Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Zinfandel

ZinfandelDüzenle

Merhaba, önemli şaraplık üzüm çeşitlerinden birisi olan "Zinfandel" üzümünü bu maddede detaylı bir şekilde ele almaya gayret gösterdim. Kaliteli madde olan İngilizce sayfası temel alınarak madde çevirisi, tüm kaynaklar tekrar taranarak ve ek kaynaklar, bilgiler eklenerek genişletilmiştir. Madde'de kullanılan veriler mümkün olduğunca en güncel veriler kullanılarak yenilenmiştir. Görüşlerinize saygılarımla sunulur. --Kemalcan (mesaj) 11.42, 22 Kasım 2020 (UTC)

  • Emeği geçenlerin emeklerine sağlık öncelikle. İlk bakışta, giriş kısmı gözüme çarptı. Giriş kısmı, maddenin tamamının bir özeti niteliğinde olmalı, dolayısıyla burada yer alan bilgilerin alt kısımlarda da yer alması lazım, kaynak gösterimi olmaması lazım. 3 numaralı kaynak mesela sadece girişte var, ilerleyen kısımlarda yok. VP:BEK'e göre bağlantı düzenlemeleri yapılmalı (bağlantı verilmeyen maddeler var, sık tekrarlanan bağlantılar var). Bunların yanı sıra, kaynaksız kısımlar göze çarpıyor, zaten kolayca görülebilir bu kısımlar. Özellikle aromalar ve tatlardan çokça bahsedildiği için kullanılan dilin, ifadelerin özenle seçilmesi ve subjektiflikten kaçınılması lazım. Kısacası, bilen birisi ya da birilerinin tedrisatından geçmesi şart diye düşünüyorum maddenin :)--NanahuatlEfendim? 08.09, 8 Aralık 2020 (UTC)
Nanahuatl Yorum ve değerli değerlendirmelerin için çok teşekkürler. İlk fırsatta bahsettiğin noktaları iyileştirmeye çalışacağım. --Kemalcan (mesaj) 08.41, 8 Aralık 2020 (UTC)
Arkadaşlar, Nanahuatl'un bahsettiği değerlendirmeler üzerine bazı iyileştirmeler yaptım. 5 yeni kaynak, kaynaksız yerlere kaynak ekleme, girişi biraz toplama madde içi bağlantıları düzenleme vs... Okuyan arkadaşlar lütfen değişiklik yapmakta çekinmesinler. Diğer dillerden daha kapsamlı ve güncel bir madde oluyor. Şimdiden Herkesin emeğine sağlık.--Kemalcan (mesaj) 13.54, 11 Aralık 2020 (UTC)
Teşekkür ediyorum. Giriş kısmı aynı, oraya dokunulmamış. Bazı kaynaklandırmalar var, kaynak biçimlerinin standart bir şekilde düzenlenmeleri gerekiyor yalnız, kaynak gösterimi bir "külfet" olarak değil, "nizami gösterilmesi gereken bir zorunluluk" olarak algılanmalı (yayımcı "web.archive.org" denilmiş, yazar bilgileri, sayfa bilgileri girilmemiş çoğu yerde vs). NanahuatlEfendim? 16.59, 27 Aralık 2020 (UTC)
Haklısın Nanahuatl, kaynak biçimlerini yarın halledeceğim. Çok teşekkürler. Değişiklikleri yapınca tekrar bilgilendirme yaparım. --Kemalcan (mesaj) 16.59, 28 Aralık 2020 (UTC)
Nanahuatl Kaynakçayı düzenledim ve girişi biraz topladım. Müsait bir zamanda inceleyebilirsen çok sevinirim. Teşekkürler. --Kemalcan (mesaj) 10.13, 30 Aralık 2020 (UTC)
  • Ara ara bakıyordum. Emek verdiğim bir madde oldu ancak değerli Nanahuatl dışında bir yorum alamadım. Açıkçası bu sayfalarda yorum yapan katılımcı sayısını bir şekilde arttırmak lazım. Bu bölümler topluluğun atar damarları. Gördüğüm kadarıyla bir yorum gelmeyecek, şimdilik ilgili sorumlu adaylığı kapatabilir. Teşekkürler... --Kemalcan (mesaj) 18.20, 4 Şubat 2021 (UTC)
    @Kemalcan, siz de diğer adaylıkları okuyup incelerseniz en azından bir adım atılmış olunur bu konuda. Ben elimden geldiğince bakmaya çalışıyorum ama her konuya doğal olarak hakim olmayan birisiyim ve elimden geldiğince, anladığım kadarıyla değerlendirmeye çalışıyorum. Ne kadar çok kişi gözden geçirirse kalitemiz o kadar yükselecektir :) NanahuatlEfendim? 18.45, 4 Şubat 2021 (UTC)
  • KMA reformunu yapmasak dahi tek bir detaylı görüşle KMA'ların kapatılabilmesi gerektiğini düşünüyorum aslında. @Nanahuatl, senin son görüşün ne yönde? Tamamdır dersen ben de bir çabucak okuyayım, ben de tamam dersem sorumlulara sesleneyim. Konusu değişik ve ilginç bir KM, anasayfaya kazandıralım. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.06, 4 Şubat 2021 (UTC)
    Bir süre sonra okuyabilirim şu an o berraklıkta değil aklım :D NanahuatlEfendim? 19.09, 4 Şubat 2021 (UTC)
    Konu itibarıyla berrak olmayan kafayla en iyi okunur aslında :) Tamamdır, bu günlerde okuyacak olursan pinglersin beni. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 19.11, 4 Şubat 2021 (UTC)

  Yorum Kemalcan öncelikle eline sağlık. Birkaç düzenleme yaptım, kontrol edersen iyi olur. Birkaç da sorum mevcut.

  1. " 2001 yılında Kaliforniya Üniversitesi'nde yapılan DNA araştırması sonucunda, Hırvatistan'ın Dalmaçya kıyılarında keşfedilen ve yerel halk tarafından" şeklinde başlayan cümledeki araştırmayla takip eden cümledeki Plavac Mali'yle ilgili yapılan araştırma aynı mı? Ona göre bir düzenleme yapmak istiyorum akıcılık açısından.
  2. "Avrupa (MÖ 6000 - 1870)" başlığında Primitivo yeni bir paragrafta olduğu ve Hırvat üzümü oluşuna direk dikkat de çekilmediği için çok kopuk kalıyor. Neden orada olduğunu anlamak için gidip "Primitivo, Crljenak Kaštelanski ve Tribidrag ile olan ilişkisi" başlığına baktım. Özette kısaca geçmiş ama çok fazla tanıdık olmayan kelime bir noktadan sonra takip etmeyi zorlaştırıyor diye düşünüyorum. Primitivo paragrafının başına "Diğer eşdeğer çeşidinin de adı olan Primitivo terimi..." benzeri bir bağlama yapabilir miyiz?
  3. Bir üzüm çeşidini başka bir bölgeye dikince bunu klonlamak diye mi tabir ediyoruz?
  4. "Sullivan, William Robert Prince'in" şeklinde başlayan cümledeki Sullivan daha önce geçmiyor metinde, bu kişi soyadıyla direk tanınması gereken biri mi? Değilse ilk geçtiği yerde en azından adını da vermek daha iyi olabilir.

Konu güzel olmakla birlikte çeviri konusunda bazı sıkıntılar olduğuna inanıyorum. Konuya hakim değilim ancak bazı ifadelerde kimin ne dediğini anlamak zor oldu. Şimdilik düzenleme yaptığım yere kadar okuyabildim ama genel bir tekrar okuma ve düzenleme iyi olacak gibi hissediyorum. ----anerka'ya söyleyin 18.30, 8 Şubat 2021 (UTC)

@Anerka Öncelikle çok teşekkürler Anerka, akıcılık konusunda sizin gibi tecrübeli vikipedistlerin desteğiyle bazı cümle yapılarını değiştirerek çözebiliriz. Şimdi sorularınız bir kısmına cevap vermeye çalışacağım. Diğer sorularınıza daha berrak bir zihinle cevap verebileceğim, lütfen kusuruma bakmayın.
  • Plavac Mali ile Zinfandel ilişkili. Bu araştırma sonucunda aslında Zinfandelin Plavac Mali'nin atası olduğu ortaya çıkıyor. Oluşturduğum şu maddeden bakabilirsiniz. [1] Ayrıca ilişki şu kısımdan detaylı okunabilir. "Primitivo, Crljenak Kaštelanski ve Tribidrag ile olan ilişkisi"
  • Üzüm çeşidinin farklı klonları olabiliyor. Verim, şarap stili, bölgelere uyum açısından farklı özelliklere sahipler. Bu klonlar genelde sayı ile ifade edilir, atıyorum mesela Cabernet Sauvigonon'un 19 kayıtlı klonu var (Cabernet 15, Cabernet 170 vs). Kısaca bir bölgeye o üzüm çeşidini ekince klonlamak demek olmuyor. O üzüm çeşidinin o klonu o bölgeye daha iyi uyum sağladığı için ::seçiliyor. --Kemalcan (mesaj) 19.11, 8 Şubat 2021 (UTC)
  • Avrupa (MÖ 6000 - 1870)" başlığı... Bu bölüme önerin üzerine bir cümle ekleyerek bağlantı kurmaya çalıştım, müsait bir zamanda bağlantı kurma açısından bakarsan sevinirim.
  • Sullivan'ın adı metine eklendi. (Ek okumalarda kitap olarak verdiğim için gözümden kaçmış.)
@Anerka Yukarıda açıkladığım klon sorun üzerine bende metine tekrar göz attım, tüm metinde bazı yerlerde sehven yanlış yazdığım tür ifadelerini çeşit olarak güncelledim. (Tür Vitis Vinifera, çeşit Zinfandel vs.) Teşekkürler.--Kemalcan (mesaj) 03.17, 9 Şubat 2021 (UTC)
  • Maddeyi inceledim. Biçim açısından kesinlikle VP:BEK ile Türkçe dilbilgisi ve imla kurallarına hakim birisinin ya da birilerinin elinden geçmesi gerekiyor. Öncelikle, "zinfandel" kelimesindeki "z" harfinin büyük yazılması için bir neden bulunmuyor. Tüm üzüm/şarap türleri için bu hataya düşülmüş. Bununla birlikte italik yazılmış olanlar da var, yazılmalarını gerektirecek bir durum yok. Giriş kısmı, tüm maddenin özeti niteliğinde olmalı, dolayısıyla buradaki bilgiler alt kısımlarda da yer almalı ve bu yüzden giriş kısmında kaynak kullanımı gereksiz. Giriş bölümü maddeyi özetliyor mu? Soru işareti. Mesela tarihinden bahsedilmemekte, hukuki sorunlarına değinilmemekte. Ayrıca girişteki paragraflandırmada sorunlar var, konu devam ederken paragraf ayrılmış mesela ve akıcılık düşmüş. Kip kullanımlarında sorunlar var, "-mektedir"ler, "-yor"lar, "-di"ler çok karıştırılmış, akıcılık düşmüş yine ("gene" değil :). "Sinonimler" gibi "diğer" gibi başlıklar ile içerikleri uygunsuz, bir-iki cümlelik (ilkinde cümle bile yok) başlıklar oluşturmamak lazım. Madde kapsam açısından gayet yerinde bence, burada bir sorun göremedim. Yalnızca yazım konusunda eksiklikleri mevcut ve bayağı bir eksiklik mevcut. İtalya'daki yayılımından neden bahsedildiğini de anlayamadım (konunun uzmanı değilim, uzaktan yakından alakamın olmadığını da not düşeyim).--NanahuatlEfendim? 08.49, 23 Şubat 2021 (UTC)
Nanahuatl Çok teşekkürler Nanahuatl, İtalya'daki yayılım çok önemli üzümün kökeni araştırılırken önceleri Zinfandelin İtalya'dan Amerika'ya getirildiği (İtalya'daki adı Primitivo) düşünülüyordu. Hırvat köken çalışmaları sonrasında bu görüş geçersiz oldu, ayrıcı üzümün ana üretim bölgesi olduğu için detaylandırılmış durumda. Tarih kısmından direk paylaşıyorum;
"Adı, üzümün diğer çeşitlerden daha erken olgunlaşma eğilimine atıfta bulunan primativus veya primaticcio terimlerinden türemiştir. Bu ismin, Zinfandel teriminin ilk belgelenmiş kullanımından 40 yıl sonra ortaya çıkması, daha önceleri Primitivo'nun Atlantik'in ötesinden (Kaliforniya), İtalya'ya getirildiğini öne sürmekteydi, ancak bu hipotez, asmanın Hırvat kökeninin keşfedilmesinden sonra geçersiz olmuştur."
Dil ve yazım konusunda Nanahuatl'ın değindiği konulara başka bir gözde bana yardımcı olursa çok sevinirim. Ben fırsat buldukça elimden geldiği kadarıyla değinilen hataları düzeltmeye çalışacağım.--Kemalcan (mesaj) 11.53, 24 Şubat 2021 (UTC)
Not: Çeşit adlarının baş harfi düzeltildi. --Kemalcan (mesaj) 12.45, 24 Şubat 2021 (UTC)
@Nanahuatl, çeşit isimleri için neden küçük harf kullanılmalı? Bildiğim/görebildiğim kadarıyla şarapçılık literatüründe çeşitler özel isim olarak kullanılıyor. Bir Sauvignon blanc'ın, bir Chardonnay'nin küçük harfle yazıldığını hele hiç düşünemiyorum. Bir dek TDK "öküzgözü" falan gibi küçük harfle kullanmakta ancak onlar da tek referans kaynağımız değil malum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 00.49, 3 Mart 2021 (UTC)
Zira takson adlarının Türkçe karşılıkları büyük harfle başlamıyor Türkçede. İngilizcede başlıyor mesela. @Mskyrider diyebilir yanılıyorsam. NanahuatlEfendim? 05.52, 3 Mart 2021 (UTC)
Eğer neye değindiğini yanlış anlamıyorsam İngilizcede de takson adları büyük harfle başlamıyor. Burada bizim için önemli olan Türkçe ziraat/şarapçılık literatürü değil mi? Bunlarda da üzüm çeşitleri hep büyük harfle başlatılıyor görebildiğim kadarıyla. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 23.51, 5 Mart 2021 (UTC)
Aktif gördüğüm için Fagus'da cevap verebilir belki. --Kemalcan (mesaj) 11.57, 11 Mart 2021 (UTC)
Ekilmek sözcüğü yerine dikilmek kullanmak daha doğru olur neden: çünkü tohum ekilir, belirtilen üzüm çeşidinin tohumu direk toprağa atılarak yetiştirilmiyor. Daha çok bu çeşitler çelik ve daha az yaygın olarak aşıyla üretilir. Latince tür adları italik yazılır daima iki kelimeden oluşur ve ilk kelimesinin baş harfi yani cins adı daima büyük harfli olur. --Fagusmsj 12.32, 11 Mart 2021 (UTC)
Fagus çok teşekkürler, burada merlot, cabernet sauvignon, shiraz vs. gibi dikilmiş çeşit adlarını cümle içinde nasıl yazmalıyız. Büyük harfle mi küçük harfle mi kullanılmalı? Kesme işaretleri ayrılmalı mı? Sizin bu konuda bir görüşünüz var mı? --Kemalcan (mesaj) 12.40, 11 Mart 2021 (UTC)
çeşit veya kültivarın (botanikçiler kültivar terimini kullanılır, örneğin mavi ladinin bir çeşidi denmez mavi ladinin kültivarı denilir ziraat ürünlerinde çeşit terimini kullanmak uygundur.) baş harfi her zaman büyük yazılmalı ama italik olmamalı. Eğer tür adıyla birlikte kullanılacaksa örneğin Vitis vinifera 'Zinfandel' şeklinde yazılmalıdır. --Fagusmsj 12.47, 11 Mart 2021 (UTC)
  • Sinonimler yerine madde başında terminoloji gibi bir başlık daha uygun olacaktır. Burada da terimleri sırayla dizmek yerine cümle haline getirilmesi gerekir. Örneğin "x, y, z A dillerinde bu şarap için kullanılan terimlerdir" gibi--Visnelma (mesaj) 13.58, 28 Mart 2021 (UTC)
Visnelma Bilimsel sınıflandırmada sinonim kullanılır. Şuradan inceleyebilirsin.Sinonim (taksonomi) Teşekkürler --Kemalcan (mesaj) 10.42, 30 Mart 2021 (UTC)
@Kemalcan Vikipedi'de sinonim diye bir başlığın kullanıldığını hiç görmedim, üstelik bir açıklamada bulunmadan kelimeleri yan yana sıralamak pek bir şey ifade etmiyor. Bunun için bilgi kutusunu kullanman daha uygun olabilir.--Visnelma (mesaj) 11.18, 30 Mart 2021 (UTC)
Ayrıca "Primitivo, Crljenak kaštelanski ve Tribidrag ile olan ilişkisi" gibi bir başlığın konu hakkında daha önceden bilgisi olmayan birine çok bir şey ifade edeceğini düşünmüyorum. Daha uygun bir başlık seçilebilir.--Visnelma (mesaj) 11.21, 30 Mart 2021 (UTC)
Visnelma Merhaba neriniz üzerine tüm sinonimleri bilgi kutusuna aldım. İkinci öneriniz ile ilgili ise başlıktan ziyade başlığın altındaki bölümü okuduklarında ilişkiyi anlayacaklardır. Okuduklarında anlaşılmıyorsa sizin önerilerinizi alabilirim. --Kemalcan (mesaj) 11.38, 30 Mart 2021 (UTC)
Ne kadar anlaşıldığı konusunda diğer Vikipedistler de yorum yaparsa öne göre karar verelim.--Visnelma (mesaj) 11.42, 30 Mart 2021 (UTC)
Zinfandel ya da Primitivo, şarap yapımında kullanılan kırmızı bir üzüm çeşididir. MÖ 6000 civarında yetiştirilmeye başlanan Vitis vinifera türü içerisinde yer alan Zinfandel, DNA analizleri neticesinde, genetik olarak Hırvat üzümleri Crljenak kaštelanski ve Tribidrag ile 18. yüzyıldan beri Puglia, İtalya'da geleneksel olarak yetiştirilen Primitivo çeşidine eşdeğer olduğu ortaya konulmuştur. Maddenin ilk giriş cümlesi. --Kemalcan (mesaj) 11.43, 30 Mart 2021 (UTC)