Vikipedi:Kategori tartışmaları/Kayıt/2012 Şubat

< Ocak · Şubat · Mart · Nisan · Mayıs · Haziran · Temmuz · Ağustos · Eylül · Ekim · Kasım · Aralık >
Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Superyetkinileti 14:40, 3 Haziran 2012 (UTC)

Kategori:Kıbrıs doğumlular değiştir

Önerilen isim değişikliği: Kıbrıs doğumlular > Kıbrıs Cumhuriyeti doğumlular
Gerekçe: Kategori, "Doğduğu ülkelere kişiler"'in bir alt kategorisi olduğu için yanlış olur. esc2003 14:40, 6 Şubat 2012 (UTC)
  • Taşınsın Taşınsın Gerekçe yerinde.--RapsarEfendim? 17:27, 6 Şubat 2012 (UTC)
  • Yorum Yorum Bir şeyi unutmuyor muyuz? Kıbrıs adası Kıbrıs Cumhuriyeti'nden önce de vardı. Mesela Rauf Denktaş Kıbrıs Cumhuriyeti'nde mi doğdu? Hayır. Maddelere Lefkoşa doğumlular gibi alt kategorilerini ekleyince o kadar göz önünde olmayacak; ama köylerde doğanlara gelince dikkat çekecek bir durum bu bence. Bu nedenle Kuzey Kıbrıs doğumlular, Kıbrıs Cumhuriyeti doğumlular ve Kıbrıs doğumlular olarak üç ayrı kategori öneriyorum. Kıbrıs Cumhuriyeti doğumlular hem Kıbrıs doğumlular hem de Doğduğu ülkelere göre kişilerin alt kategorisi olur. Kuzey Kıbrıs doğumlular, ülkenin hem uluslararası toplum tarafından tanınmamış olması, KC'nin bir parçası olması, hem de pratikte ayrı bir devlet olması nedeniyle Kıbrıs doğumlular, Doğduğu ülkelere göre kişiler ve Kıbrıs Cumhuriyeti doğumluların alt kategorisi olsun. Son olarak Kıbrıs doğumlular Doğum yerlerine göre kişilerin alt kategorisi olsun. Böyle olursa sorun yaşamayız diye düşünüyorum. --seksen 18:37, 12 Şubat 2012 (UTC)
Kıbrıs adası Kıbrıs Cumhuriyeti'nden önce de vardı. Mesela Rauf Denktaş Kıbrıs Cumhuriyeti'nde mi doğdu? Hayır. Tarihi kişiliklerin doğum yerleri için nasıl bir çözüm getirebilir peki? Adı Leningrad iken bu şehirde doğan kişileri St Petersburg doğumlular diye eklemiyor muyuz? esc2003 19:04, 12 Şubat 2012 (UTC)
İkisi farklı şeyler. Kıbrıs Cumhuriyeti bir yönetimin adı. Daha değişik bir örnek vermek gerekirse, Türkiye Cumhuriyeti, Türkiye toprakları üzerinde bulunan devlettir. Bu topraklar günümüzde Türkiye sınırları içerisinde bulunurlar. Ama yönetim değişebilir. Libya Cumhuriyeti - Libya Arap Cemahiriyesi gibi. Atatürk günümüzde Yunanistan sınırları içerisinde bulunan topraklarda doğmuştur, Yunanistan doğumlular kategorisine eklemekte bir sorun yok; ama Yunanistan Cumhuriyeti'nde doğmamıştır. Aynı şey Leningrad - St. Petersburg için de geçerli. Leningrad St. Petersburg ile aynı şehir. Ama Sovyet döneminde doğan bir kişi St. Petersburg federe kentinde doğmamıştır. --seksen 20:10, 12 Şubat 2012 (UTC)
Dediğinizin hiçbir şeyi değiştirmiyor. Yunanistan doğumlular derken mevcut yönetimden bahsediliyor zaten. Eskiye göre Atatürk Yunanistan doğumlu değil Makedonya doğumludur. esc2003 06:54, 13 Şubat 2012 (UTC)
Bence yönetimden değil, günümüzde Yunanistan topraklarında bulunan bölgelerden, yani Yunanistan'dan bahsediliyor. Atatürk Yunanistan topraklarında doğmuştur; ama Yunanistan Cumhuriyeti vatandaşı olmamıştır mesela. Kıbrıs Cumhuriyeti bir yer adı değil, yönetimin adı. Kıbrıs bir yer adı. Yunanistan da bir yer adı. Yunanistan Cumhuriyeti ise bir yönetim adı. --seksen 16:56, 13 Şubat 2012 (UTC)
I. Konstantin şu an Sırbistan sınırlarındaki Niş'te doğmuş. Onun doğduğu yıl Sırpların adı yoktu bölgede. Yugoslavya doğumlular için durum daha vahim olsa gerek topraklar kaç parçaya bölünmüş. esc2003 19:19, 13 Şubat 2012 (UTC)
Denktaş'ın doğduğu yer hangi ülkenin sınırlarındaydı?--RapsarEfendim? 20:13, 12 Şubat 2012 (UTC)
Birleşik Krallık kolonisi Kıbrıs. Yani Kıbrıs (Birleşik Krallık). --seksen 20:13, 12 Şubat 2012 (UTC)
Hmm. Atatürk örneği ilgi çekici. Bu xxx doğumlular kategorisinde bir çelişki çıkıyor o zaman. Doğduğu yeri o günün koşullarına mu yoksa bu günün koşullarına mı değerlendireceğiz mevzuu. Daha eskilere gidilirse, Aristo, Platon vb. kişilerin doğduğu yerleri kategorilendirirken günümüz ülkelerine göre mi kategori ekleyeceğiz sorusu çıkıyor karşımıza.--RapsarEfendim? 08:54, 13 Şubat 2012 (UTC)
Seksen'in söyledikleri bana biraz daha yakın geldi. Ancak esc2003'ün söyledikleri de gözden kaçacak gibi değil. Ancak ben şu anda daha çok seksen'in söylediği fikri kabul ediyorum.--i.e. msj 09:45, 13 Şubat 2012 (UTC)
Kategori:Hankendi doğumlular Bu kategoriye göz atın, Robert Koçaryan, Serj Sarkisyan da bu şehirde doğmuşlar. Üst kategoride Kategori:Dağlık Karabağ Cumhuriyeti doğumlular ve Kategori:Azerbaycan doğumlular karşımıza çıkıyor. Bu kişilerin doğduğu tarihte bu iki devlet var mıydı? Nasıl bir çözüm öneriyorsunuz? esc2003 10:05, 13 Şubat 2012 (UTC)
Benzer bir çözüm. Üç farklı kategori: Azerbaycan doğumlular, Dağlık Karabağ doğumlular, Dağlık Karabağ Cumhuriyeti doğumlular. Kategorizasyon da Kıbrıs örneğindeki gibi. --seksen 16:52, 13 Şubat 2012 (UTC)
Bu öneri hiçbir şeyi değiştirmiyor yalnız. Diğer dillere bağlantı hangisi üzerinden olmalı Cyprus = Kıbrıs Cumhuriyeti değil mi? Bu çözüm yolu sadece siyasi sorunlu bölgeler için mi geçerli? Bir de şöyle bir örnek var Ardahan şehir olmadan evvel burada doğmuş bir kişinin doğum yeri olarak Ardahan yazıyoruz Kars değil. esc2003 19:19, 13 Şubat 2012 (UTC)
Öyle yazıyoruz çünkü doğum yeri Ardahan. Mesela Posof doğumlular diye bir kategorimiz de var. Ne kadar detay, o kadar iyi aslında. Evet, sorunlu bölgeler için geçerli; çünkü sorunlu bölgelerde yönetim toprak bütünlüğünü korumadığından yönetimin kontrolü altındaki bölgeler için ayrı, de facto devletler için ayrı, genel olarak bölge için de ayrı bir kategorimiz var. Bu da Kıbrıs Cumhuriyeti'nin tüm ada üzerinde hakimiyeti olmamasından ve Kıbrıs adının aynı zamanda bir ada adı olmasından kaynaklanıyor. İngilizcede ne olduğu bizi ilgilendirmez. Dağlık Karabağ örneğinde de bölgeyle yönetim ayrı kavramlar, DKC Dağlık Karabağ bölgesinden daha geniş bir alanı kapsıyor mesela. Ama mesela Abhazya'da durum farklı. --seksen 19:24, 13 Şubat 2012 (UTC)
  • Kalsın Kalsın "Kıbrıs Cumhuriyeti" biçiminde değiştirilmesi karışıklığa yol açacaktır. Bu nedenle kalmasından yanayım. --seksen 15:50, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Öyleyse "ülkelerine göre..." ile başlayan kategori "Kıbrıs doğumlular" için kaldırılmalı. Ayrı olarak "Kıbrıs Cumhuriyeti doğumlular" kategorisi açılmalı. "KKTC doğumlular" ve "KC doğumlular" için "Kıbrıs doğumlular" üst kategori görevi görsün. esc2003 (mesaj) 15:56, 24 Mayıs 2012 (UTC)
@82, Türkiye toprakları üzerinde kurulan tüm ülkeler için de birer kategori oluşturmak gerekmez mi senin dediğine göre? Yahut İstanbul doğumlular; Osmanlı doğumlular, Türkiye doğumlular, Bizans doğumlular vs gibi kategorilere eklenmesi gerekmez midir?--RapsarEfendim? 16:00, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Sanmıyorum. Türkiye o toprakların da adıdır. Türkiye Cumhuriyeti ise yönetimin adıdır. Kıbrıs toprakların adıdır. Kıb. Cum. yönetimin adıdır. KKTC yönetimin adıdır. İvi Adamu Kıbrıs Cumhuriyeti'nde doğmuştur; ama Glafkos Klerides doğmamıştır. Şu kategoridekiler Türkiye'de doğmuştur (siyasi değil, coğrafi anlamda Türkiye'de); ama bir kısmı Türkiye Cumhuriyeti'nde doğmamıştır (bu ifadenin sadece siyasi anlamı var). --seksen 16:07, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Ada takılma. Türkiye değil, başka ülke olsun.--RapsarEfendim? 16:14, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Başka ülkeler de olabilir, aynı şeyi orada da görmek mümkün. Çin - Çin Halk Cumhuriyeti, Almanya - Almanya Federal Cumhuriyeti örneğin. --seksen 16:17, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Onlar ülkelerin tam adı, coğrafi ad ve rejim adı değil. Prusya döneminde doğan kişiler Polonya doğumlular, Almanya doğumlular kategorileri içinde yer alıyorlar. esc2003 (mesaj) 16:39, 24 Mayıs 2012 (UTC)
O örnekleri bilemeyebilirim, başka konulara sapmak istemiyorum; ama Kıbrıs'ta rejim adı. Sorun buradan kaynaklanıyor. --seksen 16:44, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Normalde ülke adı da Kıbrıs ama tepkilerden sakınmak için bu ad kullanılıyor sanırım Ermeni Kırımında olduğu gibi. İrlanda aynı zamanda adanın adı ama İrlanda Cumhuriyeti deme ihtiyacı duyulmuyor. esc2003 (mesaj) 17:22, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Tepkilerden sakınmak için kullanıldığı falan yok, bu ayrımın nedeni (sırf) bu olsa Almanca Vikipedi'de de olmazdı. İngilizce Vikipedi'de Kıbrıs'ın hem ada, hem de Kıb. Cum. için kullanılmasından kaynaklanan sıkıntılar mevcut, Kıbrıslı Türklerin özellikle kültür konusunda o maddeye nasıl entegre edileceğini, bunun Kuzey Kıbrıs maddesiyle ayrımının nasıl sağlanacağını tam olarak bilen yok. İrlanda'yla Kıbrıs aynı şey değil. İrlanda'da içeriğin belirlenmesi konusunda de facto ve de jure durumlardan dolayı karışıklık yaratacak siyasi bir sorun yok. Uluslararası arenada Kıbrıs'ın Kıb. Cum. için kullanıldığı doğru tabii; ama işin siyaset alanının ötesine bakılmayıp Kıbrıs Cumhuriyeti'yle Kıbrıs maddelerinin bir olmasının yaratacağı sıkıntılar göz ardı edilirse o zaman sorunlar başlar. Her neyse, konuyu dağıtmamak lazım fazla. --seksen 17:36, 24 Mayıs 2012 (UTC)
80, burada ada olarak kullanmamışlar mesela, ülke olarak kullanmışlar. Buna göre hareket edersek hem Kıbrıs için istisna yapmış olmayız hem de kafa karışıklığının önüne geçeriz.--RapsarEfendim? 18:56, 24 Mayıs 2012 (UTC)
Tepkilerden sakınmak için olduğu muhtemel çünkü Makedonya için Makedonya Cumhuriyeti diyoruz çünkü Yunanistan "benim de Makedonya'm var" diyor. Aynı adlı bölgeye sahip başka ülkeler de var önceki verdiğim örnekteki İrlanda, İran'da Azerbaycan, Belçika'da Lüksemburg. esc2003 (mesaj) 08:47, 25 Mayıs 2012 (UTC)
Makedonya tamamen bambaşka bir mesele, pek bir ilgisi yok bizimle. Rapsar, diğer Vikipedilerin örnek teşkil edemeyeceğini söylemiyor muyduk? :) Oradaki kategorilendirmenin yanlış olduğunu düşünüyorum. Hatta şöyle bir kategorileri de mevcut. --seksen 14:49, 25 Mayıs 2012 (UTC)
Toprak bütünlüğü ile ilgili bir mesele olduğu için tamamen farklı diyemeyiz. Türkler, Kıbrıs adının güneydeki hükumet tarafından kullanılmasına karşı, tanımıyor. Türkçe Vikipedi'de Kıbrıs maddesi adadan bahsediyor. Bunun yerine tam adı Kıbrıs Cumhuriyeti olan devlet için kullanılabilirdi. Ada için de "Kıbrıs (ada)" başlığı kullanılabilirdi. esc2003 (mesaj) 15:08, 25 Mayıs 2012 (UTC)
Fransızca Vikipedi'de "Kıbrıs" ada için, "Kıbrıs (ülke)" Kıb. Cum. için kullanılmış. "Kıbrıs (devlet)" gibi bir adlandırma olabilir, evet; ama Kıbrıs Cumhuriyeti tercihimdir, "Kıbrıs"ın Kıb. Cum. için kullanılıp ada maddesinin ayrılmasını da karışıklığa yol açacağından sakıncalı buluyorum. --seksen 11:46, 27 Mayıs 2012 (UTC)
Karışıklıkların oluşmasını engelleyen uyarılar var. Kıbrıs Cumhuriyeti maddesindeki
"Bu madde de jure olarak adanın tek hâkimi olan devlet hakkındadır. Adanın kuzeyinde bulunan de facto devlet için Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti sayfasına bakınız. Başlığın diğer anlamları için Kıbrıs (anlam ayrımı) sayfasına bakınız." gibi. esc2003 (mesaj) 21:04, 31 Mayıs 2012 (UTC)

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.