Vikipedi:Seçkin madde adayları/Park Otel

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu maddenin "seçkin madde" statüsüne alınması konusunda, Vikipedi topluluğunca fikir birliğine varılamamıştır. --LostMyMind (mesaj) 19.21, 25 Ağustos 2024 (UTC)

Park Otel

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Tartışma için öngörülen süre dolmuştur. (yenile)

Konunun bütün tarihsel süreçlerinin uygun kaynaklarla detaylı şekilde ele alması, akıcı bir dille yazılmış olması. Başak (mesaj) 07.10, 22 Mayıs 2024 (UTC)

Karşı Başta dikkatimi çeken maddenin kısalığı ve kaynakların azlığı oldu. Mesela giriş paragrafı çok kısa olmuş, birkaç cümle eklenebilir. Metin içi bağlantılar az, "Tarihi" dışında başka alt başlık yok. Konusu ilginç, fakat bu maddenin*(burada olduğu* kadarıyla) SM olmasını sağlayacak bir özelliği yok. Üzerinde biraz çalışılırsa KM adaylığına sunulabileceği görüşündeyim, iyi çalışmalar. ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 07.26, 22 Mayıs 2024 (UTC)

YorumMaddenin geliştirilebilmesi ve kriterlere uygun hale getirilmesi için görüş bildirerek katkılarınızı rica ediyorum.

Maddenin "seçkin" olması için ne uzunlukta olması gerektiği konusunda da görüş yazabilir misiniz? Kriterler arasında "uzunluk" kriterini görmüyorum, belli bir alt sınır verilmemiş "her madde için kendi potansiyeline göre değerlendirilmeli, asgari bir uzunluk aranmamalıdır." denmiş. "Kapsamlılık" kriterine göre maddenin belli bir uzunlukta değil ama " konuyla ilgili herhangi bir önemli bilgiyi göz ardı etmeden detaylı bir biçimde hazırlanması" gerekiyor. Acaba "şu konuda detayların da eklenmesi gerekir" diye belirteceğiniz, araştırıp eklenebilecek bir konu var mı?

Eksik bulduğunuz, eklenmesini uygun gördüğünüz alt başlık nelerdir? Seçkin madde kriterleri arasında belli bir alt başlık sayısı şartı bulunmuyor diye biliyorum. " Tarih" ana başlığı altında 6 alt başlık şeklinde yapılandırmayı uygun gördüm. Konuyu daha iyi anlaşılır kılmak için "şu şekilde başlıklar da olmalı" diye bir öneriniz var mı?

Kaynakları az yorumuna temel olarak maddede dikkatinizi çeken, kaynağı belirtilmemiş, doğrulanamayan ya da daha uygun kaynaklar gerektiren bilgiler var mıdır?

"SM olmasını sağlayacak bir özellik yok" derken; şuradaki kriterleri sağlamaya çalışıyoruz değil mi; başka bir özellik aranıyor mu? Hangi özellikler ekleyerek SM kriterine uygun hale getirilebilir?@ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ --Başak (mesaj) 08.14, 22 Mayıs 2024 (UTC)

Kısadan kastım zaten maddenin kapsamıydı, boyutu değil. Otelin yapısı hakkında bilgi verilen bir bölüm açılabilir. Yıkılmasına kimler ne sebeplerle karşı çıktı? Bedrettin Dalan'ın izninin kaynağı nedir? Bu otelin başka fotoğrafları varsa onlar eklenmeli. 50 yılı aşkın süredir varolmuş bir yapının en azından birkaç fotoğrafının olması beklenir. TURAŞ A.Ş ve Mengerler ne şirketleridir? "Yıllarca atıl kalan bina, şehir siluetinde kirlilik yaratan ve bulunduğu mahalle içinde de güvenlik problemi yaratan sorunlu bir yapı oldu" – hangi bina? ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 08.28, 22 Mayıs 2024 (UTC)

Teşekkürler, bu açıklamalar maddeyi geliştirmeye yardımcı olmak için beklediğim nitelikte. 1979'da otel kapandıktan sonra yaşananlar, otel maddesinin sınırlarını aşıp "Park Otel Vakası" diye ayrı bir maddeye konu olabilir diye düşünüyorum ama Park Otel maddesi içinde de konu biraz daha detaylandırılabilir, daha anlaşılır olması için çalışılabilir tabi ki. --Başak (mesaj) 08.46, 22 Mayıs 2024 (UTC)

Ben de birkaç düzenleme yaptım ve otelin bir başka fotoğrafını buldum. Bu sitede ilk kullanılan fotoğraf, 1930'larla 1960'lar arası çekildiğini varsayaraktan Commons'a yüklenebileceğini düşünüyorum. yükledim.ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 08.57, 22 Mayıs 2024 (UTC)

• Burada başka bir açıdan çekilen fotoğrafı, Tevfik Paşanın odası ve otelin ilk planı var

ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 09.17, 22 Mayıs 2024 (UTC)

@ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ, konu ile VP:SMK'nin nasıl bir bağlantısı olduğunu bana açıklar mısınız?
—Doğu ( m ) 22.53, 22 Mayıs 2024 (UTC)

O sıradaki hâlinin yetersiz olduğunu düşündüm. "Konu" derken maddeyi kast ettim, konusunu değil. Yanlış ifade kullanmışım.ⲔⲖⲞⲢⲠⲒⲔⲢⲒⲚ ^(klorpikrin) 22.55, 22 Mayıs 2024 (UTC)

• Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Burada yazanları okudum. Çeşitli mimari yapıları seçkin madde statüsüne erişecek kadar yazmış bir kullanıcı olarak naçizane bir-iki bir şey söylemek isterim.

Bu bir otel, dolayısıyla hem bir şirket olarak hem de bir yapı olarak değerlendirilmesi gereken bir konu. Tarih kısmı bu şekilde yazılmış.

Bina açısından mimari özelliklerini işleyen bir kısım olmaması büyük bir eksiklik.

Maddede kullanılan dil yer yer ansiklopedik üsluptan uzaklaşmakta, sübjektif bir anlatıma geçmekte. "Yunan'ı bozguna uğratmasının", "Konak, Hariciye Nezareti olarak kullanıldığı dönemde Osmanlı toplumunun 20. yüzyıldaki bazı değişimlerine tanıklık etti", "Böylece Park Otel, Türk toplumunca garsonluk yapmanın ayıp sayıldığı bir dönemde gençlerin bu mesleği öğrenmesinde etkili olmuştur" (kaynak olsa dahi bu da kaynağı oluşturanın şahsi çıkarımı/değerlendirmesidir), "Batılı yaşam tarzını deneyimleme fırsatı sunan bir uygulama alanı oldu" (benzer nitelikte), "Özellikle lokanta kısmının birinci sınıf orkestrası ve yemekleriyle tanınan otel" (tanıyan kim?)... Bu tip ifadelerin sorunlu olduğunu düşünüyorum.

Tüm bunlar nedeniyle, SM olmasının önünde uzun yollar olduğu kanaatindeyim. Bu aşamaya gelen maddelerin, en kötü %90 hazır gelmesi, burada ise ufak noktalar üzerinde anlaşılması, bunların çözülmesi gerektiğini düşünüyorum. Nanahuatl^? 00.01, 23 Mayıs 2024 (UTC)

Karşı Madde üzerinde emeği geçen herkesin eline sağlık öncelikle. Sıfırdan madde yazmak hem zor hem de zaman alan bir iş, İngilizce Vikipedi'den madde çevirmek gibi bir iş değil. Fakat kendi yazdığımız maddelerin iyi tarafı başka birilerinin yazdığı çerçevede sınırlı kalmadan özgürce yazabiliyor olmamız. Kullanıcıların kendi yazdıkları maddeleri bu yüzden çok değerli buluyorum, kendi adıma bu madde için çok teşekkür ediyorum.

Konuya geri dönecek olursam: Ben maalesef bu maddenin seçkin madde seçilmesi için önünde daha yol olduğunu düşünüyorum. Maddeyi okurken birkaç noktada konudan koptum, "Park Oteli'nin pastanesine gitmek, Karay'ın roman kahramanları bir saygınlık meselesidir." cümlesini iki kere okudum mesela anlamak için meğer ufak bir hata varmış. Bu sorunlar birkaç kez okuma sonrası çözülür fakat bu gibi pürüzlerden önce çözülmesi gereken en önemli sorun maddedeki kaynaksız bilgiler. Bir seçkin maddede kaynaksız bir paragaf veya herhangi bir cümle olmaması lazım. Dolayısıyla henüz kaynaksız ifadeler varken, maddede anlatım bozukluğu sorunları da varken seçkin madde olması için daha üzerinde yol olduğunu düşünüyorum. Madde gerçekten tam anlamıyla kriterleri karşıladığı düşünüldüğü zaman tabii ki seve seve tekrar incelerim. Umarım bu adaylık başarısız olsa bile sorunlar tam anlamıyla çözülüp tekrar aday olur. Yukarıda diğer kullanıcılar isabetli yorumlarda bulunmuşlar. Selamlar, Harald the Bard (mesaj) 20.18, 6 Ağustos 2024 (UTC)

Yorum yorumlar için teşekkürler. Gerçekten çok yardımcı oldu. Maddenin gelişimi ve burada yürüyen tartışma neden çok değerli konusunda birkaç şey söylemek istiyorum.

Tartıştığımız maddeye konu olan Park Otel, şirket ve yapı olmanın ötesinde bir sosyolojik yönü açısından önemli. Bu yapı, her şeyden önce, Cumhuriyet döneminde Türkiyede toplum yaşamındaki büyük değişimin sembolü olmuş. Yapı, otel olarak hizmet verdiği dönemde kadınlı-erkekli yeni bir eğlence anlayışının ilk defa deneyimlenmesi, yeni sosyalleşme kurallarının benimsenmesi gibi konularda oynadığı rol ile sembolleşmiş. Aslında Park Otel’in ansiklopedik değerinin en çok buradan geldiğini, maddede en çok bu yönünün vurgulanması gerektiğini düşünüyorum. Bu yüzden Cumhuriyet dönemi romanlarına mekan olmasına dair bir alt başlık ekledim. -"Görsel sanatlarda Park Otel" başlığı da oluşturulabilir belki. İbrahim Çallı'nın Park Otelde Yılbaşı Balosu tablosu ve benzerleri araştırılıp o alt başlık altında yer verilebilir.- İçerik, son hali ile otelin Türk toplumunun modernleşmesi ile ilgili sembol olma yönünü yeterince vurgulanabilmiş mi o konuda yorum almak isterim.

İkinci olarak Türkiye’nin turizm tarihindeki yeri açısından önemli. Turizm kitaplarında Türkiye’de modern anlamda konaklama işletmeciliğin ilk örneklerinden birisi olarak yer alıyor ve maddede bu yönünü de gerektiği gibi vurgulamaya odaklanmalıyız. 1930’larda Almanya’da Alman garson bulunmayıp İtalyanlar garsonluk yapması gibi Türkiye’de de Türk garson bulunmaz, Rumlar garsonluk yaparmış. Türkiye’e garsonluk yapmanın ayıp sayılması ve park Otel’in bu algıyı kırmada oynadığı rol, Vikipedi’de yer verilmeyecek öznel bir anlatı değil, akademik yayınlarda yer alan bir bilgi olarak maddede vurgulanması gereken bir nokta. Türk garsonlar çalıştırmaya başarmasının yanı sıra, otelcilik meslek okulları henüz yokken, 1947’de açılan ilk garsonluk kurslarının verildiği bir mekan olması ilgili bilgi ve kaynak da ekledim.

Son olarak tabi ki otelin kapanıp yıkılmasından sonraki süreç, şehircilik tarihi açısından çok önemli. Park Oteli değil, "Park Otel Vakası" anlatılıyor, belki sonra ayrı bir madde olması düşünülebilir.

Yapısal özellikleri hakkında, Hariciye Nezareti olduğu döneme ait 16 fotoğraftan yola çıkarak mimarisi hakkında bilgi veren bir akademik yayın var. Bu kaynağa dayanarak mimari özelliklerine ilişkin bir bölüm ekleyebildim.

Sonç olarak bu tartışmada gelen yorumlar çok kıymetli, benim vurglamak istediğim şey şu; bu madde “şirket” ve “mimari yapı” dan ziyade bir “bellek mekanı” ve "şehircilik olayı" olarak ele alınmalı, siz ne diyosunuz?. Bu konularda yazma becerimiz hem toplum olarak hem Vikipedi topluluğu olarak eksik diye düşünüyorum. O yüzden bu maddeleri seçkin kılmaya çalışarak farklı alanlarda daha iyi ansiklopedik içerik üretme ve birbirimizin yazdıklarına geribildirim verme becerimizi geliştirebiliriz. Cesur olup SM olmaya aday gösterdiğime memnunum. Böyle tarıtşmalar, 20 yıldır SM adayı gösterilen maddelerin, maddeleri aday gösterenlerin ve seçilenlerin dar bir çevrede kalması problemini aşmamıza faydalı bür süreç olacaktır diye düşünüyorum. Başak (mesaj) 05.11, 30 Mayıs 2024 (UTC)

Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Bana açıkçası hem yeterince kapsamlı yazılmamış hem de içerik olarak çok dağınık bir madde izlenimi veriyor.

İlk olarak, olması gerekenden fazla başlık ve paragraf olması, "dağınıklık" izlenimini veriyor. Yıkımı için iki başlık var mesela. Ya da edebiyatçıların buluşmaları ansiklopedik mi? Kimbilir daha kimler neler yaptı, bunlara yer verilmeli mi?

İkinci olarak, en başta da dediğim gibi otel dediğimiz kavram, hem yapı hem de işletme olarak ele alınmalı. Maddede uyumsuzluklar söz konusu. Mesela girişte direkt 1930'dan başlayan otel serüveni var, yapının öncesi yok. Giriş demişken, maddenin özeti niteliğinde değil. Normalde bu tip maddelerde, bir (ya da yerine göre iki) paragrafta tarihçe, diğer paragrafta da mimarisinden bahsedilir. Ekstra noktalar varsa da diğer paragrafta ya da mimari paragrafının sonunda olabilir. Ancak burada hem kopukluk var hem de 6 paragraflık bir giriş var (7 idi, tekini ben birleştirdim).

Bunların yanı sıra, mimari kısmının katiyen SM seviyesi için yeterli olmadığı kanaatindeyim. SM'lerin KM'lerden en büyük özelliği, konuyu kapsamlıca işlemesi. Misal ben Şişli Camii'ni yazdığımda, mimarisindeki birçok detayın kaynaklarda işlenmediğini gördüm ve KM adayı gösterdim -ki oradaki mimari kısmı işbu maddeden çok daha ayrıntılı. Benzer şekilde Mollakent Medresesi de yeterince kapsamlı işlenmediğinden KM adayı şu an. Bu binada iç mimariye dair hiçbir detay yok. Park Otel Olayı diye sırf bu yapı üzerine yazılan bir kitabın kaynak olarak kullanılmaması (İstanbul’un Eski Meşhur Otelleri: Park Otel’e Ait Hatıralar da var tabi ancak kaynak bağlamı oluşturur mu bilemiyorum, içeriğine bakmak lazım) da tabi bu eksikliklerin kaynağı olabilir. Anıtkabir gibi çok göz önünde olan bir konuyu yazarken mesela zar zor edinebildiğim 1973 basımı Anıtkabir Rehberi, eşsiz bilgiler sunmuştu. O eser olmasa madde eksik kalırdı, öyle diyeyim.

Bunların yanı sıra kip tutarsızlıkları mevcut. Bir cümle -dır ile biterken sonrasındaki -di ile bitiyor, sonrasındaki -mıştır şeklinde. Geçmişi anlatan kısımlarda genelde görülen geçmiş zaman (-di), öğrenilen geçmiş zamanın hikayesi (-mıştı) ve şimdiki zamanın hikayesi (-yordu) kullanılıyor. Zaten geniş zaman kullanamayız, geçmişi anlatan kısımlar zira.

Başlık adlarında da mesela uyum sorunu söz konusu. "Otel" (isim) ile "tarihî yapının yıkılması" (fiilimsi) başlıkları arasında uyumsuzluk söz konusu. Atıyorum, "otel olarak kullanımı" gibi olmalı.

Kaynaklara gelirsem, kaynak gösterimlerinde bir standart yok. Birisinde "Milliyet" deniyor -ki doğrusu bu, diğerinde "Milliyet gazetesi". muharremkayamsgsu.tr.gg, v3.arkitera.com gibi site adları eğik yazılmış mesela, "İstanbul Üniversitesi Sosyal Bilimler Enstitüsü doktora tezi" diye eğik yazılmaması gereken kısımlar var (not, {{tez kaynağı}} mevcut). Nanahuatl^? 08.07, 5 Temmuz 2024 (UTC)

• Eli değenin eline emeğine sağlık.
  • Maddede aşırı bir tekrar var ve bu da içerikten koparıyor insanı. Sürekli otel, konak, otel, konak, inşaat inşaat diye gidiyor. Bunlar cümleye yedirilmeli.
  • Birkaç yere kaynak ekle koydum.
  • Kompozisyonun çok hızlı dağıldığı yerler var. Örneğin "yeni proje" bölümü. Ne anlattığını anlıyoruz ama okunur değil. Yıllarca atıl kaldı dedikten sonra altta tekraren 22 yıl inşaatı durdu tabiri var mesela. Bu ikinci paragraf ve hatta ilk üç paragraf tek paragrafta toparlanabilir. "1988 yılında dönemin yatırımcılarına satılması ile büyük tepki çeken Ağa Çırağı Sokağı, yeni yapılan projede iz olarak korunmuş ve yaya geçişine tekrar açılmıştır" bu cümlenin ne anlattığı kuşku uyandırıyor. Komple otelden bağımsız ama otelle ilgiliyse not ile ayrıca açıklanmalı. Bunlar örnek. Bu tip ani zaman değişimleri, genel bağlamdan kopuk duran ekstra bilgiler var.
  • Begüm Çevik'in tezi ile ilgili genel bir sorun var. 14 kez kaynak gösterilmiş 96 sayfalık bir eser. Bu hâliyle yer verilmemeli. Genel kaynakçaya tez kaynağı ile aktarılıp sayfa sayfa özel içinde verilmeli ki ben de bilgileri teyit edebileyim ya da daha geniş okuma yapabileyim.Aynı sorun Turgay Anar'ın tezinde de var. 4 kez kaynak gösterilmiş ama sayfa bilgisi yok. Bunlar giderildikten sonra daha da detaylı bakarım. Sevgiler. Satirdan kahraman (mesaj) 22.57, 20 Temmuz 2024 (UTC)

Görüşler için çok teşekkürler.@Satirdan kahraman @Nanahuatl Geç farkettim ve madde ile ancak yeni ilgilenebildim. Şunları yaptım:

• Kaynak belirtme, kaynakların sayfasını ekleme sorunları giderildi.
• “Konak-otel-inşaat-konak-otel-inşaat” diye gidiyor olması çok yerinde bir tespit,bunu düzeltmeye, biraz daha akıcı kılmaya çalıştım, bir daha okursan çok sevinirim @Satirdan kahraman sence düzelmiş mi?
• Ağa Çırağı Sokağı ile ilgili ne yapıldığını netleştirmeye çalıştım.
• Giriş kısmını kısalttım.
• Alt başlıkları yeniden isimlendirmeye çalıştım; otelinde tarihinde birkaç yıkım olması (1912’de konağın yanması, 1979’da tarihi otelin yıkılması, 1993’te 33 katlı yapının fazla katlarının yıkılması…) nedeniyle tarihçesi bayağı kafa karıştırıcı; Yeni ismlendirme ile daha anlaşılır oldu diye umuyorum.
• 1912’de yanan konağın mimarisi ile ilgil bilgiler, İstanbul Resim Heykel Müzesi Arşivi’nde bulunan, 2’si dış mekana diğerleri iç mekana ait, 16 fotoğraftan yola çıkarak yazılmış bir makaleden gelen bilgiler. O fotoğraflarda tespit edilebilen iç mekan tasarımına ilişkin bilgiler de ekledim. Mimariye ilişkin bilgi veren başka bir kaynak tespit edemedim (Remzi Gökdağ’kın kitabı, tarihî park konak yıkıldıktan sonra arazisinde başlayan 33 katlı bina inşaatına tepkiler, inşaatın durdurulması için verilen mücadele hakkında)
• Bu otel, edebiyat tarihçileri tarafından bir “edebiyat mahfili” yani “Türkiye’de edebiyatın membaı olmuş mekânlar”dan birisi olarak değerlendiriyor. Bir devrin önemli yazar/şair kimliklerini besleyen, yetiştiren toplantı yerlerden birisi. Geçmiş dönemde nasıl örneğin Şair Nigâr Hanım'ın Evi, Abdullah Cevdet’in İçtihad Evi devrin edebiyatçılarının toplantı yeri idiyse bir dönem de Park Otel bu işlevi üstlenmiş. O yüzden edebiyatçıların buluşmaları hakkında bilgi vermek, Park Otel’de buluşup sohbet eden edebiyatçıların kimler olduğunu derleyip yazmak önemli. Edebiyatçıların buluşma mekanı olmasının önemli yeterince anlatılamadığını görüyorum; bu bölümü geliştirmeye çalışacağım.Başak (mesaj) 13.32, 30 Temmuz 2024 (UTC)

Bu, bir seçkin madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.