Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Erzincan Şûrası

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir. Madde adının Erzincan Şurası olarak değiştirilmesiyle. --Mskyrider ^ileti 07:17, 24 Aralık 2016 (UTC)

Erzincan Sovyeti değiştir

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Madde; adı, güvenilir olmayan iki kaynağı ve içeriği itibariyle tamamen hayal ürünüdür. Uzun zamandır araştırıyorum fakat elle tutulur akademik bir yayın veya haber bulamadım. Kaynaklarda geçen Erzincan Mütarekesi veya Erzincan Şurası'dır. Zaten bağlantı verilen diğer dillerde bu yönde. Herhangibir kaynak göstermek isteyen maddeye ekleyebilir, ona göre değerlendirilir. Aksi halde kayda değer görünmüyor. --Maurice Flesier^message 20:18, 21 Aralık 2016 (UTC)

Silinsin aday gösteren. --Maurice Flesier^message 20:21, 21 Aralık 2016 (UTC)
Silinsin fıkra gibi.--Locos Turcos (mesaj) 20:21, 21 Aralık 2016 (UTC)
Yorum Ben de bu maddeyle ilgili geçmişte bir araştırma yapmıştım. Devam edecekken diğer işlerden yarım kalmıştı. Diğer dillere verilen interwiki bağlantısı Erzincan Mütarekesi'ni konu alan maddeler, dolayısıyla oraya bağlantı verilmeli. "Sovyet" kelimesinin terim anlamı şura, komite, komisyon, kurul gibi anlamlara geldiğinden "Erzincan Şurası" olarak geçen ifadeler buradaki tanımlamayı karşılamakta.

Buradaki tarihi olay şu: I. Dünya Savaşı dönemindeki Osmanlı İmparatorluğu'nun Anadolu topraklarındaki karışıklıklarından yararlanıp bazı grupların böyle bir örgütlenme biçimini ilan ettiği görülüyor. Kaynaklardan biri olan şurada "Daha Kuvay-ı Milliye teşkil etmeden önce, 1917 devrimine katılan Rus birliklerinin bulunduğu Erzincan'da bir Ermeni-Kürt Şurası kurulmuştu. Bu şura Rusya'nın çeşitli bölgelerinde kurulanlar gibi bir Sovyet cumhuriyeti kurma yönünde bir girişimi temsil etmektedir." yazıyor. Ayrıca aynı kaynakta "Hacette Üniversitesi'nde okutulan Atatürk İlkeleri Ve İnkılap Tarihi Dersi'nin Dr. M. Derviş Kılınçkaya tarafından hazırlanmış olan notlarnda da bu tabloya işaret ediliyor: "İngilizler, bölgedeki etnik çatışmaların durdurulmasını, Erzurum, Erzincan, Bayburt ve Sivas bölgelerinde bir dizi şuralar kurulduğunu ve bunların hemen önlenmesini istemiş, aksi halde kendilerinin bölgeye müdahale edeceklerini bildirmişlerdi. Bunun üzerine hükümet Samsun yöresinde durumu yerinde inceleyip gereken önlemleri almak ihtiyacını duymuş ve bölgeye güvenilir birisinin gönderilmesi için harekete geçmiştir." yazıyor. Yani burada ifade edilen duruma atıf yapılmakta.

1917 sonu, 1918 başında başlayan ve kısa yapılanma sürecine sahip olan buradaki yerel grupların (yani sovyetlerin) miktarlarıyla birlikte bazı vergi kararnameleri çıkardığı, bu vergilerin İstanbul hükümetine değil, kendilerine ödenmesi gerektiği yazıldığı falan görülüyor. Bunlar maddede ifade edilmiş. Osmanlı'yı temsil eden İstanbul hükümetinin de buradaki gruplara karşı milliyetçi kesimleri silahlandırdığı bilgisi var. Maddede anlatılan durum tarihi bir döneme tekabül eden, Rusya'daki yönetim biçiminden etkilenen grupların savaş dönemindeki karışıklıktan yararlanıp bu bölgede bir "şura yönetimi" (diğer anlamıyla Sovyet yönetimi) oluşturmaya çalışıldığı bir dönemi anlatıyor. Kuvâ-yi Milliye tam anlamıyla oluşturulduktan sonra (yani 1919), kuruluş amacında yer alan "Ermeni birliklerince işgal edildiği yerleri kurtarmak" kısmı buraya tekabül ediyor. Yani Türkiye'deki ders kitaplarında gördüğünüz "Ermeni çetelerinin işgal ettiği yerlerden biri" burası. Normalde I. Dünya Savaşı döneminde Çarlık Rusya'sı ordusunca işgal edilen bu yerler (Erzincan da dahil), Ekim Devrimi sonrası savaştan çekilen yeni hükümetin emriyle boşaltılıyor. Yani bu tarihlerde Erzincan Rusya İmparatorluğu toprağı. Ekim Devrimi sonrası Rusya savaştan çekildiğinde ve orduya buraları terk etme emri verdiğinde Ortalık da Türkçe kaynaklarda "Ermeni çeteler" olarak tarif edilen askeri güçlere kalıyor. Bu güçler Ekim Devrimi sonucunda ortaya çıkan yeni yönetim biçiminden etkilenmiş gruplar. Ve böyle bir örgütlenmeye gidiyorlar.

Maddenin adı "Erzincan Şurası" olarak değiştirilebilir, zaten aynı anlama geliyor, fakat buradaki durumun tarihi ve gerçek olduğunu ifade etmek isterim. Bahsi geçen madde hayali değil, sadece daha fazla kaynağa ihtiyacımız var ve bunu tarih ile ilgili kullanıcıların eklemesini bekleyelim. Bu sürede biz de araştıralım. Rusça kaynakların mevcut olması daha büyük ihtimal. Türk Kurtuluş Savaşı Doğu Cephesi olarak bilinen tarihi dönem, buradaki savaşları da kapsıyor. Erzincan'da geçen durumları araştıralım. --Ahmet Turhan (mesaj) 21:05, 21 Aralık 2016 (UTC)

Güvenilir olmayan kaynaktaki bilgiyi kesin ve doğruymuş gibi yine bir özgün araştırma yöntemi ile yorumlamışsınız. Varsa sağlam kaynak buyrun paylaşın. --Maurice Flesier^message 21:31, 21 Aralık 2016 (UTC)

Maddeye dair geçmiş araştırmalarım neticesinde edindiğim bilgiyi uzun uzadıya burada paylaşmamı "yine bir özgün araştırma" şeklinde yorumladığınız için çok teşekkür ederim. Geçmişte emek verip, üstünde belli süre araştırdığım bir konudaki "özgün yorumumu" burada yazmasam sanırım daha iyi olacaktı ama, yukarıda ifade ettiğim gibi madde kaynaklarla geliştirilmeyi bekliyor. Hep birlikte buna uğraşacağız. Özellikle dönem tarihi ile ilgili literatüre sahip olan kullanıcılar, bu kaynakları burada paylaşırlarsa iyi olur. Ayrıca SAS gerekçenizde ifade ettiğiniz "Erzincan Şurası geçen kaynakları" buraya veya maddeye ekleyebilir misiniz? Onlardan bilgi alalım. --Ahmet Turhan (mesaj) 21:43, 21 Aralık 2016 (UTC)

@Maurice Flesier bahsettiğiniz Erzincan Şurası ifadesi geçen kaynakları aktarabilir misiniz? --Ahmet Turhan (mesaj) 16:40, 22 Aralık 2016 (UTC)

Not: Şu iki kaynak da beğenilmeyerek üstüste çıkartıldı, buraya not düşelim. --Ahmet Turhan (mesaj) 08:42, 22 Aralık 2016 (UTC)

Hızlı kalsın Üstteki görüşüme ithafen. --Ahmet Turhan (mesaj) 10:21, 23 Aralık 2016 (UTC)
Hızlı kalsın Gerçekten fıkra gibi. Bravo! Madde ismi tartışılabilir. Kaynaklandırma yapılmış. Tarih bilmek şart. --Pragdon^mesaj 08:29, 22 Aralık 2016 (UTC)
Hızlı kalsın pragdon'a katılıyorum. fıkra komik değil ama.. --kibele 08:48, 22 Aralık 2016 (UTC)
Kalsın Bilgi sahibi olunmayan konular üzerinde yargılardan kaçınmak gerek. Millî Mücadele'ye dair okumalarımda bu yönetime dair dipnotlara denk gelmiştim, hayali değil yani. Maddenin ciddi bir kaynaklandırma sorunu olduğu ortada ancak bu konunun Türkçe kaynaklarda neredeyse hiç geçmemesi ve dolayısıyla kaynak bulma zorluğunun bulunmasından mütevellit {{güvenilir kaynaklar}} ve {{kaynak yetersiz}} uyarılarıyla birlikte kalması gerektiğini düşünüyorum. Bir de Erzincan Şurası olarak adlandırılması daha doğru olacaktır. --Cobija (mesaj) 20:10, 22 Aralık 2016 (UTC)
Yorum Konu hakkında kaynaklar mevcut. Araştırmalarımızı Erzincan Şurası çerçevesinde gerçekleştirmeliyiz. thecatchercintherye^Mesaj 19:46, 23 Aralık 2016 (UTC)
Silinsin Güvenilir kaynak yok. İsimlendirme zaten malumunuz.--Muratero 20:11, 23 Aralık 2016 (UTC)
Yorum Hiç bilgim olmayan bir husus olmasından ötürü oy kullanmaktan imtina ediyorum. Tüm yorumları okudum. Yorumum şu; dilimizde bu maddeyi karşılayan kelimenin sovyetten ziyade şura veya komite olduğu kanaatindeyim. Bu sebeple eğer kalırsa madde isminin değiştirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Saygılarımla. chansey^Mesaj 20:59, 23 Aralık 2016 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.