Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Ali Mehmet Kocaoğlu

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın kalması yönünde karar verilmiştir.--ki ^bl 10:36, 8 Mart 2012 (UTC)

Ali Mehmet Kocaoğlu değiştir

Silinsin kayda değerliği şüpheli.. --ki ^bl 22:12, 15 Şubat 2012 (UTC)

Kalsın Eğitimi, aldığı görevler ve eserlerinden dolayı kayda değer olduğunu düşünüyorum. Çok önce emekli olmuş bir hukuk profesörü olduğu ve emekli olan hocaların kaydı üniversitelerde bulunmadığı için oluşturduğum maddede hocanın bir kitabının arkasında bulunan öz geçmişten yararlandım.Şamil Demir 22:34, 15 Şubat 2012 (UTC)

Silinsin Kaynak?--Rapsar^Efendim? 22:38, 15 Şubat 2012 (UTC)
Kalsın Şamil Demir′e katılıyorum. ----Safir yüzüklü Cekli^{Altından konuş} 04:52, 16 Şubat 2012 (UTC)

mümkünse katıldığınız konudaki kayda değerlik kaynaklarını maddeye ekleyebilir misiniz? yoksa bu kayda değerlik hem şamil demir'in hem sizin bir kişisel düşüncesi olmaktan öte bir anlam taşımıyor şu anda ne yazık ki.. --ki ^bl 11:01, 16 Şubat 2012 (UTC)

Silinsin Kayda değerliği ortaya koyan kaynak olmaması sebebi ile silinsin. --Eldarion 11:12, 16 Şubat 2012 (UTC)
Kişi hakkında kaynak eklemek için biraz zamana ihtiyacım var. Kütüphaneye gideceğim... Şamil Demir 19:01, 16 Şubat 2012 (UTC)

Vikipedi:Kayda değerlik (kişi) sayfasında istenen türden kaynaklar olmalı. yani kısaca kişinin yaptıkları değil, o yapılanların başkaları tarafından konu edilmesine ilişkin kaynaklara ihtiyacımız var. --ki ^bl 19:12, 16 Şubat 2012 (UTC)

Uyarınız için teşekkürler. Kişinin baktığı sansasyonel davalar, ortaya çıkardığı yargı skandalı, yönettiği sempozyumlara ilişkin haber ve videoları ekledim.

Kalsın Jan Roodzant şu ve benzeri binlercesinden daha kayda değer. Yapmayın arkadaşlar Vikipedi binlerce önemli-önemsiz sporcu maddesinden geçilmiyor onlara laf yok ama böylesi Türk akademisyenler için kayda değer değil diyorsunuz. Kayda değer olmak için sporcu mu olmak gerekli?--DrG ^msj 19:44, 16 Şubat 2012 (UTC)

Vikipedi'nin işleyişini çok güzel kavramışsınız gördüğüm kadarıyla. Öyle ki beş yıllık hizmetlilerden, 100.000 katkılı kullanıcılardan çok.--Rapsar^Efendim? 20:25, 16 Şubat 2012 (UTC)

Cevap'Öncelikle şunu belirteyim'; Örnek olsun diye verdiğim sayfa daha önce kaliteli madde olması için olumlu oy verdiğim 2008 Yaz Olimpiyatları'nda Aruba şu sayfadan aldım. İlk o aklıma geldiği için yoksa sizinle bir ilgisi yok. Verdiğim örnek kayda değil demiyorum, sadece bu maddenin de kayda değer olabileceğini söylüyorum. Doğrudur-yanlıştır tartışılır. Vikipedi'nin kuralları olduğunu biliyoruz. Kurallar değişmez değildir, tartışılabilir, geliştirilebilir. Kanunlar bile zamanı gelince değişir. Yeter ki yeterli uzlaşmaya varılsın. Mesajınız üslup açısından sorunlu onuda belirteyim. Sorunlar;

İşleyiş kelimesini sanırım yanlışlıkla yazdınız, kurallar demek istediğinizi düşünüyorum. Zira işleyiş sözü yanlış anlaşılabilecek bir kelime. Doğru veya yanlış her türlü iş ve eylemi belirtiyor. Cümlenin devamıyla birleştirildiğinde belli bir grubun tahakkümünden bahsetmiş gibi oluyorsunuz.

Burada VP:OY hakkımı kullandım ve fikrimi belirttim. Bunun için "5 yıllık hizmetli veya 100.000 katkılı" (edit) kullanıcı olmam gerekmiyor. Bu kişilere değerli katkılarından dolayı teşekkür edebilirim ama fikrimi belirtmekten de çekinmem.

Eğer oy verme ve fikir belirtme işi sadece "5 yıllık hizmetli veya 100.000 katkılı kullanıcıların" tekeline girecekse Vikipedi'nin özgür olma özelliğinin hiçbir manası kalmaz. Burası herkesin katkı yapabileceği bir ortam, lütfen kendinizi herkesten üstün görme tavrından vazgeçin.

Yüzde israr etme doksan da olur,
İnsan dediğinde noksan da olur,
Sakin büyüklenme elde neler var,
Bir ben varım deme,
Yoksan da olur...

(Mevlana)

Kullanıcı Şamil Demir yeni editör seçildi. Daha ilk katkılarında SAS etiketi koymak bana göre yanlış bir davranış. Doğru olan kullanıcıya mesajla ulaşıp varsa hatalarını söyleyip, düzeltmesini istemek olurdu. VP:HS ve VP:SAS türü etiketlerin iyi niyetli, hevesli, deneyimli kullanıcılar için ne kadar moral bozucu olduğunu hepimiz biliyoruz. Neden küskünler ordusu bırakmaya çabalıyoruz arkamızda anlayamıyorum.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Kullan%C4%B1c%C4%B1:Rapsar/Deneme Şurada sitem etmişsiniz. Okuyunca gerçekten üzüldüm. Ancak çuvaldızı başkalarına batırırken biraz da iğneyi kendinize batırmalısınız bence. Saygılarımla DrG ^msj 09:12, 17 Şubat 2012 (UTC)

rapsar'ın yorumu sorunlu haklısınız, bu sizin de sorunlu bir cevap vermenizi haklı çıkartmıyor ne yazık ki.. başkalarını konu içinde kalmaya davet etmek için kendimizin de konu içinde kalması gerekiyor. şöyle özetleyeyim:

1.) kayda değerlik, "şu kayda değermiş, o halde bu da kayda değerdir" diye tespit edilmiyor. ve kişinin değeriyle, topluma katkısıyla filan uzaktan yakından ilgisi olan bir kavram değil. bunu anlamak gerekiyor öncelikle.

2.) akademisyen maddelerinde genellikle aynı sorunla, karşı çıkışlarla karşılaşıyoruz. bunun için kayda değerlik sayfalarında konuşulabilir, diğer vikiler ne yapıyor bakılabilir. ancak şu anda elimizde onlara ilişkin ayrı bir kriter olmadığına göre, sadece toplumda taşıdıkları değer açısından yaklaşamayız, nesnel verilere ihtiyacımız var.

3.) bu madde, kayda değer olmadığı için doğrudan silinebilirdi kural gereği. sas'a getirmek esasen bir iyi niyet göstergesidir. empati gösterilmesini isterken gösterebilmek de gerekiyor. hani hizmetliler de insan ya, o bakımdan.. :)

yorumlarımızı mevcut kurallar çerçevesinde yapar, kurallara olan itirazlarımızı, değişiklik isteklerimizi gereken yerlerde yaparsak mesele kalmaz. teşekkürler.

--ki ^bl 11:06, 17 Şubat 2012 (UTC)

eklenen kaynaklar, kişinin görev aldığı ~~sitelerin~~ kurumların, yaptığı işlerin bağlantılarından ibaret. başarılı bir kariyer gibi görünüyor. ancak Vikipedi:Kayda değerlik (kişi) sayfasında "Söz konusu kişiden bağımsız olarak, birden fazla, birbirinden fikirsel olarak bağımsız, yayımlanmış, güvenilir ikincil kaynaklar tarafından bu kişinin konu edilmiş olması." diyor. --ki ^bl 20:26, 16 Şubat 2012

Kişinin görev aldığı sitelerden ne demek istediğinizi anlayamadım. Kişi hürriyet, sabah ve sonsayfa gazetelerinin yöneticisi değil haber yaptığı kişi. Bu haberler söz konusu kişiden bağımsız olarak, birden fazla, birbirinden fikirsel olarak bağımsız. Şamil Demir 20:56, 16 Şubat 2012 (UTC)

Değerli arkadaşlardan kayda değerlik tartışmalarını bir de baroya kayıtlı hukukçuların tabi olduğu etik kuralları göz önüne alarak değerlendirmelerini rica ediyorum. Avukatların basınla (yani sizin kriteriniz olan kayda değerliği sağlayacak olanaklarla) iletişimi kısıtlanmıştır. Bu nedenle onca değerli hukukçu ve avukatlık yapmakta olan akademisyenin kayda değerliği viki kurallarına göre tartışmalı hale geliyor. Bu kısıtlamalar nedeniyle avukatlar baro disiplin kurullarıyla başlarının derde girmemesi için "kayda değerlik kriterlerinden" mümkün olduğunca uzak duruyorlar. Avukatların reklam yasağı yönetmeliğinin ilgili maddesini "hayretinize" sunuyorum:

Yönetmelik: Türkiye Barolar Birliği Reklam Yasağı Yönetmeliği

Kurum: Türkiye Barolar Birliği Kabul Tarihi: 21.11.2003 R.G. Tarihi: 21.11.2003 R.G. No: 25296

Medya İlişkileri

Madde 8 - Bu Yönetmelik kapsamında olanlar;

a) Adres değişikliğini, büro açılışını ve altı ayı aşan ara vermeden sonra yeniden mesleğe dönüşünü; avukatlık ortaklığına girişini ve çıkışını, reklam niteliğini taşımayacak şekilde, gazete ve sair yazılı basın yolu ile bir kez duyurabilirler. Avukatlık ortaklığının tescil ya da sona ermesi ya da ortaklardan birinin ayrılması ilan yolu ile duyurulabilir,

b) Yaşamları, kazançları, mesleki faaliyeti hakkında "reklam niteliğinde" yayınlarda bulunamaz, halen ya da eskiden takip ettiği, devam eden veya sonuçlanmış bir dava hakkında; dava ile özdeşleşip tarafların sözcüsü gibi hareket edemez, davanın hukuki boyutları içinde kalmak kaydıyla ve zorunlu haller dışında yazılı, işitsel ve görsel iletişim araçlarına ve internet'e görüntü, bilgi, demeç veremez, açıklama yapamazlar,

c) Yazılı, işitsel ve görsel iletişim araçlarında ve internet'te röportaj, sohbet, konuşma, tartışma ve benzeri programlara katıldıklarında; reklam sayılabilecek her türlü davranıştan, avukatlık mesleğini zedeleyici her türlü açıklamadan kaçınmak zorundadırlar,

d) Avukat unvanı kullanarak yazılı, işitsel, görsel iletişim araçlarında ve internet'te yönetmen, düzenleyici, danışman ve sair sıfatlar ile dizi, sürekli yayın, süreli ya da süresiz programlar hazırlayamaz, sunamaz, yönetemez, hazırlanmasına, sunulmasına ve yönetilmesine katılamazlar,

e) Gerek mahkemede temsil görevini yerine getirirken, gerek yazılı, işitsel ve görsel iletişim araçları ve internet ile ilişkisinde kendisini veya üzerinde çalışmakta olduğu hukuki işi reklam olabilecek nitelikte ön plana çıkaramazlar.

(EKLENMİŞ BENT RGT: 07.09.2010 RG NO: 27695) f) Bu Yönetmelik kapsamında olanlar iş sağlama amacına yönelik olmamak ve meslektaşlarıyla haksız rekabete yol açmamak kaydıyla, baro veya Türkiye Barolar Birliği organ ve başkanlık seçimleri ile genel veya yerel seçimlerdeki adaylıklarına ilişkin bilgileri seçim tarihinden azami 2 ay önce başlayıp seçimi izleyen 10 gün içinde sona erdirmek kaydı ile yazılı, işitsel ve görsel iletişim araçları veya internet yoluyla duyurabilirler. Bu duyurular amaca elverişli ve mesleğin saygınlığına yaraşır nitelikte olur. Şamil Demir 09:54, 17 Şubat 2012 (UTC)

Yorum Türkiye'deki avukatların medya ile ilişkilerinde uygulanan kısıtlamaların, kayda değerlik kriterlerinin sağlanmasını zorlaştırdığı kesin ama avukatların kendileri hakkında "reklam niteliğinde" yayınlar yapamaması, haklarında başkaları tarafından bağımsız yayınlar yapılamayacağı anlamına gelmiyor. Basın veya kamu ile ilişkilerine kısıtlamalar getirilen başka meslek grupları da var, örneğin istihbarat görevlileri. Kimliklerini dahi gizli tutmak zorundalar ama bazen kişisel bilgileri bir olay neticesinde ortaya çıkıp onları kayda değer kılabiliyor (en:Valerie Plame gibi). Fakat çoğu zaman kayda değer operasyonlara imza atmalarına rağmen görevleri gereğince kişisel bilgileri kamu ile paylaşılmıyor. Bilgilerin gizliliğini ve müvekkillerinin mahremiyetini korumakla yükümlü olan avukatlar için de üzerinde çalıştıkları hukuki işler hakkında beyan vermeleri kısıtlanıyor ama önemli davalarda görev alan, mesleklerini bırakan veya emekliye ayrılanlar bu kısıtlamalardan bir ölçüde kurtulabiliyor (Halit Çelenk geldi aklıma). Hukukçuların diğer bazı meslek gruplarına nazaran kayda değerlik kriterlerini sağlamaları daha zor olabilir ama kaynak bulamıyoruz diye istisnalar yaratmanın yanlış olduğunu düşünüyorum. Meselenin bir de güvenilir kaynak tarafı var ki onu da göz ardı etmemek lazım. (Not: Bu konuyla ilgili daha önce yazdıklarımdan aktardığım genel bir yorumdur.) — Pınar (mesaj) 03:35, 19 Şubat 2012 (UTC)

Bu durum sadece hukukçulara özel değil. Tabipler için de ciddi düzenlemeler var (Bkz:http://www.ato.org.tr/bilgi/ozel-hekimlik/reklam-tanitim). Bu durum yüz nakli gerçekleştiren ve vikepedi maddesi olmayan Doç. Doç. Ömer Özkan'ı da kapsıyor. Şamil Demir 14:13, 19 Şubat 2012 (UTC)

konu dışı ama söylemeden edemiycem. ömer bey'in evinin salonu, karısıyla tanışma hikayesi filan paylaşmadığı şey kalmadığına göre, ya bu düzenlemeden habersiz ya da muaf. :) konuya dönecek olursak, akademisyen kimliği altındaki kayda değerlikler için ingilizce vikipediden yararlanmakta ve karşımıza çıkan bu tip sorunları bertaraf etmekte yarar var elbette. --ki ^bl 14:19, 19 Şubat 2012 (UTC)

- Kalsın gerekçe olarak sadece şu kriterler bile yeterli olacağı ve ansiklopedik değerliliğe sahih olduğu kanaatindeyim.
1- Türk Silahlı Kuvvetleri’nin ilk Hukuk Doktoru, Hukuk Doçenti ve Profesörü olması
2- Hukukun çeşitli dallarında yazdığı 500 ü aşkın bilimsel makale ve 15 adet kitap yayınlaması
3- 1998 yılında Türk Hukuk Enstitüsü tarafından yılın hukukçusu seçilmesi.
4- 2003 yılında seçilmiş olduğu Türkiye İlim Edebiyat Sahipleri Meslek Birliği’nin (İLESAM) başkanlığını yapmış olması ile daha nice kriterler kayde değerlik sağlamıyorsa hangi kriterler sağlayacak. Ayrıca bir adet kitap yayınlayan, bir müzik klibi çıkartan. vesaire kişiler kayda değer olarak ansiklopedileştiriliyorsa Soz konusu ettiğimiz kişi vikipedi ansiklopedimizin baş maddesi olmalıdır. Bu nedenlerle madde ansiklopedik değerliliğe sahiptir diyorum-Tacirci 20:25, 18 Şubat 2012 (UTC)

Kalsın Avukatlığını yaptığı davalar yoluyla basında sıkça isminin geçmesi sebebiyle kayda değer olduğunu düşünüyorum. Akademisyen ve yönetici kimliği için daha fazla kaynak gerekiyor.--Alperen 21:07, 18 Şubat 2012 (UTC)

Kalsın Tacirci'ye katılarak --i.e. msj 06:25, 19 Şubat 2012 (UTC)
Yorum Aslinda bu tip bir istisnayi uyguluyoruz farkinda olmadan. en.wiki'de porno film oyuncularinin kendine özel kriterleri var, bunun nedeni de ana akim medyada bu sektördeki oyuncular hakkinda fazla haber cikmamasi. tr.wiki'de (büyük ihtimal ceviri yoluyla) bu maddelerden payini aliyor. Coriolis 12:16, 19 Şubat 2012 (UTC)
Kalsın 1998 yılında Türk Hukuk Enstitüsü tarafından yılın hukukçusu seçilmesi, 2003-2006 yılları arasında Türkiye İlim Edebiyat Sahipleri Meslek Birliği’nin başkanlığını yapması nedeniyle Vikipedi:Kayda değerlik (kişi) yönergesindeki "kişinin, önemli sayılan ödüller kazanmış olması" ve "yaratıcı meslekler" bölümünde yer alan "kişi meslektaşları veya ardından gelenlerce önemli bir kişilik sayılmakta" kriterlerini karşıladığını düşünüyorum. Belki de şu yönergeyi çevirmek gerek. --seksen 13:49, 19 Şubat 2012 (UTC)
Yorum o yönergeyi kesinlike çevirmek gerek. yabancı dili yeterli olan arkadaşlar, duyun sesimizi.. --ki ^bl 13:59, 19 Şubat 2012 (UTC)

Güzellemelerim bitti, çevireyim bi ara :D Yalnız, kriterlere baktım da sağlanması çok zor, ödül almış olacak, dergide baş editör olacak, distinguished olacak falan filan.--Alperen 14:15, 19 Şubat 2012 (UTC)

:) bunun şerefine bir iki taslak madde açasım var benim de. hiç kriter olmamasından iyidir. vikipedide kayda değerlik konusunun en tartışmalı olduğu alan bu çünkü. hiç olmazsa elimizde bir şey olur. teşekkürler. --ki ^bl 14:34, 19 Şubat 2012 (UTC)

Kalsın Tacirci ve Seksen'in yaptığı yorumlara katılarak. esc2003 02:19, 22 Şubat 2012 (UTC)
Kalsın - Şu anki hali gayet iyi gözüküyor, kişi de bence kayda değer. Kayda değerlik konusunu fazla kasıyoruz, Pokemon veya 2. lig futbolcusu maddeleri KD ise bu KDD sayılır :) --Khutuck ^msj 10:52, 28 Şubat 2012 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.