Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Şablon:Eski SSCB devletlerindeki savaşlar

Aşağıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayınız.

Sonuç: SAS tartışması sonucunda sayfanın silinmesi yönünde karar verilmiştir.--Vikiçizer (mesaj) 20:34, 22 Ekim 2016 (UTC)

Şablon:Eski SSCB devletlerindeki savaşlar değiştir

(Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)

Ortak tek noktaları, önceden SSCB'nin parçası olan ülkelerde yaşanan çatışmalar olması. Nasıl "Eski Osmanlı devletlerindeki savaşlar" şablonu anlamsız olacaksa bu da aynı derecede anlamsız. Öyle bir anlam verilmeye çalışılmış demiyorum ama "bakın SSCB dağıldı bu ülkeler böyle oldu" gibi bir anlam da yüklenebilir.--Rapsar^Efendim? 08:59, 19 Eylül 2016 (UTC)

Silinsin--Rapsar^Efendim? 08:59, 19 Eylül 2016 (UTC)
Silinsin --II. Niveles (mesaj) 04:17, 22 Eylül 2016 (UTC)
Kalsın Maddenin interwiki bağlantıları Çeçen savaşlarını içeren şablonlardan oluşuyor. Şablondaki çeçen savaşı konusundaki içerikleri çıkarıp o şekle büründürmek veya bu interwiki bağlantısını temizlemek çözüm gibi görünüyor. Temizleyip ayrı bir şablon olarak da yapsak, kalmalı. Tarihi dolaşım şablonlarının daima ansiklopedik olduğunu düşünüyorum. Hele ki birçok devletin birleşmesiyle oluşan bir yapının dağılması sonucu ortaya çıkan sosyal/siyasal/askeri durumları anlatan şablonlar çok önemli ve kesinlikle ansiklopedik. Bu şablonlar Şablon:Sovyetler Birliği'nin Afganistan'a müdahalesi gibi belli zaman dilimini kapsayabildiği gibi Template:Russian Conflicts örneğindeki gibi geniş zamana da yayılabilir. Kalmalı/geliştirilmeli. --Ahmet Turhan (mesaj) 21:56, 22 Eylül 2016 (UTC)

Kalması için sunduğunuz gerekçe, şablonun hatalı olarak verilen dil bağlantısına uyarlanarak "bambaşka" hâle gelmesi mi yoksa "birçok devletin birleşmesiyle oluşan bir yapının dağılması sonucu ortaya çıkan sosyal/siyasal/askeri durumları anlatan şablon" hâlinde kalması mı? Bu çatışmaların hiçbir ortak yönü yok, sırf SSCB'den ayrıldıkları için de yaşanan çatışmalar değil bunlar.--Rapsar^Efendim? 09:01, 23 Eylül 2016 (UTC)

İnterwiki hatasını ek bilgi olsun diye söyledim düzeltilir diye. Kalmasını gerekçe gösterdiğim neden tarihi şablon olması. Ortak yön aramak yerine bunu tarihçilere veya okuyuculara bıraksak daha mantıklı, bunun kararını biz vermeyelim. Bu ülkeler eski Sovyet ülkeleri mi? Evet. Sovyet ülkeleriyken aralarında savaş (veya ülkelerin kendi iç çatışmaları) varmıydı? 1990'lı yıllar dışında ve ufak tefek müdahaleler dışında hayır. Dağıldıktan sonra bu çatışmalar meydana gelmiş mi? Evet. E biz de bunu yalın olarak böyle vermeliyiz. İsteyen istediği çıkarımı yapabilir çünkü şablon adı olan "Eski SSCB devletlerindeki savaşlar" ve içerik tam birbirini karşılıyor. Hatta az olduğu görülürse genişletilebilir bile. --Ahmet Turhan (mesaj) 09:53, 23 Eylül 2016 (UTC)

"Tarihi bir şablon olması" bir şablonun kalması için yeterli bir sebep değildir. Tarihi diye her mantık dışı şablonu tutalım öyleyse. Hiç olur mu? Olmaz. Madem kalması gerektiğini öne sürüyorsunuz, bunu mantıklı bir gerekçeye dayandırmanız lazım. İslamcıların başlattığı Tacikistan İç Savaşı ile ayrılıkçı grupların/Rus yanlılarının başlattığı Ukrayna İç Savaşı'nı bir arada tutmak mantık dışı. Eski SSCB üyesi olmasının bir alakası yok. Bu, üstte de dediğim gibi "eski Osmanlı ülkelerindeki savaşlar" gibi mantıksız bir şablon.--Rapsar^Efendim? 10:14, 23 Eylül 2016 (UTC)

Söyledikleriniz bana hala mantıksız gelmiyor. Bence öznel yorumlarımız ile şablonun devamını bence tartışmamalıyız, bunu okuyuculara bırakmalıyız. Eski SSCB ülkesi olmasının bence çok alakası var, çünkü (bu da öznel yorum olacak ama) SSCB kamu hukuku olsaydı bu tür çatışmaların kaynakları şu an güncel şekilde olmazdı, çünkü, birlik hukuğu esas olurdu, UKKTH olurdu, çünkü "bağımsızlıklarını" ilan eden birçok devlet gibi hareket edilmezdi falan. Tabi bunlar öznel yorum, bunlarla hareket edilmeyeceğinin farkındayım. Madde ansiklopedik, ve dolaşım şablonu olması adına mantıklı. Ha şablonun adını değiştirilmesi teklif edilebilir "Eski SSCB coğrafyasındaki savaşlar" gibi. Buna destek veririm. Ama komple kaldırmak dolaşım şablon bilgisini kaldırmaya tekabül eder ve bence hatalı bir davranış olur. --Ahmet Turhan (mesaj) 10:25, 23 Eylül 2016 (UTC)

Öznel yorumarlı"mız" yok, sizin öznel yorumlarınız var. Yukarıda dediğim İslamcı-ayrılıkçı çatışmalar arasında bağlantı yok. Bağlantı olmadığını değil, olduğunu ispat etmek sizin göreviniz. Olmadığını ben ispat edemem, olmayan bir şey ispat edilemez. Sırf bu da değil, tüm bu çatışmalar arasında bağlantı olduğunu da ispat etmek sizin göreviniz. Ta en başta dediğim "bakın SSCB dağıldı bu ülkeler böyle oldu" demek istiyorsunuz gibi geliyor bana.--Rapsar^Efendim? 10:46, 23 Eylül 2016 (UTC)

Bence sizin de öznel yorumlamanız var: "bir arada tutmak mantık dışı." Bence bunlar birbiriyle ilgili, mantık içi ve hatta bence bu durum açık. Eskiden tek bir üst kanunla yönetilen bölgeler, dağılmanın ardından birçok çatışmaya sahne oldu. Bu bir yorum değil, bir tespit. İslamcıdır, ayrılıkçıdır, bağımsızlıkçıdır, Çinci'dir, Türkmencidir, Nazicidir bunlar bizi ilgilendirmez, biz bir ayrım yapamaz veya zorla ilişki kurmaya çalışamayız. Hepsi bir coğrafyanın değişmesinden sonra patlak veren durumlar, tarih kapsamında olayları olduğu gibi veririz. Tıpkı Yugoslavya'nın dağılması gibi. Başkalarına birbirinden bağımsız gibi görünen konular Template:Yugoslavia timeline şablonunda gayet de toplanabiliyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 12:53, 23 Eylül 2016 (UTC)

Silinsin Rapsar'ın açıklamalarına ve tespitlerine katılıyorum. Sonuçta SSCB varlığını sürdürürken yaşanmış olaylar ansiklopedik iken, artık varlığını sürdürmeyen SSCB'yi, sırf eski topraklarında kurulan devletler diye günümüzde yaşanan olaylarla ilişkilendirmek bence ansiklopedik değildir. Sonuçta yaşanan çatışma-savaşların çoğu doğrudan dağılmayla ilişkili de değil. Rapsar'ın açıklamasını okuyunca aklıma geldi, Yunanistan ekonomik krizi yaşandığında Türkiye'de bazı medya kuruluşlarındaki köşe yazılarında Osmanlı ile bağlantı kurulmuştu. Bu kişiden kişiye değişen bir yaklaşım sonuçta--Muratero 09:37, 1 Ekim 2016 (UTC)
Silinsin Sayın @Muratero ve değerli @Rapsarın tespitlerini haklı buluyorum. SSCB dağılmasından sonra kurulan devletlerin ayrı ayrı başlıkları bulunması uygun olabilirdi, lakin değılmış bir devlete atıf yapılarak aynı madde içinde değerlendirilmesini doğru bulmuyorum. Bu kapsamda Eski Osmanlı İmparatorluğu devletlerindeki savaşlar ve Eski Doğu Roma İmparatorluğu devletlerindeki savaşlar gibi maddelerin açılmasının da doğru olmadığı kanaatindeyim. chansey^Mesaj 16:52, 1 Ekim 2016 (UTC)

Osmanlı veya Roma İmparatorluğu örnekleri tam olarak Sovyetlere uyumlu değil, çünkü Sovyetler Birliği, tüm birlik cumhuriyetleti sovyetlerinin birliği idi, yani kendi içinde bağımsız cumhuriyetlerden oluşuyordu. Söz konusu örneklerde bu durum olmadığı için konular birbirini karşılamayabilir. Zira bence karşılamıyor. Bu sebeple şu an ki bağımsız durumları veya bölgedeki çatışmalar, eskiden olan "içe karşı" bağımsızlık durumlarıyla ve değişen politik süreçle doğrudan ilişkili. Olumlu veya olumsuz ilişki, biz buna dair bir karar veremeyiz ama bu durum tespit yapılma açısından doğru. Ayrıca hala devlet yerine coğrafya betimleme önerim geçerli. --Ahmet Turhan (mesaj) 17:38, 1 Ekim 2016 (UTC)

Silinsin Adaylık gerekçesine katılıyorum. --Eldarion 10:30, 14 Ekim 2016 (UTC)
Silinsin gerekçeye katılıyorum. Bu devletlerin bir çoğu eski Moğol devletleri de. Zaten Rusya bu çatışmaları ya ev sahibi ya da tarafı (belki G. Kırgızistan hariç). Rusya'nın taraf olduğu çatışmalar diye bir şablon oluşturulabilir belki. Güney Kırgızistan çatışmasının ve diğer çatışmaların SSCB ile alakası ne derecede ki? --Deniz (mesaj) 08:55, 20 Ekim 2016 (UTC)
Silinsin Bu oyu destekleyen görüşlere katılıyorum. --E4024 (mesaj) 08:17, 21 Ekim 2016 (UTC)
Yorum Gerekçeleri bir daha okuduğumda şahsım adına bir daha tuhaf bir durum gördüğümü ifade etmeliyim. Üniversitelerde, enstitülerde veya bilimsel yayınlarda tez ve makale konusu olan "eski sovyet ülkelerindeki savaşlar" başlığı, nasıl olur da ansiklopedik değil çok ilginç. Birisi araştırma veya en azından merak için arama motorlarında "eski sovyet ülkelerindeki çatışmalar" yazsa Vikipedi'deki bu dolaşım şablonunun çıkmayacak olması son derece üzücü bir durum. --Ahmet Turhan (mesaj) 08:29, 21 Ekim 2016 (UTC)
Silinsin Gerekçeye ve yukarıdaki yorumlara katılarak. --Maurice Flesier^message 09:24, 21 Ekim 2016 (UTC)

Yukarıdaki silinmeye aday bir sayfanın arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız.