Vikipedi:Seçkin liste adayları/Türkiye'deki herbaryumlar listesi

Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin liste seçilmiştir.--Khutuck^msj 04.19, 25 Mayıs 2020 (UTC)

Türkiye'deki herbaryumlar listesi

Herkese merhabalar. Bir süredir Türkiye'deki herbaryumlar listesi'ni geliştirmek için zaman harcıyordum ve artık yeterince ekleme yaptığımı düşündüğüm için maddeyi adaylığa sunmak ve sizlerin görüşlerini almak istedim. Özetle yaptığım çalışma hakkında genel bir bilgi vermek istiyorum. Maddeyi sıfırdan oluşturmaya başladım ve bugüne kadar üzerinde benden başka değişiklik yapan kimse olmadı. Zaten sayfa geçmişi incelendiğinde bu detaylar kolayca görülebilir. Listeyi oluştururken herbaryumların resmi isimlerini, uluslararası kısaltma kodlarını, bulundukları şehir ve bağlı oldukları kurumları, sahip oldukları koleksiyonları ve açılış tarihlerini göz önünde bulundurdum. Çalıştığım konu özellikle Türkçe kaynak konusunda referans bulmanın oldukça zor olduğu bir alan olduğu için kaynak seçimi konusunda hem seçici davranmaya hem de elimden geldiğince bilgileri birden fazla kaynakla doğrulamaya çalıştım. Bu bağlamda yararlandığım ana kaynak, bünyesinde uluslararası herbaryum indeksini barındıran New York Botanical Garden'ın verileri oldu. İkincil olarak da her herbaryumun kendi resmi sitesinde verilen bilgileri baz aldım. Fakat her iki koşulda da doğruluğundan emin olamadığım veya gerçekten herhangi bir bilgiye ulaşamadığım noktaları "bilinmiyor" ibaresini kullanmak suretiyle belirttim. Yüzeysel ve detaylı olarak bir tarama yaptığınızda kolayca görebilirsiniz ki hiçbir web sayfasında veya internet üzerinden erişilebilecek herhangi bir kaynakta bu kadar detaylı bir herbaryum listesi yok. Gerçekten bulduğum tüm kaynakları süzerek hepsinin bir karışımı niteliğinde oluşturdum bu maddeyi. Konuya ilişkin önemli detayları maddenin giriş kısmına yazdığım paragrafta ve sonda yer alan "notlar" kısmında belirttim. Ayrıca Türkiye'de bulunan herbaryumların sayılarını ve bulundukları şehirleri gösteren bir de harita oluşturarak listenin ardına ekledim. Maalesef görsel açıdan çok geliştirilebilecek bir liste değil, o yüzden haritayla biraz olsun tekdüzelikten kurtarmaya ve ilgi çekmeye çalıştım. Tarafsız kalmaya çalışarak bir değerlendirme yaptığımda oluşturduğum maddenin "seçkin liste kriterleri"nden (kullanışlı, kapsamlı, doğru, kalıcı, genel geçer ve iyi-tasarlanmış) beş tanesini net bir şekilde sağladığı kanısındayım. Fakat özeleştiri yaptığımda "kullanışlılık" şartını tam olarak sağlayıp sağlamadığından emin olamadım. Listede belirtilen her herbaryum için ayrı bir madde açılması mümkün değil çünkü eski ve geniş bir koleksiyona sahip olanlar dışında diğer herbaryumlar için maddede açıklanan özelliklere ek olarak daha farklı bilgilere ulaşmak çok zor. Bu yüzden de "Kullanışlı bir liste, büyük bir oranda var olan maddelere verilmiş bağlantılardan (mavi bağlantı) oluşmalıdır." şartının tam yerine geldiğini söyleyemem. Fakat herbayumlar dışında maddede bağlantı verdiğim diğer unsurların büyük çoğunluğu Vikipedi'de mevcut.

Bütün bunlar göz önüne alındığında bu madde seçkin bir liste olabilir mi veya olması yolunda daha ne gibi eklemeler yapılabilir; fikirlerinizi bekliyorum. :) --Gargarapalvin ^mesaj 16.16, 30 Ocak 2020

• Yorum Merhaba, ellerinize sağlık. nybg.org kaynaklarında "notes" kısmında son güncellenme verilerine dahil bilgiler mevcut. Mesela Dicle Üni için "2017 itibariyle bu kayıt 15 yıldan fazla bir süredir güncellenmemiştir." deniyor. Mesela İstanbul Üniversitesi Eczacılık Fakültesi Herbaryumu kaynağında "2006 yılında yaklaşık 90 000 kadar bitki örneğini bünyesinde barındırmaktadır." ifadesi yer alırken tabloda örnek sayısı 90 bin yazılmış. Kısacası tablodak örnek sayıları güncel değil. Ya güncellenmeli ya da tabloda "Notlar" kısmı oluşturulup son güncelleme yılı yazılmalı. Güncel içerikleri barındırmadığı için SL olmaması gerektiği kanısındayım yine de güncellenirse desteklerim. Kaynak bulmak zor da olsa maalesef yapacak bir şey yok. Harita için elinize sağlık.
• kaynak olur mu bilmem ama https://tez.yok.gov.tr/UlusalTezMerkezi/giris.jsp sayfasında "herbaryum" aratırsanız birkaç sonuç çıkıyor. Oralarda genel bilgiler içerebilir.
• mesela "Dicle üniversitesi herbaryumundaki (DUF) Fabaceae ve Ranunculaceae familyalarının yeniden düzenlenmesi" tezinde "toplanmış yaklaşık 7.000 bitki örneği kayıtlıdır." yazıyor. --Hedda Gabler (mesaj) 18.58, 4 Şubat 2020 (UTC)

Merhaba @Hedda Gabler! Öncelikle yorum yapıp görüş bildirdiğin için çok teşekkür ederim. Aslında herbaryumların barındırdıkları örnek sayılarını gösteren sütundaki verilerin birçoğunu her herbaryumun kendi sayfasında yazan sayıyı baz olarak girdim. Yani aslında onlar NYBG'ın değil, kendi veri tabanlarında kayıtlı olan bilgiler. Şöyle de bir detay vermek istiyorum, NYBG da tıpkı Vikipedi'de olduğu gibi herkesin erişimine ve güncellemesine açık. Yani aslında oradaki parametrelerin güncel olmamasının sebebi Türkiye'den kimsenin zahmet edip de sayıları yenilememesinden kaynaklanıyor. Umarım ifade etmek istediğim şeyi anlatabilmişimdir, biraz karışık oldu ama. :) NYGB verilerini herbaryumların uluslararası herbaryum indeksine kayıt oldukları tarihleri gösterirken kullandım çünkü birçok herbaryumun kendi sayfasında bu bilgi yer almıyor. Herbaryumunların sahip oldukları koleksiyon içeriğine de kendi sitelerinde belirtilen sayıları baz alarak girdim. Çünkü bu sayfalar NYBG'a göre daha sık güncelleniyor ve hatta birçoğu yakın tarihlerde yenilenmiş. Şu an mobilden erişimim mümkün sadece Vikipedi'ye, bilgisayar başına geçer geçmez bahsettiğin kaynakları inceleyeceğim. Umarım o zamana kadar başkaları da tartışmaya dahil olur. :) İyi Vikiler. --Gargarapalvin mesaj 13.50, 7 Şubat 2020

• Emeği geçenlerin emeğine sağlık öncelikle. Bu bir liste olduğu için listenin ana bileşenleri (işbu listede herbaryumlar oluyor) açılması lazım. Ancak bunlar ayrı ayrı kayda değer değiller, o yüzden kurum maddelerinin tamamının açılması ve burada bu herbaryumlarla ilgili içeriğin olması lazım öncelikle. İkinci olarak, kaynaksız ifadeler var maddede. "İsimlendirme ve kısaltma" başlığı komple kaynaksız. Giriş kısmında birtakım ek bilgiler verilmiş, kurucu bilgisi var mesela, kaynaksızlar. Tek bir herbaryum için kurucu bilgisinin verilmesi diğerleri için verilmemesi uygun mu bilemedim. Giriş kısmında bazı maddelere bağlantı verilmemiş, verilmesi yerinde olacaktır.--Nanahuatl^Efendim? 05.20, 12 Şubat 2020 (UTC)

Merhaba @Nanahuatl. Bütün herbaryumlar için ayrı ayrı madde açılamayacağını ben de belirtmiştim zaten ama şu an sayfada yer alan kırmızı bağlantılara dair maddelerin açılması ve bağlantı verilmeyen maddeleri düzenlemekle uğraşıyorum. Giriş kısmında Ankara Üniversitesi'ne bağlı olan herbaryum hakkında bilgi vermemin sebebi bu herbaryumun Türkiye'de ilk olma özelliği taşıması ve günümüzde en büyük koleksiyona sahip olan Türk herbaryumu olmasından kaynaklanıyor. Yani Türkiye'deki herbaryum bilimi için çok önemli bir kilometre taşı ki Hikmet Birand da zaten bu ülkenin yetiştirdiği en büyük botanik bilimcilerden. Diğer herbaryumlara ait kurucu bilgisi vermek hem zor hem de gerekli bir bilgi değil diye düşünüyorum. Kaynaksız olan kısımlarla da ilgileneceğim. Yorumun için çok teşekkürler. :) --Gargarapalvin mesaj 01.20, 13 Şubat 2020

• Yukarıda belirtilen çalışmalar sonlandırıldığında ping atılabilirse incelemek isterim, emeğinize sağlık. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.56, 19 Şubat 2020 (UTC)
• DestekHerbaryumlar için bir liste yapılmak istendiğinde daha gelişmiş bir liste oluşturulabileceğini sanmıyorum. Listelerin seçkin madde kriterlerine sıkıca bağlı olması gerektiğine katılmamakla birlikte bir kaç küçük hata haricinde (IZEF için bir not yazmışsınız ama bunu kaynaklandırmamışsınız ki bir yerde ilk geçiyorsa kaynaklandırılmalı) seçkin liste olmanızı destekliyorum.--Orfur (mesaj) 23.50, 8 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba @Orfur. Öncelikle yorum yapıp fikrini belirttiğin ve destek verdiğin için teşekkür ederim. Bahsettiğin durumla ilgili düzeltme yaptım, IZEF'in ülkedeki ilk interaktif herbaryum olduğuyla ilgili kaynakları ekledim. --Gargarapalvin mesaj 14.00, 14 Nisan 2020

• Destek Her biri için ayrı madde açılamaz, benim bildiklerim zaten "birkaç odadan" ibaretti. Sayfada aynı bağlantıya defalarca verilen bağlantılar kaldırılmalı kanımca, örn. şehir ve üniversite maddeleri. Onun dışında sınırlı bir alanda yeterli bir liste.--Kingbjelica (mesaj) 15.19, 14 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba @Kingbjelica. Sana da yorumun, desteğin ve maddeye yaptığın katkılar teşekkür ederim. Aynı maddelere birden fazla verilen bağlantıları kaldırdım. --Gargarapalvin mesaj 18.40, 14 Nisan 2020

• Üstte belirttiğim şekilde kurum maddeleri açılacak mıdır? Bir de listenin ilk sütununun herbaryum adı olması daha uygun diye düşünüyorum, öne çıkan kısım bunların kodları değil. Listedeki her kurum maddesine de bağlantı verilmesi gerekir, Ankara Üniversitesi maddesine bağlantı verilmiş mesela. İki kere yazıldığından verilmemiş, ancak farklı sütunlara göre sıralama yapılınca o kısım bağlantısız kalıyor ve Ankara Üniversitesi maddesine gitmek için sayfada bağlantı aramak zorunda kalıyoruz.--Nanahuatl^Efendim? 21.20, 18 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba @Nanahuatl. İngiliz Arkeoloji Enstitüsü ve Ali Nihat Gökyiğit Vakfı ile ilgili maddeler üzerinde çalışıyorum, kaynak taramalarını bitirince oluşturacağım ilgili sayfaları. Fakat Ankara Şeker Fabrikası'nın kayda değerliği konusunda kafam karışık. Hem Vikipedi'de fabrikalar için madde açma geleneğimiz yok pek hem de hakkında çok az bilgi var. O yüzden yeterli miktarda bilgi içeren bir sayfa çıkar mı ortaya emin değilim. Bağlantı konusuna gelince; başta ben bütün maddelere bağlantı vermiştim dediğin nedenden dolayı. Kuruluş tarihine veya örnek sayısına göre sıralandığında düzen değişiyor ister istemez. Ama @Kingbjelica da haklı olarak aynı maddeye birden fazla kez bağlantı verilmesini eleştirdi, o yüzden değişiklik yaptım. Bu konuda ortak bir fikre varmak gerek sanırım. Ya normale aykırı olarak aynı maddeye defalarca bağlantı verilecek ya da bu şekilde kalacak. Kod meselesine gelince; havalimanı listelerinde önce IATA/ICAO kodları, sonra havalimanının ismi sıralanıyor. Ben de bu yüzden önce kısaltmaları sonra isimleri kullanmayı tercih ettim. --Gargarapalvin (mesaj) 12.55, 19 Nisan 2020 (UTC)

Fabrikalar da diğer maddeler gibi, kaynak varsa açılır yoksa açılmaz :) Kategori:Şeker fabrikaları diye kategorimiz bile varmış. Listelerde birden kez bağlantı verilebilir, verilmeli de dediğim husustan dolayı.--Nanahuatl^Efendim? 18.54, 19 Nisan 2020 (UTC)

Bir de havalimanlarıyla kıyaslamayı anlayamadım, havalimanı değiller sonuçta :) Mantık olarak aslında "herbaryum listesi"nde dolaşan birisinin ilk görmek isteyeceği şey bunların ismidir.--Nanahuatl^Efendim? 22.58, 19 Nisan 2020 (UTC)

• Yorum Elinize sağlık öncelikle. Birkaç düzenlemeyle seçkin liste kriterlerini sağlayacağını düşünüyorum. Yukarıda da değinildiği gibi giriş kısmında ve isimlendirme başlığında listenin özeti dışındaki bilgilerin kaynaklandırılması gerekiyor. Şu ve Şu listede kodlar isimden sonra yazılmış. --Yelester (mesaj) 07.06, 26 Nisan 2020 (UTC)
• Herkese tekrardan merhaba. Gelen yorumlar doğrultusunda maddeyi tekrardan düzenledim ve son haliyle bir kez daha görüşünüzü almak istedim. @Nanahuatl; listede ilk sütuna herbaryum isimlerini getirdim, kodları ise koleksiyon boyutundan sonraya aldım. Bu sıralamayı yaparken de @Yelester tarafından örnek gösterilen İngilizce Viki'deki tablo düzenlerini baz aldım. Fakat belirtmek istiyorum ki Index Herbarium'da arama yaptığınızda önce herbaryumun kodu, sonra adı, en son ise bulunduğu konum listeleniyor.

Pek çok kişinin eleştirileri doğrultusunda giriş ve "isimlendirme" başlığını elimden geldiğince düzenledim; gereken yerlere de yeni kaynaklar ekledim.

Ayrıca birkaç kırık bağlantı mevcuttu; onları da düzgün çalışanlarıyla değiştirdim.

Maddede bağlantı verilen tüm kırmızıların sayfaları oluşturuldu. Bu konuda yardımcı olan @Kingbjelica'ya da yeri gelmişken tekrar teşekkür edeyim. :)

@Seksen iki yüz kırk beş Orfur da tekrardan fikirlerini belirtebilirse sevinirim. :))

--Gargarapalvin (mesaj) 13.10, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Gargarapalvin Benim için zaten sorun yoktu ama ben kodların başta olmasını tercih ederdim.--Orfur (mesaj) 23.58, 1 Mayıs 2020 (UTC)

• Destek Akıcı bir dille yazılmış ve sonuna kadar okurken boğucu gelmedi açıkçası. Tablo ise harikulade hazırlanmış. SL olmaması için herhangi bir sebep görmüyorum. Ellerinize sağlık.--Can Je suis là 15.23, 5 Mayıs 2020 (UTC)
• Destek Son inceleme ve değerlendirmelerimi, düzenlemelerimi yaptım. Harita kısmını gereksiz buldum, olacaksa da il adı yazılsa daha iyi, illeri bilmeyenler bir şey anlamıyor. Ayrıca şehir ile il kavramları farklı, şehir yerine il yazılmalı :) Bence olmasa da olur harita :) Onun dışında kriterleri karşıladığını düşünüyorum. Bir de ilk yorumda denildiği gibi örnek sayısı için tarih bilgisi girilse iyi olacaktır @Gargarapalvin.--Nanahuatl^Efendim? 23.17, 23 Mayıs 2020 (UTC)
• Merhaba @Can, desteğiniz ve nezaketiniz için öncelikle size teşekkür ederim. @Nanahuatl, son yaptığın düzeltmelerle ufak pürüzleri ortadan kaldırdığın için sana da minnettarım. Öncelikle harita konusuna açıklık getirmek istiyorum. Aslında bunu kullanmamın öncelikli amacı, en başta da belirttiğim üzere, biraz daha "renkli" ve görsel bir madde oluşturmaktı. Açıkçası liste gerçekten çok uzun ve herhangi bir görsel kullanamıyoruz maddede. Ben aylar önce başladım bu sayfayı oluşturmaya. Eğer pandemi sürecimiz olmasaydı aslında yaşadığım şehirdeki herbaryumları dolaşıp elimden geldiğince fotoğraf ve daha çeşitli bilgiler toplamayı planlamıştım ama olmadı maalesef. Ayrıca haritanın şöyle bir güzellik kattığına inanıyorum; sadece herbaryumların illere göre dağılımını değil, aynı zamanda Türkiye'de botanik alanında yapılan çalışmaların nerede yoğunlaştığını da belirten bir görsel bu. Madde doğrudan bunlarla alakalı olmadığı için bahsetmedim fakat Türkiye'de görülen başlıca flora bölgelerinin de bir taslağına işaret ediyor aslında. Kısacası demek istediğim, konuyla biraz ilgili olanlar için bile güzel bir özet niteliğinde. Haritanın kalması taraftarıyım, her yıl yeni birkaç herbaryum açılmadığı için de sürekli güncellenmesi gereken bir şey de değil. Belki şehirlerin isimleri yazılabilir ama çok temel bir coğrafya bilgisi bu, bilmeyenleri göz önünde bulundurup ekstra bir kalabalıklık yaratmaya gerek görmüyorum. Örnek sayılarının tarihi konusunda şunu söyleyebilirim, 5.000 veya 50.000 örnekten oluşan bir koleksiyona sadece 100 herbaryum örneği daha eklemek bile yıllarca vakit alabilir. O yüzden bu verilerin de çok sık güncellendiği söylenemez. Birçoğunun boyutu da zaten 10.000, 200.000 gibi yuvarlama değerlerle ifade ediliyor. Bu noktada güncelleme zamanı pek de hayati bir değişiklik ifade etmiyor yani. Misal, X herbaryumuna Y değeri girmişiz ve en son 2010 yılında güncellenmiş diyelim; gerçekten 2010'dan beri herhangi bir ekleme yapılmamış olması çok olası. O yüzden güncellenmiyor da olabilir. Kaldı ki, 10 örnek eklendiyse bile koleksiyon boyutunun yanında çok küçük bir değişim yaratacağı için muhtemelen yine total sayı Y olarak ifade edilecektir. Ankara, İzmir ve İstanbul'daki büyük-köklü herbaryumlar dışında pek çok herbaryum lokal örnekler barındırıyor ve eğer o yörede kayıt altına alınması gereken bütün bitkiler toplandıysa zaten çalışmalara devam edilmiyor. Umarım demek istediğimi anlatabilmişimdir; bu maddede önemli olan o herbaryumun ne ölçekte olduğunu anlatabilmek. Bu kadar ayrıntıya inecek olursak zaten taslak boyutunda maddeleri de açılırdı herbaryumların. Benim erişebildiğim hiçbir kaynakta Türkiye'deki herbaryumlar hakkında bu kadar kapsamlı bir bilgi yoktu. Hatta en son herbaryum listesi muhtemelen yıllar önce yapılmıştır. Benim amacım herbaryumların toplam sayısını, isimlerini, kodlarını, faaliyette oldukları yılları ve büyüklüklerini toplu olarak listeleyen bir madde oluşturmaktı; sanıyorum ki istenen bilgileri sunabildik. :) -Gargarapalvin (mesaj) 22.03, 24 Mayıs 2020 (UTC)

Sık güncellenmiyor, doğrudur. Bu yüzden veri tarihi belirtilirse, en azından maddeye bakan birisi bu verinin günübirlik mi yoksa 2006'ya mı ait olduğunu görebilecektir. Bu açından faydalı olduğunu düşünüyorum. Bir de dikkatimi çekti, aktif olmayan yerlerdeki örnek sayısı da mesela yine üzerinde durulması gereken bir konu. Veri tarihi bu yüzden gerekli bence. O da Şablon:Küçük ile ya da ortak notlar yardımıyla (bu veri 2006'ya aittir notu eklenip 2006'ya ait olanları tek bir notta toplama) yapılabilir. Görselleri de en kısa zamanda görmek isterim şahsen :) Belki de bir üniversite kampüsü eklenebilir girişe, en azından bir görsel olur.--Nanahuatl^Efendim? 22.57, 24 Mayıs 2020 (UTC)

• Yorum Ege Tarımsal Araştırmalar Enstitüsü'nün herbaryumu neden İngilizce yazılmış?--Emyil^mesaj 22.49, 24 Mayıs 2020 (UTC)

Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.