Kullanıcı mesaj:Mukaddime/Subat 2013

İBP

Merhaba. Bir sorum olacak benim. " http://tr.wikipedia.org/wiki/izolasyonizm " İzolasyonizm'i ben oluşturdum. Kırmızılık vardı bu maddede. Puanlama tablosunda herhangi bir değişiklik yok. Ekleme&değiştirme vs. yapıldığında haberleşmek falan gerekiyor mu acaba?

İyi çalışmalar.— Bu imzasız yazı Buğra Ayan (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

İsviçre maddesi

Tamam ben hemen bakıyorum.
Kolay gelsin, Khadkhall (mesaj) 09:51, 1 Şubat 2013 (UTC)

• Erken Tarih
• İklim ve Çevre'yi çevirip ekledim. Uluslararası ilişkiler ve İsviçre'de bulunan uluslararası kuruluşlar ve

Ulaşım'a yarın bakarım.
İyi hafta sonları, Khadkhall (mesaj) 17:07, 1 Şubat 2013 (UTC)

Ulaşım maddesinin içeriğini biraz geliştirdim. Uluslararası ilişkilerle ilgili başka bir kullanıcı aktif olarak düzenleme yaptığı için oraya dokunmadım. Khadkhall (mesaj) 12:36, 3 Şubat 2013 (UTC)

İsviçre#Ulaşım

Selamlar. Ben Ulaşım maddesini eklemişdim. Bakarsınız sevinirim. TaRiXçİ 16:44 01.02.2013 (UTC)

---

• Tekrar merhaba. Kullanıcı:Sogenius da İBP katkıcılarından ve katkıları sorunlu değil. Onu da beyaz listeye alabilir misin acaba? Teşekkürler. Mukaddime^ileti 11:35, 1 Şubat 2013 (UTC)

Yapıldı, selamlar.. --kibele 14:33, 1 Şubat 2013 (UTC)

Cevap

Mutlak iyi ve mutlak kötü diye bir şey yoktur. Sizin bir durumu çeşitli sıfatlarla tanımlamanız yani Hochburg kurma, Jimbo'ya çıkma, ortalığı ateşe verme gibi kavramlar benzetmeden ibaret. İlla benzetme olacaksa, A,B,C kişilerinin trol olarak tanımlanması, sistem sorgulandıkça bu sayının artması George Orwell distopyalarını anımsatmıyor mu? Sistemin veya devletlerin terörist olarak tanımladığı kişiler neden A devletine göre terörist B devletine göre özgürlük savaşçısı? Sorunun "güzel devletimize pis teröristler zarar verir" (güzel vikipediye pis troller zarar verir) boyutundaki bir propaganda algısından ibaret olmadığını ve kişilerle ilgili olmadığını, doğrudan sistemin işleyişi ile ilgili olduğunu belirtmek isterim sadece. Hepimiz trolüz pankartlarıyla taksimde eylem mi yapmamız lazım? Kimliğinii adını bilmediğim A, B, C yöneticisi kendini açıkça öne süren D, E, F kullanıcısını engelleyip anonimliği kutsuyor. Adam Vakfın bilgisi dahilinde gitmiş, neyin etik olacağına kendi aralarında mail sistemi kuran gizli haberleşenler mi kara veriyor. Düzenleme yapmakla Vakıf adına konuşmak arasında ne ilgi var? Sistem adminini hizmetli şeklinde şirinleştirip resmen en:doublespeak yapıyoruz. Kahraman hizmetlilerimiz hep bizim için çalışıyor. Oluşturulmaya çalışılan bütün bu algı normal mi sizce? Bütün kullanıcılar katkı yapmakta eşit, ama bazıları daha eşit. Katkı yapmaktan ziyade kendini temizlik ve engelleme işine veren insanlar katkı yapanları engellemeye devam ederse sizce bu sistem ne kadar devam eder? Sonunda sadece hizmetliler mi kalacak? Kardeşim A, B, C kişileri kendi aralarında yazışıp benim eylemlerim hakkında karar alabiliyorken benim bunu sorgulama hakkım neden yok? Gidin IRC'de hesap sorun, F word'lü saldırıya bile uğrarsınız (başıma geldi). Ben şeffaflık istiyorum. İçerisi ve dışarısı ayrımı var, burada topluluk var, yukarda başka bir şey var ki tanımlayamıyorum ben onu.--Alperen (mesaj) 19:05, 1 Şubat 2013 (UTC)

Merhaba Alperen

mesajınıza şurdaki tartışmada cevap verdim. Orda açmayı unuttuğum bir kısım var. Gerçi bunun, bu tartışmada fazla önem taşıdığını sanmıyorum. Tanımların farklılığı üzerine söyledikleriniz genel olarak doğrudur. Birilerine göre özgürlük savaşçısı olan diğerine göre terörist sayılabilir, birine göre müslüman olan diğerine göre kafir sayılabilir vb. Ancak bu genellikten Vikipedi'de böyle bir algı bozukluğu ya da "ters bilinç" olduğu sonucu çıkmaz. Sizin o somut durumu açıklamanız gerekirdi. Hizmetlilerin engelleme yetkisini kullanmasına mı karşı çıkıyorsunuz, hizmetlilerin böyle bir yetkisinin olmasına mı karşı çıkıyorsunuz, bu da açık değil. Söyledikleriniz o kadar belirsiz ki, argüman ya da olgular arasındaki mantık silsilesini anlamakta zorlanıyorum zorlanıyorum. Önce bir genellik ifade edip, somut durumda böyle bir olgu olduğunu kanıtlamadan, ön varsayarak hareket ediyorsunuz, halbuki aradaki önemli bağlantı halkasını atlıyorsunuz. Yani bir mantık hatası var ve bu da yargısız bir infaz kararına varmanızı sağlıyor. Benzer şekilde şeffaflik, insanların birbirleriyle konuşmalarını size vermeleri veya kamuoyuna duyurmaları değildir. Bir hizmetli grubu neden kendi aralarında mailleşemesin, tersine bu işleyişi kolaylaştırır ve hızlandırır. Şeffaflik gibi şeylerin sınırları ve ölçütleri her zaman vardır. Demokrasinin olanakları demokrasileri kötürüm etmek için kullanılmaya çalışılamaz örneğin. Şeffaflık ya da oylama gibi şeyler de demokrasiyi kötürüm için kullanılamaz. Kusuruma bakmayın, yazınızda mantıki çözümlemelerden çok duygusal yüklerin olduğunu ve muhtemelen bu yüzden mantıksal izleklerin birbirine karıştığını düşünüyorum. Mukaddime^ileti 12:11, 4 Şubat 2013 (UTC)

Tabii ki hizmetlilerin muğlak durumlar için geniş bir yetki kullanıp süresiz engel vermesine karşıyım. Hizmetlilerin politikaları ihlal ederek engel vermeleri (politika olmayan bir deneme yazısındaki genelleyici trol kavramıyla) Vikipedi'nin geneli için kaotik ve güvenilmez bir ortam yaratıyor. Ne bileyim, yarın bu mesajı yazdığım için ben cevap verdiğiniz için siz de trol olabilirsiniz. Hizmetli grubu tamam kendi aralarında haberleşip aksiyon alsın. Peki biz yirmibeş tane kullanıcı birbirimizi hizmetli seçtirsek ve kendi alternatif hizmetli grubumuzu oluştursak bunun önündeki engel nedir? O zaman kıyamet kopmayacak mı topluluktan bağımsız şeffaf olmayan bir yapı kurulmuş diye. Bu arkadaşlarımızın hizmetli olması durumu değiştirmiyor ki... Apaçık bir şeffaflık sorunu var. Tartışma sayfaları ne için var? Neden kullanıcı mesaj sayfaları var? Arka arkaya çok sayıda kullanıcının engellenmesi kusura bakmayın da özel kanallardan halledilebilecek bir husus değildir.--Alperen (mesaj) 17:08, 4 Şubat 2013 (UTC)

Odd Hassel

Selam .Ödül için teşekkür ederim. Rica ediyorum Hassel maddesini inceleyin. Hata varsa bildirin.TaRiXçİ 23:55 04.02.2013(UTC)

1896

Selamla.r Bakabilir misin?--Rapsar^Efendim? 09:57, 5 Şubat 2013 (UTC)

Merhabalar

Merhaba. Ben uzun zamandır Vikipedi'ye giremiyorum bu nedenle soruyorum, acaba iş birliği projesine katılabilir miyim? İlginize teşekkür eder, iyi çalışmalar dilerim...--Baba92 (mesaj) 21:22, 5 Şubat 2013 (UTC)

Selam

John Pople değerlendirmeye alınacak mı? esc2003 (mesaj) 09:27, 6 Şubat 2013 (UTC)

Merhaba. Yeni eklemeleri de ayrıca puanlandırdım. Mukaddime^ileti 09:40, 6 Şubat 2013 (UTC)

Teşekkürler. esc2003 (mesaj) 09:42, 6 Şubat 2013 (UTC)

İş birliği

• Merhaba Mukaddime. Kullanıcı:homonihilis'in SM/SL/KM için güzel çalışmaları mevcut. Projeler için iyi adaylar. :) Empi-ileti 11:39, 6 Şubat 2013 (UTC)

Geri dönüş

Tam kahvemi yudumluyordumki bu hediyeni görünce etrafıma baktım biri beni mi izliyor diye :)) Çok teşekkür ederim Mukaddime, hep beraber çalışacağız.. --bermanya 21:40, 6 Şubat 2013 (UTC)

Taşıma

Taşımayı bu şekilde yapmanız sayfa geçmişi açısından sakıncalı. Ayrıca köy çeşmesindeki tartışmaya biraz daha zaman vermenizi tavsiye ederim. --Sayginer^v-posta 16:09, 7 Şubat 2013 (UTC)

Bir yıldız da sizin için!

	Ekip Çalışması Yıldızı
	İBP'deki katkılarınızdan ve Viki'ye sevginizden ötürü bu yıldızı takdim ediyorum :) Khutuckmsj 09:55, 12 Şubat 2013 (UTC)

Köy maddeleri

Merhaba Emperyan. Köy maddeleri konusunda bildiğin, daha önce yapılmış bir tartışma var mı? Başkaynak, Sivrice maddesinde yaptığın son değişikliklere baktım. Bilgi olarak verilen birçok şeyi çıkarmışsın sanki. Daha önce Muhtar isimlerini çıkaranları görmüştüm. Sen de köyle ilgili web sitelerini ve köydeki madencilik ve tarımla ilgili bilgileri çıkarmışsın. Köy maddeleri ile ilgili alınmış bir karar mı var acaba? Mukaddime^ileti 08:25, 12 Şubat 2013 (UTC)

• Güvenilir olmayan kaynak, özgün araştırma ya da telif konularında sıkıntı çıkıyor. O köyler hakkında kayda değer tek kaynak YerelNet ya da köylere yönelik olan resmî projeler oluyor. Tabii her köy buna girmeyecektir ancak genel olarak bu böyle. (Bir bilgisizliğim varsa lütfen bağışlayın.) Empi-ileti 15:09, 12 Şubat 2013 (UTC)

SLA'lar

Selam :) Seçkin liste adaylıkları ve Kaliteli madde adaylıkları sayfasındaki adaylıklar, ilgisizlik nedeniyle sonuçlanamıyor. Adaylıklarda herhangi bir görüş bildirirsen çabuk sonlanmasına katkıda bulunmuş olursun, teşekkürler :) - Seyit ^mesaj 19:45, 15 Şubat 2013 (UTC)

Dragoon Harekatı

Selam. Ben şu maddeyi telifli madde olarak görüyorum. Kaynakçaya bakmanızı tavsiye ederim. TaRiXçİ 10:55 17.02.2013 (UTC)

:)

• eski günlerdeki gibi. unutmuşum bu duyguyu.. teşekkürler. kibele 07:58, 19 Şubat 2013 (UTC)

İBP'de Osmanlı İmparatorluğu

Merhaba Mskyrider, uzmanlığına güvenerek Kullanıcı:Noyder'e yazdım ama sanırım görmedi. Birinin görüşünü almaya ihtiyacım var. Önümüzdeki hafta Osmanlı İmparatorluğu maddesini İBP'nin gündemine almayı planlıyorum. Ancak maddeye yapılması gereken katkıları parçalara ayırırken bir sorunla karşılaştım. Siyasi/askeri tarih evreleri Türkçe ve İngilizce vikipedide farklı şekillerde yapılmış. Benim görüşüm İngilizce vikipedidekine uygun bir tarih bölümlemesi yapılması gerektiği. Düşüncelerimi maddenin tartışma sayfasında yazdım. Eğer iddia ettiğim şey doğru ise Osmanlı İmparatorluğu maddesinin bu bölümlerini, Osmanlı İmparatorluğu duraklama dönemi, Osmanlı İmparatorluğu gerileme dönemi ve Osmanlı İmparatorluğu dağılma dönemi maddelerini ise nerdeyse tamamen değiştirmem gerekiyor. Senin düşüncen nedir, bu maddelerdeki gerekli taşımaları yapayım mı? Selam ve sevgiler. Mukaddime^ileti 15:15, 21 Şubat 2013 (UTC)

Örneğin google'da "osmanlı dağılma dönemi" diye taratınca çoğu sitede 1792-1922 arası gibi 200 yıllık bir dönem geliyor, zira ders kitaplarında böyle yazılmış. Halbuki İngilizce vikipedide dağılma dönemi 1908-1922 olarak geçiyor, ki bence de makul. Benzer şekilde gerileme dönemi ve duraklama dönemleri de hep kaymış durumda. İBP'yi başlatmadan önce bunu düzeltmek istiyorum ama yapacağım değişiklik kapsamlı olduğu için başkalarının düşüncelerine ihtiyacım var. Mukaddime^ileti 08:04, 22 Şubat 2013 (UTC)

• Uffff, merhaba Mukaddime. çok ağır bir konuya değinmişsin. Osmanlı tarihi ilgi alanıma girse de o kadar da çok girmiyor. Tartışmalara katılabilmek için bayağı bir araştırma yapmam gerekli. Zaman darlığından bunu yapamayacağım. Ama gördüğüm kadarıyla gelecek haftanın İBP'si olacak kadar pişmemiş konu. Önerim, maddenin tartışma sayfasında senin açtığın bölüme daha geniş bir katılım sağlayarak yapılacakları belirlemek. Tarih ile ilgilenen kullanıcılar var. Onları o tartışma sayfasına davet edip tartışmanın gelişmesini beklemekten başka çare göremiyorum açıkçası. Kusura bakma. --Mskyrider ^ileti 08:47, 22 Şubat 2013 (UTC)

• Merhabalar Mukaddime:

"Osmanlı tarihi bölümlenmesi" konusunda birkaç naçiz fikrimi de bildireyim. Sen de yazmış olduğun gibi Osmanlı İmparatorluğu kuruluş dönemi, Osmanlı Devleti Yükselme Dönemi, Osmanlı İmparatorluğu duraklama dönemi, Osmanlı İmparatorluğu gerileme dönemi ve Osmanlı İmparatorluğu dağılma dönemi ayırımları altında çok önemli bir "Tarih Felsefesi" yatmakta: 1375'de yazılmış İbn-i Haldun'un Mukaddime'de verdiği tarihsel gelişme modeli. Bunun sadece bir tasvir ve tasnif edici naratıf bir metin olmayıp; sadece geçmişi sınıflandırma amaçlı olmayıp; gelecek hakkında bazı şeyler söylediğini kabul etmek gerekir kanısındayım. Bu "S-tıpı tarihi gelişme eğrisi teorisi" de tarih felsefesinde tek ve egemen teori değil. Başka yaklaşımlar da bulunmakta; örneğin çeşitli şekilleriyle "diyalektik" teorileri.

Eğer bu temelde yatan teoriye dayanmadan yeniden dönemler tasnifi yapılırsa bunun biraz yüzeysel olacağını düşünmekteyim. Vikipedi devamlı genellikle yüzeysel bilgi sağlamakla beraber bu yüzeysel sanılan bilgiler altında daha derin düşüncelerin de bulunduğunu unutmamak gerekli. Türk tarihçileri, özellikle lise tarihi müfredatını hazırlayanlar, bu alt düşünceleri de ele alarak Osmanlı tarihi dönemler sınıflandırması yapmışlardır ve bu okul öğretim müfredat programına girmiştir. İngilizce Vikipedia'ya Osmanlı maddesini yazanların verdiği dönemler sınıflandırması altında ne gibi alt düşünceler, fikirler, ideolojiler yattığını ve bunların nasıl Türkiye eğitim programı sınıflandırılmasından değişik olduğunu düşünmek faydalı olur sanmaktayım.

Yeni bir dönemler sınıflandırılması için bu düşüncelerin tekrar elden geçmesi gerekiyor sanıyorum. Fakat benim önemli sandığım ve unutulmaması gereken bir ana gerçek de var: Vikipedi bu yeni ve değişik düşünce ve gelişmeleri ele alma platformu değil. Vikipedi'nin bir prensibine göre burada işlenen konuların şahsa ait yeni konular olmaması gerekmekte. Vikipedi yeni gelişmeleri yapıp herkese sunma platformu değildir. Eğer İngilizce Vikipedi değişik sınıflandırma yapmakta ise, ("verifiability" prensibine uygunluk için) bunun kaynağını açıkça belirtilmesi gerekmektedir; daha önceki sınıflandırmayı ve niye değişik sınıflanma yapıldığını da ve bunlar hakkında tartışmaları da aynı maddede açıklanması gerekmektedir.

Bu fikirlerimin negatif olarak görülmesinden çekinmekteyim. Yazdıklarım şahsen seni tenkit etmek için değil Vikipedi'nin presiplerine uyulması gereğini hatırlatmak için.

Şenlik ve sağlık dileklerimle. noyder (mesaj) 16:03, 22 Şubat 2013 (UTC)

Antik Mısır ve diğerleri

Merhaba Mukaddime. Seçkin ve Kaliteli Madde bağlamına olumlu bakmadığımı söyleyebilirim. Seçkin Madde ifadesi bana göre olmaması gerekecek derecede iddialı birşey. Fakat bunların bütün bütün terk edilmesi gerektiğini söyleyemem, topluluğun benimsediği birşeydir ve sürdürülecektir. Diğer yandan Antik Mısır meselesini İşbirliği Projesi'nde gördüm. Kuşkusuz eksikleri vardır (bana göre seçkin olmaz), nelerdir bu eksikler, ben göremiyorum, bu konudaki benim bilgim de bu kadar. Ve fakat, insanları bu konu üzerine kitaplar yazdığını hesaba katarsak elbet eksikleri olacaktır, ne yaparsak yapalım. Ama Kaliteli Madde olabilir. Yazı meselesi belki biraz genişletilebilir, elimde bilgi yok fakat. Berlin Muharebesi'nde ise eksiklerin en azından bir kısmı ortada. Madde metninde gömülü metin olarak girilen bölümler var. Alt başlık bunlar. Bunların altında bir bilgi yok. Cepheler, Cephelerin ve Almanların hazırlıkları konusunda birşeyler yazılabilir ama Oder - Berlin Savunma Hattı, Neiße - Berlin Savunma Hattı, Çarpışmalar Müncheberg, Frankfurt an der Oder, Neiße, Spremberg, Wedding, Siemensstadt, Richtenberg, Tempelhof, Berlin İç Halka Savunma Hattı, Berlin 9. Savunma Bölgesi, Mitte, Moltke Köprüsü, Tiergarten, Charlottenburg, Wilmersdorf, Schwielowsee gibi konularda, kaliteli madde adayı gösterildikten bir süre sonra, üç hafta her gece internette araştırma yapsam da birşeyler bulamadım. Bu yüzden maddenin, bu eksikler bilinirken Seçkin Madde seçilmesinin yanlış olacağı yargısındayım. Madde, bu haliyle Kaliteli Madde olabilir. Ama birkaç yıl sonra Kaliteli Maddelikten İhraç tartışmalarına da konu olabilir :) Olmadık şey değildir bizde. En iyisi hiç uğraşmamak, okuyucu baksın ne olduğuna. Kırmızılar meselesine gelince de, her akşam biraz zaman ayırıp üç beş falanla iki haftada bitecek iş. Fakat ister istemez, açılan maddeler "yasak savmak" tarzı olacak. Amaçsız bir işe girişmek istemiyorum. Dahası üzerinde çalıştığım Peloponez Savaşı maddesi var, çok yayıldı, öyle de olması gerekiyor. Diğer yandan Çanakkale Deniz Harekatları'nı 18 Mart'tan önce biraz toparlasam iyi olacak. Özetle, bu işleri eğlence, hoşça vakit geçirme, hobi olmaktan çıkarıp görev vazifesi :) haline getirsek bile, eski işler, şimdilik programım dışında.--Makedon (mesaj) 17:59, 22 Şubat 2013 (UTC)

Osmanlı İmparatorluğu'nu az bildiğim iddiasındayımdır hep. Fakat asıl tatsız tarafı işin, bu konudaki bildiklerime şu an kaynak gösteremem, yazacak olsam da çok fazla tepki çeker. En iyisi bu işte ben haddimi bileyim daha iyi :) Aslında bu iş Rapsar'ın işi. Ona bir sorsana. --Makedon (mesaj) 18:10, 22 Şubat 2013 (UTC)

Tamam Mukaddime, "Makedon, iftiharla sunar" kadar iyi birşey çıkartacak olursam haber veririm. :) Bu arada, konu ile hiç ilgili değil ama yazmak isterim. Bir ara bana, Viki için ne yapabileceğin konusunda bir yol aradığını yazmıştın, hatırlar mısın. Kısa sürede bir yol çizdin kendine. Kanımca en parlak başarılar vaad eden bir yol bu. Doğrusu şu ki, hayranlıkla izledim, izleyebildiğim kadarıyla. --Makedon (mesaj) 18:24, 26 Şubat 2013 (UTC)

Görüş

Merhaba, bir kullanıcı olarak sizin görüşleriniz de önemli. Konu hakkında yorum yapabilir misiniz? Saygılar. esc2003 (mesaj) 10:31, 25 Şubat 2013 (UTC)

Açıklamanız için teşekkürler, aydınlatıcı oldu. Saygılar... esc2003 (mesaj) 18:09, 25 Şubat 2013 (UTC)

ibp fikirleri

selam mukaddime, şöyle bir inşaat köşemiz var. vito bunları biraraya getirdiğinden beri azaltmak yönünde dönem dönem uğraşıyorum. ama hızla büyüyor ne yazık ki. buradan nasıl bir ibp projesi çıkartırız diye sana sorayım dedim teklif etmeden önce. teknik, herkesin yapabileceği birşey olsun mesela. Kategori:Vikipedi:Çift madde, eğer tek başına yeterli değilse Kategori:Kaynak gösterme hatası bulunan maddeler ve Kategori:Hatalı kaynak sözdizimine sahip maddeler de gayet kolay işler. ne dersin? --kibele 19:55, 25 Şubat 2013 (UTC)

Bakım projeleri en zevksiz kısım olduğu için pek ilgi çekmiyor. O yüzden her seferinde gaz vermek gerekiyor ki katılım olsun:) Bir de birkaç hafta diğerlerinden yaptıktan sonra araya bir bakım projesi koymaya çalışıyorum. Çift maddelerle ilgili daha önce bir İBP yapmıştık. Hüsranla sonuçlanmıştı:) Geçen yıl bir kaynak ekleme projesi yaptık, bence başarısız oldu. Gerçi görünüşe bakılırsa şu haftadaki gibi 206 madde kaynaklandırılmış, ama ben içeriklerden hiç memnun değildim. Kaynak ekleme teknik değil direk içerikle ilgili birşey çünkü. O yüzden dediğin gibi teknik ve herkesin yapabileceği şeyler daha kolay olur. Kategori:Kaynak gösterme hatası bulunan maddeler iyi olur mesela. Kategori:Hatalı kaynak sözdizimine sahip maddeler pek azmış. Bir de kategorisizler en sevilen bakım projelerinden. Bir kombinasyon yapıp önermek iyi olur derim. Mesela Kategori:Kaynak gösterme hatası bulunan maddeler ile KategorisizSayfalar birlikte ele alınabilir. Mukaddime^ileti 10:44, 26 Şubat 2013 (UTC)

ben gaz kısmında destek veririm. :) kaynak ekleme konusunda hemfikirim. bu hüsranlı ibp'lerin biraz dönemsel olduğunu düşünüyorum. şu ara bir ivme yakalanmış gibi görünüyor yeniden. bir toparlayıp teklif yaparım. sağolasın ve ellerine sağlık. --kibele 10:55, 26 Şubat 2013 (UTC)

İBP 9 hafta

Selamlar. Ben şu maddeyi yaptım. Iy günler .TaRiXçİ 23:14 27 Şubat 2013 (UTC)