaz 22.07, 25 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

  Karşı "güvenilir kaynaklarca yaygın olarak kullanılmadığı sürece" ifadesi bu tanımlamaları kullanabileceğimiz anlamına gelse de şu an terör örgütü liderlerinin sayfasında dahi doğrudan bu tanım kullanılmıyor. "Militan" tanımı da buraya eklenirse benzer bir etkisi olabilir. Metacarpale (mesaj) 09.39, 25 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

  Karşı Kelimelerin sözlük anlamlarını Zannımca muğlak tanımlanmış diyerek yasaklamaya veyahut olumsuz anlama geldiği genel kabul görmüş kelimeleri Aslında bu kelimenin olumsuz anlama gelip gelmediği muğlak diyerek yoruma tartışmaya açmanın faydası olacağını zannetmiyorum.

Bir siyasi parti, örgüt veya bir siyasi fikri destekliyor diye, herhangi bir kimseyi militan dye tanımlamak niye sakıncalı olsun? --Potkal (mesaj) 11.28, 25 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Bu cümlelerinizden anladığım kadarıyla siz VP:SAKINILACAK kavramına karşısınız. Çünkü sizin bu yorumunuza cevabı zaten VP:SAKINILACAK sayfası şöyle veriyor

Bir bireyi öznel ve tartışmalı bir sıfat ile belirtmektense okuyuculara ilgili tartışmalar hakkında bilgi verin. Ayrıca, kaynakların tartışma hakkında sadece bilgi verdiğinden, bir görüşü empoze etmek için taraflı bir dil kullanmadığından da emin olun.

Sözcüksel anlamda kullanımdan kaçımamız gerekliliğine gerilla ifadesi de örnek verilebilir VP:SAKINILACAK'ta bu da yok: Çünkü gerillanın sözcük tanımı "düzenli orduya karşı savaşan küçük silahlı topluluk". VP:SAKINILACAK listesinde de olmayan bir kelime. PKK'lılara gerilla mı diyeceğiz militan mı diyeceğiz yoksa terörist mi diyeceğiz?
Örnek için başka 3 isme bakalım: Erdal Eren, Mustafa Pehlivan, İsmet Şahin. Mustafa ve İsmet Ülkücü. Erdal ise solcu. Erdal'da militan olduğu yazıyor. Neden? Birisini öldürmüş ve TCK 450/9'dan suçlu bulunmuş. Benzer şekilde aynı TCK 450/9'dan idam cezası alan İsmet Şahin de var. Onda ise militan yok. İkisi de siyasi bir sebeple alakalı olarak yakalanmak istenirken-kaçarken asker vurmuşlar. İkisi de doğrudan eylem parçası olarak ateş etmemişler. Birine militan yazılmış, diğerine militan yazılmamış. Mustafa'ya gelince ise ona militan yazılmış. Fakat sorun şu Mustafa'nın eylemi örgütün parçası olarak mı yoksa kahvede dövüldüğü için kinle mi yapılmış. Bilmiyoruz. En azından maddede yazılmamış. Bildiğimiz şey kendisinin biyografik açıdan Ülkücü olduğu ve işlediği suç açısından kahveyi taradığı. Maddede zaten hepsinin yaptığı olgular işlediği suçlar var, militan mı kahraman mı terörist mi olup olmadığına Vikipedi'yi okuyan karar verebilir. Bu sıfatın yazarlar tarafından kaynaklara dayanmadan konması sonu gelmez tartışmalara, ve geri almalara yol açıyor. Militan sözcüğünün VP:SAKINILACAK listesine konmasını bu yüzden faydalı buluyorum. VP:SAKINILACAK demek militan kullanılmasın demek değildir. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 13.32, 25 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

  Karşı "Militant" kelimesi İngilizcede açıkça bir ifade olarak kullanılırken (bak: https://en.wikipedia.org/w/index.php?fulltext=1&search=militant&title=Special%3ASearch&ns0=1 ) Türkçe Vikipedi'de sakıncalı ifadesinin konulması sadece ve sadece kültürel ve yerel ahlaki "değerleri" objektif tartışmaya çıkarmaya çalışmak olur. Çin Vikipedi'si 2-3-6-8 rakamlarını kendi kültürlerinde negatif konotasyona sahip olduğu için sakıncalıya koymadığı gibi bizim de yapmamız sadece abesle iştigal olur, katkı sağlamaya çalışanlara sadece engel olmuş oluruz objektifliği de bir kenara koymuş oluruz sadece. Zaten Türkçe Vikipedi'yi, İngilizceden daha kısıtlayıcı (sürekli bir denetleme mekanizması olması) ve dolayısıyla bunaltıcı buluyorum daha da kısıtlamaya girmemeliyiz. --Cactus Ronin (mesaj) 19.42, 7 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Sanırım siz de konsept olarak VP:SAKINILACAK olayına karşı çıkanlardansınız. Ancak benim teklifim onla alakalı değil. İngilizce Viki'den örnek vermişsiniz, MOS:CONTROVERSIAL da görüleceği İngilizce Wikipedia'da da bu konsept var. Militan sözcüğünün İngilizce Vikipedi'de kullanılıyor olması da tam olarak buradaki teklifin durumu değil, ki oradaki Discussion sayfalarında da bunun terrorism yerine olumlama olarak kullanılmasından rahatsız olanlar var. Buradaki durumun tersi diyebiliriz.
VP:SAKINILACAK demek bu ifadelerin kullanılması yasaklandı demek değildir. Üstte de yazdım. Bu ifadelerin güvenilir kaynaklara dayanarak kullanılması lazım. Aksi haldeki her durumda kişiler için özellikle "lider mi, militan mı, mensup mu" tartışması dönüyor. Kaynakta olmayan bir ifadenin Vikipedist'in subjektif tanımlamasına bırakılması doğru değil. Burada bir anlaşmazlık yaşadığımızı düşünmüyorum. Objektiflikten bahsediliyorsa, objektif olan militan sözcüğünün VP:SAKINILACAK yapılması olur. Ki bu sayede kaynakta geçmiyor neden kullandınız denebilir, tartışma olmadan konu kapanır. Üstte yazdığımı tekrar alıntılayayım. PKK'lıların kendileri için pozitif bulduğu sözcüklerden biri gerilla. Eğer dediğiniz serbestiyet olursa gerilla sözcüğü de kaynaksız kullanılabilir.

gerillanın sözcük tanımı "düzenli orduya karşı savaşan küçük silahlı topluluk". VP:SAKINILACAK listesinde de olmayan bir kelime. PKK'lılara gerilla mı diyeceğiz militan mı diyeceğiz yoksa terörist mi diyeceğiz?

Çin Vikipedisi'nin 2-3-6-8 yasağı, (ki merak ettim kaynak varsa atabilirseniz iyi olur) buradaki teklif ile alakalı değil gibi. Yine VP:SAKINILACAK listesinden örnek vereyim, faşist sözcüğü var. Ümit Özdağ üzerinden gidelim. Sözcüğün TDK tanımınnı <aşırı uluşçuluk> üzerinden kendisine bağlayabiliriz değil mi? Ancak VP:SAKINILACAK bize bunu kullanamayız diyor, çünkü güvenilir kaynaklarda Ümit Özdağ için faşist denmiyor. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 09.53, 8 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
  •   Karşı. Militan sözcüğünün sakınılması gereken bir sözcük olmadığını düşünüyorum.
TDK Sözlük anlamı: "Bir düşüncenin, bir görüşün başarı kazanması için savaşan, mücadele eden kimse."
Oxford Learner's Dictionary: "a person who uses, or is willing to use, force or strong pressure to achieve their aims, especially to achieve social or political change."
Militan sözcüğü apaçık bir şekilde herhangi bir düşünce veya amaç için güç kullanan, mücadele eden kişi anlamına geliyor. Sakınılacak kelimeler arasındaki "aşırı dinci, aşırı tutucu, bağnaz, devrimci, efsanevi, faşist, ırkçı, inkârcı, kâfir, kült, mezhepçi, münakaşacı, özgürlük savaşçısı, sapkın, sözde, terörist" gibi sözcüklerle militan arasında çok açık fark var. Bu sözcükler kullanıldığında fark edilirse Vikipedi'nin tarafsızlık ilkesinin dışına çıkılmış olunur. Fakat militan sözlük anlamı gereği amacı doğrultusunda gerekirse güç kullanarak mücadele eden kişi olduğundan kimseyi yargılamamakta, sadece apaçık ortadaki bir durumu tanımlıyor. Bir kişi herhangi bir amaç doğrultusunda eline silah alıp siyasi veya toplumsal herhangi bir değişim için güç kullanıyorsa o kişi militandır. Sözcüğün kötü bir anlamı veya tarafsızlık ilkesini bozan hiçbir yanı yok. Sırf bize çağrıştırdıkları yüzünden sakınılacak kategorisine ekleyemeyiz. Uzun lafın kısası, militan sözlük tanımı gereği yerici, ayrıştırıcı, sakınılması gereken bir sözcük değil, aksine, tanımlayıcı olmaktan öteye gitmeyen ve tarafsızlığı da ihlâl etmeyen bir sözcük.
Ayrıca militan zaten "silahlı mücadeleci" anlamına geliyor. Sadece "mücadeleci" kelimesini kullanmak sanki bir militanın silahsız bir mücadele içinde bulunduğu gibi bir çıkarıma da yol açabilir. Ben açıkçası herhangi bir siyasi veya silahlı örgütün üyesi olan birini tanımlarken "Jeremy Habibi, Bonobo Partisi üyesi bir silahlı mücadeleciydi" demeyi oldukça yanlış buluyorum. Jeremy Habibi eğer eline silah alıp güç kullanarak kendi amaçları doğrultusunda bir değişim yaratma çabası içindeyse, "militandır". Jeremy Habibi, Bonobo Partisi üyesi bir militandır, militanlık yapmaktadır ve militan olması dünyadaki tüm insanların düşünceleri ve çağrışımlarından bağımsız, apaçık bir gerçektir. Kimine göre terörist, kimine göre özgürlük savaşçısı olabilir fakat Jeremy Habibi iki karşıt görüş için de militandır ve bunu söylemekte sakınılacak en ufak şey yok; sözlük tanımı bu. Bu konu üzerine daha fazla yorum yapmayacağım, söylediklerimin net olduğunu düşünüyorum. Vakit ayıran herkese teşekkür ederim, selamlar, Harald the Bard (mesaj) 07.00, 20 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
Üstte bahsetmiştim tekrar belirteyim.
  • TDK Sözlük anlamına göre "Bir düşüncenin, bir görüşün başarı kazanması için savaşan, mücadele eden kimse." olduğundan dolayı Atatürk bir militan,
  • TDK sözlük anlamına göre aşırı uluşçuluk faşizm olarak tanımlandığı için Ümit Özdağ faşist,
  • PKK'lılar ise TDK Sözlük anlamına göre düzenli orduya karşı savaşan küçük silahlı topluluk olduğu için gerilla sayılıyor.
Bunlar maddede yer almalı mı? Hayır tabiki, çünkü kaynaklara dayandırmadığımız takdirde bu kelimelerin anlamlarını niyetlere göre bükebiliyoruz. Teklifimde de vurguladığım gibi VP:SAKINILACAK “güvenilir kaynaklarca yaygın olarak kullanılmadığı sürece bu gibi sıfatların kullanımından kaçınılmalı” demiş. Birçok kişinin bu teklifi "militan kullanılmasın, yasaklansın" diye algılamış olması sanırım benim hatam. " Vikipedistlerin kaynağa dayanmadan subjektif tanımlamasını" mevzusunu teklifi ve nedenlerini açıklamadan önce ilk cümlelerde yazmalıydım demek ki. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 10.49, 20 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
"Aşırı" tanımı tartışmaya açıktır biraz diye düşünürken, ilkindeki tanımda tartışmaya pek açık bir şey olmadığını sanıyorum. Yalnızca burada kullandığınız tanım için söylüyorum bunu. Ben yine güvenilir kaynakta varsa ve başka kaynaklar aksini iddia etmiyorsa kullanılabilir; başka kaynaklar aksini iddia ediyorsa girişte kullanılmasından kaçınılabilir belki gibi bir noktadayım, söylediklerinizle harmanlayarak tekrar etmek gerekirse. --stultiwikia(bana yaz) 02.17, 22 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
Zaten hiçbir bilginin kaynaksız eklenmemesi gerekiyor mantıken ve politikalar gereğince. Militan kelimesi de buna dahil. Sakınılacak kelimeler arasına eklenmesi bir şeyi değiştirmiyor. Sadece bu kelimenin tabir-i caizse kullanımını sınırlandırıyoruz. Ben de kelimenin anlamı gereği bunun gereksiz görüyorum. Fikrim bu. Harald the Bard (mesaj) 06.43, 22 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
@TarantaBabu, Ağustos'tan beri açık olan bu başlıkta bir fikir birliği oluşmadığı gözüküyor (bu, teklifin kabul edilmediği anlamına gelmiyor, sadece birlik olunamamış). Arşivleyelim mi yoksa fikr birliği oluşacağını düşünüyor musun? Nanahuatl? 20.19, 26 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
Argümanların çoğuna cevap verdim, benim teklifimle alakalı bir karşı görüş verilmediğini düşünüyorum. Sıkça ben VP:SAKINILACAK mevzusunu tartışmaya açmadığım halde, yahut kaynaklı eklenmesine dair bir teklif yapmadığım halde bu tarz itiraz cümleleri var sıkça. Sizce benim teklifime karşı en güçlü argüman nedir yukarıda? 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 20.45, 26 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
Ben konuya dahil olmamış bir kullanıcı olarak değerlendiriyorum. Kullanıcıların farklı görüşlerde olması normal ve birçok kullanıcı da karşı olmuş. Herkesin aynı fikirde olmasını bekleyemeyiz, argümanlar sunulur, fikrini değiştiren olabilir, değiştirmeyen olabilir. Bir karar için fikir birliği yoksa, fikir birliği yoktur, ileride tekrar gündeme de getirilebilir. Nanahuatl? 21.05, 26 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]
Fikir birliği böyle bir şey değil sanki. O zaman bu durum oylama olmuş oluyor. Yeterince destek yok haliyle bu değişikliği şu an yapamayız diyebilirsiniz de, fikir birliği yok demeniz için karşı çıkılan argümanların benim teklifimle alakalı olması lazım.
Öte yandan haklısınız Ağustos'tan beri açık ve yeterince destek yok. Arşivlenebilir. Akşam arşivlerim. 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 07.58, 27 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]

Görsellerde piksel yerine ölçekleme faktörü kullanılması değiştir

Merhabalar. Geçen aylarda topluluk onayından geçen Vikipedi:Biçem el kitabı/Görseller yönergesi, özellikle kullanıcı tercihlerini yok sayması nedeniyle mümkün olduğunca küçükresimlerde piksel yerine ölçekleme faktörü kullanılması gerektiğini belirtiyor. Ancak mevcut durumda neredeyse hiçbir maddede bunun uygulandığını görmek mümkün değil. Bu örnekte olduğu gibi K:ToprakBot ile bütün maddelerin üstünden geçebilirim ancak bu ölçekteki bir değişiklik için topluluğun fikrini almak istedim. Bu konudaki görüşünüzü belirtirseniz sevirinim. İyi vikiler ‒ToprakM ✉ 14.26, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

  Destek 𝔗𝔞𝔯𝔞𝔫𝔱𝔞𝔅𝔞𝔟𝔲 (mesaj/eposta) 14.38, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
  Destek. Yönergeyi de inceledim. Botla yönergeye uygun üstten geçme gayet iyi bir öneri. Nevmit ☛☛ mesaj 19.15, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Aslında yönergeyi kabul ettiğimize göre tartışılacak bir yanı da yok. Zaten yönergeyi sunan K:ToprakM de neyi nasıl yapacağını biliyor gördüğüm kadarıyla (220px=1, dolayısıyla diğer değerler buna göre). Bitsin ve aradan çıksın.--Nanahuatl? 18.54, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Nanahuatl'ın söyledikleri ile beraber yüksek seviyede destek. --stultiwikiabana yaz 14.33, 2 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Tabii ki. Botun yaptığı işlemlere bunu eklemek de lazım, belki bu tartışma eklemeyle ilgili olarak bot başvurusu niteliğinde gösterilebilir. ----anerka'ya söyleyin 11.31, 3 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

İtiraz gelmediğine göre bot ile yapmaya başlıyorum. Temkinli başlayacağım için bitmesi biraz uzun sürebilir. ‒ToprakM ✉ 23.00, 10 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Teknik değiştir

Teknik Haberler: 2023-32 değiştir

Wikimedia teknik topluluğundan en son teknik haberler. Lütfen diğer kullanıcılara bu değişiklikleri anlatın. Tüm değişiklikler sizi etkilemeyebilir. Çeviriler mevcuttur.

Son değişiklikler

  • Taşınabilir ağ düzenleyicileri artık tüm sayfayı tek seferde düzenleyebilirler. Bu özelliği kullanmak için ayarlardan "⧼Mobile-frontend-mobile-option-amc⧽" açın ve "Daha fazla" menüsündeki "Tam sayfayı değiştir" düğmesini kullanın. [1]

Bu hafta içindeki değişiklikler

  • Bu hafta yeni MediaWiki sürümü yok.

Teknik haberler Teknik haber yazarlarınca hazırlanıyor ve bot tarafından yayınlanıyor • Katkıda bulun • Çevir • Yardım al • Geri bildirim ver • Abone ol ya da abonelikten çık.

MediaWiki message delivery 21.20, 7 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Yol listeleri için modül değiştir

Şunu, şunun gibi ve bağlantılı sayfalarda kullanmamızı sağlamak üzere bizde oluşturabilecek babayiğitler arıyorum. :) Ben pıtır pıtır bunun gibi kopipeyst yapabilirim tüm modülleri ama detaylı bilen ve tecrübeli birinin el atması sanıyorum daha iyi olur. --stultiwikiabana yaz 21.03, 9 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Adiutor-options.json değiştir

Merhaba arkadaşlar, burada benim oluşturmadığım halde, benim tarafımdan oluşturulmuş görünen bir sayfa bulunuyor. Ne olduğunu anlayamadım. Sait* 15.57, 12 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

  @SAİT71, Adiutor aracı kullandığın için otomatik oluşturulan bir konfigürasyon dosyası.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 16.01, 12 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Teşekkür ederim. :) Sait* 16.09, 12 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Teknik Haberler: 2023-33 değiştir

Wikimedia teknik topluluğundan en son teknik haberler. Lütfen diğer kullanıcılara bu değişiklikleri anlatın. Tüm değişiklikler sizi etkilemeyebilir. Çeviriler mevcuttur.

Son değişiklikler

  • İçerik çeviri sistemi artık Youdao'nun makine çeviri hizmetini kullanmıyor. Bu hizmet bir çok yıldır vardı, ancak kullanılmadığı ve seçeneklerin varlığından dolayı, bakım giderlerini düşürmek için eskitildi. Aynı dilleri kapsayan diğer hizmetler hala mevcuttur. [2]

Bu hafta içindeki değişiklikler

  •   MediaWiki'nin yeni sürümü 15 Ağustos tarihinden başlayarak deneme vikilerinde ve MediaWiki.org'da olacak. 16 Ağustos tarihinden sonra bazı Vikipedilerde ve Vikipedi dışındaki vikilerde kullanılacak. 17 Ağustos tarihinden sonra tüm vikilerde kullanılacak (takvim).
  • Çarşambadan itibaren, yeni bir set Vikipedi "Bağlantı ekle"ye sahip olacak (Latince Vikipedi, Ladino Vikipedi, Lüksemburgca Vikipedi, Lakça Vikipedi, Lezgice Vikipedi, Lingua Franca Nova Vikipedi, Ganda Vikipedi, Limburgca Vikipedi, Ligurca Vikipedi, Lombardca Vikipedi, Lingalaca Vikipedi, Latgalce Vikipedi, Letonca Vikipedi, Maithili Vikipedi, Basa Banyumasan Vikipedi, Mokşaca Vikipedi, Malgaşça Vikipedi, Ermenice Vikipedi, Kırgızca Vikipedi). Bu, bu aracın daha fazla vikiye aşamalı yüklenmesinin bir parçasıdır. Topluluklar bu özelliğin yerel olarak nasıl çalışacağını ayarlayabilir. [3]

Gelecek değişiklikler

Teknik haberler Teknik haber yazarlarınca hazırlanıyor ve bot tarafından yayınlanıyor • Katkıda bulun • Çevir • Yardım al • Geri bildirim ver • Abone ol ya da abonelikten çık.

MediaWiki message delivery 05.59, 15 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Teknik Haberler: 2023-34 değiştir

Wikimedia teknik topluluğundan en son teknik haberler. Lütfen diğer kullanıcılara bu değişiklikleri anlatın. Tüm değişiklikler sizi etkilemeyebilir. Çeviriler mevcuttur.

Son değişiklikler

Bu hafta içindeki değişiklikler

  •   MediaWiki'nin yeni sürümü 22 Ağustos tarihinden başlayarak deneme vikilerinde ve MediaWiki.org'da olacak. 23 Ağustos tarihinden sonra bazı Vikipedilerde ve Vikipedi dışındaki vikilerde kullanılacak. 24 Ağustos tarihinden sonra tüm vikilerde kullanılacak (takvim).

Gelecek değişiklikler

Teknik haberler Teknik haber yazarlarınca hazırlanıyor ve bot tarafından yayınlanıyor • Katkıda bulun • Çevir • Yardım al • Geri bildirim ver • Abone ol ya da abonelikten çık.

15.24, 21 Ağustos 2023 (UTC)

Türkiye kategorileri değiştir

Merhaba, uzun bir süredir {{otomatik kategori}} ile birlikte kategori hiyerarşisinde büyük ilerlemeler kat ettiğimizi düşünüyorum. İnceleme yaparken Kategori:1923'te Türkiye ve öncesi kategoriler ilgimi çekti. Türkiye Cumhuriyeti 1923'ten beri var. Fakat nasıl olduysa bunun önceki kategorileri de açılmış. Bundan önceki durumların Osmanlı İmparatorluğu altına geçmesi gerekmiyor mu?

Bu durumun aynısı Kategori:1776'da Amerika Birleşik Devletleri kategorisinde gözlemlenebilir. Otomatik kategori şunu da sağlıyor: bir kategorinin öncülü veya ardılı. Mesela, Amerika Birleşik Devletleri'nin 1776 ve öncesini On Üç Koloni olarak algılıyor. Burada bir problem yaşanmadı, çünkü 1776 yılı ve öncesi için zaten Amerika ile ilgili kategoriler oluşturulmamış. Türkiye için de aynı durumu yapacaktım, fakat 1923 öncesi bayağı bir kategori var. Bunun da Amerika örneğinde gösterdiğim gibi olması gerekmez mi?

Bence 1923 ve öncesini Osmanlı İmparatorluğu kategorilerine taşıyıp, otomatik kategori kısmında öncül ve ardıl şeklinde eklemeliyiz (Bu işlemler botla yapılabilir). Tabi Osmanlı'dan cumhuriyete geçiş dönemi teknik olarak 1919 ve 1923 yılları arasında gerçekleştiği düşünülebilir, fakat resmi olarak bu tarih 1923'tür. ~ Z (m) 22.06, 23 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

@HastaLaVi2, "Türkiye" ile kastedilen "günümüzdeki Türkiye toprakları" :) en:Category:15th century in Istanbul de var misal. Nanahuatl? 06.45, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Nanahuatl, evet ama ebeveyn kategorilerine bakarsanız Türkiye değil Ottoman Empire mevcut. Kastettiğim bu. Toprak değil ülkeden bahsedilmesi gerekiyor aslında bu kategoride. Eğer topraksa Türkiye'yi ülkelerine göre kategorilerine eklememiz de yanlış. ~ Z (m) 06.52, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Türkiye maddesinde mesela Türkiye topraklarının tarihi anlatılıyor, keza tüm ülke maddelerinde aynı durum mevcut. Osmanlı İmparatorluğu kategorilerinde de o devlette olanlar anlatılıyor. "İstanbul'un Fethi" maddesi 1453'te Osmanlı İmparatorluğu'nun da 1453'te Türkiye'nin de parçası. Ama "Kahire Kuşatması" atıyorum 1829'da Osmanlı İmparatorluğu'nun parçasıyken 1829'da Türkiye'nin parçası değil.
Sırf İngilizce Vikipedi'ye bakılmaması gerçeğini de atlamayalım lütfen :) en:Category:17th century in Bulgaria da var mesela, o da Osmanlı İmparatorluğu'nun parçası. Ama 17. yüzyılda Türkiye'yi açmamışlar :) Anlamsız bir kategorilendirme var orada da. Nanahuatl? 07.27, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Merhaba, bunun sebebi şu olabilir mi? O dönemlerde Bulgaria diye bir bölge ismi mevcutken Türkiye diye bir kavram henüz yok. Türkiye'nin ismi Osmanlı'nın son döneminde oluşmadı mı? Öncesinde Türkiye diye bir kullanım tarihte var mı? ~ Z (m) 07.58, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Türkiye kavramı nasıl yok?! Var canım olmaz olur mu? :) Türkler bölgeye yerleştikten sonra Anadolu için kullanılan bir kavram, Türkiye'nin adı maddesinde anlatılıyor zaten. Nanahuatl? 19.22, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Nanahuatl, evet size yanıt yazdıktan hemen sonra maddeyi bulup bu okudum zaten. :) ~ Z (m) 19.35, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Yani diyeceğim odur ki, İngilizce Vikipedi de gözümüz kapalı örnek alabileceğimiz bir yer değil. Daha dün, aynalı tonoz kavramının karşılığını ararken onlarda bahsedilmediğini gördüm misal. "Tonoz tipleri" diye maddeleri var ama bunun adını anmıyorlar. Almanca Vikipedi'de denk geldim kavrama, karşılığını bulmuş oldum. Paye maddesine yolum düştü keza, İngilizce Viki'de yine yok, Fransızcada var. Dolayısıyla 15. yüzyılda Türkiye kategorilerinin İngilizce Vikipedi'de olmaması, bizde de olmayacağı ya da bunun hatalı olduğu anlamına gelmiyor. Türkiye tarihi 20. yüzyılda başlarken, daha 19. yüzyılda birleşen İtalya'nın tarihi MÖ 8. yüzyılda başlıyorsa orada bir gariplik vardır. Nanahuatl? 19.51, 24 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Bir güvenlik önerisi değiştir

Aşağıdaki tartışma kapanmıştır. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, tartışma sayfasının uygun kısmında yapılmalıdır.

Selamlar, son zamanlarda çeşitli platformlarda Türkçe Vikipedi hizmetli ve diğer üst düzey kullanıcı gruplarındaki kullanıcıların adı kullanılarak madde oluşturma hizmeti veriliyor, bu olay şu şekilde gelişiyor, bu kişiler herhangi bir üyelik hesabı oluşturduktan sonra ekranın sağ üst köşesinde bulunan kullanıcı adını konsol yardımıyla değiştirerek bir hizmetli ya da diğer yetkili adı yapıyor, bu sayede sisteme giriş yapan kişinin kendisi sanki oymuş gibi bir ekran görüntüsü alarak bunu paylaşıyor, bu durumun önüne geçmek için o listedeki adlardan birisi olmayanların konsol yardımıyla herhangi bir hizmetli ya da diğer yetkililerden birisinin adını kullanarak böyle bir girişimde bulunduğu takdirde bu durumu not alan bir sistem öneriyorum. X kişisi sisteme giriş yaptığında X olan kullanıcı adını Vikipolimer ya da vs. olarak değiştirdiği zaman bu durumu X kişisi konsol yöntemiyle kullanıcı adını değiştirdi diyerek bir yere not alacak. Aşağıda örnek kodu paylaşıyorum. 

var targetElement = $("#pt-userpage-2 span");

var mutationObserver = new MutationObserver(function(mutations) {
    mutations.forEach(function(mutation) {
        var newContent = $(mutation.target).text().trim();
        var userList = ["Citrat", "Khutuck", "Mskyrider", "Vito Genovese", "Anerka", "Eldarion", "Elmacenderesi", "Gökhan", "Vikiçizer", "Yabancı", "Théoden", "Superyetkin", "Seksen iki yüz kırk beş", "Uncitoyen", "Vikipolimer", "Vincent Vega", "HakanIST", "ToprakM"];

        if (userList.includes(newContent)) {
            console.log("Değer eşleşti:", newContent);

            var csrfToken = mw.user.tokens.get('csrfToken');
            var currentUser = mw.config.get('wgUserName');
            var currentDate = new Date().toISOString().split('T')[0];

            var editParams = {
                action: 'edit',
                title: 'Vikipedi:Konsol kullanarak kullanıcı taklidi',
                section: 'new',
                sectiontitle: 'Kullanıcı:' + currentUser + ' (' + currentDate + ')',
                text: '[[Kullanıcı:' + newContent + '|' + newContent + ']] kullanıcı adınız konsol yardımı ile taklit edilmiştir.',
                summary: 'Güncellendi',
                format: 'json',
                token: csrfToken
            };
            
            $.post(mw.util.wikiScript('api'), editParams).done(function(data) {
                if (data.edit && data.edit.result === 'Success') {
                    console.log("Başarıyla güncellendi.");
                    var messageParams = {
                        action: 'edit',
                        title: 'Kullanıcı_mesaj:' + newContent,
                        section: 'new',
                        sectiontitle: 'Kullanıcı adınız taklit edildi',
                        text: '[[Kullanıcı:' + currentUser + '|' + currentUser + ']] kullanıcı adınızı konsol yardımı ile taklit etmiştir.',
                        format: 'json'
                    };
                    api.postWithToken('csrf', messageParams).done(function() {});
                } else if (data.error) {
                    console.error("API Hatası:", data.error.info);
                } else {
                    console.error("Bilinmeyen bir hata oluştu.");
                }
            });
        }
    });
});

var observerConfig = {
    attributes: true,
    childList: true,
    characterData: true,
    subtree: true
};

mutationObserver.observe(targetElement[0], observerConfig);

  Not: Kullanıcı adı taklit edilen kullanıcıya ayrıca bir mesaj gidecek ve bu işlemi yapanlar Vikipedi:Konsol kullanarak kullanıcı taklidi sayfasında listelenecek.

@Citrat, Vito Genovese, Mskyrider, Eldarion, Elmacenderesi, Khutuck, Yabancı, Gökhan, Vikiçizer, Superyetkin, Uncitoyen, HakanIST, ToprakM, Vincent Vega, Doğu, Seksen iki yüz kırk beş, Anerka, Dr. Coal
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 23.54, 27 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

@Vikipolimer bu verileri yalnızca denetçilere ve/veya gözetmelere açık şekilde kaydetmek veri gizliliği açısından daha iyi olabilir. @Justinianus bu tarz bir kayıt Viki’nin kullanıcı anlaşmasına uygun mudur? —Khutuckmsj 17.28, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
  @Khutuck, şimdilik wiki sayfasının sadece gözetmen ve denetçilere nasıl tahsis edileceğini bilmiyorum fakat bu olabilir diye düşünüyorum.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 17.45, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Khutuck, bunun herkese açık olması lazım, diğer durumda eklemeler gerçekleştirilmiyor.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 17.50, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Khutuck yapılan kötü niyetli olma ihtimali yüksek bir işlemin kaydının açık olarak bulunması Vikipedinin genel mantığı değil mi? 🧐
Kullanıcı hakkını ihlal etmesi nasıl mümkün olabilir onu bulamadım açıkçası. --anerka'ya söyleyin 21.19, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Anerka bu script ile taklit işlemini yapan kullanıcı adıyla ek bir değişiklik yapılacak, kullanıcı sözleşmesiyle uyumlu olur mu bilmiyorum. İş yerimde bu tarz bir proje önüme geldiğinde konunun uzmanı olmadığım için hukuk departmanına soruyorum, Viki’de eşdeğeri Justinianus’a danışmak :) —Khutuckmsj 19.18, 29 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Khutuck, Kullanım Şartlarının yanında hem gizlilik politikasını hem de kamuya açık olmayan bilgilere erişim politikasını inceledim. Denetçilerimiz ve gözetmenlerimiz de bu politikalara üstlendikleri sorumluluklar gereği az ya da çok hâkimlerdir diye düşünüyorum. Bu nedenle hatam varsa beni düzeltebilirler. Benim anladığım kadarıyla, özellikle viki-projelere (Vikipedi, Vikikaynak vs) zarar veren kullanıcıların bu zararını engellemek amacıyla, kişisel bilgilerin açıklanmasında herhangi bir sakınca bulunmuyor. Dolayısıyla @Vikipolimer'in önerdiği şekilde yapılacak bir kayıtlama işlemi bu yönüyle Wikimedia Vakfı'nın da benimsediği ilkelere aykırılık içermiyor diye düşünüyorum. Ancak yanılıyor da olabilirim. Bu nedenle Vakıf'tan irtibatlı olunan birine danışmak da faydalı olabilir. Selamlar, --justinianus | mesaj 19.39, 29 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ @Justinianus, @Khutuck, Bu önerilen sistem, kullanıcıların kimlik taklidi yaparak kendilerini bir başka kişi gibi lanse ederek ücretli editörlükleri tespit etmeyi ve kaydetmeyi amaçlamaktadır. Bu yaklaşım, Wikimedia Vakfı'nın dürüstlük, topluluk denetimi ve kişisel gizliliğe saygı gibi temel ilkeleriyle uyumlu görünmektedir. Kullanıcıların kötü niyetli faaliyetlerini engellemeye yardımcı olması ve topluluk içinde şeffaflığı artırması nedeniyle, kullanıcı politikasıyla çelişmeyeceğini düşünüyorum, ek bir görüş olarak @Seksen iki yüz kırk beş'in de fikrini duymak isterim.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 19.47, 29 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Khutuck hah tamam, sen işin kullanıcı hesabıyla yapılacak değişiklik kısmına takılmışsın esasen, ben "bunu yaptı" listesinde bir sıkıntı olabileceğini düşündün/kast ettin sandım. :) --anerka'ya söyleyin 20.35, 29 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
@Anerka işin kapsamını anlamaya çalışıyorum, gelen ek yorumlar ile proje aklıma yattı. —Khutuckmsj 22.33, 29 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Konsolda yapılacak herhangi bir değişiklik mi takip edilebiliyor? Amaca katılmakla beraber yöntemde bendini aşan "surveillance" izleri görüyorum, dolayısıyla biraz tatsızlık doğuruyor. Tek bir parametrenin değişiminin takibi içinse kabul edilebilir belki.
Böyle bir kaygı varsa (hatta gerçekse), bu önlem uygulanacaksa da uygulanmayacaksa da başka birtakım önlemler de düşünmeli. --stultiwikiabana yaz 16.12, 31 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
  @Stultiwikia, biz bir basit önlemi alalım önce; en azından bir önlem almak, hiçbir önlem almamaktan daha iyidir. Ortada gözetleme gibi bir durum mu var demişsin "surveillance" yerine Türkçe yazmanı temenni ederdim, Evet tam olarak bunu öneriyorum, potansiyel olarak kötü niyetli bir işlem yapacak kullanıcının yaptığı işlemi kaydetmeyi, eğer sizin böyle bir durumla sorununuz yoksa içiniz rahat olabilir, eğer siz bu işlemi yapacak olursanız sizi de kaydeder.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 00.51, 1 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Elime öyle geliverdi çok yaygın olduğundan, pardon. Genel olarak kullanıcının kendi tarayıcısında yaptığı işlemin kaydedilmesiyle ilgili çekincem var, evet. Konu "kötü bir şey yapmadıkça endişelenmenize gerek yok" tarzı klişe (dilimi mazur görürseniz) bir yere gidecekse mahremiyeti mi tartışmaya açtık onu anlamadım. Nasıl yapılabildiğini de tam anlamış değilim, Viki'nin kendi sayfa kodunda yapılacak bir değişiklik mi bu? --stultiwikiabana yaz 02.18, 1 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
  @Stultiwikia kullanıcının tarayıcısıyla yaptığı işlemin bir önemi yok, bu işlem Vikipedi üzerinde yapılıyor, potansiyel olarak kötü niyetli bir işlem olduğu için bu kod aracılığı ile yapılan işlemlerin kaydını bir yerde not tutacağız, lütfen yukarıdaki örnek günlüğe bakınız.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 03.05, 1 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Bu bir teklif mi? Teklifse ve fikir birliği aranıyorsa, destekliyorum. Yapılan işlemin iyi niyetli bir yanı yok ve bunu ifşa etmekte de bir sorun görmüyorum açıkçası. Bunu yapan var mı bilmem ama yapıyorsa da ifşa edilsin. Nanahuatl? 04.42, 1 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
  Evet @Nanahuatl bu bir teklif, hem de ne yapılıyor :)
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 04.49, 1 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Ben de destekliyorum bu arada tabii, eşleşmeyi takip eden bir sistem, zaten kullandığımız kötüye kullanım filtresinden teoride ve tabii böyle bir kodla bir farkını görmüyorum.----anerka'ya söyleyin 11.49, 1 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]

Örnek günlükteki kayıtlara bakmıştım zaten. Ben zayıf teknik tecrübe ve bilgimle, kodun belirtilen amaç için yazıldığını gözlemliyorum. Teknik kapasitesi kodu yazanla benzer kapasitede olanlar da değerlendirdiğinde aynı noktada görüş bildirdiler. Konsolda yapılacak işlemin takip edilebildiğini ilk defa duyuyorum. Anlatmaya çalıştığım şeyi belirtebildiğimi düşünüyorum. Desteğe göz kırpan nötr noktadayım. Justinianus da vakıftan görüş alınmasının da iyi olacağını belirtmiş. Bu gibi sebeplerle konunun sadece "teknik" bir öneri olduğundan emin değilim. Bu yüzden ve bunlarla beraber daha önce de dediğim gibi bu işlemden bağımsız, okuyucuların ya da kullanıcı olmayan kişilerin bununla ilgili bilgilendirilmesi adına ilk aklıma gelen biçim olarak, belirtilen kullanıcıyla birebir iletişime geçmesinin yolunu anlatacak şekilde bir duyuru yapılmasının da gerekli olduğunu düşünüyorum. Bu şekilde etrafından dolanmaya çalışacak zararlı kullanıcıların amaçlarına ulaşmasını önleyici (preventative) bir eylem gerçekleştirilmiş olacaktır diye düşünüyorum. --stultiwikiabana yaz 13.06, 2 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
  @Stultiwikia, öncelikle rica ediyorum, söylediklerimin yanlış anlaşılmadığından emin olun. Şu konuda sormak istediğim, "okuyucuların ya da kullanıcı olmayan kişilerin bununla ilgili bilgilendirilmesi" ifadesinin önemi hakkında. Belirtmek isterim ki, kayıtlı olmayan kullanıcılar genellikle Vikipedi'ye madde okumak için gelirler ve profil panosunu göremezler. Ancak bu konuda neden bilgilendirme yapılmasının gerektiğini anlayamadım, açıklar mısınız?
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 23.32, 2 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Destek Faydalı bir öneri, gizlilik açısından da hiçbir ihlal içermiyor. Kötü niyetli kişilere karşı alınan bir önlem bu. Viki-dışında iftira ve aldatma amaçlı deneyimli editörlerin isimlerinin taklit edildiğine de şahit oldum. Vikipedi'ye giren insanlar madde okumaya gelirler, kötü bir niyet gütmüyorlarsa kimsenin kullanıcı adını taklit etmeye tevessül etmezler. @Stultiwikia'nın yazdıklarına katılmıyor ve teklifi bütünüyle destekliyorum. Teşekkürler, @Vikipolimer. Kadı Mesaj 23.40, 2 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Yahu basın bildirisi gibi bir şeyden bahsediyorum; "deneyimli editör ya da hizmetliyle muhatap olup olmadığınızı anlamak için Vikipedi'ye girin ve şu şu sayfaya bakın, oradan iletişim kurun" gibi bir duyuru. Tepede banner da olabilir. Neden anlatamadığımı anlamadım. :/ --stultiwikiabana yaz 00.03, 3 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
@Stultiwikia, ne anlatmaya çalıştığınızı maalesef anlayamadım. Kadı Mesaj 00.05, 3 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Vikipolimer'e cevaben yazmıştım zaten de; 2 konuyu ayrıştırarak tekrar ifade etmeye çalışayım.
1- Kişinin tarayıcı işleminin nasıl takip edilebildiğini ben tam kavrayamadım. Kullanıcı ismi taklit etmek, evet, büyük olasılıkla kötü niyetlidir, ve tespitinde fayda olabilir. Yalnızca bu,
1-a burada belirtilen amaçla da kullanılsa bazı mahremiyet haklarına zarar verici olabilir, bu açıdan ve benzeri görüşere dair vakıfla görüşülmesi hususu justinianus tarafından da dile getirilmiş, fayda olabilir.
1-b Kişisel olarak da gözetlemeyle ilgili düşüncem belki sizden farklıdır, ama bu tali bir mesele. Burada yazılandan öteye gitme ihtimaline dair de bazı notkar düşmek istemiştim. Yine bu tarayıcı takibinin nasıl mümkün olduğunu tam anlamamamla da bağlantılı olabilir.
2- Bu zararlı kullanıcıların kandırmaya niyet edebileceği kişiler içinse, bir basın duyurusu benzeri uygulamayla Vikipedi içinde muhatap oldukları kullanıcının o olduklarını iddia ettikleri kullanıcı olduğunu doğrulayıcı bir yol göstermenin iyi olacağını söylemek istedim. Bu, bu yöntemi izleyen veya alacağımız önlemlerin etrafından dolaşmak isteyenlere karşı da ek bir önlem olacaktır.
Umarım biraz daha açıklayıcı olmuştur. --stultiwikiabana yaz 00.19, 3 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
@Stultiwikia, Arka planda dönen olayları bilseydiniz siz de anında çekinmeden desteklerdiniz emin olun. Viki-dışı olduğu için çok fazla detay vermek istemiyorum ama ciddi manada aklınıza gelemeyecek ali cengiz oyunları yapılıyor. Kadı Mesaj 14.44, 6 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Yani arka planı bilsem de sanıyorum çekinmeden desteklemezdim; ama demeye çalıştığınızı anlıyorum. 2. maddede bahsettiğim önlemi de hayata geçirebilirsek faydalı olabilir. Sevgiler. --stultiwikiabana yaz 12.52, 22 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
Öneriyi destekliyorum (güncelliği sağlamak adına user list kısmına kullanıcı adları yerine hizmetli vb. kullanıcı grubunu gömmek mantıklı olabilir.) --Assyrtiko (mesaj) 07.38, 4 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
@Assyrtiko, bu kod örnek olarak eklendi zaten, oraya kullanıcı gruplarındaki kullanıcı adlarını dinamik olarak alacağız.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 23.14, 4 Eylül 2023 (UTC)[yanıtla]
@Superyetkin, rica etsem bu işlemi uygulayabilir misin? sanırım itiraz yok.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 01.01, 15 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]

Öneri kabul edilmiştir. --Superyetkinileti 19.07, 15 Kasım 2023 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki tartışma, bir arşiv olarak korunmuştur. Lütfen üzerinde herhangi bir değişiklik yapmayınız. Daha sonraki yorumlar, uygun tartışma sayfasında güncel tartışma gibi yapılmalıdır.

Teknik Haberler: 2023-35 değiştir

Wikimedia teknik topluluğundan en son teknik haberler. Lütfen diğer kullanıcılara bu değişiklikleri anlatın. Tüm değişiklikler sizi etkilemeyebilir. Çeviriler mevcuttur.

Son değişiklikler

  •   Paragraf ayrımlarını daha iyi ele alan farklar için yapılan değişikliklerin bir parçası olarak, iyileştirilmiş ayrım algılama sunuluyor. Son iki haftadır, bu desteği grup0 ve grup1 vikilerine yükledik. Bu hafta, grup2 vikilerine yüklenecek. [14]
  •   Tüm Özel:Katkılar sayfaları artık kullanıcının yerel değişiklik sayısını ve hesabın oluşturma tarihini gösteriyor. [15]
  • Vikikaynak kullanıcıları artık Bengal para birimi karakterlerini <pagelist> etiketi içinde sayfa numarası olarak göstermek için prpbengalicurrency etiketini kullanıyor. [16]
  • İki seçenek yer değiştirdi. "Görsel düzenleyiciyi etkinleştir" seçeneği artık tüm vikilerde "Sayfa yazma alanı" sekmesinde gösteriliyor. Daha önceden bazı vikilerde "Beta özellikler" sekmesinde bulunuyordu. "Farklı bir vikimetin düzenleyicisi yerine görsel düzenleyicinin içindeki vikimetin kipini kullanın" seçeneği de tüm vikilerde "Beta özellikler" yerine "Sayfa yazma alanı" sekmesinde gösteriliyor. [17][18]

Bu hafta içindeki değişiklikler

  •   MediaWiki'nin yeni sürümü 29 Ağustos tarihinden başlayarak deneme vikilerinde ve MediaWiki.org'da olacak. 30 Ağustos tarihinden sonra bazı Vikipedilerde ve Vikipedi dışındaki vikilerde kullanılacak. 31 Ağustos tarihinden sonra tüm vikilerde kullanılacak (takvim).
  •   Yeni Wikimedia geliştirici hesabı kayıtları, Wikitech yerine idm.wikimedia.org üzerinden sürülmeye başlanacak. Yeni düzen hakkında daha fazla bilgi bulabilirsiniz.
  • Tüm sağdan-sola yazan vikiler, ek olarak Korece, Ermenice, Ukraynaca, Rusça ve Bulgarca Vikipedileri kenar çubuğunda Wikimedia URL Kısaltıcısı kullanarak, sayfanın kısa URL’sine bir bağlantıya sahip olacak. Bu özellik, gelecek haftalarda daha fazla vikiye gelecek. [19]

Gelecek değişiklikler

  • DoubleWiki (ÇiftViki) eklentisinin kaldırılması tartışılıyor. Bu eklenti Vikikaynak kullanıcılarına, belirli bir dil sürümünün yanındaki <=> simgesi seçildiğinde, farklı dil sürümlerindeki maddeleri yan yana görüntülemeye olanak veriyor. Görüşler phabricator görevinde beklenmektedir.
  • (Vikimetin düzenleme formunun altında görünen) ikinci gizli kategoriler listesinin, (sayfanın en altındaki) ana kategori listesiyle birleştirilmesi için bir öneri yapıldı. Daha fazla bilgi Phabricator’de mevcuttur; geri bildirim beklenmektedir!

Teknik haberler Teknik haber yazarlarınca hazırlanıyor ve bot tarafından yayınlanıyor • Katkıda bulun • Çevir • Yardım al • Geri bildirim ver • Abone ol ya da abonelikten çık.

MediaWiki message delivery 13.59, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

İlginize değiştir

Growth team newsletter #27 değiştir

 

Welcome to the twenty-seventh newsletter from the Growth team! Help with translations

Annual plan for Growth değiştir

We shared our annual plan, for the period July 2023 - June 2024.

Our first project of the year will be Community configuration 2.0, which helps editors with extended rights transparently and easily configure important on-wiki functionality.

After we finish work on Community configuration 2.0, we will hope to fit in one of the following projects:

  • Article creation: This project aims to provide new editors with better guidance and guardrails in the article creation process, with the intention of lightening the load of new page reviewers.
  • Non-editing participation: This project aims to create low-risk ways for readers to participate in Wikipedia with the intention of funneling more readers into contributing to the Wikimedia movement.

Please let us know what you think about these projects on the related talk page, or Growth's annual plan talk page.

Suggested edits değiştir

 
The new "Add an image" section-level task

We released a new Section-level “add an image” structured task to Growth pilot wikis (Arabic, Bengali, Czech, and Spanish). This task was part of the Structured Data Across Wikipedia project. We are monitoring the edits made, and we look for community feedback as well.

Suggested Edits are now receiving topic predictions via the new Language-Agnostic Topic Classification. This change affects non-English Wikipedia wikis. It will ensure newcomers receive a greater diversity of task recommendations. Before, as this feature was a test, English Wikipedia was used to select topics. The change is gradual as lists of topics are refreshed when they become empty. The Research team will evaluate the impact in a few months. [20]

Starting on August 1, a new set of Wikipedias will get "Add a link": Georgian Wikipedia, Kara-Kalpak Wikipedia, Kabyle Wikipedia, Kabardian Wikipedia, Kabiyè Wikipedia, Kikuyu Wikipedia, Kazakh Wikipedia, Khmer Wikipedia, Kannada Wikipedia, Kashmiri Wikipedia, Colognian Wikipedia, Kurdish Wikipedia, Cornish Wikipedia, Cornish Wikipedia.

Mentorship değiştir

The Growth team provides dedicated features to establish a mentorship program for newcomers. Every newcomer gets a volunteer mentor who provides encouragement and answers questions. Communities can set up or join this mentorship system by visiting Special:ManageMentors. This mentorship system is configurable by the community at Special:EditGrowthConfig.

More communities have implemented mentorship. A Wikimedia Foundation data scientist will be looking at the impact of Mentorship. We will look at the impact on Spanish and English Wikipedia. [21]

The Growth team will also host a Mentoring new editors on Wikipedia session at Wikimania 2023 in Singapore. Workshop attendees will help brainstorm improvements to Growth’s mentorship features.

Positive reinforcement değiştir

We will share more complete experiment analysis for all the three parts of the Positive reinforcement project soon. At the moment, the new Impact module, Leveling up, and Personalized praise are still being A/B tested on the Growth team's pilot wikis.

In the meantime, initial leading indicators for the Personalized praise project have been published. Although this is still a relatively small sample, results seem healthy. They show that Mentors are indeed receiving notifications and clicking through to view their praise-worthy mentees.

Growth contributes to IP Editing migration değiştir

The Growth team is currently focusing on IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation. It is a project that touches many different Wikimedia Foundation teams. The Growth team will focus on temporary accounts through two main points:

  • the user experience of a logged-out user, that switches to a temporary account,
  • change Growth-owned extensions and features, so that they work as expected with temporary accounts. [22]

Community Configuration 2.0 değiştir

We are still in the early planning stage of the Community Configuration 2.0 project:

  • We are gathering internal Wikimedia Foundation teams' needs, so as community feedback. [23]
  • We have started to investigate design improvements. [24]
  • We are also reviewing similar tools that are part of other products. [25]

Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

12.42, 1 Ağustos 2023 (UTC)

Discussion about the quality of translation in the Turkish Wikipedia değiştir

Merhaba the users of the Turkish Wikipedia!

Apologies as this message is not in your language, Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin. to your language.

I am Uzoma Ozurumba, a Community Relations Specialist supporting the WMF Language team. I am contacting you because the WMF Language team would like to inquire about specific spikes in translation activity in Turkish Wikipedia so we can learn from it and better support the Content and Section translation tool in your Wiki.

Below, I have included three graphs that captured translation activity from January 2019 to June 2023.

 


 


 


Explanation

For published translations (first graph), you can notice there was an increase in translation activity during July 2021 (7,390 translations), December 2021 (3,100 translations and February 2022 (3500 translations). The deletion rate of translated articles also increased (as shown in the second graph), about 80% of the published translations were deleted during the spikes. Most translations (including the deleted ones) were translated by editors with 1000 translation edits or more (experienced editors), as shown in the last graph.

Our questions

The questions we would appreciate you help us answer are:

  1. What caused the spikes, was there an event or a campaign that caused it?
  2. What do you think was the main problem with the translations made within that spike that made the articles of low quality, knowing that most of the people who translated the articles were experienced editors with 1000 and more edits?

Based on the above, we can say that the low quality of articles was caused by the high activity and not necessarily by inexperienced users. In that case, limiting certain users will not be effective as proposed in this phabricator ticket. We are also open to your suggestion on the best way to tackle the problem of poor-quality translations that accompany some of these spikes in translation activity in your Wikipedia.

I hope the above request is clear enough, and thank you in anticipation of your response in this thread.

UOzurumba (WMF) (mesaj) 18.46, 3 Ağustos 2023 (UTC) On behalf of the WMF Language team.[yanıtla]

Grafikler neredeyse hiçbir şey söylemiyor, oldukça eksik. Bu maddelerin ve silme kayıtlarının toplu listesi var mı? Grafiği Türkçe Vikipedi özelinde sağlıklı bir şekilde yorumlamanın tek yolu çeviri madde açma günlüğü ile spesifik olarak bu maddeleri kimlerin açtığının toplu bir listesine sahip olmak. Böylesi bir anahtara sahip olmak önemli çünkü maddelerin nitelikleri hakkında bilgi edinmenin tek yolu bu. Siz nicelik olarak bakarsanız elbette bu ani yükselişler dikkat çeker. Artışların birkaç nedeni var. Binlerce şehir, mahalle vs. gibi birkaç cümlelik idari maddeler açıldı. Çeviri aracını kullandı mı bilmiyorum ama Vikiçizer epey yarı-otomatik madde açmıştı. Başka kullanıcılar da benzer maddeler açma eğilimine girmişlerdi. Artıştaki bir diğer neden olarak VP'ye dönem dönem musallat olan bazı trollerin madde açma faaliyetleri verilebilir. Filtrelenmiş silinme kayıtları olsaydı silinen çeviri maddelerin engellenmiş trollere ait olduklarını rahatça görebilirdik. Yine silme kayıtlarındaki artışın nedenleri arasında bazı devriyelerin özel takip ve şikâyetleri sonrasındaki toplu madde silmelerimiz olabilir. Teknoloji ve bilişim ile ilgili yüzlerce niteliksiz çeviri madde oluşturan birkaç kullanıcının açtığı maddeler gözden geçirilmişti. Yine sadece ölen kişilerin maddelerini İngilizceden çeviren bir kullanıcı vardı. Ayda 300'den fazla çeviri madde açıyordu. Şuna da dikkat çekmek isterim ki İngilizce sürümde 18k metin boyutundaki bir madde çeviri aracılığıyla çeviriye başlanıp burada birkaç cümlelik tanımla son bulabiliyor. Dediğim gibi grafikleri nicelik açısından yorumlayıp artışları ve silmeleri değerlendirmek saglıklı bir sonuç asla vermez ve yanıltıcı olur. Ben Türkçe Vikipedi bu seviyede bir çeviri madde faaliyetine şahit olmadım. Kitlesel bir çeviri eğilimi hiçbir zaman olmadı. Vikibahar etkinliklerinde açılan binlerce maddenin ise (çoğu çeviriydi) aylık bazdaki bazı artışları desteklediği fikrindeyim. Kısacası bu grafik eğrileri topluluk dinamizden çok halihazırda engellenmiş birkaç kullanıcının yıkıcı faaliyetleriyle okunabilir.Bjelica (mesaj) 19.17, 4 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
  Selam @Bjelica, buradaki sorular Special:ContentTranslation aracı ile ilgili, dolayısıyla o dönemlerde oluşturulan bot maddelerin ya da diğer maddelerin buradaki sorular ile ilgisi yok, birazdan bize sorulan soruya detaylı yanıt vereceğim.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 20.07, 4 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Farkındayım. Birkaç kullanıcının yıkıcı faaliyetinin eğrileri etkilediğine dikkat çektim, temel nedeni yarı-otomatik/bot maddeler demedim yani. Kolaylıklar. Bjelica (mesaj) 20.16, 4 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
  @Bjelica, burada bahsedilen maddeler sadece Special:ContentTranslation aracı ile oluşturulmuş olanlar, dolayısı ile o dönemde oluşturulan bot/yarı-bot maddelerin konuyla ilgisi yok, yine de endişeni ve görüşünü dile getirmiş olmandan dolayı teşekkür ederim.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 20.20, 4 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
(Konuyu dağıtmadan kısaca açıklayayım; otomatik veya yarı-otomatik hiç madde açmadım, sadece elle seri maddeler açtım. Yıllar içinde toplam açtığım 1000 civarı yerleşim yeri olabilir, çeviri makinesi vs de kullanmadım. 1 ayda 30bin madde açanlar oluyordu, bunları bir takım sebeplerle tasvip etmediğimi o zaman da söyledim ama daha da çoğalmıştı. Artışın sebeplerinden biri olarak doğru, ama adresi yanlış diyeyim kısaca.) Vikiçizer (mesaj) 13.06, 7 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Thank you, @Bjelica, for your feedback. About your comment:
"Is there an aggregated list of these items and deletion records?"
We have requested a broken-down version of the information in the graph to capture an aggregation of daily translation of articles in the months where the spikes occurred from the Product analytics team; we will share the information once we have it.
You also commented that: "I think the thousands of articles opened in Wikispring events (most of them were translations) support some monthly increases." Is there a documentation page for the Wikispring event or project for us to know more about it?
UOzurumba (WMF) (mesaj) 22.13, 8 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
 @User:UOzurumba (WMF), articles were not translated with the Special:Content Translation tool, this has nothing to do with this.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 22.29, 8 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Thank you, @Vikipolimer for the clarification.
UOzurumba (WMF) (mesaj) 00.59, 9 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
  Hello @UOzurumba (WMF), During these periods, various schools, universities, and projects in Türkiye provided training to students, demonstrating the process of creating articles. Additionally, the Content Translation tool was introduced, and students used it during the training to create articles. As a result, we observed an increase in the number of articles translated during these periods. However, there was also an increase in the deletion rate of articles created using the Content Translation tool during these periods. The main reason for this is our community's strict stance against machine-generated translations. Some of the created articles lacked coherence and had low readability quality. As a result, even articles created by experienced editors were deleted if they were considered to be of poor quality due to machine translation. In conclusion, the increase in the number of articles created through the translation tool may have led to a higher deletion rate due to our community's efforts to maintain high-quality standards. I hope this explanation provides a better understanding. If you have any further questions or need clarification, I'd be happy to assist.
𝗩𝗶𝗸𝗶𝗽𝗼𝗹𝗶𝗺𝗲𝗿 ℣ 20.18, 4 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Thank you, @Vikipolimer, for the explanation; this is helpful.
About your comment:
"During these periods, various schools, universities, and projects in Türkiye provided training to students, demonstrating the process of creating articles. Additionally, the Content Translation tool was introduced, and students used it during the training to create articles. As a result, we observed an increase in the number of articles translated during these periods. "
I wonder if these students were Wikipedia contributors who already had experience translating articles because the last graph shows that most translators had more than 1000 translations during the spike. More data from the analytics can help us know more.
UOzurumba (WMF) (mesaj) 00.57, 9 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Kusura bakmayın arkadaşlar, İngilizce yazacağım - projenin ismini bile doğru yaz(a)madan ve son derece sınırlı verilerle buradaki tecrübemizi sorgulamaları pek hoş bir durum değil zira...

Hi @UOzurumba (WMF), firstly please note that you've got the name of the project wrong, this is the Turkish Wikipedia, as in Wikipedia in the Turkish language, not Turkey Wikipedia (not everyone edits from Turkey). It's a mistake comparable to calling de.wiki "Germany Wikipedia", so can we please kindly feed it back that the language team should make sure they get the project names right when engaging in outreach?

The statistics provided are interesting, but have a number of flaws. May I please ask you to clarify what you're measuring in the second graph? Are these the number of deletions of Content Translation articles (created at any point in the past) within that month, or are they the number of articles created within that month using Content Translation that ended up getting deleted at some point in the future? If it's the latter, it would be explained by the activity of one prolific user, whose 24,000 "translated" articles we ended up deleting en masse. However, this user was not at all why we wanted the autoreviewed restriction on the tool.

That aside, there are other significant limitations. Just off the bat, the number of edits is not necessarily a good predictor of whether a user will have "autoreviewed" rights - as an admin I have given this flag to editors with as few as five edits, but likewise removed it from those with thousands of edits. The problem is that Turkish is so different as a language that whilst Content Translation at the moment may produce reasonable-sounding articles, semantically it produces the completely wrong meaning in Turkish, and it may be very difficult to detect this unless you're spending a significant amount of time comparing the two language editions.

You're correct that this problem is not necessarily limited to new users, but in our day-to-day experience we have historically experienced a proportionally bigger problem with them. Restricting access to the tool at least gives us a way of screening users before letting them loose with the tool. It is a useful restriction and we as the users on the ground won't be told that "it won't work" by those who don't even speak the language.

As such the data is not particularly useful as I cannot see a comparison of autoreviewed vs non-autoreviewed on a monthly basis in terms of the percentage of translations being deleted. The fact that certain prolific spammers have caused massive disruption doesn't remove the core problem of inexperienced editors adding more inappropriate translations; if anything, you should probably look at a way of removing these few outliers so that you may approach the data meaningfully. If you had that data to hand, you could then start asking meaningful questions, and meaningfully supplementing what we can anecdotally tell you. At the moment... I'm sorry to say it but we don't appreciate this sort of pseudo-data driven approach to second-guess the lived experience of those who have to deal with this mess on a day-in day-out basis. If you want to use data to aid your decision making, please use a more robust methodology.

I hope this helps. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 22.43, 4 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Ditto. --Stultiwikiabana yaz 11.47, 5 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]
Thank you, everyone, for your elaborate feedback. Replying to @Seksen iki yüz kırk beş comment, "May I please ask you to clarify what you're measuring in the second graph? Are these the number of deletions of Content Translation articles (created at any point in the past) within that month, or are they the number of articles created within that month using Content Translation that ended up getting deleted at some point in the future?"  
The second graph measures the rate of deletions of Content Translation articles in per cent within each month (for July 2021, 7,390 articles were added, and about 81% were deleted, leaving about 1371 articles that were added that month).
On ensuring the quality of translation, @Seksen iki yüz kırk beş mentioned that "Restricting access to the tool at least gives us a way of screening users before letting them loose with the tool. It is a useful restriction and we as the users on the ground won't be told that "it won't work" by those who don't even speak the language" and @Vikipolimer also commented that the main reason for the deletion was as a result of Turkish Wikipedia's stance on quality.
I understand your community's efforts to maintain a high-quality standard and our team has been mindful of this necessity within the Wikimedia projects. It is also why we have the machine translation limit mechanism in place so that translators (irrespective of their experience) can only publish initial machine translations by editing and reviewing them. The extent of review and editing a translator will make on the initial machine translation depends on how strict the machine translation limit is for your Wiki, which can be adjusted to ensure the translated article meets your Wiki standard.
Adjusting the machine translation limit would require your community analyzing samples of initial translations of different types of articles, reviewing them and noting the level of edit (in percentage) made to attain a high-quality translation. Based on the above, your community can request the adjustment of the machine translation limit in trwiki to be x% more strict or x% less strict (see this phab ticket as an example of how to make this request).
Doing the above will:
  • Reduce the number of low-quality translations published in your Wikipedia entirely while still providing valuable tools to those users that make good use of them regardless of their edit count.
  • Help the Language team evaluate the effect towards learning how effective this mechanism is and find better ways of improving the Content translation tool.
Also, the quality of the initial translation improves over time, meaning these limits would need to be reviewed after some time.
The above method has worked for some wikis; please let me know if your community would like to explore the above option, and feel free to ask any questions about it or share other ideas you might have about improving the translation quality in your Wiki. As I mentioned above, this would also help us learn from you.
On the question "Is there an aggregated list of these items and deletion records?" asked by @Bjelica, you can find aggregated translation data in this link.
Once again, thank you to everyone who provided feedback to help us understand the situation.
UOzurumba (WMF) (mesaj) 14.50, 11 Ağustos 2023 (UTC) On behalf of the WMF Language team.[yanıtla]
Don't worry, we're aware of the limitation option mentioned. This has already been discussed in the past and the way we adopted for handling machine translations was unanimously decided upon. Thanks for your concern and feedback. --stultiwikiabana yaz 16.57, 11 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

By the way, I modified the AF as a workaround per Stang's advice. In use since July 19th.----anerka'ya söyleyin 08.03, 6 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Yukarıdaki mesajın çevirisi değiştir

Türkçe Vikipedi'deki çeviri kalitesi hakkında tartışma değiştir

Merhaba Türkçe Vikipedi kullanıcıları!

Bu mesaj dilinizde olmadığı için özür dilerim, Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Ben Uzoma Ozurumba, WMF Dil ekibini destekleyen Topluluk İlişkileri uzmanıyım. WMF Dil ekibi Türkçe Vikipedi'deki çeviri faaliyetlerindeki bazı belirli artışlar hakkında bilgi almak istediği için size yazıyorum, böylece bundan ders çıkarabilir ve Viki'nizdeki İçerik ve Bölüm çeviri aracını daha iyi destekleyebiliriz.

Aşağıya, Ocak 2019'dan Haziran 2023'e kadar çeviri faaliyetlerini gösteren üç grafik ekledim

 


 ]


 


Açıklama Yayınlanan çevirilere bakınca (ilk grafik), Temmuz 2021 (7.390 çeviri), Aralık 2021 (3.100 çeviri) ve Şubat 2022 (3500 çeviri) dönemlerinde çeviri faaliyetlerinde bir yükseliş olduğunu görebilirsiniz. Çevrilen maddelerin silinme oranı da artmıştır (ikinci grafikte görüldüğü gibi), yayınlanan çevirilerin yaklaşık %80'i ani yükseliş döneminde silinmiştir. Son grafikte görüldüğü gibi, çevirilerin çoğu (silinenler dahil) çeviri düzenlemesi sayısı 1000 veya daha fazla olan editörler (deneyimli editörler) tarafından çevrilmiştir.

Sorularımız

Yanıtlamamıza yardımcı olmanızı istediğimiz sorular şunlardır:

  1. Silme sayısında yükseline ne sebep oldu, buna sebep olan bir etkinlik veya kampanya mı vardı?
  2. Maddeleri çeviren kişilerin çoğunun 1000 ve daha fazla editörlük yapmış deneyimli editörler olduğunu bildiğimize göre sizce söz konusu dönemlerdeki maddeleri düşük kaliteli olmasına neden olan temel sorun neydi?


Yukarıdakilere dayanarak, düşük kaliteli maddelerin deneyimsiz kullanıcılardan değil, yüksek etkinlikten kaynaklandığını söyleyebiliriz. Bu durumda, this phabricator ticket'da önerildiği gibi belirli kullanıcıları sınırlamak etkili olmayacaktır. Ayrıca, Vikipedi'nizdeki çeviri etkinliğindeki bu ani artışların bazılarına düşük kaliteli çevirilerin eşlik etmesi sorunuyla başa çıkmanın en iyi yolunun ne olduğu konusunda önerilerinize açığız.

Yukarıdaki talebin yeterince açık olduğunu umuyor ve bu konudaki yanıtınızı beklerken teşekkür ediyorum.

WMF Dil Ekibi adına UOzurumba (WMF) (mesaj)

(Çeviren:Başak (mesaj) 19.17, 3 Ağustos 2023 (UTC))[yanıtla]

Four Updates on the Private Incident Reporting Project değiştir


Hello everyone. Sorry to use English. Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin..

For the past couple of months the Trust and Safety Tools team has been working on finalising Phase 1 of the Incident Reporting System project.

The purpose of this phase was to define possible product direction and scope of the project with your feedback. We now have a better understanding of what to do next.

  1. We are renaming the project as Incident Reporting System
  2. We have some feedback from researching some pilot communities to share with you
  3. We have updated the project’s overview
  4. We have the first iteration of the reporting extension ReportIncident

Please visit the project's update page to get more details.

On behalf of Trust & Safety Tools Team –– STei (WMF)

12.29, 8 Ağustos 2023 (UTC)

Global ban for Бучач-Львів değiştir

Per the Global bans policy, I’m informing the project of this request for comment: RfC/Global ban for Бучач-Львів. --Jphwra (mesaj) 16.46, 10 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Vikiveri için eklenebilecek Türkçe tanımlayıcılar (Identifiers) değiştir

Türkçe sitelere ait tanımlayıcılar çoğunlukla bilinmediği için vikiveri sayfalarına genellikle eklenmiyor. Mevcut tanımlayıcıların bilinirliğini artırmak için şu sayfada bir liste yaptım. Aklınıza gelenleri listeye eklerseniz, listeyi genişletebilirsek herkes için faydalı olur diye düşünüyorum. Teşekkürler. --Sadrettin 19.40, 17 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Yönlendirmeler ile ilgili değiştir

Selamlar. Bu kadar başlık arasından okunur mu, bilmem ama yine de yazayım dedim. Bu konu genel olarak nerede tartışılmalı? Gadir (mesaj) 21.06, 17 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Türkiye yerleşim maddeleri haritaları değiştir

OpenStreetMap haritasının esas olarak kullanılması için bir öneride bulundum. Fikir belirtebilirseniz memnun olurum. Şurada. --Sadrettin 17.16, 23 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Review the Charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee değiştir

Daha fazla dil • Lütfen kendi dilinize çevirmeye yardım edin.

Hello all,

I am pleased to share the next step in the Universal Code of Conduct work. The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) draft charter is now ready for your review.

The Enforcement Guidelines require a Building Committee form to draft a charter that outlines procedures and details for a global committee to be called the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). Over the past few months, the U4C Building Committee worked together as a group to discuss and draft the U4C charter. The U4C Building Committee welcomes feedback about the draft charter now through 22 September 2023. After that date, the U4C Building Committee will revise the charter as needed and a community vote will open shortly afterward.

Join the conversation during the conversation hours or on Meta-wiki.

Best,

RamzyM (WMF), on behalf of the U4C Building Committee, 15.35, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

Herkese merhaba,

Evrensel Davranış Kuralları çalışmalarındaki yeni adımı sizlerle paylaşmaktan mutluluk duyuyorum. Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (EDKKK) tüzüğü tasarısı incelemeleriniz için hazır.

Uygulama Esasları, adı Evrensel Davranış Kuralları Koordinasyon Komitesi (EDKKK) olacak ve küresel bir komitenin prosedürlerini ve detaylarını belirleyecek bir tüzüğü tasarlamak için bir Oluşturma Komitesi gerektiriyor. Geçtiğimiz aylarda, EDKKK Oluşturma Komitesi bir grup halinde beraber çalışarak EDKKK tüzüğünü tasarladı. EDKKK Oluşturma Komitesi tüzük tasarısı hakkındaki geri dönüşlerinizi 22 Eylül 2023'e kadar görmeyi umuyor. Bu tarihten sonra, EDKKK Oluşturma Komitesi tüzüğü ihtiyaç duyulan şekilde revize edecek ve hemen akabinde topluluk oylaması başlatılacak.

Görüşme saatlerindeki veya Meta'daki görüşmelere katılın.

En iyi dileklerimizle,

EDKKK Oluşturma Komitesi adına, RamzyM (WMF), 15.35, 28 Ağustos 2023 (UTC)[yanıtla]

"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Köy_çeşmesi/2023/Ağustos&oldid=30907226" sayfasından alınmıştır