Tartışma:Kasım 2016 Diyarbakır saldırısı

İntihar saldırısı?

İntihar saldırısı olduğu söylenmiyor gördüğüm kadarıyla, bomba yüklü araçla gerçekleştirildiği belirtilmiş hep.--Rapsar^Efendim? 17:44, 17 Aralık 2016 (UTC)

"Terörizm taslak" kategorisi ve portalının eklenmesi

Madde bir bombalı saldırıyı anlatıyor, "terörist saldırı" ifadesi veya buna yönelik olarak bir ifadede bulunmak taraflı bakış açısını betimlediği durum olacaktır. Örneğin Direniş hareketi konusundaki anlaşmazlıklar altbaşlığı buna bir ışık olacaktır. --Ahmet Turhan (mesaj) 17.19, 3 Ağustos 2018 (UTC)

Bence olmayacaktır. Saldırı bir terör saldırısıdır. Nasıl ki Fransa'daki Charlie Hebdo saldırısı bir terör saldırısı ise, nasıl ki 11 Eylül saldırıları birer terör saldırısı ise, nasıl ki 2017 Barselona saldırıları birer terör saldırısı ise vs. Bağlantı verdiğim bütün sayfalarda terör saldırısı yazıyor. Korkmadan terör saldırılarına terör saldırısı diyebilelim. Hatta, [[1]] Bu bir şablon örneği. [[2]] Bu da bir kategori örneği. Tarafsızlık hassasiyetinizi orada da gösterir miydiniz? Yoksa tarafsızlık çabanız tr-wiki ile mi sınırlı? -thecatcherintherye^mesaj 17.36, 3 Ağustos 2018 (UTC)

Soru Bence terör saldırısı değildir desem ne diyeceksiniz @Thecatcherintherye? 11 Eylül, Barselona veya Charlie Hebdo da aynı şekilde? Öznel düşüncelerle linç kültürü mü başlayacak yoksa, veya olaylara dair yargı tartışmaları mı başlayacak? O sorunuza yanıt buraya ait değil ama, madem sordunuz yanıt vereyim, ben hiçbir Viki sürümünde bu tür yaftaların kullanılmamasının doğru olduğunu düşünüyorum. "İslami terör" diye buram buram taraflılık kokan bir ifade ansiklopedide yer almamalı. Türkçe Viki'ye kazandırılsa isminin anında değiştirilmesini öneririm mesela. --Ahmet Turhan (mesaj) 18.07, 3 Ağustos 2018 (UTC)

Terörizmin tanımını yapmayacağım, dilerseniz iki dilde bağlantı mevcut, okuyabilirsiniz. Linç falan, hiç işim olmaz. Neden önyargılısınız ki? Sizden küçük bir ricam var. Terör kavramının öznel bir düşünce olduğu konusunda ısrarcı iseniz, neden bu fikrinizden dünyayı mahrum bırakasınız ki? Tamamen gönüllülük esasına bağlı olmak şartı ile, 11 Eylül saldırıları sayfasındaki terörist ifadelerini saldırgan haline getirin ve tartışma sayfasından bunu neden yaptığınızı belirtin. Ben de sizi destekleyeyim. Ne dersiniz? thecatcherintherye^mesaj 18.18, 3 Ağustos 2018 (UTC)

Cevap Zaten terörizm tanımını yapsanız da bir tanım diğerine uymaz, birinin teröristi de diğerine uymaz, boşuna çabalamayalım. Konu bu kadar genel de değil, bir devlete bağlı polis noktasına yapılan "Kasım 2016 Diyarbakır saldırısı" kimine göre terör saldırısı iken kimine göre direniş saldırısı. Örneğin Cenevre Sözleşmeleri'ne 1977 yılında eklenen I. Protokol olarak anılan "Uluslararası Silahlı Çatışmaların Kurbanlarının Korunması ile İlgili Protokol" ; 1. ve 4. maddede silahlı çatışmalara atıfta bulunarak "... insanların sömürgecilik hakimiyeti, yabancı işgal kuvveti ve ırkçı rejimlere karşı" yapılabileceğini öngörür. Bu saldırıları yapanlar da kendilerini böyle görüyorlar. Siyasal tartışma ortamına girmeye gerek yok, bu tür olaylar 1-2 akli dengesi bozuk kişinin oraya buraya saldırısı değil, onyıllara varan siyasi ve tarihi alt yapısı olan durumlar. Katılırız, katılmayız; ancak ansiklopedik bilgi yazarken taraflardan birini seçmemeye özen gösteririz. Direniş hareketi portalı veya taslak kategorisi olsaydı da bunu koymazdık yani. 11 Eylül saldırılarını yapanların geniş bir siyasal arka planı ve destekçileri var, o tarihlerde bunu alkışlayan Asya toplumları var, ve iki kutupta var olan kırılmalar var. Bunlar akademik incelemesi olan olaylar, terör yaftasına nazır olan şeyler değil. 11 Eylül saldırıları maddesinde terörist saldırı falan da yazmıyor, yazmamalı da. Diğerleri de öyle. Irak ve Şam İslam Devleti terörist örgüt falan değil ansiklopedimize göre. FARC da değil, Komünist Avlama Komutanlığı da değil. Türkiye destekli Özgür Suriye Ordusu mensuplarının onlarca sayıdaki bombalı saldırılarını, veya intihar saldırılarını terörist saldırı diye vermiyoruz. Bunlar çatışmalar silsilesidir çünkü. Suriye İç Savaşı'ndaki olaylardaki onlarca denklemde olan grupların bir kısmı size, bir kısmı bana, diğer kısmı da diğerlerine terör saldırısı, diğerine devrimci saldırı gelebilir. Bir daha söylüyorum: Bunların hiçbiriyle ilgilenmiyoruz, çünkü bunlar OLGU değil, YARGI'dır. "Beşiktaş ligde şampiyon oldu" demek taraflı değildir, çünkü olgudur. Ama "Beşiktaş güçlü olduğu için şampiyon oldu" demek taraflıdır, çünkü yargıdır. "X saldırısı sonucu 10 polis yaşamını yitirdi" demek olgudur, "Terörist grup olan X saldırısı sonucu 10 polis şehit oldu" demek taraflıdır, çünkü yargı barındırır. Ayrıca örnekleri Türkçe Viki üzerinden verelim, İngilizcesi, İspanyolcası veya Kırgızcası bizi şu an için ilgilendirmiyor. --Ahmet Turhan (mesaj) 21.17, 3 Ağustos 2018 (UTC)

[[3]], [[4]], [[5]]. Geri al-tartış diye bir ilke olduğunu görmedim, ancak 3 geri dönüş VP:3GK bir kural ihlalidir. Ne yapalım, şikayet mi edelim? (Hizmetlilere, daha sonra yasal tehdit diye şikayet ediyorsunuz). Neyse, konumuza dönecek olursak, 11 Eylül saldırılarında terörist saldırı yazmıyor demişsiniz. Hemen bakıyorum: Terror kelimesi 136 kez kullanılmış. Terrorist kelimesi 63 kez. Terrorist attack kelimeleri ise 33 kez. Girişten başlayalım: The September 11, 2001 attacks (also referred to as 9/11)[a] were a series of four coordinated terrorist attacks by the Islamic terrorist group al-Qaeda against the United States on the morning of Tuesday, September 11, 2001 Devam etmemi isterseniz, ederim. Konumuz bu değil. İngilizce Vikipedi bizi ilgilendirmiyor diyerek kaçıyorsunuz. Bal gibi de ilgilendiriyor. Referansımızdır. Kelime oyunları yaparak etkilemeye çalışıyorsunuz, zahmete girmeyin. Dediğimi yapın, size destek vereyim. 11 Eylül saldırıları başlığına girip şu taraflı terör, terörist, terör saldırıları kelimelerini değiştirin, size destek vereyim. Bu değişiklikleri neden yaptığınızı da tartışma sayfasında belirtin. Samimiyetinize inanayım. (Sizin samimiyetinize inandırmak gibi bir zorunluluğunuz yok tabii, bunu da kabul ediyorum. Yapmak istemezseniz, saygı duyarım.) -thecatcherintherye^mesaj 09.19, 4 Ağustos 2018 (UTC)

"Bold, revert, discuss cycle" bir tartışmalardaki bir Viki usulü. Herhangi bir şüphe durumunda önce içeriğin tartışılmasını, konsensüse göre tekrar eklenmesini öngörür. 11 Eylül saldırıları maddesi bizim için ne zamandır bir kıstas oldu bunu anlamadım, sanırım terör olarak yorumlanmasından kaynaklanıyor. Evet bence terörist saldırı falan değil. Bak yeniliyorum "evet, bence değil." Buna karşın ben Vikipedi'de kesinlikle kullanıcıların yargılarını tartışmam, bu yüzden siz istediğinizi terör görün istediğinizi görmeyin beni hiç mi hiç ilgilendirmiyor. El-Kubeyr Katliamı da, Dera ili çatışmalarındaki bombalamalar da, 2012 Burgaz otobüs saldırısı da, 2002 Bali saldırıları, da 2016 Ketta saldırısı da, hatta 26 Temmuz Hareketi'ni kurulmasına neden olan 86 gerillanın yaptığı saldırı da.

Hep söylüyorum yine söyleceğim; Doğu Türkistan Kurtuluş Örgütü de, Boko Haram da, Filistin İslami Cihat Örgütü de, 17 Kasım Devrimci Örgütü de, İslam Cemaati de, Özbekistan İslami Hareketi, veya Kurtuluş Savaşı'nda İstanbul hükûmetine karşı kurulan Ankara Hükûmeti'ne bağlı silahlı güçler de. Vikipedi'ye göre hiçbiri terörist değildir, ansiklopedik bilgi olarak hiçbir organizasyonun saldırıları terörizm olarak görülemez. Hepsinin siyasi amaçları vardır. Örnek verirsek herhangi bir ulusun devletleşmesi, dine dayalı yönetim oluşturulması, bir devlete bağlı özerk cumhuriyet kurması, sınıfsal çatışmalar, birlikte konfederal bir örgütlenme içerisine girme arayışı, gibi gibi vb. Bu durumlar Vikipedi'yi hiçbir zaman ilgilendirmemekte, olumlamamakta veya olumsuzlamamaktadır. Yöntemlerini de bunlara göre uygulamamaktadır. Örneğin Vikipedi Başkurdistan'ın özerk statüsünün kaldırılıp bağımsız olmasını isteyemez, İskoçya'nın Avrupa Birliği'nden ve Birleşik Krallık'tan ayrılma talebine yorum yapamaz, Kürdistan adı verilen coğrafyanın devletleştirilmesiyle ilgilenmez veya Çeçenistan'ın Rusya'dan ayrılma talebine söz söyleyemez. Ansiklopedik olan maddeler oluşturulurken bu tür politik tutumları destekleyemez, olumlayamaz ya da karşı çıkamayız. Bununla birlikte tüm bu talepleri isteyen veya karşı çıkan çeşitli örgütlere de yorum yapamaz, terör vb. damgasını yapıştıramaz. Vikipedi'yi kaos ortamına sürüklemenin de hiç mi hiç gereği yoktur. "Kasım 2016 Diyarbakır saldırısı" Vikipedi'ye göre terörist bir saldırı değildir, tıpkı diğer binlerce örgütün/partinin/silahlı kanadın yaptığı onbinlercesi gibi. Bombalı saldırıdır, intihar saldırısıdır, roket saldırısıdır gibi, ama olgu dışında yargı belirten herşey VP:TBA'ya açıkça aykırıdır. Bırakalım olgular kendini ifade etsin, yargılara gerek duymayalım. Yönergede yazdığı gibi: "Okuyucuların kendilerine ahlak dersi verilmesini büyük olasılıkla iyi karşılamayacaklarını unutmayın. Eğer olguların kendilerini ifade etmelerine izin vermezseniz okuyucuları yabancılaştırabilir ve bulunduğunuz konuma karşı yer almalarına neden olabilirsiniz." --Ahmet Turhan (mesaj) 09.53, 4 Ağustos 2018 (UTC)

Konu gereksiz yere uzuyor, Sayın Ahmet Turhan. Ben sizden tek bir şey istedim, 11 Eylül saldırıları başlığına girip şu taraflı terör ,terörist, terör saldırıları kelimelerini değiştirin, size destek vereyim. Yoksa, 11 Eylül saldırıları terör saldırısı mı? Size göre değil, fikrinizi anlıyor ve saygı duyuyorum. Neden katkılarınızı tr-wiki ile sınırlandırıyorsunuz? Eğer dediğim değişiklikleri yapamıyorsanız — ki yapamazsınız * — bu konu hakkında görüş belirtmeme artık gerek yok. (*engel vs.)-thecatcherintherye^mesaj 10.14, 4 Ağustos 2018 (UTC)

"Neden katkılarınızı tr-wiki ile sınırlandırıyorsunuz? Eğer dediğim değişiklikleri yapamıyorsanız — ki yapamazsınız." derken? Lütfen sakin olun, bir kullanıcıya yol göstermeyin, kullanıcılarla değil, içerikle ilgilenin. Ben kowiki ile ilgiliyim, katkıyı oraya yaparım izniniz varsa, niye tercih enwiki? Neden durup dururken 11 Eylül saldırısının İngilizce sürümüne maddesine katkı yapayım? Bizler trwiki kullanıcısıyız ve ben buradaki katkılarla ilgileniyorum, topu taca atmayın, bu madde ile ilgilenin lütfen. Böyle davrandıkça Kasım 2016 Diyarbakır saldırısının terör saldırısı olduğunu kanıtlamıyorsunuz, tam tersine "11 Eylül'le bu saldırı aynı şeydir, hepsi teröristlerin işidir", yargınızı bize dayatıyorsunuz. Burası serbest kürsü değil, bilgilerin en ham şekilde verildiği bir ansiklopedi. Bombalı saldırı bombalı saldırıdır, daha ötesi siyasi yorumlar, bireysel çıkarımlar, felsefi düşünceler ham bilgiyi taraflı hale getirir. Tüm saldırı maddelerini terörist saldırı yapsak ne kazanacak bu ansiklopedi? Her gün kaos, hergün tartışma olacak hepsi bu. Tanım üzerine, geçtik siyasi birlikteliği, akademik bir birliktelik bile yokken önümüze gelen herşeye terör yaftası verecek daha çok hata yaparız biz. --Ahmet Turhan (mesaj) 13.17, 4 Ağustos 2018 (UTC)

• İlgili kategori ve portalın eklenmesinde bir sakınca görmüyorum. Direniş hareketleri ile ilgili bir portal / kategori açılırsa bunların da eklenmesinde bir sakınca yok. Tarafsızlığa dair bir algı oluşturmuyor varlıkları. --Pragdon^mesaj 19.48, 3 Ağustos 2018 (UTC)
• Genel anlamda, bu terörizm kavramı ve kullanımıyla alakalı bir politika/yönerge hazırlamak şart oldu. Bir de "aşırı tarafsızlık hassasiyeti" duyulurken aslında taraflı olma konusu ile "açık açık terör eylemi işte" konusu var, bunları da bir şekilde çözmemiz gerekiyor.--Rapsar^Efendim? 20.04, 3 Ağustos 2018 (UTC)

Cevap Katılıyorum, geniş bir katılımın/tartışmanın ardından konsensüs sağlanarak bir yönerge hazırlamalıyız. @Basak bu konularda daha önce çalıştı diye biliyorum. --Ahmet Turhan (mesaj) 10.04, 4 Ağustos 2018 (UTC)

• Terörizm portalinin silinme adaylığında belirtildi bu husus ve tekrar belirtmekte fayda var. Bir kesim terör saldırısı olarak niteliyorsa, terörizm kapsamında bir maddedir. Bu, Vikipedi'nin bu eylemi bir terör saldırısı olarak tanımladığı anlamına gelmez. @Ahmet Turhan, genel kanıya aykırı etiketleme yapmayalım lütfen maddede. Bu tartışmada fikir belirtenler, bir fikir birliği sağlamış gözüküyor zaten.--Rapsar^Efendim? 07.59, 5 Ağustos 2018 (UTC)

Cevap Bu mantıkta gidersek tüm saldırıları (hem de tamamını) terörizm portalında, kategorisinde, taslağında vb. incelememiz gerekir. Binlerce grup tarafından yapılan yüzbinlerce saldırı, dünya üzerindeki binlerce hükûmet organları veya organizasyon tarafından siyasal karşıtlık nedeniyle terör saldırısı olarak tanımlanıyor çünkü. Bunun sonu yok, örneğin çok ileriye gitmeyelim, Newsweek daha birkaç gün önce Türkiye hükûmetinin devlet terörüne yöneldiğini ifade eden yazı yayımladı. Bunun gibi onlarca akademik incelemeye, siyasi söyleme, ya da en basitinden "nitelemeye" de denk geldim. Şimdi bunları "bir kesim böyle anıyor" diye 66. Türkiye Hükûmeti maddesine veya Erdoğan maddesine terör portalı eklememeliyiz. Diyeceğim o ki siyasal tercihlerle maddeleri kirletmeyelim rica ediyorum, ham bilgi ham bilgi olarak kalsın. --Ahmet Turhan (mesaj) 08.37, 5 Ağustos 2018 (UTC)