Tartışma:Ahmet Davutoğlu'nun başbakanlıktan istifa süreci

Taraflı

SAS'da ifade ettiğim gibi maddenin geneline yayılmış bir taraflılık ve ansiklopedik üslup hataları mevcut. İddiaların muhataplarının karşı tekzipleri vs dahil edilmeli. Bu arada Başlığın taşınması yerinde bir işlem olmuş. Maurice Flesier ^message 20:02, 24 Mayıs 2016 (UTC)

Aynı adlı bir film de olduğu için "Pelikan dosyası (liste)" diye değiştirdim. -seyit. 20:31, 24 Mayıs 2016 (UTC)

Taşıma ve İçerik Boşaltma hem de hiç tartışılmadan

Hiç tartışılmadan taşıma yapılmış, Üstelik önceki maddenin alt maddesi olabilecek bir isme,

Bunun yanında örneğin tepkiler kısmı tamen silinmiş.

Neden?

Mantıklı ve geçerli bir sebep üzerinde konsensüs olmadan isim değişikliği ve ciddi yapısal değişiklik yapılmamasını rica ederim.

CESUR OL : siz yaptınız

GERİ AL : ben yaptım

TARTIŞ : topluluk yapsın. .--| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 21:07, 24 Mayıs 2016 (UTC)

Açıkçası böyle bir döngüyü ilk kez sizden duydum. Bir kullanıcının yaptığı taşıma işlemini veya içerik değişikliğini hatalı yada uygun görmüyorsanız ilk önce o kullanıcının mesaj sayfası aracılığı ile daha sonra ilgili maddenin tartışma sayfasında itirazlarınızı ifade edersiniz ve de maddeye "taraflı madde adı" etiketini eklersiniz. Eğer bir sonuç alınamıyorsa taşımayı yaparsanız yada STT'ye taşırsınız. Eğer tartışma etiğinden bahsediyorsak bu yol izlenir. Ama sizin burada yaptığınız taşıma-içerik değişikliği ve tartışma sayfası. Ben bu keskin itirazın Davutoğlu ve Erdoğan maddesindeki karşılıklı olarak açılmış "...gerginliği" alt başlığına tarafınızca eklenmiş içeriğe Erdoğan-Davutoğlu gerginliği ana maddesi üzerinden dayanak oluşturma olarak gördüm. Önce bu başlığı tutma gerekçelerinizi görmeliyiz. Maurice Flesier ^message 21:46, 24 Mayıs 2016 (UTC)

İki siyasetçi arasında her zaman gerginlikler döner. Bunu italik alıntılarla -italik olmamalı bu arada alıntılar, tırnak yeterli, belirtmek isterim- sakız gibi uzattıkça uzatacaksak yüz binlerce madde ortaya çıkar diye düşünüyorum. Alıntılar olmaksızın kısa öz bir şekilde olayların anlatılması taraftarıyım ve bunun için kişilerin maddeleri yeterli. Mesela Davutoğlu maddesinde gayet bu olaylar anlatılabilir detaylı bir şekilde ama yok. Bu yüzden anlaşmazlıkların "alt başlığı" olmaktan ziyade genel tüm hatlarını belirten, yani kapsayan, Pelikan dosyası adı daha uygun ve bu maddede buna odaklanılması gerekiyor. Ayrıca eski ad da Erdoğan-Davutoğlu değil Davutoğlu-Erdoğan olmalıydı, otoriteleri değil alfabetik sıraları göz önüne alalım lütfen :) İyi çalışmalar diliyorum herkese. -seyit. 22:07, 24 Mayıs 2016 (UTC)

Bu arada silinmiş dediğiniz içeriklerin, yani anlaşmazlık konularının, Pelikan dosyasının maddelerini oluşturduğu için "maddeler" adlı alt başlıkta listelenmesi gerekiyor. Ben başladım ancak bitiremedim henüz, listelemeye devam edebilirsiniz. -seyit. 23:08, 24 Mayıs 2016 (UTC)

Öncelikle gerginliğin döndüğü iki siyasetçi dediğiniz kişilerden biri Başbakan diğeri ise Cumhurbaşkanı, Ak Parti ilçe başkanı ile il başkanı arasında yaşanan bir gerginlik değil bu mesele, lütfen bu olayın idrakini iyi yapın, bu yüzden de daha en başta yanlış düşünüyorsunuz, siyaset tarihimizde de Turgut Özal ve Süleyman Demirel döneminde de buna benzer yaşanan siyasi anlaşmazlıkları en azından hatıratlardan bir okuyun lütfen. Şuan yaşanan süreçte Türkiye ciddi olarak rejim değişikliğini konuşuyorken, hele hele de Binali Yıldırım'ın son başbakan olacağı hükümet yetkililerince dile getiriliyorken bu olayın kişi başlıkları altında iki cümle ile geçiştirilmesi nasıl izah edilebilir bir türlü aklım almıyor? Ayrıca sürekli bu yaşanan 20 aylık süreci, sadece sürecin sonunda cereyan eden bir (menşei belli de olmayan) dosyaya bağlamış olmanız süreci hiç takip etmediğinizi gösteriyor. FBugraKagan 11:23, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Kişilerin cb veya başbakan olmasının, hiyerarşik unvanlarının Vikipedi nezdinde önemi yoktur. "Binali Yıldım'ın son başbakan olacağının hükümet yetkililerince dile getirilmesi" de aynı şekilde. İfadelerinizde siyasi tarihi"miz" gibisinden şeyler kullanmamaya dikkat edelim lütfen. Burası milli ansiklopedi değildir. Olayların sizin için tarihi olması, çok çok çok çok önemli olması burayı bağlamıyor. -seyit. 13:38, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Bu sayfa daha önce silinmeye aday sayfa gösterildi ve kalmasına karar verildi, bu yaptığınızla aslında arka kapıdan sayfanın silinmesini sağlamış oluyorsunuz, vikipedi nezdinde neyin önemli olduğunu bir daha düşünün isterseniz. Olayı sıradanlaştırma çabalarınıza son kez daha anlaşılır bir dilde cevap veriyorum, bu yaşanılan ihtilaf veya gerginlik sıradan bir durum değildir, doğurduğu sonuçlar ve doğuracağı sonuçlar itibariyle akademik çalışmalara, kimi hatıratlara konu olacak bir süreçtir, vikipedinin neye önem verdiğinde müsaade buyurun bileyim zira sizin dediğiniz gibi olsa 28 Şubat süreci başlığını ne yapıcaz? Bir olayın illa burada yer alabilmesi için üzerinden onca yıl geçip, başka mecralarda bolca yer alması mı gerekiyor? Veya 28 Şubat süreci için tutup bütün sürecin üstüne sünger çekip MGK da alınan kararları mı madde haline getiricez? Ergenekon davaları için veya bir öneriniz var mı? Öncelikle gündemi takip edin, vikipedi standartlarında bahsetmeden önce menşei belli olmayan, sosyal medya hesapları üzerinden 20 aylık bir süreci betimlemeye kalkmayın. Bu bakış açısıyla gidilirse fuatavni gibi çok hesabı takip etmeniz gerekir, sonrada burada ansiklopedik üsluptan bahsedersiniz. FBugraKagan 23:53, 25 Mayıs 2016 (UTC)

CESUR OL : Be Bold- "siz yaptınız"

GERİ AL : Revert- "ben yapmıştım" ancak siz geri aldınız

TARTIŞ : Discuss- "topluluk yapsın" bir aceleniz yoksa topluluğa fırsat verelim.

Vikipedinin en temel tartışma etiklerinden birisidir. (İlk sürümde Vikipedi'nin temel politikalarını aykırı bir durum yoksa uygulanır). İngilizce'den Türkçeye sadece Cesur ol kısmı çevrilmiş. Tamamını şuradan okuyabilirsiniz. BOLD, revert, discuss cycle Ne yazık ki kullanıcılar tartışma zemini oluşturmak yerine dediğim olsun tavrından dolayı nasıl tartışma yapılması gerektiğini bilemeyebiliyor.

Tartışma:Efkan_Ala sayfasında ben, @Kibele ve @Rapsar ile bu çerçevede bir tartışma görebilirsiniz.

Son olarak en azından SAS tartışmasında olumlu/olumsuz görüş bildiren @Kudelski, @Xwedêda Ozyilmaz, @Coolland, @Shinobi19, @Adem20, @Dr. Coal, @FBugraKagan, @Eğitmen in görüşlerini bekleyebilirsiniz.

Lütfen SAS'da başaramadığınızı burada sayfayı kuşa çevirerek yapmaya çalışıyor imajı vermeyin...| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 08:49, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Sayfanın taşıma öncesindeki hali alıntılarla uzatılıp durmuş bir sayfaydı ve Pelikan dosyasında belirtilen maddelerin aynılarını alıntılarla belirtmekten başka bir şey yapmıyordu. Aslında ad değişikliği ve ansiklopedik üsluba uyum çalışmasından başka bir şey yapmaya çalışmadım. Ayrıca ansiklopedik üslup yoksunu ifadeler de vardı ("konuşmasını olağan olmayan bir şekilde kısa tutmuştur" gibi). Değişikliğin neden tepki aldığını anlamadım açıkçası pek. Erdoğan'ın tüm muhaliflerle gerginlikleri var, burada yüzlerce Erdoğan-aaaa Erdoğan-bbb diye sayfa açabiliriz eski ada göre :) Pelikan dosyası adının daha uygun olduğunu düşünüyorum. -seyit. 13:38, 25 Mayıs 2016 (UTC)

SeyitA'ya bu noktada katılıyorum, zaten bunu sas oylamasında da ifade etmiştim. Erdoğan-Davutoğlu gerginliği gibi haber küpürlerinden ve yorumlardan çıkarımlar ile açılmış bir madde adı ansiklopedik olmaktan uzak. Buraya onlarca kullanıcıyı çağırmak ya da STT'ye eski adın taşınmasını talep etmek yerine savunduğunuz adın ve içeriğin eski hali ile kalması gerektiğini argümanlar ile açıklamak daha uygun olur. VP:BBB geçerli bir neden olamaz. Maurice Flesier ^message 14:09, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Diyelim haber küpürleri ve yorumlardan oluşturulmuş bir madde eleştiriniz doğru olsun, peki ne olduğu belli olmayan belki tamamen hayal ürünü olan bir sosyal medya hesabının açıklamalarını buraya madde diye koymak birde üstüne ansiklopedik üsluptan bahsetmeyi ne yapıcaz? Burada belki SeyitA maddenin geçmişinden haberdar değil ama sizin tek yapmak istediğiniz SAS da yapamadığınızı burada arka kapıdan yapmak, bu sebeple siyasi ve teknik tartışmayı lütfen uzatmayın, gündemden uzak olduğunuz çok belli. FBugraKagan 23:59, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Pelikan dosyası dediğimiz şeyle ilgili çeşitli haber kaynakları da var. Ne ucuz yorumlar bunlar ya? siyasi tartışma ne demek ya? madde siyasetten bahsediyor diye siyasi mi oldu tartışma da? hemen her şeye bir siyaset şöyle şöyle etiketi. Gündeme yakınlık uzaklık ne alaka? Lütfen "düşük profilli" yorumlar yapmayalım. Bu ifadeden sonra "gündeme yakın olduğunuz belli" yazmanızı bekliyorum. Sizlerin alıntılarla yaptığınız şey burada maddelerle kısaca özetleniyor pek bir fark yok arada. Biri daha ansiklopedik yaklaşıma uyuyor o kadar. -seyit. 23:47, 26 Mayıs 2016 (UTC)

Ufkunuzun yetmediği, kavrayamadığınız konularda daha fazla ısrarcı olmayın lütfen. Bir diyeceğiniz varsa yukarıda tekrar tekrar sorup 'bilgisizliğinizden' dolayı cevap alamadığım sorulara cevap verin. -Diyelim ki maddenin il sürümü ansiklopedik tarza uygun değil, hatta sadece haber küpürlerinden oluşuyor, peki kaynağı belli olmayan bir sosyal medya hesabını buraya madde diye taşamak ansiklopedik tarza uygun mu? -Bu madde daha önce SAS aday gösterildi ve kalmasına karar verildi, neden orada başaramadığınızı burada içerik boşaltıp başlığıda değiştirerek yapmaya çalışıyorsunuz? Bu 'düşük profilli' tutumunuzda ne kadar ısrarcı olacaksınız? FBugraKagan 09:16, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Ana madde

Bu madde Davutoğlu - Erdoğan gerginliğinin ancak bir alt maddesi olabileceği için kapsayıcı yeni bir madde açtım. İçeriği benzer de olsa farklı maddeler olsa daha güzel olacak. Ana maddede olayın arka planı, tepkiler ve sonuçları ele alınmakta. Burada ise sadece "son hamle"lerden pelikan dosyası ele alınmakta.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 17:41, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Eklediğiniz madde, bu sayfanın geçmişinde yer alan bir sürüm. Bu yüzden bu sayfaya yönlendirildi. Neden üstte yaptığım açıklamalara cevap vermek yerine böyle şeylere girişiyorsunuz anlamadım. Tekrar tekrar açıklama yapmayacağım. Lütfen yeni sayfalar açmayınız. Olaylar zaten burada anlatılıyor, parçası dediğiniz belge/liste/dosya, olayların tümünü anlatan kapsayan bir dosya zaten. -seyit. 18:50, 25 Mayıs 2016 (UTC)

SAS'da da tartışılmıştı. Yaptığınız yönlendirme doğru değil. İkisi ayrı maddeler olması daha doğru. birisi olayın sadece bir kısmı. diğeri arkaplan, sonuç vs. Bu maddenin eski sürümü ancak, bu madde ile o madde arasında dağlar kadar fark oluşturdunuz. | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 19:36, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Size bir sorum olacak, lütfen cevaplayın. Pelikan dosyası dediğimiz şey neyi anlatıyor? -seyit. 19:27, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Bu arada Pelikan dosyası gerginlik konusu değil. Olayın betimlenmesi. Parçası parçası deyip kendinizi yanlış bilgilendirmeyin lütfen. -seyit. 19:29, 25 Mayıs 2016 (UTC)

madem gerginlik konusu değil neden gerginliği pelikan dosyasına yönlendirdiniz? anlamadım. Bu arada herkes istediği maddeyi açabilir. Eğer silinecek ya da birleştirilecek bir durum varsa ayrıca tartışılır.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 19:36, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Anlamadınız. Mesela Erdoğan Davutoğlu'na pelikan dosyası yüzünden çatmış mı? Bu ikili arasında gerginlik/olay oluşturmuş mu, yoksa belge zaten var olan olayları mı anlatmış? Zaten tartışılan bir durum varken "herkes istediği maddeyi açamaz". Argümanlara cevap vermeyip yeni sayfa açıyorsunuz açtığınız sayfaya biraz daha alıntı doldurun o zaman ne diyeyim yani anlamadım gitti... -seyit. 19:41, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Birbirimizi anlamadığımız belli oluyor. Bu yüzden orjinal haline alıp topluluk olarak tartışalım, dedim. Ancak her yapılan geri alınıyor. Nedir bu acele anlam veremedim.. Belli ki geri almaya, içerik silmeye odaklanılmış. Ne yapmalı? | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 19:51, 25 Mayıs 2016 (UTC)

İsteyen istediği maddeyi açar diye birşey söz konusu olamaz! Öyle olsaydı sanırım ilk kendi biyografimi açardım. Bunun için VP:KD'yi inceleyebilirsiniz. Yukarıda tarafınıza yöneltilen sorulara yanıt vermek ve sağlıklı bir tartışma yapmak yerine "paralel maddeler" açmak, uyarıları silmek ve bu gerginlik başlığını tutmak için direnç gosteriyorsunuz. Bu agresif davranışlar VP:N'nin açık bir ihlali. Maurice Flesier ^message 20:28, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Konunun KD olduğu SAS da karar bağlanmıştı. Pelikan Dosyası ile de erdoğan-davutoğlu gerginliği aynı değil. 2. durum siyasi sonuçları olan, uluslarası yankı getiren bir olay. Maddelerin geçmişi aynı olabilir ama konuları artık aynı değil, dolayısıyle "paralel" değil, belki yamuk olabilir, iki kenarı paralel diğer iki kenarı ötekileriyle kesişiyor...Yukarıda tarafınıza yöneltilen sorulara yanıt vermek ve sağlıklı bir tartışma yapmak yerine 2gerginlik başlığını silmek için direnç gosteriyorsunuz. SAS'da sayfa silme isteğiniz topluluk tarafından engellendiği için bu şekilde yapıyorsunuz... Siz bana uyarı yazın, ben size uyarı yazıyım, ne hakla, siz uyarıyı sildiniz, ben de. Agresif olsam değişikliklerinizi geri alır dururdum. Birine nezaketsiz, demek kendi nezaketsizliğinizi gösteriyor olabilir! Son olarak , farkındamısınız, kısır bir tartışmaya girdik. Diyorum madde orjinal haline alınıp konu tartışılsın, (Cesur ol-geri al-tartış uyarınca) ona da karşı çıkıyorsunuz. Ne yapmalı?| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 21:01, 25 Mayıs 2016 (UTC)

Şimdi bakınız ortada şöyle bir durum var. İçerikler farklı şeyler anlatmıyor. Pelikan dosyası da gerginliğin maddelerini özetliyor, gerginlik sayfası da. İçerik açısından bir fark yok. Ama pelikan dosyası daha... nasıl anlatiyim... elle tutulur bir şey. Bir genel değerlendirme diyelim. Ama diğer sayfa sağdan soldan bilgi toplanıp ha bu gerginliğe sebep oldu, e bu da oldu, e hepsi toplandı Davutoğlu'nu istifa ettirdi gibi bir şeye giriyor. Açıkçası ben taşımayı ve ilk değişikliğimi SAS kararı falan olduğunu bilmeden, araştırmadan, maddenin kötü bir üslup ve biçime sahip olduğunu görerek "Aaaa bu sayfa alıntı kopyala yapıştır sayfası olmuş, bir düzenleyeyim" diyerek tamamen iyi niyetimle yapmıştım ve bilmiyorum, böylesinin daha uygun olduğunu düşünüyorum. Daha fazla ne yorum yapsam bilemedim. Maddeleri tamamlayacak biri var mı bu arada? Vakit bulamıyorum. -seyit. 23:55, 26 Mayıs 2016 (UTC)

Daha önce dediğim gibi, Pelikan Dosyası ile de erdoğan-davutoğlu gerginliği aynı değil. 2. durum siyasi sonuçları olan, uluslarası yankı getiren bir olay, pelikan dosyası ise sonuçta bir blog sitesi. Bu KD olmadığını göstermiyor ancak aynı şeyi anlatmıyor. Size FBugraKagan'ın sorduğu soruyu cevaplamadığınız için ben de soruyum: "Diyelim haber küpürleri ve yorumlardan oluşturulmuş bir madde eleştiriniz doğru olsun, peki ne olduğu belli olmayan belki tamamen hayal ürünü olan bir sosyal medya hesabının açıklamalarını buraya madde diye koymak birde üstüne ansiklopedik üsluptan bahsetmeyi ne yapıcaz? "| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 08:06, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Cevap verdim ama okunmuyor galiba. SAS adayı yapabilirsiniz sayfayı. Topluluk orada konuşup karar alsın. Kolay gelsin. -seyit. 08:34, 27 Mayıs 2016 (UTC)

SAS'da maddenin KD olduğu değil, silinmemesi konusu oylandı. Gerçi buna sağlıklı bir oylama demek ne kadar doğru ise..Erdoğan-Davutoğlu gerginliği başlığını tutmak istiyorsunuz çünkü bunu görmek istiyorsunuz. Eğer gerginlik üzerinden bir madde açılmış olsaydı sanırım " Ecevit-Sezer gerginliği" en iyi örnek olurdu. Çünkü burada bir anayasa kitapçığı fırlatma durumu mevzu bahis, bu sabit ve 2001 Türkiye ekonomik krizi gibi ciddi etkileri olan bir süreçti. Yine de bu başlık altında bir madde açılması SAS adaylığını veya KD endişelerini garanti edemezdi sanırım. Keza atıf yaptığınız 28 Şubat süreci de yine aynı. Pelikan dosyası maddesinin açılması gerektiğin ve bu bilgilerin buraya aktarılması gerektigini SAS'da ifade etmiştim. İşin tuhaf tarafı gerginlik konusu olan iki siyasetçi bunu karşılıklı olarak tekzip ediyor, birbirleri ile görüşüyorlar ve de konuşuyorlar. Fazla çelişkili doğrusu. Amerika Birleşik Devletleri diplomatik belge sızıntısı, Panama Belgeleri..gibi maddeler ile benzer içerikte ve birçoğu iddialara dayanıyor. Kesin yargılar burada referans noktası olmalıdır. Maurice Flesier ^message 13:19, 27 Mayıs 2016 (UTC)

Kaybettiğiniz oylama sağlıksız ama orada başaramadığınızı 'sözde' konu taşıma işlemi ile gerçekleştirmek sağlıklı mı? Zekamızla bari alay etmeyin lütfen, art niyetli tutumunuzu bu kadar belli etmişken hemde. STT süreci tıkadığınız ortada, bundan sonra sizin izlediğiniz yolu izlemek düşüyor bize de. FBugraKagan 07:43, 30 Mayıs 2016 (UTC)

Adlandırma (30 Mayıs)

Tekrar merhabalar. Yukarıda zıt iki görüşü savunan kullanıcılar olduğu için isimlendirme konusunda fikir birliği oluşamadı. Farklı kullanıcıların yorum yapması gerek. Bu başlık altına farklı kullanıcılar madde adıyla/içeriğiyle ilgili görüşlerini belirtebilir mi? -seyit. 11:08, 30 Mayıs 2016 (UTC)

İşin garibi orjinal adı tartışılmadan değiştirildi, şimdi yeni addan eski ada dönüşü tartışıyoruz (bu sırada içerik boşaltılmasını tekrar tartışmıyorum bile). Normal ve olması gereken durum, isim değişmeden önce tartışma açılması ve fikir birliği olursa isim değiştirilmesidir. Her ne ise..Alkışlıyorum| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 19:43, 30 Mayıs 2016 (UTC)

Önce maddenin eski ada döndürülmesi, sonrasında bu tartışmanın yapılması gerekmekte. Cesur ol, geri al, tartış döngüsü bu aşamadan başlamalı. Öte yandan, iki kişi arasında yaşanan "gerginlik" ile bu liste için ayrı maddeler oluşturulması gerektiğini düşünmüyorum, zira aralarında çok çok az farklılıklar olacaktır. İki ayrı madde yerine tek bir maddede anlatım yapılabilir.--Rapsar^Efendim? 15:12, 31 Mayıs 2016 (UTC)

Farklı yorumlar üzerine geri döndürme yaptım. Yukarıda da anlattığım gibi madde adının Pelikan dosyası (liste) olmasını ve içeriğinin de bu şekilde anlatılması taraftarıyım. Sayfanın bu halinde düzenlemeler/güncellemeler yapılması gerektiğine inanıyorum (güncelleme zorunlu) ancak adı değiştirilmediği sürece bir değişiklik yapmayacağım. Tartışma yapılıp da adının değişeceğine ya da içeriğinin geliştirileceğine pek de inanasım gelmiyor. Tamamen iyi niyetle yaptığım alıntı kaldırmaları içerik boşaltması (ki bu vandalizm oluyor) diye niteleyen alakasız kötü niyetli yorumlara falan yeterince cevap verdiğimi düşünüyorum, ayrıca bir de bir kaliteli madde adaylığındaki alakasız yorumlarla uğraştım o da cabası. Kolay gelsin herkese. -seyit. 21:55, 31 Mayıs 2016 (UTC)

Teşekkürler anlayışın için. Bence de madde adı "Pelikan dosyası" olmalı, zaten gerekçeler sunuldu bolca.--Rapsar^Efendim? 05:42, 1 Haziran 2016 (UTC)

Öncelikle SeyitA'nın tartışmaya doğru noktadan başlamak için gerekli olan dosya adının orjinaline getirmesini doğru buluyorum.

İkinci olarak, kötü niyet olmasa bile hiç tartışılmadan bir dosyanın 38kb'den 17 Kb'ye düşürülmesi, Kaynakların 20'den fazlasının silinmesi, Bir bölümün tamamen silinmesi, uyarıya rağmen bu durumun düzeltilmemesi, tartışmaya zaten tartışmalı olan değişiklik noktasından devam edilmesi talebi, "iyi niyet olduğunu varsay"'ı da imkansız hale getiriyor. Kullanıcıya bundan sonraki tartışmalarda önerim cesur ol-geri al- tartış prensibinin "iyi niyet olduğunu varsay"mak için güzel bir prensip olduğunu hatırlamasıdır.

Üçüncüsü tartışma sonucunda içeriğin geliştirilebileceğine inanılmaması, kullanıcının tartışmaya zaten kapalı olduğu sonucuna varabilir. Umarım inancını yitirmeden tartışır.

Son olarak her ne kadar şahsım üzerine tekrar yorum yapılmış olsa da yapıcılık adına kesinlikle cevap vermeyeceğimi ifade eder; Bundan önceki kişisel algınabilecek yorum/ katkılar için de @SeyitA, @Maurice Flesier veya başka kullanıcılardan özür dilerim. | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 07:11, 1 Haziran 2016 (UTC)

bayta takmayın be bu kadar iki üç kişi konuşması daha ekleyince olur sana 50kb. -seyit. 12:12, 1 Haziran 2016 (UTC)

Eski haline taşınması iyi olmuş, böylece yorum yapacaklar olanlar bu versiyonu görüp daha sağlıklı fikirlerini beyan edebilirler. Yukarıda uzun uzun ifade ettim, gerginlik içeren bir başlık ansiklopedik üsluptan ve TBA'dan yoksun, içerik itibari ile siyasetçilerin beyanlarının başından son noktaya kadar alıntılandığı, iddialar, yorumlar ve çıkarımlar bütününden meydana geliyor ne yazık ki. Bu süreçte kullanıcının iyi niyet olarak görülemeyeceği bazı yorum ve oylamaları, SeyitA'nın da ifade ettiği kaliteli madde adaylıkları ve tarafımca açılan silinmeye aday sayfalarına kadar taşındı. Şunu da ifade etmek gerekir ki maddenin bu başlığı ve içeriği ile tekrar SAS'a taşınmayacağı garanti edilemez. Maurice Flesier ^message 07:28, 1 Haziran 2016 (UTC)

14 Haziran tarihli gerginlik başlığının hiçbir konsensüs olmadan ihtilaf olarak taşıma girişimini yeni bir oldu-bitti ve ihtilaf başlığı ile yumuşatma ve konuyu kapatma girişimi olarak gördüm. Fakat şunu ifade etmeliyim ki gerilim ile ihtilaf arasında bir fark bulunmuyor. Bu tür tek taraflı reaksiyonlardan uzak durmak gerekiyor. Maurice Flesier ^message 11:50, 14 Haziran 2016 (UTC)

Maddenin oluşturulduğu andaki adı zaten ihtilaf kelimesini içeriyordu fakat Yakamoz51 inde belirttiği gibi kamuoyunda gerginlik ifadesi daha çok kullanıldığı için bende ihtilaftan, gerginliğe taşınması işlemine itirazda bulunmadım. Daha sonraki süreçte madde ile alakalı oldu-bitti tarzı davranışlar vuku bulunca ve tartışma tekzip seviyesine inince maddenin ilk haline alınmasının doğru olacağını belirttim. FBugraKagan

Ben de orjiinal hali üzerinden değerlendirmek için "ihtilaf"a taşımaya denemiştim ama teknik hata yaptım. Sonrasında da tekrar denemedim. Saygılar.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 14:58, 16 Haziran 2016 (UTC)

Yeni isim önerileri

Madem dosya ismi ("pelikan dosyası" /veya/ "Davutoğlu-Erdoğan gerginliği" ) bu kadar tartışmalı değişimin önünde durmak imkansızdır, aşağıya olayı anlatan bazı isimleri önerdim, Tabii ki başkaları da yeni isim önerebilir. Umarım topluluk salt destek/karşı dan ziyade gerekçeli olarak güzel bir isimde uzlaşır. | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 07:11, 1 Haziran 2016 (UTC)

Davutoğlu-Erdoğan gerginliği

Yorum Esasında bu isim süreci tam anlatmıyor ve biraz soyut kalabilir. Tercihlerim arasında bu veya benzer isimler ikinci sırada.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 07:11, 1 Haziran 2016 (UTC)

Pelikan dosyası

Yorum Bu isim malum siyasi ilişkileri özetleyen salt bir liste halinde ve konunun asıl çerçevesini (mesela uluslarası tepkiler ve sonuç) ihmal edecek bir isim. Bu isim bir süre sonra KD tartışması da başlatabilir.| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 07:11, 1 Haziran 2016 (UTC)

Ahmet Davutoğlu'nun başbakanlıktan istifası

Yorum Sanırım bu isim, hem arka planı (gerginlik noktaları ve pelikan dosyası) hem sonuç ve tepkileri en güzel şekilde ifade eder. Üstelik somut bir olay. Bence önceki dosya isimlerinden daha kapsayıcı ve tarafsız. | ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 07:11, 1 Haziran 2016 (UTC)

Davutoğlu - Erdoğan İhtilafı

Yorum Maddeyi ilk oluşturduğumda gerginlik kelimesinden ziyade ihtilaf kelimesini seçmemin sebebi, gelebilecek 'aralarında gerginlik yok, gerginlik haberlerinin sürekli tekzip ediyorlar' tarzı eleştirilerin önüne geçmekti, zira gerginliği tekzip etseler bile görüş ayrılığı yaşadıklarını yalanlamıyorlar. kaldı ki kesinlikle kayda değer bir durum olmayan pelikan dosyasında bile sürekli ikili arasında ki ihtilaflar vurgulanmıştır. ayrıca yine belirtmekte fayda var, bir başbakanın gensoru, seçim mağlubiyeti dışında istifası ile sonuçlanan 20 aylık bir süreci kayda değer bulmayıp (aslında bilgisizlikten) ne idüğü belirsiz bir sosyal medya hesabının açıklamalarını buraya kayda değer madde diye alma çabalarına da bolca cevap verdim. Olgu ikili arasındaki görüş ayrılıklarıdır, sonucunda Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı istifa etmiştir, bu açıdan bir değerlendirilme yapılırsa daha sağlıklı olur kanısındayım. FBugraKagan

Yorum Gazetelerde genelde gerginlik kullanıldığı için "Erdoğan - Davutoğlu gerginliği" haline getirmiştim. Dedikleriniz de mantıklı. En iyisi madde adını en orjinal haline geri döndürüyorum. ("Erdoğan - Davutoğlu İhtilafı"). Saygılar| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 06:13, 14 Haziran 2016 (UTC)

---

Madde adı oylamayla belirlenmez... -seyit. 12:04, 1 Haziran 2016 (UTC)

Pelikan dosyası olması gerektiği şeklinde yeterince açıklama yaptım. Davutoğlu'nun başbakanlıktan istifası KD değil ne yazık ki, kendisinin maddesinde alt başlık olmaktan öteye gidemez. Böyle işte alıntılaya alıntılaya bir şeyler olur beeeelki. Gerginlik deseeen iki taraf da diyor ki gerginlik yok el sıkışıyor falan. E elimize bir tek pelikan kalıyor. Zaten en uygunu bu ama sizin ikna olmanız lazım ne diyeyim... Niye ikna olmadığınızı da anlayamadım ya. Aynı şeyi anlatıyoruz işte alıntı yapmadık diye suç olmamalı bu. Neyse dediğim gibi madde adı oylamayla belirlenmez. Böyle bir şey yok. -seyit. 12:10, 1 Haziran 2016 (UTC)

"oylama yapalııım, oylamaa" demedim zaten. Verilen isimlere/veya başka önerilere görüş bildirin uzlaşalım dedim. Umarım en az 5-10 kişinin katıldığı bir uzlaşma zemini buluruz. Başlıkları değerlendirmelerin daha kolay yapılması için oluşturdum.

Mesela Davutoğlu sayfasına istifasını ayrıntılı bir şekilde aktaralım-arka plan, olayın gelişimi, tepkiler,vb- bunun yanında, pelikan dosyası adında da bir liste olsun da uzlaşılabilecek bir öneri sanırım. Ama "Davutoğlu'nun istifası"ilgili sayfada uzun bir alt başlık olacağı için ayrı madde olmasında da sakınca olmaz sanırım. ne dersiniz?| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 13:32, 1 Haziran 2016 (UTC)

• Yakamoz51'e katılarak. - Burak 13:44, 4 Haziran 2016 (UTC)

Ne idiüğü belirsiz bir sosyal medya hesabının açıklamaları wikipedia standartlarına göre kayda değer değildir ama bir Başbakan istifa ediyorsa bu kayda değer bir süreçtir. Gerginlik konusunda ise yanlış anlaşılmanın ve temelsiz eleştirilerin önüne geçilebilmesi adına 'İhtilaf' kelimesi daha doğru olur kanısındayım. Madde ile ilgili olarak ise, son yaşanan dış işleri bakanlığındaki değişimlerden tutun, Ak Parti içerisinde yaşanan değişimlere kadar hepsi bu sürecin sonucudur, yakın zamanda madde içerisinde yerini de alacaklar. FBugraKagan

+++

Arkadaşlar bu madde ne olacak, birisi ansiklopedik olmayan bir madde açıyor sonra öylece kalıyor. Ben bayağı bir rahatsızım bu sayfanın varlığından. Tekrar SAS adayı gösterilmeli. Zira içi şişirme boş şeyler, her başlık altına bir konuşma rak rak al sana sayfa. Telif ihlali bile olur bu kadar alıntı. -seyit. 08:43, 14 Ekim 2016 (UTC)

Başlık/ilk paragraf ile ilgili öneriler:

• Başlık "Davutoğlu'nun istifa süreci" gibi bir şey olsun.
• İlk cümle yerine: "Davutoğlu'nun istifa süreci, Ahmet Davutoğlu ve Recep Tayyip Erdoğan arasında yaşanan gerginlik sonucunda Davutoğlu'nun T.C. Başbakanlık ve Adalet ve Kalkınma Partisi Genel Başkanlığı görevlerini bırakması ile sonuçlanmış süreçtir. "
• Peşinden Pelikan Dosyasına bağlayacak bir cümle olsun. Mesela: "Bu süreç, arka planını sunduğunu iddia eden bir blog sitesinin adı ile özdeşleştirilip Pelikan Dosyası olarak da adlandırılmaktadır.[kaynak6]"
• Sonra " Türkiye Cumhuriyeti tarihinde ilk kez bir Başbakan; askeri darbe, gensoru ve seçim mağlubiyeti vb. dışında bir sebepten ötürü partisinin genel başkanlığını ve başbakanlığı bırakma kararı almıştır.[1][2] Süreç, bazı yorumcular tarafından "Saray Darbesi" ya da 4 Mayıs Saray Darbesi şeklinde de ifade edilmiştir.[3][4][5]" Kaynak numaraları bir artar sanırım.

--Deniz (mesaj) 13:59, 27 Ekim 2016 (UTC)

Bu madde ne olacak? Senin canın istedi diye silelim istersen? Uyar mı sana? Şu içini dolduramadığınız ansiklopedik tanımını da artık yapsanız da bizde ona göre haraket etsek, 2 kere SAS adayı yaptınız ne değişti? Uzmanı olduğunuz Madonna gibi sayfalara kafa yormanız dileği ile, yeni SAS adaylığını da heyecanla bekliyorum. FBugraKagan

@FBugraKagan Ne kadar da ansiklopedik bir yorum. -seyit. 08:11, 9 Kasım 2016 (UTC)

@SeyitA Ben bayağı bir rahatsızım bu sayfanın varlığından. bu çok ansiklopedik haklısın. FBugraKagan 08:25, 9 Kasım 2016 (UTC)

Konuya dönersek, gördüğüm kadarı ile çok tartışmalı maddelerden biri. Geri alınan değişiklik olursa tekrar geri almadan önce bu sayfada tartışalım. Ben şimdi giriş kısmındaki önerdiğim ve henüz itiraz edilmemiş değişiklikleri yapıyorum. İtiraz yoksa, birimiz maddeyi Davutoğlu'nun istifa süreci gibi madde içeriğini yansıtan bir başlığa taşısın. --Deniz (mesaj) 13:57, 11 Kasım 2016 (UTC)

Başlıkla ilgili problem devam ediyor mu? Yoksa, daha mı kötü oldu? --Deniz (mesaj) 15:45, 7 Aralık 2016 (UTC)

Kesinlikle daha iyi. -seyit. 16:05, 7 Aralık 2016 (UTC)

Kötünün iyisi. Madde içeriği halen özgün araştırma cümleleri, çıkarımlar, yorumsal ifadeler ve iddialar üzerine kurulu. Ad değişikliği ile içerikte anlatılanlar arasında bir uyumsuzluk devam ediyor çünkü içerik halen Erdoğan-Davutoğlu gerginliğini anlatıyor. pelikan dosyası olması gerektiği konusunda fikirlerim değişmedi. Bunun gibi birkaç madde özgür ansiklopedinin kalitesini ve güvenirliğini zedelemeye devam ediyor. --Maurice Flesier ^message 17:44, 7 Aralık 2016 (UTC)

• İstifa da nereden istifası?--Rapsar^Efendim? 18:02, 7 Aralık 2016 (UTC)

• Bu süreç Davutoğlu ile Erdoğan arasında yaşanan görüş ayrılıklarının sonucu olarak yaşanan bir süreçtir, bir takım arkadaşların ısrarla gündemde tuttuğu pelikan dosyası da görüş ayrılıklarından bahseder, kaldı ki kimse görüş ayrılığını da inkar etmiş değildir. Hal böyle iken ayrılığı vurgulayıcı bir isim bulunmasında fayda vardır, daha önce Kullanıcı:yakamoz51 ile de hemfikir olduğumuz üzere benim önerim Davutoğlu-Erdoğan İhtilafı'dır. FBugraKagan 11:13, 12 Aralık 2016 (UTC)

Madde adı

"Ahmet Davutoğlu'nun istifa süreci" yazıyor. Neyin istifası? "Ahmet Davutoğlu'nun başbakanlıktan istifa süreci" olarak değiştirilirse daha anlaşılır olmaz mı? stdoggo^msj 18.56, 4 Haziran 2022 (UTC)

Bu konu daha önce de tartışılmıştı. Hatırlattığınız için teşekkür ederim. Makul bir talep olması ve daha önce tartışılması sebebiyle ismi bu şekilde güncelledim.--| ^ɾɐsǝɯ zoɯɐʞɐʎ | 18.29, 27 Haziran 2022 (UTC)