Vikipedi:Kategori tartışmaları/Alevi siyasetçiler
- Aşağıdaki sayfa, silinmesi için tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda kategorinin veya kategorilerin kalması yönünde karar verilmiştir.--Superyetkinileti 18:38, 31 Mart 2012 (UTC)
- Gerekçe: Burada benzer bir tartışma olmuştu. Farklı olduğunu söyleyenlerin olabileceğini düşünerek yeniden tartışmaya açtım. esc2003 (tartışma) 12:22, 17 Mart 2012 (UTC)
Silinsin Gerekçeye katılıyorum.--RapsarEfendim? 12:24, 17 Mart 2012 (UTC)
Yorum İngilizce vikide Alevi şarkıçılar adında kategoriler mevcut ve bunun gibi bir çok kategori var. 1, 2, 3... mehzeplere göre kişi kategorileri mevcut. Bu yönüyle tekrar değerlendirilmesinden yanayım. --xrazymesaj 17:36, 17 Mart 2012 (UTC)- Silinsin
Ben tartışma sayfasını da boş görünce, nasıl olsa 8-10 kişi bu kategoriye ekli diye düşünerek maddelerden kategorileri çıkarttım. Tartışmanın bitmesini beklemedim. Özür dilerim. İstenirse hemen geriye ekleyebilirim :(. Ancakbenim görüşümen azından Türkçe Vikipedi içinböyle bir kategorinin olmamasından yanadır. i.e. msj 07:42, 22 Mart 2012 (UTC)
Yorum şundan, şundan farkı nedir? dinler oluyor, mezhepler olmuyor mu diyoruz kısaca? tam adını koyarsak her seferinde yeniden yeniden konuşmaya gerek olmaz. --ki bl 08:28, 28 Mart 2012 (UTC)
- Toplum içinde azınlık olan kesimler için (Türkiye'de Yahudi, Ermeni, Süryani ve her toplumdaki gibi LGBT'ler) kategoriler açılıyor bir nedenle fakat Aleviler için bu durum söz konusu değil (kişisel yorumum). esc2003 (tartışma) 08:35, 28 Mart 2012 (UTC)
- "Azınlık" sözcüğünü neye göre tanımlıyorsunuz bilmiyorum ama mezhep bakımından Türkiye nüfusunun çoğunluğunu Sünniler oluşturduğuna göre Aleviler azınlıktadırlar. — Pınar (mesaj) 08:52, 28 Mart 2012 (UTC)
- Nüfusu çok az toplumların~o toplumdaki varlığını vurgulamak için bu tür yöntemlere başvurulduğunu (benim çıkarımım bu) açıklamak istemiştim. Azınlıktan kastım diğerine göre daha az olması değil. esc2003 (tartışma) 09:30, 28 Mart 2012 (UTC)
- Sözlükteki tanımlarında "sayıca az olan" topluluklardan bahsedilir. "Çok az" olanın, "daha az" olana nazaran tanımlanması güç olsa gerek. Benim anladığıma göre "azınlık" sözcüğü, "varlıktan" öte, toplumdaki güç (ve dolayısıyla hak) eşitsizliğini vurgulamak için kullanılır. — Pınar (mesaj) 10:10, 28 Mart 2012 (UTC)
- Ben azınlık kavramına yeni bir tanım getirmiyorum. Kategorisi bulunan azınlıkların durumundan bahsediyorum. "Benim anladığıma göre "azınlık" sözcüğü, "varlıktan" öte, toplumdaki güç (ve dolayısıyla hak) eşitsizliğini vurgulamak için kullanılır." Sizin bu cümlede söyledikleriniz azınlık haklarının ihlalini tanımlıyor. esc2003 (tartışma) 12:22, 28 Mart 2012 (UTC)
- Bence getiriyorsunuz çünkü azınlıkları nüfusu "çok az" olan toplumlar olarak tanımlıyorsunuz. Ben de sözlükteki tanımlarında çok az değil, bazı ayırt edici özelliklere göre (inanç, ırk, etnik grup, sınıf, cinsel yönelim vs.) çoğunluğa nazaran sayıca az olan toplulukların azınlık sayıldığından bahsediyorum. Son cümlemde ise bir tanımlama yapmadım. Bir sözcüğün tanımı ayrı, kullanıldığı bağlam ("context") ayrıdır. Orada bu ikinci hususa değinmiştim. — Pınar (mesaj) 07:49, 29 Mart 2012 (UTC)
- Evet, sizce. Gerekçe olarak daha önce silinmiş benzer kategoriyi örnek göstermişim. İsterseniz o tartışmanın gerekçesine bakabilirsiniz. Farklı bir durum olabileceğini düşünerek bu kategorinin ayrı olarak tartışılması gerekebileceğini düşünmüştüm. Gerekçeye katılmıyorsanız kalması yönünde oy kullanabilirsiniz. esc2003 (tartışma) 08:49, 29 Mart 2012 (UTC)
- Bence getiriyorsunuz çünkü azınlıkları nüfusu "çok az" olan toplumlar olarak tanımlıyorsunuz. Ben de sözlükteki tanımlarında çok az değil, bazı ayırt edici özelliklere göre (inanç, ırk, etnik grup, sınıf, cinsel yönelim vs.) çoğunluğa nazaran sayıca az olan toplulukların azınlık sayıldığından bahsediyorum. Son cümlemde ise bir tanımlama yapmadım. Bir sözcüğün tanımı ayrı, kullanıldığı bağlam ("context") ayrıdır. Orada bu ikinci hususa değinmiştim. — Pınar (mesaj) 07:49, 29 Mart 2012 (UTC)
- Ben azınlık kavramına yeni bir tanım getirmiyorum. Kategorisi bulunan azınlıkların durumundan bahsediyorum. "Benim anladığıma göre "azınlık" sözcüğü, "varlıktan" öte, toplumdaki güç (ve dolayısıyla hak) eşitsizliğini vurgulamak için kullanılır." Sizin bu cümlede söyledikleriniz azınlık haklarının ihlalini tanımlıyor. esc2003 (tartışma) 12:22, 28 Mart 2012 (UTC)
- Sözlükteki tanımlarında "sayıca az olan" topluluklardan bahsedilir. "Çok az" olanın, "daha az" olana nazaran tanımlanması güç olsa gerek. Benim anladığıma göre "azınlık" sözcüğü, "varlıktan" öte, toplumdaki güç (ve dolayısıyla hak) eşitsizliğini vurgulamak için kullanılır. — Pınar (mesaj) 10:10, 28 Mart 2012 (UTC)
- Nüfusu çok az toplumların~o toplumdaki varlığını vurgulamak için bu tür yöntemlere başvurulduğunu (benim çıkarımım bu) açıklamak istemiştim. Azınlıktan kastım diğerine göre daha az olması değil. esc2003 (tartışma) 09:30, 28 Mart 2012 (UTC)
- "Azınlık" sözcüğünü neye göre tanımlıyorsunuz bilmiyorum ama mezhep bakımından Türkiye nüfusunun çoğunluğunu Sünniler oluşturduğuna göre Aleviler azınlıktadırlar. — Pınar (mesaj) 08:52, 28 Mart 2012 (UTC)
- Toplum içinde azınlık olan kesimler için (Türkiye'de Yahudi, Ermeni, Süryani ve her toplumdaki gibi LGBT'ler) kategoriler açılıyor bir nedenle fakat Aleviler için bu durum söz konusu değil (kişisel yorumum). esc2003 (tartışma) 08:35, 28 Mart 2012 (UTC)
Kalsın Neden silinmek istediğine bir anlam veremedim. Bu kadar farklı din, mezhep ve etniklerden kişi kategorileri varken Alevi politikacılar kategorisinin silinmesi haksızlık olur. Eğer bu kategori silinirse Alevi olan diğer sanatçı, halk ozanı vs. gibi benzer kategorilerin de silinmesi mecburi olur. Oysa ki diğer alt kültürlerden de bunlara dair kategoriler var. Bir örnek şurada görülebilir. (Not: Süryanilik bir din değildir, Hristiyanlığın bir mezhebidir) Bu yüzden kalsın. --Agnostik Çeviri Grubu (tartışma) 08:57, 29 Mart 2012 (UTC)
- Alevi diğer sanatçıların kategorisi? Siyasetçiler ve halk ozanları kategori var sadece. Alevi halk ozanları silinemez çünkü bu bir türdür aynı zamanda. Süryaniler ise Sami kökenli bir halktır, Hıristiyan mezhebi değil. esc2003 (tartışma) 09:33, 29 Mart 2012 (UTC)
- Bir insanı mezhebine göre ayırmak, daha doğrusu mezheple siyasetçi arasında bir bağ kurmak ansiklopedik bir kriter midir?--RapsarEfendim? 09:47, 29 Mart 2012 (UTC)
- Kanımca bu durumda ayrım yapan ve Alevileri kategorik olarak dışlayan siz ikiniz oluyorsunuz. Belki de bilinçsizce bunu yapıyorsunuz bilemeyeceğim ama "Alevi ozanları" haricinde Alevilerle ilgili açılan diğer tüm kategorilerin silinmesinden yanayım." demek biraz fazlasıyla dışlayıcı bir tabir, kabul ederseniz. Alevi Sanatçılar/Alevi ressamlar/Alevi bilim adamları/Alevi müzisyenler/Alevi kökenli politikacılar bunların her biri sağduyulu bir gözle bakıldığında tabi ki ansiklopedik bir bilgidir ve henüz kategori olarak mevcut değillerse bu kategorileri açmak isteyenler ileride olabilir. Üstelik Kategori:Dinlerine göre Lübnanlılar, Kategori:Hıristiyan Lübnanlılar, Kategori:Sünni Lübnanlılar, Kategori:Şii Lübnanlılar, Kategori:Kıbrıslı ateistler, Kategori:Kıbrıs Rumu ateistler, Kategori:Türk agnostikler, Kategori:Türk ateistler, Kategori:Türk Hıristiyanlar, Kategori:Ermeni Müslümanlar gibi bölümler varken Aleviler için halk ozonları dışında başka kategorilerin düşünülmüyor olması hayliyle absürd bir durum.--Agnostik Çeviri Grubu (tartışma) 17:59, 29 Mart 2012 (UTC)
- Sizin kötü niyetliliğiniz desem. Lübnan İç Savaşı ve devamında sürüp giden din, mezhep çatışmalarını biliyorsunuzdur. Bu farklılıkların siyasete etkisi de ortadadır. Lübnan dışında verdiğiniz örnekler mezheplerine göre kategoriler değil. "Kanımca bu durumda ayrım yapan..." Sizi böyle bir şeyle itham ettiğimi hatırlamıyorum, yazdıklarımdan göremiyorum. Diğer tartışmadaki yorumumu kasten çarpıtmanız ise kişisel saldırı oluyor sanırım. Alevi ozanları kalmalı çünkü bu aynı zamanda bir edebiyat türüdür diyorum. Alevi ressam, Alevi müzisyen bunun ne gibi farkı bulunuyor? Alevi siyasetçiler aşağıda belirttiğim şartlarda kalabilir diyorum. Ama sizin için Alevi siyasetçiler kategorisine eklemek için kişilerin Alevi olması yeterli. esc2003 (tartışma) 18:14, 29 Mart 2012 (UTC)
- Kanımca bu durumda ayrım yapan ve Alevileri kategorik olarak dışlayan siz ikiniz oluyorsunuz. Belki de bilinçsizce bunu yapıyorsunuz bilemeyeceğim ama "Alevi ozanları" haricinde Alevilerle ilgili açılan diğer tüm kategorilerin silinmesinden yanayım." demek biraz fazlasıyla dışlayıcı bir tabir, kabul ederseniz. Alevi Sanatçılar/Alevi ressamlar/Alevi bilim adamları/Alevi müzisyenler/Alevi kökenli politikacılar bunların her biri sağduyulu bir gözle bakıldığında tabi ki ansiklopedik bir bilgidir ve henüz kategori olarak mevcut değillerse bu kategorileri açmak isteyenler ileride olabilir. Üstelik Kategori:Dinlerine göre Lübnanlılar, Kategori:Hıristiyan Lübnanlılar, Kategori:Sünni Lübnanlılar, Kategori:Şii Lübnanlılar, Kategori:Kıbrıslı ateistler, Kategori:Kıbrıs Rumu ateistler, Kategori:Türk agnostikler, Kategori:Türk ateistler, Kategori:Türk Hıristiyanlar, Kategori:Ermeni Müslümanlar gibi bölümler varken Aleviler için halk ozonları dışında başka kategorilerin düşünülmüyor olması hayliyle absürd bir durum.--Agnostik Çeviri Grubu (tartışma) 17:59, 29 Mart 2012 (UTC)
Kalsın İlgili yönergede de belirtildiği gibi "kategoriler, okuyucuların birbiriyle ilgili madde gruplarını bulmalarına ve bunlar arasında dolaşmalarını sağlar". Mesele "mezheple siyasetçi arasında bir bağ kurmak" değil, Aleviler ve Siyasetçiler kategorilerine eklenebilecek biyografi maddelerinin alt bir kategoride toplanmasıdır. Kişilerin meslek ve dinlerine göre kategorilenmesinde bir sorun yoksa (yukarıda bağlantılar verilmiş), meslek ve mezheplerine göre kategorilenmelerinde de sorun olmamalı. — Pınar (mesaj) 10:59, 29 Mart 2012 (UTC)
- Yukarıda bağlantı verilenlerden Müslüman generaller kategorisi generalin Müslüman olduğundan değil cihad, fetih gibi olaylarda yer aldıkları için önemli. Müslüman feministler de aynı şekilde. Duygu Asena'yı bu gruba dahil edebilir miyiz bilemiyorum. Konca Kuriş ise uygun. İslam'da kadının yeri konusunda çalışmalarının olması gerekiyor. Alevi siyasetçilerden pek azını bu kategoriye dahil edebiliriz. AKP'li Alevi milletvekillerini de buraya ekleyecek miyiz? esc2003 (tartışma) 11:17, 29 Mart 2012 (UTC)
- Yani şunu demek istiyorsun sanırım. Kişinin KD'liği ile dini arasında bağ olanlar bu kategorilere ekleniyor. Mesela herhangi bir futbolcunun KD'liği ile mezhebi arasında bir bağlantı yok. Bu yüzden bu futbolcuyu bu kategorilere eklemiyoruz. Demek istediğin bu mudur? Buysa katılıyorum. Şuranın incelenmesinde fayda var ek olarak.--RapsarEfendim? 11:20, 29 Mart 2012 (UTC)
Kalsın Kesinlikle kalmalı, açıkçası ben bu konunun tartışılmasına dahi bayağı şaşırdım. Pek çok örnek verilmiş, ben listeyi uzatmayayım. "Her şeyci her şeyciler" kategorilerimiz varken Alevi kategorilerimizin olmaması hiç mantıklı değil, TBA'ya da aykırı. Kaldı ki Alevilik ile siyaset arasındaki ilişki, örneğin Türklük ile futbolculuk arasındaki ilişkiden daha fazla.--Abuk SABUK msj 16:14, 29 Mart 2012 (UTC)
- O varsa bu da olmalı mantığıyla olaya yaklaşılamaz. Türklük ve futbolculuk ile verdiğiniz örnek ise hiç uygun değil. Türkiye vatandaşıysa ve de futbolcuysa bunun tartışması olamaz. Bu kategori kalabiliyorsa ileride Sünnilerinki de açılacaktır. Muhafazakar olarak adlandırılan siyasetçiler için uygun olur. Türk Aleviliği, Zaza Aleviliği ve Arap Aleviliği arasında önemli farklar bulunuyor, bunun ayrımı da doğru yapılmalı. esc2003 (tartışma) 17:41, 29 Mart 2012 (UTC)
Yorum cidden şuna ihtiyacımız var sanırım. --ki bl 20:01, 29 Mart 2012 (UTC)
- Türkiye vatandaşıysa ve de futbolcuysa bunun tartışması olamaz. argümanınızı duyunca neredeyse ikna olmuştum :) Türk futbolcular kategorisi neden var? Birlikte kayda değer bir ikili oluşturdukları için var. Aynı gerekçeyle siyah saçlı siyasetçiler kategorimiz yok. Her madde olduğu gibi her kategori de kendi dinamikleri içerisinde değerlendirilmelidir. Kategorilerin ansiklopedinin bir parçası olduğunu, insanların kategorileri kullanarak da bilgiye ulaştıkları gerçeğini de sık sık gözardı ediyoruz. Kibele'nin verdiği rehberde kalabalık kategoriler mümkün olduğunca alt kategorilere bölünür diyor. Sünni siyasetçiler kategorisini açarsanız örneğin, Hanefiliğe, Şafiiliğe vs. bölünmeleri gerekebilir ileride. Mezhep ve siyaset, birlikte kategorisi açılabilecek kadar kayda değer.--Abuk SABUK msj 01:16, 30 Mart 2012 (UTC)
- Kalsın abuk'un dediği gibi "insanların kategorileri kullanarak da bilgiye ulaştıkları gerçeği"ne istinaden ve silinmesi için yeterli bir gerekçe olmadığı için. --ki bl 08:08, 30 Mart 2012 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.