Vikipedi:Devriyelik başvurusu

Kullanıcı:Maurice Flesier

• Maurice Flesier (mesaj) · katkılar (yerel · küresel) · istatistikler (genel · özetler) · günlükler · engellemeler · silinenler (kullanıcı haklarını değiştir)

25 Mayıs 2014-13 Aralık 2020 tarihleri arasında 6.5 yıl boyunca devriyelik işlemlerinin rutin işlerini müsait buldukça gerçekleştirdim. Bugüne kadar herhangibir kullanıcıdan devriyelik yetkilerinin kötüye kullanımı veya bilinçli bir suistimal konusunda uyarı almadım. Sehven yaptığım mutlaka işler vardır, her kullanıcının olacağı gibi. Ama telafi edilebilecek basit kontrol ve reddetmeler bunlar benim için. Geçen hafta trajikomik ve saçma bulduğum bir gerekçe ile devriyelik yetkilerim bir hizmetli tarafından geri alındı. Sözüm ona, TBA ve içerik anlaşmazlığında [geri döndür] butonu kullanmak yasakmış. Ben hiçbir yerde buna dair bir ifade görmedim. Eğer politikalarda veya yönergelerde buna dair bir bilgi gören varsa link versin lütfen. VP:SK'de ikinci paragrafta “ Ansiklopedik bir anlatımla yazılmış problemsiz bir içeriğin nedensiz olarak kaldırılması, kötü niyetli bir düzenleme olarak tanımlanır ve vandalizm olarak görülebilir. İçeriğin, tarafsız bakış açısına, doğrulanabilirliğe, özgün araştırmalara yer verilip verilmediğine, ... bakılmaksızın değiştirilmesi de Vikipedi'ye kasıtlı bir zarar verme niyetinin bulunduğunu gösterir ve vandalizme teşebbüstür.” yazar. En son geri döndür düğmesini 2020 Dağlık Karabağ Savaşı maddesinde yeni bir kullanıcının ısrarlı ve nedensiz içerik silmeleri için kullandım. Çünkü bu yapılan VP:SK de yazan ifadeye birebir uyuyor ve vandalizm olarak kabul edilebilir. Başkası vandalizm unsuru olarak görmeyebilir ama ben gördüm. Yani şimdi ben bu değişiklikleri geri döndür değilde geri al butonu ile eski haline getirseydim sonuç ne değişecekti? Yapılan o kadar saçma geliyor ki anlatamam. Vito bilir benim her yaptığım değişiklikte IP’de olsa çömez de olsa her defasında uzun uzun değişiklik özetleri girdiğimi. Sırf başka kullanıcılar görsün de başka işlere yoğunlaşsın ve zaman kaybetmesin isterim. Çünkü buranın gelişmesi ve genişlemesi beni sadece memnun eder. Aman tarafsız gözükeyim, aman prosedür neyse onu yapayım da vicdanım rahat olsun düşüncesi. Bu kadar herşey iğneden ipliğe incelenmesi yerine bu görevlilerin kronik sorunların boğaza kadar dolu olduğu şu ansiklopediye bitşeyler kazandırmasını tavsiye ediyorum. Çok uzattım farkındayım. Devriyelik işlerini tekrar yürütmek istiyorum ve başka deneyimli devriyelerin aynı zırvalık yüzünden mağduriyet yaşamaması ve buraya küsmemesi için kalıcı ve yazılı bir şeylerin, bilgilendirmelerin sağlanması lazım geliyor.

--Maurice Flesier ^message 13.48, 23 Aralık 2020 (UTC)

Yapılmadı - Sürüm Kontrolü ve vandalizmin kapsamı ve niteliği konusundaki derin bilgi eksiklikleri, sorunlu davranışın düzeltilmeyeceği yönündeki açık bulgular ve işlemi yapan hizmetliye yönelik davranış kurallarını ihlal eden ifadeler nedeniyle başvuruyu reddediyorum.

Vito Genovese 13.56, 23 Aralık 2020 (UTC)

sürüm kontrolü ve vandalizm kapsamı ve niteliği konusunda derin bilgi eksikliği ve diğer bahaneler değil reddetme gerekçesi. Bir hizmetlinin kişisel ve duygusal görüşünün bir devriyelik başvuru sonucuna sirayet etmesidir bu sadece. Hiç bu kadar jet hızında bir devriyelik başvurusu sonuçlandırması görmemiştim gerçekten. Topluluğun üyelerinin her başvurudaki görüşlerinin öncelik tutulduğu göz önüne alırsak neden kullanıcıların görüşlerini bekleme gereği duymadınız diye sormak lazım. Yoksa dediğim gibi bazı hizmetliler gerçekten kendilerini ve onlara topluluk tarafından verilen yetkileri topluluktan, politikalardan ve teamüllerden üstün mü görüyor. Yetkilerin kötüye kullanımının tipik bir örneğini topluluğa gösterdiğiniz için teşekkür ederim. --Maurice Flesier ^message 14.16, 23 Aralık 2020 (UTC)

Başvuru sayfasının en üstünde yazan "Topluluk, devriyelik başvuruları konusunda hizmetliye destek vermek için bilgi ve bulgularını 3 günlük süre içerisinde paylaşabilir ve bu süre sonunda hizmetlinin kararıyla başvuru sonuçlandırılır." ifadeyi de göz önünde bulundurursak hizmetlilerin herşeye noktasına virgülüne dikkat ettiğini ve uygulamalara azami riayet ettiğini görebiliriz. 8 dakikada devriyelik sonuçlandırılması aslında birçok kullanıcı tarafından burada etkin ve hızlı bir sonuç almak için SAS gibi birçok işlerde emsal gösterilebilir artık. Vahim bir tablo. --Maurice Flesier ^message 14.30, 23 Aralık 2020 (UTC)

Aradan kısa bir zaman geçtiğinden yeni bir başvuru için koşulların olgunlaşması gerekmekteydi.

MediaWiki yazılımında sistemde revert (geri al) ve rollback (geri döndür) olarak tanımlanan iki özellik birbirlerinden farklıdır. Rollback işlemini yalnızca ilgili özelliğe erişimi olanlar yapabilirken revert işlemini herkes yapabilir. Rollback yalnızca rutin işlemlerde ve vandalizmde kullanılır. İkisinin teknik farkı, rollback yaparken işlem anında gerçekleşir ancak revert yaparken değişiklik ekranına yönlenirsiniz ve yapmak istediğiniz başkaca değişiklikler varsa yapıp kaydedersiniz. Bu özelliği ile rollback dikkatle kullanılması gereken bir güçlü özelliktir. Örneğin, Katalitik ile yapılmış toplu bir kategori değişikliği varsa geri döndür bağlantısına sol tıklayıp yeni sekmede açarak hızlıca bunları eski durumuna getirebilirsiniz ancak bunu geri al ile yapamazsınız. Diğer bir örnek, yalnızca vandalizm yapan bir kullanıcı varsa kullanıcının katkılarının listesinden geri döndür bağlantısına sol tıklayıp yeni sekmede açarak hızlıca bunları eski durumuna getirebilirsiniz. Bu konudaki bilgiler meta:Help:Reverting sayfasında açıklanmaktadır. Rollback, Türkçe Vikipedi'de Sürüm Kontrolü adı ile bilinen mw:Extension:FlaggedRevs'in bir özelliği olmayıp, mw:Manual:Parameters_to_index.php#rollback sayfasında da görüldüğü gibi doğrudan MediaWiki yazılımındaki index.php dosyasında yer alır ve GET parametresi ile çalışır. Vikipedi:Sürüm kontrolü sayfası FlaggedRevs eklentisinin kullanımı ile ilgilidir, yani rollback sürüm kontrolünün bir parçası olmayıp arzu edilen kullanıcılara tanımlanabilecek bir sistem hakkıdır. Türkçe Vikipedi'de geçmişteki topluluk kararı ile rollback ve FlaggedRevs eklentisinin yazılıma sağladığı ek haklar, MediaWiki yazılımında sistemsel olarak yer alan patroller (devriye) ve sysop (hizmetli) gruplarına tanımlanmıştır. İngilizce Vikipedi'de ise yine MediaWiki yazılımında yer alan rollbacker ve reviewer gruplarına sırasıyla rollback ve FlaggedRevs eklentisinin yazılıma sağladığı ek haklar ayrı ayrı tanımlanmıştır. İngilizce Vikipedi'de MediaWiki yazılımında sistemsel olarak yer alan patroller grubu kullanıcıya MediaWiki yazılımında yer alanpatrol hakkını vermek için kullanılmaktadır ve patrol hakkının ne olduğu mw:Help:Patrolled edits sayfasında açıklanmıştır. Türkçe Vikipedi'de ise 'patrol' hakkına patroller ve sysop gruplarında yer alan kullanıcılar sahiptir ve sayfaların sağ altında [kontrol edildi olarak işaretle] şeklinde bir bağlantı görürler. Burada sistemdeki "patrolled" ifadesi "kontrol edildi" olarak çevrilmiştir. MediaWiki yazılımı ise patrol hakkını varsayılan olarak sysop grubuna verir. Görüldüğü üzere Türkçe Vikipedi'de MediaWiki yazılımındaki terimlerin adlandırmalarına farklılıklar vardır ve bu farklılıkların en yaygın örneği hizmetli olarak adlandırılan sysop grubu ile teknisyen olarak adlandırılan interface-editor grubudur. Bu farklılıklardan kaynaklanan durumların karmaşaya yol açmaması için Vikipedi ve Yardım ad alanlarında sayfalar oluşturulmalı ve mevcut sayfalar açıklayıcı hâle getirilmelidir.

Devriyelik bir ast-üst ilişkisi olmadığından, bir veya birden fazla değişikliği eski durumuna getirirken değişiklikte yapıcı olan kısımlara dikkat edilmeli ve topyekûn bir geri alma veya geri döndürme işlemi uygulanmamalı ve dikte edici olunmamalıdır.

Geçmişte alınan topluluk kararı ile hizmetli grubundaki kullanıcılara başka kullanıcıları beyaz liste ve devriye gruplarına ekleme ve çıkarma hakkı verilmiştir. Bu tür ekleme ve çıkarmalar şahsî algılanmamalı, kişiselleştirilmemeli ve diyalog için bir fırsat olarak görülmelidir. Kaldı ki geçmişte topluluğun uygun bulması nedeniyle <https://tr.wikipedia.org/wiki/%C3%96zel:G%C3%BCnl%C3%BCk?type=rights&user=&page=&wpdate=&tagfilter=&subtype=autopromote> bağlantısındaki günlükten görüleceği üzere kullanıcılar beyaz liste ve devriye gruplarına LocalSettings.php dosyasına yerleştirilen kod vasıtasıyla otomatik olarak alınabilmektedir. Bunun en son örneği sistemin Mirada'yı 16 Ocak 2020'de beyaz liste grubuna alması ve Caglarctr adlı kullanıcıyı 4 Temmuz 2013 tarihinde devriye grubuna almasıdır. En son durumda Mirada'dan bir hizmetli aracılığıyla çıkarılan grup sistem tarafından eklenmiştir. Yani, sistem tarafından otomatik olarak da verilen bu grupların şahsîleştirilmesi yersizdir. --[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 17.27, 23 Aralık 2020 (UTC)

• Yorum Açıkçası bu başvurunun bu şekilde 8 dakika gibi bir süre içerisinde kapanmasını mantıklı bir zemine oturtamadım. Kullanıcının bir ihlal yaptığı tespitinde Vito ve Dr. Coal haklı olabilir, fakat meseleye Maurice açısından bakıldığında, tartışmaya katılan bir üçüncü kişi olarak "geri döndür" düğmesinin devriyelik yetkisini kullanırken kullanılmaması gerektiği ile ilgili sürüm kontrolü sayfasında açık ve net bir açıklama mevcut değil. Bu nedenle Maurice ve diğer kullanıcılar (belki de ben) şu anda ya da geçmişte kullanılmaması gereken bu düğmeyi kullanmış olabilirler. Naçizane fikrim, politika sayfasında bu hususu özellikle vurgulamak ve bilhassa eski ve deneyimli devriyeler için bir alışma süreci belirleyip bu sürecin ardından kuralı tam olarak uygulamaya koymanın daha uygun olacağını düşünüyorum. Burada yalnızca kendi düşüncelerimi, ilgili kullanıcıların üçüncü bir gözden görmeleri ve değerlendirmeleri için açıklamak istedim. Esenlikler diliyorum. --justinianus | mesaj 19.17, 23 Aralık 2020 (UTC)

Açıklamalarda hizmetli arşiv mesaj sayfaları ve İngilizce Wikipedia’daki yönerge sayfaları referans gösteriliyor, VP:SK değil. Merak ediyorum [geri döndür] düğmesinin kullanımı ve amacı konusunda yeni devriyelik yetkisi verilen kaç kullanıcıya bilgilendirme yapıldı? Eğer ben bile bu kadar yıl boyunca devriye faaliyeti yapıp bunu bilmiyorsam bu yeni kullanıcıların bilmesi olası dahi değil. Şu bir gerçek. İlgili yerlerdeki yazılı bilgilendirme ve açıklamaların eksikliği bugün bu karmaşa yol açtı. Ben bilmem kaç ay önceki bir değişiklikte yazılan değişiklik özeti ile son kez uyarılmışım ve bu gerekçeye göre işlem yapıldı. Bir düğmenin kullanıcıların katkılarından ve buraya verdiği zamandan üstün görüldüğü bir durumla karşı karşıyayız. Ben geri döndür butonunu vandalizm hareketi olarak gördüğüm bir içerik silmesi için kullandığımdan ötürü bu yetkiler alındı. Olayın özeti bu tam olarak. Ayrıca bu emsal ile geriye dönük onlarca devriyenin benzer şekilde bu yetkilerinin geri alınması da kapıda, bunu da söyleyeyim. --Maurice Flesier ^message 05.47, 24 Aralık 2020 (UTC)

Ek olarak ismini vermek istemediğim iki başka hizmetli bu buton konusu için “Vito'nun başlattığı bir akım” ifadesini kullandılar. Bunu da topluluğa söyleme zeruriyeti doğdu. --Maurice Flesier ^message 06.05, 24 Aralık 2020 (UTC)

Meta:Rollback sayfasında da açıklandığı gibi bu küresel bir politikadır. Kimse bir akım başlatmış değil. Bir başka örneği "adını vermek istemeyen izleyici" olan anonim otoriteye başvurmaktan sakınmak gerekli, yıllardır ara ara konuşulan bu konuda elbette şimdi de bir şey söylerlerdi. Kullanıcılara gerektiğinde bu konuda hatırlatmalarda bulunuluyor. Global rollbacker grubunda olan kullanıcılar küresel olarak rollback hakkına sahip ve onlar da Meta:Rollback sayfasındaki küresel politikaya uymazlarsa bu hak ellerinden alınıyor.

Temmuz 2012'ye kadar yalnızca hizmetlilerde olan bu özelliği bu tarihten sonra Türkçe Vikipedi devriye grubuna dahil etmiş (Vikipedi:Köy_çeşmesi/2012/Temmuz#Kullanıcı Grupları Reform Paketi) ve geri döndür düğmesinin vandalizmle mücadele için olduğu teklifte yer almış, topluluk da bu hâliyle kabul etmiş.

Rollback için arayüzde eskiden eski hâline getir adlandırması mevcuttu. Arama formunu çeşitli anahtar kelimelerle kullandığımda çeşitli yerlerde bu özelliğin vandalizmle mücadele için olduğunun aralıklarla gündeme geldiğini görebiliyorum. Ek olarak, Türkçe Vikipedi'de Türkçe arayüzün stabil olmaması da eksiklik olarak karşımıza çıkıyor.

--[evolutionoftheuniverse] ^@trwiki 16.41, 24 Aralık 2020 (UTC)

8 yıl önce bu yönde bir karar verilmiş madem VP:SK'ye veya konunun ele alındığı hangi sayfaya geçirildi o kararlar. Ben Vito Genovese’nin bir kez değişiklik özetindeki yorumu dışında bugüne kadar bu butonun kullanımı ile ilgili diğer hiçbir hizmetliden uyarı almadım. Politikada olmayan bir uygulama nasıl oluyorda hizmetli d.ö. sünü son uyarı olarak referans alıyor. Ortada Vikipedinin işleyişini geriye götüren ve birçok kullanıcın da kafasında soru işaretleri olduğu aşikar bir durum var. Vandalizmin ne olduğu ve kime göre neye göre değişkenlik gösterdiği de tartışmalı. Ben kullanıcın ısrarlı içerik silmesini vandalizm olarak kabul ediyorum ve VP:SK’de yazılanlarda bu görüşümü açık bir şekilde tasdikliyor. Şimdi ne yapalım. Geçmişte vandalizm dışında bu tuşu bilinçli veya bilinçsiz kullanmış kullanıcıların değişikliklerini buraya mı getireyim. Bu Vikipedi’yi nereye taşır? Ya da Vikipedi’nin gelişimine ne kadar katkısı olur. Kusura bakılmasın ama yapılan işlemin ve sonrasında buradaki red gerekçesinin Türkçe politika ve yönergeler bazında hiçbir dayanağı bulunmuyor. --Maurice Flesier ^message 18.04, 24 Aralık 2020 (UTC)

Rollback için direkt bir küresel politika yok benim gördüğüm, hatırladığım. Meta'daki m:Global rollback sayfasında global rollback adlı küresel etkisi olan bir politika var. Tabi bu daha çok global rollbacker yetkisine sahip olan kullanıcıları direkt ilgilendiren bir politika. Bu da çoğu yerel politikanın az çok benimsediği duruma uymaktadır. Bu grupta en gözle görülen hak bizim hizmetlilerde ve devriyelerde olan rollback yetkisine sahip olunması. Rollback (geri döndür) yetkisini tüm yerel vikilerde sadece vandalizm, spam, yapıcı olmayan değişiklikler ve bazı deneme amaçlı değişiklikler kapsamında kullanabilirsiniz. Bu kapsamda rollback yetkinizi tartıştığınız kullanıcıya karşı üstünlük kurmak için ender durumlar haricinde pek kullanamazsınız. Bunların dışında bu yetkiyi kullandığınızda Meta'daki diğer kullanıcılar fark edebilir veya yerel kullanıcılar tarafından sizin için bir hatırlatma yapılabilir. Keza çoğu vikide bu rollback yetkisi manuel olarak sadece hizmetlilere tanımlı, ayrıyeten küresel grup olan kahyalara ve küresel geri döndürücülere. Bizim gibi bazı vikiler bu rollback yetkisini belli gruplara da tanımlamış. Bunun için bazı vikiler rollback'i açıklayan politika ve bilgilendirme sayfaları filan oluşturmuş. Bu tip konuların ara sıra gündem olması ile 384 devriyenin hepsinin bu aracın ilkesini yeterince pek anladığını, kavradığını veyahut bazılarının senelerdir girmediği için bildiklerini düşünmüyorum. --Uncitoyen^mesaj 19.04, 24 Aralık 2020 (UTC)

Adayın katkılarını incelediğimde, devriye olmasında bir şartla sakınca görmüyorum. Tarafsız bir gözle konuyu sıradan bir kullanıcı olarak inceledim. Yoğun değişiklik savaşı yaşanan bir maddede taksirli kusur olarak nitelendirebileceğim bir şekilde psikolojik üstünlük sağlamak amacıyla geri döndür fonksiyonu kullanılmış. Sonrasında yaşananları ise aile içerisinde yaşanan bazı tartışmalar olarak değerlendiriyorum. Katkıları ortada olan değerli adayımızın, geri döndür fonksiyonunun kullanımı konusunda topluluğun benimsediği genel teamüllerini anladığını, aksi topluluk kararı olarak belirtilmedikçe bundan sonraki devriyelik görevi boyunca toplululuğun teamüllerine uyacağını beyan etmesi adaylığını desteklemem için yeterli. Elbetteki konuya dahil olan hizmetlilerin uygun görmesi halinde... Saygılarımla...--Kemalcan (mesaj) 19.30, 25 Aralık 2020 (UTC)

Topluluğun benimsediği tamülleri ve 2012’de kabul edilen ilgili kararların VP:SK'ye açık, net ve anlaşılabilir halde yazılması ile bende elbette yeniden bu fonksiyonların verilmesi durumunda bunun teminatını veririm. Yazılı bilginin olmasının başka önemli bir avantajı da bu detayı bilmeyen yeni/eski devriyelerin devriyelik başvurusu yaptığında bilgi sahibi olmasını sağlar, hem de daha sonra sehven veya bilinçli bu butonu kapsamı dışında kullanan kullanıcı uyarıldığında enwikiden anlaşılmaz sayfalar referans göstermek yerine Türkçe olarak gösterilmiş olur. Bu süreçte yıllardır devriyelik faaliyeti yürüten deneyimli kullanımların bir kısmının benim gibi durumdan bihaber olduğunu yada bu kadar önemsemediğini de gördük hep birlikte. O yüzden top hizmetlilerde. --Maurice Flesier ^message 20.26, 25 Aralık 2020 (UTC)

Bir "yeniden görev alma başvurusu"nu değerlendiren bir hizmetlinin de tek görmek istediği adayın işlem nedenini anladığına ve bundan sonra göz önünde bulunduracağına yönelik beyanı zaten. Atıyorum, bir hizmetli bir nedenden dolayı yetkisini kaybetse (orada topluluk değerlendirmesi, burada ise hizmetli değerlendirmesi var, o yönüyle tam bir tutarlılık yok ama ana fikri verebilirim diye umuyorum) ve yeniden aday olduğunda yine aynı şeyleri yapacağına vurguda bulunsa doğal olarak göreve uygun olmadığı yönünde değerlendirmelere yol açacaktır. Deneyimli bir kullanıcının sisteme katkı vermesini istemeyecek kadar aklımı kaçırmadım elbette. Her zaman söylediğim gibi Vikipedi'nin en önemsiz "aktif yetki"lerinden biri burada söz konusu olan ve alınsa bile geri verilmesi de son derece kolay her zaman. Bir beyana bakıyor. Özür değil, günah çıkarma değil, kara leke değil; basit bir "anladım" ifadesi. Tahmin ederim ki yetkiyi alan Dr. Coal da söylediğime katılacaktır.

Vito Genovese 20.30, 25 Aralık 2020 (UTC)