Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Prenses Natalya Aleksandrovna Romanovskaya-İskender
Prenses Natalya Aleksandrovna Romanovskaya-İskender değiştir
Kaynaklandırılmasına rağmen kayda değerliğinden şüphe ediyorum.--Sαвяí¢αи76ileti 20:30, 15 Haziran 2011 (UTC)
Geçersiz Kızı için belirttiğim gibi, kendisi de Romanov ailesinden bir prenses kızı ve daha da önemlisi "Rusya'da kalan son Romanov" (göç etmeyen anlamında diyorum, yoksa hâlâ yaşayanlar var) ve erkek tarafından prenses. Fakat dediğim gibi kayda değerlik konusunda şöhret de devreye giriyorsa bilemiyorum ve kızının vefatını bilmiyorum ama özellikle kendisi vefat etmiş bir prenses olarak daha ne olabilir ki? Kolay gelsin. Adrianafan 22:03, 15 Haziran 2011 (UTC) bkz. VP:OY
--Superyetkinileti 22:16, 15 Haziran 2011 (UTC)
Silinsin var mı yok mu diye bu kadar araştırdığımız birinin kayda değer olmadığı açıktır. --ki bl 22:17, 15 Haziran 2011 (UTC)
Yorum Bu kişinin Romanov Hanedanından kalan son kişi olduğu iddia ediliyor. (Yani Rusya'yı 1917'ye kadar yöneten hanedan) Bolşevikler yönetimi devralınca tüm hanedan ailesini yok etmeye karar veriyorlar ve bunu uygulamaya koyuyorlar. Ancak iddiaya göre bu kişiyi bazı askerler katliamdan kurtarıyor ve Avrupa'lı bir aileye evlatlık veriyorlar. Maddeye 99'da öldüğü yazılmış ancak bunlar kesin bilgiler değil. Dahası bebekken öldürüldüğünü iddia eden tarihçiler de mevcut. Ben de belgeselde seyretmiştim. Güzel bir yapım. Bu konuya belgeselde ayrıntısıyla değinmişler. Belgeseli şuradan seyredebilirsiniz. İzledikten sonra karar verilmesi daha sağlıklı olabilir.--Reality 22:40, 15 Haziran 2011 (UTC)
- Not: Şimdi farkettim belgeselin ilk 30 dakikasını yüklemişler 50 dakika bu belgesel. Tamamını merak edenler internetten bakabilirler elbet bir sitede vardır.--Reality 22:47, 15 Haziran 2011 (UTC)
*
Kalsın Belgeseli geçen yaz izlemiş olduğumu hatırlamam maddedeki kayda değerlik şüphemi yok etti. Sonuçta, hakkında çeşitli iddiaların olması ve tarihçiler tarafından tartışılmasının bile kayda değerliğini kanıtladığını düşünüyorum.--Sαвяí¢αи76ileti 12:42, 16 Haziran 2011 (UTC)
Silinsin İddialar kati gerçekmiş gibi anlatılmış görüldüğü üzere. Bağımsız ve doğrulanabilir hiçbir kaynak yok. --Eldarion 13:04, 16 Haziran 2011 (UTC)
Çekimser
Yorum romanovların son dönemine ilişkin bir çok film seyretmiştim, ama bu belgeselde bilmediğimiz ne var acaba diye seyrettim. bu belgesele dayanarak 'var mı yok mu' diye tartışılıyor diyen arkadaşlardan, göremediğim bir şey varsa söylemelerini rica ederek konuyu özetleyeyim. romanovların öldürüldüğü yerde iki çocuğun cesetleri bulunamadığı için yaşadıklarına ilişkin rivayetler dolaşır. özellikle, kızlardan anastasiya konusundaki bu rivayetler bir çok filme de konu olur. belgeselde, yıllar sonra yapılan bir dna araştırmasıyla, yakınlardaki başka bir mezarda bulunan kemiklerin diğer romanov çocuklarına ait olduğunun belirlenmesi anlatılıyor. diğer kızlar da şunlar: Duchess Olga Nikolaevna of Russia, Duchess Tatiana Nikolaevna of Russia, Duchess Maria Nikolaevna of Russia (1899–1918). yani varlığı tartışılan biri yoktur romanov meselesinde, iki ayrı mezar olduğu için, öldü mü ölmedi mi diye tartışılan gerçek kişiler vardır. sonuç olarak 1917 doğumlu olduğu söylenen bayan natalia'ya bu belgeselde nerede rastlandığını ve vikipedi projeleri dışında bu ismi niye göremediğimizi ve herhangi bir hanedan üyesiyse de kayda değerliği için bir kaynak olup olmadığını, bu yönde yorum yapan arkadaşlardan rica edebilir miyim.. ben bulamadım da..--ki bl 17:36, 18 Haziran 2011 (UTC)
- Sayın Kibele, son kez size bir açıklama yapabilir miyim? Belgeselle Natalya'nın ne ilgisi var? Belgesel sadece Son Rus Çarı olan II. Nikolay, onun eşi Alexandra Feodorovna ve biri erkek olmak üzere çocukları. Belgeselde görmeniz tuhaf olur çünkü o anne-baba-çocuklar gibi suikasta kurban gitmedi. Siz sanırım tüm Romanovları bu birkaç kişiden ibaret sanıp, onlarla birlikte herkes öldü sanıyorsunuz. Çarın yine amcasının oğulları var, onların oğulları var.
Hatta günümüzde Rusya Hanedanı yeniden ülkeleri yönetse başa geçecek kişi hâlâ hayatta olan bir isim Maria Vladimirovna Romanova'dır, en en en ama en yetkili Romanov'dur (yaşayan) ve şöyle ki kendilerinin tartıştığımız kişilerle bağlantısı: Eleonora Hanım'ın annesi Natalya'nın babası Aleksandr'ın babası Nikolay'ın babası Constantin'in erkek kardeşi Aleksandr'ın oğlu Vladimir'in oğlu Kirill'in oğlu Vladimir'in kızıdır. Bu kişiyi de o bahsettiğiniz belgeselde görememişsinizdir, inkâr mı edeceksiniz?
Koskoca Romanovları yarım saatlik bir saatlik afedersiniz ama uyduruk bir belgesele nasıl sığdırabilirler. Ama sorarsanız bana yahu bu kadının Son Rus Çarı'yla ilgisi ne? Tek bir yanlış söylemeden direkt söyleyeceğim. Dikkatle bakın lütfen, hatta aynı isimden bir sürü olduğu için karışıklığı hafifletmek için en ayrıntılı soyadları ve aile adlarıyla veriyorum:
Irina Eleonora Nikolaevna Dostal-Oruç'un annesi Prenses Natalya Aleksandrovna İskender Romanova'nın babası Prens Aleksandr Nikolayeviç İskender Romanov'un babası Grandük (Prens'in bir üst kademesi) Nikolay Konstantinoviç Romanov'un babası Grandük Konstantin Nikolayeviç (I. Nikolay'ın oğlu) Romanov erkek kardeşi Çar II. Aleksandr'ın oğlu Çar III. Aleksandr'ın oğlu son Çar II. Nikolay'dır (kendisiyle eş ve çocukları öldürülen adam, izlediğiniz spesifik belgeseldeki). Daha yakın şekilde ifade edilebilir belki ama bu şekilde de doğrudur.
Ayrıca eğer soracak olursanız ki neden İskender soyadı var? Prens Aleksandr Nikolayeviç Romanov, Taşkent'e göç edince yerli halk onu çok severek (Arapça konuşan Özbek asıllılar yani) ona Aleksandr isminin Arapçası olan İskender takma adını vermişler, bunu duyan babası da onu bir ek soyad olarak kabul ettirmiş ve Rusların Aleksandr N. Roamanov dedikleri, Özbeklerin Prens İskender dedikleri kişi olmuş; Aleksandr Nikolayeviç İskender Romanov (Romanovski-İskender de denir), bu kişi de Prenses Natalya'nın babası olmuş yani Eleonora Hanım'ın dedesi.
Bir de başka bir deyişle Eleonora Hanım, Çar I. Nikolay'ın torununun torunudur (erkek tarafından). Öğrenmek istediğiniz her türlü Romanov bilgisini bana sormaktan da çekinmeyin lütfen. Tabii sorduktan sonra da eğer ki isterseniz söylediklerimi tek tek araştırıp kontrol edebilirsiniz. Bu arada isimleri Türkçe okunuşlarıyla yazdım çünkü TDK Rus isimlerini okunuşlarıyla kabul ediyor, biliyorsunuz. (Rusların Nikolai dediği, İngilizlerin Nicholas dediği kişiye Nikolay yazdım, araştırmak isterseniz bunlara dikkat edebilirsiniz ama pek bir önemi yok, her türlü bulursunuz.). Umarım anlatabilmişimdir, eğer bir sorun olduysa, söyleyin, tekrar açıklayayım. Umarım bu sefer anlatabilmişimdir. Adrianafan 21:57, 18 Haziran 2011 (UTC)
Yorum öncelikle, kullanıcının şuradaki denetleme sonucu kötü kukla kullanımı nedeniyle engellendiğini söyleyelim. diğer madde ile ilgili yorumum şudur. ingilizce wikipedia'da daha önce açılsa da bu madde konusunda da kuşkuluyum. en azından diğer maddede olduğu gibi burada da, kimse olmadığını kanıtlamak durumunda olmadığına göre kayda değerlik için kaynak eklenmesini beklemekteyiz. sözü geçen belgeseli kayda değerlik için kanıt olarak gösteren ben değilim. ben de bunu söyleyen arkadaşlardan yukarda sorduğum sorunun cevabını beklemekteyim. --ki bl 11:43, 19 Haziran 2011 (UTC)
- Silinsin--Reality 14:18, 23 Haziran 2011 (UTC)
- Silinsin Belgeseli seyredecek kadar vaktim olmadığından belgeseli seyretmemiş, Sabri'nin yorumuna göre oy vermiştim. Kibele'nin dediklerine dayanarak oyumu değiştiriyorum. --82 ~145 ileti 14:22, 23 Haziran 2011 (UTC)