Vikipedi:Seçkin liste adayları/İstanbul kuşatmaları listesi

Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından seçkin liste seçilmiştir. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.31, 19 Şubat 2018 (UTC)[yanıtla]

İstanbul kuşatmaları listesi

Yalnızca kuşatmalar yer alıyor. İlk başta ablukaları da eklesem de sonradan çıkarttım. Mitridat'ın şehri kuşatıp kuşatmadığı ihtilaflı, not ile bilgi verildi. Bayezid'in de bazı kaynaklarda bir bazı kaynaklarda dört farklı kuşatma yaptığına dair farklı farklı bilgiler yer alıyor. Diğer Vikipedilerde 1394'te başlayan kuşatma 1402'de kaldırıldı şeklinde gösterilmiş. (Fransızca Vikipedi hariç diğerlerinde birinci kuşatma es geçilmiş niyeyse.) Benim araştırdığım kadarıyla Türkçe kaynaklar genel itibarıyla 1394-1396 ve 1397-1402 şeklinde ayrıma gitmiş, ben de o şekilde yer verdim. Aslına kalırsa tek bir kuşatma mevcut. 1391 yılında kuşatma başlıyor fakat abluka düzeyine indiriliyor, 1394'te tekrar kuşatma düzeyinde baskı artırılsa da 1396'da tekrar abluka yapılmaya başlanıyor. 1397'den 1402'ye kadarsa aralıksız kuşatma yapılıyor. Bir diğer husus da seçkin madde olan Slav Thomas maddesi 821-822 kuşatmasını alt başlık olarak incelemiş. Seçkin madde olurken kuşatmaya özel madde açılması talep edilmemiş, ben de vardır bunun bir hikmeti diyerek maddesini açmadım. Leon Tornikios'un kuşatması için de aynı şekilde. --Cobija (mesaj) 23:22, 21 Eylül 2017 (UTC)

Destek Bizans İmparatorluğu projesi içinde önemli bir katkı. Emeğinize sağlık.--Yzkoc (mesaj) 11:43, 24 Eylül 2017 (UTC)
Emeğine sağlık, okumak için sabırsızlanıyorum. Böyle bir maddeye bu görsel yakışmıyor ama. En azından şu görsel, ek olarak da kuşatmalarla alakalı birkaç görsel (Volkswagen Transporter maddesindeki galeri tarzı kullanılabilir) eklenebilir diye düşünüyorum.--Rapsar^Efendim? 00:05, 9 Ekim 2017 (UTC)

Örnek görsel çok detaylı, yalnızca kuşatmalarla ilgili bilgi veren bir görsel olmalı. Bizantion ve Konstantinopolis dönemlerini içeren sınırlar ile önemli savunma yapıları gösterildiği için özellikle bunu tercih edip Türkçeleştirerek maddeye ekledim. Öte yandan galeri alt başlığı açıp görsel yığmanın estetik olmadığını düşünüyorum. Teknik direktör listelerindeki gibi tablonun sağ tarafı boş kalıyor olsa tamam ama bu gibi listelerde o şansımız da yok. --Cobija (mesaj) 20:10, 11 Ekim 2017 (UTC)

Hiçbir detayı olmayan bu görsel gerçekten çok kalitesiz. Ne nerede, neresi neresi, bilmeyen biri için çok zor anlaması. Dediğim görselde ise coğrafi yapı da gözüküyor, koylar da tepeler de önemli yapılar da gözüküyor. Mevcut haritada olmayan surlar da var hatta, nereden nereye uzanıyor bu surlar, gayet net bir şekilde gözüküyor. Görsel bakımdan zenginleşmesi ise (elbette aşırıya kaçmadan) okur açısından faydalı. Galeri alt başlığından ziyade yukarıda verdiğim örnek gibi olabilir, galeri "başlık"larını ben de çok uygun bulmuyorum ama görsel yönden maddeye değer katan görseller de mümkün mertebe kullanılmalı.--Rapsar^Efendim? 20:59, 11 Ekim 2017 (UTC)

E, iyi öyleyse. Önerilen görseli ekledim fakat diğer konuda hemfikir değilim. --Cobija (mesaj) 22:06, 11 Ekim 2017 (UTC)

Yorum Tekrardan emeğine sağlık. Kısa sürede okudum zaten, dikkatimi çeken hususlar şu şekilde:

"Kaldırıldı" kısmında bir not var ama mobilden görülmesi mümkün değil. O notu, dipnot hâlinde yazabilir miyiz?

"Bizans-Rus savaşları" bir anlam ayrımı sayfası ve maddelerden anlam ayrımı sayfalarına bağlantı verilmemeli. Aslında bunlar zaten savaşlarından ziyade çatısmaları, savaş daha kapsamlı bir olay. Dolayısıyla "bir savaşın parçası değil" tercih edilebilir. Benzer mantık diğer kuşatmalarda ("Bizantion-Galatlar savaşları" gibi) uygulanmamış ki doğrusu da bu.

Listede, tekrar eden maddelere iç bağlantı verilmemiş, ilk bakışta doğru gözükyor bu. Ancak yıla göre değil de başka sütuna göre sıralama yapınca işler değişiyor, bu sefer listede daha üst sıraya çıkan satırda bağlantısız kısım oluyor :) Hepsine bağlantı verelim.

"Kuşatan" sütununda devlet adları yer alırken "Leon Tornikios" gibi lider adları yer alması biraz tutarsızlık sağlıyor. Bunları en azından "Leon Tornikios kuvvetleri" gibi yaparsak daha iyi olacaktır, tutarlılık sağlanacaktır (ya da daha iyi bir alternatif varsa o da olur).

"Bizans İç Savaşı" bağlantıları verilmemiş (hepsinin maddesi var gördüğüm kadarıyla). Yine bu sütunla alakalı olarak, savaş maddelerinin açılması gerektiğini düşünüyorum, bu tipte bir liste için önemli ve kritik, okunmaya değer bağlantılar (parantez açmak gerekirse, yukarıdaki "bir savaşın parçası olma" yorumuna göre bunların çoğu kaldırılabilir de. Savaş ve iki devlet arasındaki çatışmalar, ayrı kavramlar olarak değerlendirilmeli mi değerlendirilmemeli mi? Bence ayrı şeyler). Bu noktada @Yzkoc ve tarihle ilgili diğer kullanıcıların da düşünceleri önemli olacaktır.--Rapsar^Efendim? 07:40, 24 Ekim 2017 (UTC)

- Kaldırıldı kısmında dipnot bağlantısı verince tablonun şekli şemali kayıyor. 1366'ya 768 ekranda düzgün görünmesi için mahiyet kısmına width="70"| ekledim o yüzden. Tooltip şablonu birçok listede kullandığım yararlı bir şablon, kaldırmak yerine mobile uygun hâle getirilmesi gerekir. Zaten tarih sütunundaki not şablonları yeterince acıtıyor canımı :/ Bizans-Rus savaşlarının da aslında Arap-Bizans savaşları gibi olması lazım ama İngilizcesinde de niye bilmem böyle kalmış. Galatlar ile olan çatışma ile bir tutulması doğru bir yorum değil çünkü yüzyıllar boyunca süren bir askerî sürtüşme söz konusu. Galatlar ile olan gibi bir anda yaşanıp sonlanan bir şey değil. Üstelik günümüzdeki Rus toplumunun Bizanslılar ile olan askerî çatışmalar ile başlayan süreç sonucunda oluştuğu düşünüldüğünde. Taslak seviyesine getireyim onu, bağlantıyı kaldırmak doğru gelmedi. Tekrar eden bağlantılar konusunda da önceden art arda bağlantılar verirdim ancak sonraları gelen eleştiriler ile birlikte bunu terk ettim. Birkaç kişinin daha bu konuda yorum yapmasını beklemek daha doğru olur. Benim için fark etmiyor açıkçası. Bizans İç Savaşı bağlantıları verilmemiş derken? Listeyle ilgili olan ve maddesi bulunan tek iç savaşa bağlantı verilmiş hâlde. Diğerleri de zaten biyografi maddelerinde işleniyor, diğer Vikipedilerde de kendi maddeleri yok, ben de eklemedim buna istinaden. Slav Thomas'ın kuşatmasının dahi kendi maddesi bile yok mesela. Bu parçası olan savaş kısmını aslında tablo zengin görünsün diye ekledim, zaruri olduğunu düşünerek değil, o yüzden bağlantıları açmayı aklıma getirmemiştim. Taslak seviyesinde açarım, sorun değil. Bir de "Leon Tornikios kuvvetleri" vb. yerine yalnızca Leon Tornikios yazmak ad aktarması kapsamına girmiyor mu? Yani, adamın tek başına kuşattığını kimse düşünmez zaten? --Cobija (mesaj) 23:27, 25 Ekim 2017 (UTC)

Şekli şemali niye kayıyor anlamadım ama son sütun kaynak ve notlar yapılıp yıl kısmındaki notlar da oraya atılsa? "Not 1" yerine Aston Villa FC maddesindeki gibi harf verilerek yerden tasarruf da sağlanabilir. Görüntü, monitör ve çözünürlüğe göre farklılık gösterir, sende nizami görünüyor sanırım, bende öyle değil :D Geniş ekranda daha ferah gözükür, oh ne rahat. Mobilde ben, masaüstü görünümünü kullanıyorum bu şekilde görülmesi imkansız, tıklanabilir olması lazım o da olamaz (link verilirse çakışma yaşanır). Teknik bakımdan imkanı yok yani :)

Savaşlar dediğim gibi kendi içlerinde uyumlu değil. Yukarıda açıklamaya çalıştım, Bizans-Rus savaşları örneğin, Peloponez Savaşı ile aynı değil. Bizans-Rus çekişmeleri konu ediliyor orada, tek bir savaş değil. Dolayısıyla öyle olacaksa Peloponez Savaşı değil, bu devletlerin kendi aralarında yaptığı çatışmaları anlatan maddelere bağlantı verelim? I. Dunya Savaşı ile Osmanlı-Fransa savaşları misal, farklı şeyler. Sen gerekli olmayabilir demişsin, aslında ben de çok aman aman gerekli mi bu sütun kararsız kaldım. Öyle dedin ya, olmasa da olabilir aslında. Çok alakasız oluyor zira, Makedonya'nın yükselişi falan da var.

Bizans İç Savaşı tamamdır, ama bunlar isyan mı yoksa ic savaş mı? Ya da her isyan aslında bir iç savaş mıdır?

Bir satırda lider yazarken bir satırda devlet yazmak bana tutarsız gözüktü. Bu kısım elbette anlaşılıyor -en azından bana göre- ama tutarsızlık da kafamı bulandırdı.--Rapsar^Efendim? 02:14, 26 Ekim 2017 (UTC)

- Dediğim gibi, tooltip yararlı bir şablon ve sonunda kaynak belirtmem gerekmeyen cümleler için kullanıyorum. Teknik olarak mobile uyarlanması mümkün mü bilmiyorum ama kullanma imkanım varsa eğer tercihimi o yönde kullanıyorum. Pratik çünkü. Gerisi için ya teknolojinin biraz daha uyumlu olmasını bekleyeceğiz ya da ilgili şablonu o zamana kadar -kullanılması bir sorunsa Vikipedi'de yer almaması gerekir- sileceğiz. (Tarafların anlaşması ile kaldırıldı vb. bilgiler yer alıyor bu arada.) Savaşlar konusunda dediğini anladım. Şuradaki gibi savaş kutularında görerek tabloya eklediğim bir kısım. Şimdilik sütunu kaldırdım. Eğer görüş bildirmek isteyen olursa tablonun önceki hâli şu şekilde. --Cobija (mesaj) 11:46, 27 Ekim 2017 (UTC)
Destek Maddeyi inceledim, birkaç ufak dokunuş yaptım. Mevcut not sistemini, "kaldırıldı" için gerekçe sunulan kısımlarda da uygulamak bana kalırsa bunların göz önünde olması ve aslında bunların da diğer notlar gibi birer not olması açısından iyi olacaktır diye düşünüyorum. Bunun dışında bana kalırsa bir nokta yok. Emeği geçenlerin emeğine sağlık tekrar.--Rapsar^Efendim? 05:12, 22 Kasım 2017 (UTC)
Ha bir de yıla göre sıralama yapınca milattan önce yıllarda problem oluşuyor. @Superyetkin halledebilir misin sen?--Rapsar^Efendim? 06:24, 22 Kasım 2017 (UTC)
Bu hata giderilmiş, not düşeyim.--Rapsar^Efendim? 05:38, 4 Aralık 2017 (UTC)

Bu, bir seçkin liste adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.