Vikipedi:Kategori tartışmaları/Pornografik film oyuncuları

Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.

Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir. --ToprakM ^✉ 01.03, 13 Nisan 2020 (UTC)

Kategori:Pornografik film oyuncuları

Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK

Bu tartışma Sibel Kekilli maddesindeki tartışmadan buraya kadar evrildi ve nihayetinde bir topluluk kararı alınmasını haketti kanaatındayım. Ancak bu silme tartışması sadece bu kategori için değil altındaki tüm pronografik oyuncular kategorileri için de aynı zamanda yapılmalı ve alınan karar tamamına uygulanmalı.

Gerekçe

• Bir oyuncunun oynadığı film kategorisi onun o tip filmlerin oyuncusu olduğu anlamına gelmemlidir. Yani bir film oyuncusu nasıl Aksiyon, Komedi, Bilimkurgu, Fantastik, Korku, Karakter v.b. filmlerde oynayınca bu onu Korku oyuncusu ya da bilimkurgu oyuncusu yapmıyorsa aynı şey pronografik filmler için de geçerlidir. Ayrıca hiç bir film oyuncusunun kendisinin bu şekilde kategorize edilmesini istemeyeceğini de varsaymamız gerekmektedir. Yani bir oyuncu için pronografik film oyuncusu deyip sonrada kendi beyanını beklemek yerine, kategorize etmeyip eğer aksi bir beyanı varsa ona göre hareket ememiz daha tarafsızca olacaktır. Ancak burada belirttiğim konu film türleri kategorileri için geçerli değildir. Bir film, Komedi, korku ya da Pronografik film olarak kategorize edileblir. Ayrıca film yönetmenleri kategorisini ve alt ketegforilerini de bu tartışmaya ve neticesine ekleyebiliriz.

Öneri

• Tüm Kategori:Pornografik film yönetmenleri ve alt kategorileri silinsin.
• Tüm Kategori:Pornografik film oyuncuları ve alt kategorileri silinsin.

Ek bilgi

• Önceki tartışmalar için Kategori tartışma:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları sayfasına bakabilirisniz.

Herkese yorumlar ve katkı için teşekkürler.--Man•Ca ⇨⌨ 11.16, 3 Mart 2020 (UTC)

• Silinsin Öneren olarak tüm alt kategoriler dahil her iki kategorinin de silinmesini öneriyorum.Man•Ca ⇨⌨ 11.19, 3 Mart 2020 (UTC)
• Hızlı silinsin-- KD değil. Ne olacağı da belli değil. Misâl; hangi pornografik film oyuncuları? Türkler mi? Almanlar mı? Amerikalılar mı? Hepsi mi? Güncel olanlar mı, eskiler mi? Ve sair... Nedim Gâyet Bir (mesaj) 12.40, 3 Mart 2020 (UTC)

Yorum Üstte verilen bağı tıklarsanız Türkler, Almanlar, Amerikalılar, Hepsi vb. alt kategorileri görebilirsiniz.--Khutuck^msj 18.52, 3 Mart 2020 (UTC)

• Silinsin Katogörinin silinmesi makül ancak bu oyuncular için Porno Modelleri gibi bir kategori oluşturulabilir. — Bu imzasız görüş Orfur (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.
• @Manco Capac, kategoriler için Vikipedi:Kategori tartışmaları sayfası var. Oraya taşımak gerekli. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 14.59, 3 Mart 2020 (UTC)
• Kesinlikle Kalsın. Kategori:Pornografik film oyuncuları 63 dilde Viki'de yer alan bir kategori. Porno filmlerin ödülleri, dergileri, aktör ve aktrisleri macera filmleri veya korku filmlerinden genellikle ayrı; aralarında geçişkenlik olmayan veya çok az olan alanlar. Hiç bir film ödülünde "En İyi Porno" diye bir kategori yer almıyor. Ayrıca porno sektörü film sektörünün geri kalanından farklı bir alan; kendi sağlık kuralları, sendikalaşma yapısı, dergileri, ödülleri var. Aksiyon filmleri veya korku filmleri için bu tarz yapılar yok. Bu kategorileri silmek Vikipedi'yi geliştirmeyecektir, sadece var olan bilgileri silmiş olacağız. Daha önce amatör olarak porno sektöründe yer alıp da, sonra ana akım oyunculuğa geçen Sibel Kekilli gibi örneklerde YİB kuralları çerçevesinde kategori kaldırılabilir, ona karşı değilim. Profesyonel oyuncuların yer almaya devam etmesi uygundur, kategoriyi toptan silmeye karşıyım. --Khutuck^msj 18.52, 3 Mart 2020 (UTC)
• Yorum - Burada şöyle bir sorun var, bilmem daha önceki tartışmalarda gündeme geldi mi. Benim bildiğim kadarıyla, filmlerin türü bakımından benzer bir kategorizasyon yok, yani mesela "Kategori:Korku/macera/komedi filmleri aktörleri/aktrisleri" gibi. O zaman ne oluyor? Bir oyuncu eskaza bir pornografik filmde ya da eskiden Türk sinemasında örneği görülen seks komedi filmlerinde (örnek:Hayret 17 :) rol aldıysa, bu kategoriye girecek. Bu kategori de ilgili oyuncu kategorilerinin altkategorisi olduğundan, o oyuncuya ulaşmak için pornografik ayrımına kadar inmek gerekecek kategori ağacında. Ya da -asla benimsemediğim, benimseyemeyeceğim şekilde- futbolcu kategorizasyonunda kullanılan, bir insanı hem "İtalya milli takımı oyuncuları" ulamında hem de "İtalyan futbolcular" kategorisinde gösteren "yanlış" ulamlama yoluna gidilecek. Bkz. Kategori:Sinema oyuncuları. Anlaşılmayan birşey var mı bilemiyorum, çok mu özet geçtim acaba? Yani bu kategori "sorunlu" demek istiyorum. E4024 (mesaj) 19.05, 3 Mart 2020 (UTC)
• Kalsın çünkü porno sektörü film sektöründen tamamen ayrılıp kendi sektörünü yaratmıştır. Mesela komedi filmler için bir sektör yoktur ya da dramalar için. Bir yönetmen drama da çekebilir bilimkurgu da. Ya da bir oyuncu komedide de oynayabilir fantastik bir filmde de. Oyuncuları drama oyuncusu diye ayırmıyoruz sebebi de bir oyuncunun bu türlerde sabit olmayışı. Oysa porno sektöründe oynayan bir oyuncu, bu alanda oynamaya devam eder. Sibel Kekilli belki porno sektörü dışında da oynamış olabilir ama çoğunlukta böyledir. Michael Lucas (yönetmen) mesela porno filmlerde oynayıp porno film yöneten biridir. Dolayısı ile bu kategoriye dahil olur. Porno filmler için siteler varken komedi filmleri için ayrı bir site yoktur ve film sitelerinde komedi sadece bir kategori olarak yer alır. Zaten normal film sitelerinde porno filmler kategorisi yoktur çünkü en başta dediğim gibi bu kısım, film sektöründen neredeyse ayrılmış durumdadır. Bizim de ayırmamız normaldir. --Hedda Gabler (mesaj) 19.06, 3 Mart 2020 (UTC)
• Yorum Burada ayrıca bir yanlış anlamayı da düzeltmek lazım. Bazı Türk erkek oyuncuların maddelerine Sibel Kekilli tartışmasından sonra Türk erkek pornografik film oyuncuları kategorisi eklenmiş. Türkiye'de erotik-komedi filmler yapılmıştır, porno sektörü diye bir şey yoktur. O yüzden Türk erkek pornografik film oyuncuları kategorisinin Türk erkek oyuncuları kategorisinden kaldırılmasını talep ediyorum. Hizmetlilere de sesleneyim konuyla ilgili: @Khutuck, @Uğurkent, @Superyetkin. Ayrıca Türkiye'nin erotik-komedi film furyasını ABD ve Almanya'nın porno sektörüyle karıştırmamak lazım. Kategoriye gelince porno sektörü ayrı bir şekilde büyümüş bir sektördür. ABD'nin yanında Almanya da bu konuda oldukça etkendir. bu yüzden Kalsın--Nystaléos ^benim? 19.51, 3 Mart 2020 (UTC)

talepler, hizmetlileri göreve çağırmalar filan, güzelmiş.. o işler öyle değil.. --kibele 20.35, 3 Mart 2020 (UTC)

Alakasız olacak fakat son defa cevap vereyim ve konuyu kapatayım kendi adıma. Hizmetlileri çağırma sebebim yanlış bir kategorizasyonu görmeleri içindi, şahsınıza değil. Lütfen yanlış anlamayınız sayın Kibele. Teşekkür ederim bu yazı için fakat yazarı tanımıyorum ve iddialı başladığı yazıda herşeyi karıştırmış işin içinden de çıkamamış. Ben kitap önereyim madem, aradaki farkın anlaşılması için topluluğa; Giovanni Scognamillo - "Erotik Türk Sineması" Selamlar tekrar.--Nystaléos ^benim? 21.02, 3 Mart 2020 (UTC)

• Kalsın Sinema sektörü ile porno film sektörü ayrı. Keza oyuncuları "dizi, sinema, tiyatro" gibi kategorilere ayırıyoruz. Pornografi de bunlardan ayrı bir kategoride. Hepsi oyuncu, evet; ancak farklı kulvarlar.--Nanahuatl^Efendim? 20.48, 3 Mart 2020 (UTC)
• Kalsın Aslında tartışmanın olması gereken adres Vikipedi:Kategori tartışmaları idi ama olsun. Orada bu kadar aktif katılımlı değerlendirme ve görüşler olmuyor. Gerek Sibel Kekilli maddesinde gerekse tartışmanın bir kısmının taşındığı Kategori tartışma:Milletlerine göre pornografik film oyuncuları‘nda da görüşlerimi ifade ettim. Porno sektörü artık film sektöründen bağımsız ve ayrı bir endüstri olarak kabul ediliyor. 63 dilde kategorisi olan ve onlarca madde de kategorize edilen bir kategoriyi silmek için herhangibir somut gerekçe bulunmuyor. Evet bazı oyuncular hem film/dizi oyuncusudur hem de porno. Belki onların maddelerinde bu türden bir kategorilendirme yapmak etikte görünmeyebilir ama ortada elle tutulur bilgiler ve kaynaklarda var. Bunlarda yok sayılıp kişilerin yaşamlarındaki bazı bölümler atlanamaz ve gizlenemez. Yapıcı olmayan ve VP:YİB politikasını ihlal eden husus, madde içinde porno oyuncusu olduğuna dair en ufak bir ifade yokken ve hiçbir kaynak gösterilmeden gelişigüzel serpiştirilen en son ki kategorilendirmelerin hala ortada durması. Üzerinde düşünülmesi gereken şey kaynaksız olarak kişilerin Johnny Sins gibi biyolar ile kategorize edilmesi. Bir üstte Nystaléos‘un yorumu da önemli. Erotik film ile porno film arasındaki o ince çizgiyi de gözden kaçırmamak lazım. --Maurice Flesier ^message 20.57, 3 Mart 2020 (UTC)
• İlgili maddenin tartışmasında da belirttiğim gibi bu kategorinin kaynaklandırıldıktan sonra şahısların sayfalarına eklenmesinde bir beis göremiyorum. Zaten burasının kategori tartışması olduğunu düşünürsek YİB kapsamında olmalı mı, olmamalı mi için farklı bir mecrada ayrı bir tartışma yapmamız gerekir. Ben önden kanaatimi de belirtmiş oldum.

Burada sinemadan ayrı, apayrı bir endüstriden bahsediliyor. Porno film endüstrisini diğer film branşlarıyla karşılaştırmamalıyız. Yukarıda da belirtildiği üzere ayrı ödülleri, ayrı kuruluşları mevcut. Kanaatim kalması yönünde. Chansey 05.33, 4 Mart 2020 (UTC)

• Bir de "porno sektörü kötüdür, VP:YİB ihlali var" bakış açısı neden var? Onu da anlamış değilim. Şahıslar kendi istekleriyle bu filmlerde oynuyorlar, profesyonel filmler. YİB politikası ise içeriğin doğrulanabilir, tarafsız ve özgün araştırma olmamasına işaret ediyor. Bunları ihlal eden bir durum göremiyorum.--Nanahuatl^Efendim? 05.39, 4 Mart 2020 (UTC)
• Öncelikle bir yalgıyı kafamızdan silelim. Sinema sektörü ile porno film sektörü birbirinden asla ve asla ayrı değildir. Uç, garip bir örnek olacak ama Gıda Sektörü ile ek ek fırınlarının ayrı sektörlerde olduğunu savunmak gibi bir duruma tekabül ediyor bu. Porno filmler sinema sektöründeki üretimlerin bir türü sadece. Korku, komedi vb. türlerden hiç bir farkı yok. Toplumsal algıların ne dediği ile kişisel olarak ilgilenmiyorum. Zira porno filmleri sinema sektörünün bambaşka bir yerine koyan/koymaya çalışan bu algı.

Yukarıda "hepsi oyuncu evet; ancak farklı kulvarlar" demiş @Nanahuatl. Çok haklı ancak bu kulvar farkı onu oyuncu sınıflandırmasından başka bir sınıfa sokar mı? Böyle bir ayrıma gitmeye gerek var mı? Varsa neden komediler, dramalar, korkular için de benzer işleyişi gerçekleştirmiyoruz? Bunlar da ayrı kulvar. İşleyişlerinde kendi kuralları olan, kendi ödülleri, festivalleri olan türler bunlar da. Şu noktada bu kategorilendirmenin önüne geçilemeyeceğini, geçilmemesi gerektiğini de belirtmem gerekir.

Maddenin kalması yönünde bir sonuçlandırma olursa da konuşulması / netleştirilmesi gereken bir konu çıkacak ortaya. Bu kategorilere kimleri nasıl seçerek ekleyeceğiz? Bunun ayrıntılı açıklanması gerekiyor. Misal Kekilli direkt bu kategorilendirmenin içerisinde anılmak istemediğini beyan ediyor. Böyle bir durumda inatla onu kategorilendirmenin içerisine alacak mıyız? Tabi ki alacağız dersek o halde kariyerinde öyle yada böyle porno filmde görev alan bir birey madde içeriğinde bu bilgiye değinilsin veya değinilmesin bu kategorilendirmeye alacağız anlamına gelir.

Küçük bir ek olarak yukarıda yeşilçam üzerinden bir tartışma dönmüş. Yeşilçam'da erotik filmlerden porno filmlere geçiş yapılan bir dönem de var. Yukarıda verilen Scognamillo'nun kaynağı erotik dönemi konu ediniyor evet ama yerli porno filmler de yeşilçamın o döneminde var olan şeyler. Bu konuda akademik kaynaklar da mevcut ama Rıza Oylum'un tanınmamasından kaynaklı Vedat Türkali'nin 1987'deki bir gazeteye yansıyan minik söylemini buraya bırakayım. --Pragdon^mesaj 07.28, 4 Mart 2020 (UTC)

@Pragdon selamlar. Sinema ve porno endüstrisini birbirinden kesinlikle ayıramıyorsak, yani hiç dışsallık yoksa bu ikisi arasında, Oscar ödüllerinde “Yılın En İyi Pornografi Oyuncusu” oscarı verilmesinde de bir sakınca olmaz sanırım :) Saygı duymakla birlikte bu iki sektörün arasındaki ilişkinin ayrılamaz bağlarla birbirine bağlı olduğu kanaatinde değilim. (Oyuncu bazında değil, sektör bazında düşünüyorum, senin yanında naçizane.) Chansey 08.23, 4 Mart 2020 (UTC)

Selamlar @Chansey. Akademi ödüllerinde elbette ki bu kategoride ödül verilmesinde bir sakınca görmüyorum kişisel olarak. Ama akademi daha kendi iç işleyişinde bir çok başlıkla uğraşırken porno filmlerin tartışılacağı günler uzaktır sanırım. Güncel tartışmaları bir kaç kategorinin kaldırılması. Çünkü reyting almıyorlar. Reyting kaygısı ile ilerleyen bir kuruma şu noktada neden porno filmler yok diye sormak/sorgulatmak imkansız. Çünkü ana dertleri reyting. Ve tabi hepsinden öte komedi filmlerini de listelere almaktan imtina ettikleri gerçeğini bir kenara bırakamayız. Bu durumda komedi filmlerini de mi ana sektörden ayrı tutacağız? Ödül törenleri bu tartışmada kıstas olmamalı.:) --Pragdon^mesaj 08.36, 4 Mart 2020 (UTC)

• Yorum -Misal Kekilli direkt bu kategorilendirmenin içerisinde anılmak istemediğini beyan ediyor.- demişsiniz @Pragdon. Madde de yer alan taciz mesajlarına sosyal medyadan yaptığı veryansın üzerine mi böyle bir çıkarımda bulunuldu yoksa başka bir açık beyanatı var mı Kekilli’nin? --Maurice Flesier ^message 13.39, 5 Mart 2020 (UTC)

Olsa ne olacak ki @Maurice Flesier. Profesyonel porno filminde oyunculuk yapana porno oyuncusu denir. "Ben milletvekiliyim ama siyasetçiler kategorisinde listelemeyin beni" deseler onu mu yapacağız misal? Hayır porno filmler neden kötü imaja sahip onu anlamış değilim zaten, suç mu bu?--Nanahuatl^Efendim? 18.38, 5 Mart 2020 (UTC)

%100 katılıyorum @Nanahuatl. Yani bile isteye bu sektörde olan oyuncular var. Onlar suç veya tasvip edilmeyen bir iş olarak görmüyorlarda biz burda neden böyle bir çabaya giriyoruz anlamakta güçlük çekiyorum. Sibel Kekillinin sayfasında porno oyunculuğu yaptığına dair bilgi orada dururken kategoriyi kaldırma çabasını anlamakta da zorlanıyorum. Diyelim Kekilli bunun kaldırılmasına dair bir mesaj yolladı buraya, merak ediyorum bunun üzerine kaldıracak mıyız biz bu bilgiyi veya kategorilendirmeleri. Özgür ansiklopedi diye üç yıldır mücadele verenler böyle bir şeye tevessül ederlerse ben onların samimiyetini sorgularım. Elbette böyle bir durumda bir de bunun sonrası kısmı var. Kekilli maddesinde kaldırılan kategoriler emsal gösterilerek benzer başka maddelerde de aynı yola tevessül edilme olasılığı da göz ardı edilmesin. Bir ayrıcalık domino taşı etkisi yaratabilir. Bu kategorilerin hangi maddelere konulup hangi maddelere konulmayacağı tartışması bu aslında. Buna tabii otomatik olarak tarafsız bakış açısı da eklenmiş oluyor. --Maurice Flesier ^message 19.28, 5 Mart 2020 (UTC)

• Kalsın Kategorilerin silinmesi için ikna edici bir gerekçe veyahut herhangi bir politika ihlâli göremiyorum. Bir oyuncu porno filmlerde oynuyorsa pekâlâ pornografik film oyuncuları kategorisine eklenebilir. Buna artık o filmlerde yer almayan oyuncular, hatta "main-stream", yani ana akım filmlerde/dizilerde oynamaya başlamış oyuncular da dahildir (ör. Sibel Kekilli, Sasha Grey). Bu gibi isimler için "eski/emekli pornografik film oyuncuları" gibi bir kategorizasyon düşünülebilir, ama hâlen bu mesleği yapan ve bununla tanınan oyuncuların kategorisinde bu kategorilerin kalması gerekir. Yeter ki buna dair tarafsız, bağımsız ve güvenilir kaynaklar olsun. Nitekim VP:YİB sayfasında da kategoriler için "Kategori isimleri uyarıları veya değişiklikleri içermez, bu vesile ile kategori makale'de açıkca yazılmalıdır. Makale bahsi geçen kategorinin kullanımı hakkındaki bulgularını kaynaklarıyla sunabilmelidir." yazmaktadır. Bu nedenle kategorilerin kaldırılmasını, konuyla ilgili kaynaklı bilgiler var ise bu kurala aykırı buluyorum.

"Diğer film türlerine kategorilerde yer vermiyoruz, o hâlde porno film türüne de yer vermeyelim." argümanını doğru bulmuyorum. Pornografik film sektörü, diğer film sektörlerinden tamamen ayrı, kendine has bir endüstri hâline geldi. Kendine has bir yapısı, örgütlenmesi, oyuncu ajansları, sağlık hizmetleri teşkilatlanması bulunuyor. Bu nedenle de sinemanın bir alt türünden ziyade, sinemadan farklı, kendine has bir alan olarak kabul ediliyor. Bu nedenle kanaatim, bu kategorilerin, kaynak olduğu sürece maddede yer alması yönünde.

Tartışma sayfasında bahsedilen şu soruyu da cevaplayıp sözlerimi bitiriyorum: "80'li yılların türk filmlerinde oynayan onlarca tiyatrocuyu, ya da hollywood'un bir çok starını da bu kategoriye dahil edecek miyiz?" Öncelikle cevaplamak gerekir ki, bu bahsedilen isimlerin oynadıkları filmler pornografik değil, erotik filmlerdir. Pornografi ile erotizm arasındaki ayrımı hassasiyetle yapmamız gerekiyor. O filmler her ülkenin sinemalarında yayınlanabilen, "main-stream" olarak kabul edilebilecek filmlerdir, bu yüzden de pornodan ziyade, sinema filmidirler. O hâlde herhangi bir dram/komedi/aksiyon filmi oyuncuları için geçerli uygulamamızı bu oyuncular için de yapmamız gerekir. Bununla birlikte, pornografik filmlerde yer alan oyuncular da yok değildir. Bunlar içinse ilk paragrafta söylediklerimi tekrarlıyorum. Saygılarımla. – ravages | mesaj 07.44, 4 Mart 2020 (UTC)

• Kalsın Pornografik filmler farklı bir sektör oluşturmuş olmaları ve oyuncularının birkaç istisna hariç sadece bu sektörde faaliyet göstermeleri açısından fark yaratıyor. Kategorilendirilmesi bu açıdan anlamlı. Kalan oyuncular, rolden role ve karakterden karaktere geçiş yaparken belirli bir film türüne bağlı kalmıyorlar, dolayısıyla sınıflandırma kalsın. ----anerka^{'ya söyleyin} 10.08, 18 Mart 2020 (UTC)

---

Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.