Vikipedi

Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/Nanahuatl

< Vikipedi:Denetçi isteği

Nanahuatl değiştir

Bu davayı kendim için, Meta politikasında belirtilen "masumiyetin ispatı" gerekçesiyle açıyorum.

Okumaya üşendim diyenler için özet: 2013'ten itibaren onlarca hesap açıp aynı tip vandalizmi yapan biri var. Tüm hesapları birbirleriyle bağlantılı, teki hariç ve o hesap da benimle bağlantılı deniyor. Ya 2013'ten beri onlarca hesap açıp da vandalizm yapan benim ya da benim bir bağlantım yok.

Her şey, K:Esc2003'ün 9 Haziran 2016'da yaptığı denetçi isteği ile başladı (bilmeyenler için, eski kullanıcı adım orada geçendir). Nelerin iddia edildiği görülüyor zaten, bunları burada tekrar etmiyorum. K:Soner Turhan 0202 adlı kullanıcının kuklası olduğum iddiası geldi. İlk başta zaten bayağı sakin kalıyorum (ileride ne olacağını kestiremiyorum tabi), zira böyle bir şey yapmadım. Bununla birlikte, 28 Ocak 2016'da ülkeden ayrılıp yurtdışına (hangi ülke olduğunu bilen biliyor da sürekli dile getirmek istemiyorum) hareket ettiğim, katkılarımdaki 28 Ocak-2 Şubat arasındaki boşluk görülebilir kolayca. Türkiye'ye dönüşüm için ise 1 Haziran 2016'da yola çıkmışım, yine o dönemki katkılarımda 1-3 Haziran arasındaki boşluk görülebilir. Benzer şekilde bu tarihler öncesi ve sonrasındaki katkı saatlerim arsındaki net fark da görülebiliyor, sonuçta 8-9 saatlik (Türkiye'de yaz saati uygulaması kalktığından dolayı değişiyor, çok önemli değil) fark var iki yer arasında. Ek bir bilgi olarak sunmak lazım belki de, Türk vatandaşlarına 6 aylık vize veren bir ülke ve 4 aydan biraz fazla süre kaldım. Gerek Facebook gönderilerimden gerek uçak bileti kayıtlarından (şimdi bakmadım uğraşıp ama Air France sitesinden erişilebilir muhtemelen) gerekse (hatta en garantisi) pasaportumdaki giriş ve çıkış tarihlerinden, arzu eden kullanıcılara bunu kolaylıkla doğrulayabilirim. Dolayısıyla 28 Ocak-1 Haziran 2016 tarihleri arasında Türkiye'de olmadığım bilgisi kalsın kenarda.

Denetçi isteğine gelirsem, 3 farklı çalışma sayfamda, kimisi günlerce kimisi haftalarca süren (sayfa geçmişleri kontrol edilebilir) ve henüz tamamlanmamış çalışmalarım mevcut o esnada. Soner Turhan 0202, 26 Mart 2016'da kayıt olmuş ve aynı gün değişiklik yapmaya başlamış, sırf vandalizm. O gün K:Sakhalinio tarafından 1 günlüğüne engellenmiş ve 29 Mart'ta dönüp, ilk işi benim 3 çalışma sayfamdaki maddeleri birebir kopyalayarak bu çalışmaları yeni madde olarak açmak olmuş. Hemen ardından da benim kullanıcı sayfama bir Vikisevgi mesajı gönderip "helal koçum" başlığıyla içerikte de "ohohh - helal olsun" yazmış. O sıralarda ben de aktifmişim, 3 dakika sonra geri almışım bunu direkt. Burada ince bir nokta var. O zaman ne yaptım elbette hatırlamıyorum 5 yıl geçmiş aradan, ancak bu üç maddenin açıldığından habersizim. Peki nasıl ispat edebilirim habersiz olduğumu? Buradan görülebileceği üzere 13 Nisan'da, yani hemen hemen 2 hafta sonra bunların üçünü de tespit edip sırayla onaylamışım (anında, gün içinde, iki gün sonra onaylama gibi bir durum da söz konusu değil). Onaylamakla da kalmayıp, her üç maddeye de çeşitli katkılar yapmışım, zira çalışmalarım tamamlanmamıştı ve yarım yamalak kopyalanmışlardı (maddelerde ne kadar mükemmeliyetçi ve eksiksiz çalışma yapmaya özen gösterdiğim çoğunuzun malumu). Bu kısım da cepte kalsın.

Kullandığım cihazlar hakkında bilgi vereyim. Türkiye'deyken masaüstü bir bilgisayar kullanıyordum ve işletim sistemim Windows XP (evet :) iken tarayıcım Google Chrome'du. Yurt dışına giderken, evdeki bir çalışmayan dizüstü bilgisayarı tamir ettirdim ve son gece, yola çıkacağım gece elime geçti. Dolayısıyla seyahat öncesinde, Türkiye'de o cihazı hiç kullanmadım, ülkeye ulaştığımda ve orada geçirdiğim sürenin tamamında onu kullandım. İşletim sistemi Windows 10 (yanlışım olabilir, 8 de olabilir, hatırlamıyorum o kadarını) iken tarayıcım her zamanki gibi Google Chrome'du. Dolayısıyla, yıllardır Vikipedi'ye katkı için kullandığım cihaz, ilk kez bu dönemde değişti (mobilden de neredeyse hiç değişiklik yapmıyordum, arada yapmışlığım da olabilir). Türkiye'ye döndükten sonra ise hafızam beni yanıltmıyorsa belli bir süre kadar iki cihazı birlikte kullandım, bir süre sonra dizüstü bilgisayarı komple bırakıp masaüstü bilgisayarı kullandım. Ocak 2017 sonuna kadar da aynı cihaz, aynı tarayıcı ve işletim sistemiyle devam ettim. Bu da cihaz bilgisidir.

Denetçi isteğine dönelim tekrar. Burada yazanları tekrarlamıyorum, zaten görülebilmekte orada. Soner Turhan 0202'nin benimle etkileşimi, dediğim gibi 29 Mart 2016. Ben o sırada yurtdışındayım. Ancak ilk olarak denetçi K:Sadrettin, "Şu 3 hesapta ip adresleri ve teknik diğer bazı bilgiler kesişmiştir" diyerek benimle, adı geçen kullanıcının yanı sıra K:N.N P&S (katkıları) diye bir kullanıcıyı gösterdi. Buradaki "IP adresi" detayı önemli, zira ben yurt dışındayım, o dönem hangi ülkede olduğumu, yanlışım yoksa ilgili denetçi isteğine kadar belirtmemişim (ve orada belirtiyorum), VPN kullanılarak erişilmesi tercih edilen bir ülke de değil (VPN uygulamalarında atıyorum Almanya olur ABD olur Singapur olur vs ama bu ülke olmaz). Dolayısıyla bu işte bir yanlışlık var dedim ve bunu da ifade ettim.

Soner Turhan 0202'ye tekrar dönelim. Saf vandalizm faaliyeti göstermiş kendisi burada olduğu süre boyunca. Değişiklikleri zaten kolayca görülebiliyor ama asıl maden, kendisinin açıp da silinen sayfalarında. Sırf kayıt olduğu gün, "Soner Turhan" ya da buna atıfta bulunan ("S. Turhan" gibi) 40 kadar madde açmış! Ve bunları açmaya o gün 01.54'de başlamış ve 02.28'e kadar sürmüş bu durum. Ardından madde açmayı bırakıp değişiklik yapmaya başlamış (vandalizm) ve 04.01'de başlayan bu durum 04.56'ya kadar devamlı olarak sürmüş (o gün 09.56'da Sakhalinio'nun engeli geliyor). O dönemde benim katkılarıma bakıyoruz, 25 Mart'ta 19.04'te uğrayıp 20.12'ye kadar takılıyorum. 26 Mart'ta 03.20'de bir değişikliğim oluyor (SAS tartışmasında laf yetiştirme :P), devamında ise 18.48'de tekrar etkin olmaya başlıyorum. Aradaki saat farkını da göz önüne alınca, buradan yola çıkarak, tüm gün uyumamış olmam lazım ve kendi hesabımla katkı yaptıktan sonra vandal/kukla hesaba geçip seri bir şekilde önce vandalizm amaçlı 40 madde açıp sonra yine seri bir şekilde onlarca değişiklik yapmış olmam lazım. Bunu yaparken de tabi "IP çakışması var" denildiği için aynı IP adresiyle yapmış olmam lazım. Bunu da kenara koyalım.

Soner Turhan 0202'nin ve benim, 29 Mart'a kadarki faaliyetlerini irdeledik. Şimdi ilk bombaya geliyorum. Bu denetçi isteğinden yalnızca 4 gün önce, 5 Haziran 2016'da köy çeşmesine şöyle bir mesaj bırakılıyor. Tekrar etmiyorum, görülebilir. Orada kullanılan ifadelere göre "birkaç aydır İstanbul'a gidiyorum" ve "geçen hafta da gelmişim". Evet, dünyanın diğer ucunda bulunduğum tarihleri tekrar hatırlatayım, 28 Ocak-1 Haziran 2016. Yani iki ülke arasında mekik dokuyacak kadar varlıklıyım, ancak bu mekik dokuma işi Vikipedi'de ücretle madde yazma konusunda oluyor. Pire için yorgan yakıyorum yani :) Bu hamle sonrasında denetçi isteği geliyor. Bu IP adresi kime ait? Bu, büyük bir soru işareti (Esc2003'ü işaret ettiğim algılanabilir bu noktada, etmiyorum, zira basit bir şekilde bilmiyorum kime ait bu IP adresi, fikrim de yok açıkçası). Bunu da koyalım kenara.

Denetçi isteğine dönüyorum. 11 Haziran günü K:Elmacenderesi, ilk defa yorumda bulunuyor, yine aynen kopyalamıyorum. "Geçmişte yaptığım denetlemelerde kullanıcılar ile defalarca çakışmasını gözlemledim" demiş, nerede bunlar? Hangi çakışmalar? Defalarca derken? Kullanıcı zaten iki gün değişiklik yapmış, nasıl defalarca? "IP adresini değiştirsen de, bilgisayarını değiştirsen de, VPN kullansan da kukla olduğunu anlıyor, biliyor, görüyoruz" demiş. Bilgisayarımı zaten doğal olarak değiştirdiğimi burada ifade etmiştim de, hem bilgisayarı hem IP adresini değiştirip de kukla olduğunun anlaşılması? Bir dakika ya. O zaman hepimiz kuklayız, farklı bilgisayar ve farklı IP adreslerine sahibiz... Devamında gelen "Rapsar'a dönecek olursak; başka kullanıcılara IP ile yorum yapan kukla kullanıcıları kendi hizmetli seçiminde haklı IP olarak gösterirken, burada yorum yapan ve kukla olan (ki engelledik) kişilerin yorumlarını kaldırırken vandalizmle mücadelenin devam edeceğini belirtmek taraflı değil mi?" ifadelerini şimdiye, şu ana dek anlayamamıştım. Şimdi anladım :) Evet, orada atıfta bulunulan şey şurası. Herhangi biri yapsa anında engelleneceği bu skandal ifadeleri kuran Elmacenderesi, bu ifadeleri nedeniyle hiçbir uyarıyla karşılaşmadı. Asla ama asla kabul edilmeyecek ifadeler bunlar, skandal ifadeler. Ve aynı kullanıcı, aynı kişi, denetçilik başvurumda "Denetçiliğin insanlarla ihtilaf yaşamayan ve açıklarını aramayan kişiler tarafından icra edilmesi gerekir" ifadelerini kurabiliyor. Öte yandan aynı yorumda "global denetçilerle teyit ettirdim" ve "global denetçilere de danışacağım" ifadelerini de kullanmış kendisi. Bizzat bir kâhyaya danıştım, kendisi böyle bir kavramın olmadığından bahsetti. Belki de kâhyaları kastetti kendisi, ancak "global denetçi" diye bir kavram söz konusu değil.

VPN kullanımı konusuna gelelim. Bunu ispatlayabilmemin bir yolu yok ama ister inanılsın ister inanılmasın, "VPN" kavramından o dönem haberdar değildim. Zenmate kullanıyordum malum sitelere girmek için Türkiye'deyken ara ara, ancak bilinçli olarak Vikipedi'de kullanmadım ve bu tür uygulamaya "VPN uygulaması" denildiğini bilmiyordum. Kullanırken açık kalmış olabilir mi? Evet olabilir. Türkiye dışındayken kullanmış olabilir miyim? Hayır, zira gerekmiyordu. Muhtemelen uzun süre devam eden katkılarım varsa ve incelenirse (tamamen atıyorum, 6-7 Haziran 2016 günlerindeki seri katkılarım), VPN kullanımı olmuşsa dahi belli bir noktaya kadar olduğu ve fark eder etmez bunu kapattığım muhtemelen görülecektir (tamamen tahminî konuşuyorum, hatırlayabilmem mümkün değil). Her neyse, bana bir "VPN kullanma" uyarısı yapılıyor -ki bilinçli olarak kullanmış olsa idim gayet yerinde bir uyarı/hatırlatmadır, zira kullanılması için bir gerekçe de yoktur. İşin ilginç yanına geliyorum. 18 Haziran'da Elmacenderesi "karar"ı açıklıyor. VPN uyarısı yaptığından sonraki iki gün, 12-13 Haziran'da VPN kullandığımı ifade ediyor. Şimdi, böyle bir uyarı olmasının ertesi günü gidip de bunu tekrar etmek ne kadar akla mantığa sığar? Açık kalmış da kullanmış olabilir miyim? Elbette olabilir, nereden bileyim 5 yıl önceki şeyleri -ki devamında da "dediğim gibi ilgili konular hakkında hiçbir bilgim yok, geçenlerde de bu uygulama açıkken farkında olmadan birkaç değişiklik yapmışım ve hemen ardından dikkat edilirse bu uygulamayı kapattım" demişim zaten o zaman da. Ancak bilinçli olarak kullanmak için en hafif tabirle gerizekalı olmak lazım sanırım.

Karara gelelim. "on birkaç geceyi Kullanıcı:Rapsar'ın katkılarını dikkatli şekilde incelemek, ve Vakıf'dan da yardım alarak teknik incelemeleri yaparak" geçirmiş kendisi. Ancak Soner Turhan 0202 ile benim değişikliklerim arasındaki sıfır benzerliği görememiş. "Canlı kuklacılık olayında vandalizm yapan kullanıcılar ile aynı teknik verilerin çakışması çok çok düşük bir ihtimal olmasına rağmen tesadüf olabilir" demiş sonrasında. IP çakışması vardı hani? Olay canlı kuklacılığa nereden geldi? Canlı kuklacılık demek, "ya şurada şunu yapsana, bana destek versene, şuna karşı olsana" demek, bir kişinin farklı hesaplar kullanması değil de farklı kişilerin aynı amaç doğrultusunda kendi hesaplarını kullanması demek. Pardon? IP çakışması var denilmemiş miydi? Şimdi canlı kuklacılığa döndü olay :) "Buraya doluşan ve kim olduklarını bildiğim (hepsini tespit ettik) kuklaların adice sözlerine bakarak kimseyi engellemeyeceğimizi bilmenizi isterim" denilmiş. Kim o kuklalar? Tespit edildilerse onlar niye engel falan almadı yahut ifşa edilmedi? Açık açık bana iftira atılmış "ofisimizi ziyaret etti" diye, kim o?

18 Haziran'da yaptığı ikinci yorumunda kendisi "Yetki değerlendirmesi VPN kullanmanla alakalı değil, kullanmanı da tavsiye etmiyorum" demiş. O zaman VPN değil sorun, bunu koyduk kenara. VPN'den neden o kadar bahsedildi anlamadım o hâlde, hadi diyelim uyarıydı ("tavsiye etmiyorum" diyor şimdi de mesela). E bu olayda ne var? Canlı kuklacılık dendi, IP çakışması dendi, VPN dendi. Hangisi var? Ben diyeyim, yanlışlıkla VPN kullanımları dışında -ki kolayca görülebilir o dönem nerede kullandığım- hiçbir şey yok :)

Şimdi ikinci bombaya geliyorum müsaadenizle. Denetçi isteği sayfasında K:Toppolila, 12 Haziran'da bir yorum yapıyor. Orada bir kullanıcının adını geçiriyor: K:Hakan Balamir. Hemen katkılarına bakıyoruz, 18 Mart 2016'da kayıt olmuş ve ilk değişikliği de aynı gün gelmiş (Soner Turhan 0202 de öyleydi). İlginç kısma geliyorum. Kullanıcının açtığı maddelere bakıyoruz ve bingo! Aynen Soner Turhan 0202 gibi seri olarak birkaç dakika içinde vandalizm amaçlı maddeler açmış. O gün tam 24 madde açmış ve açtığı maddelerin adları "Soner Turhan" isminin türevleri (yukarıda da benzer değişiklik örüntüsünden bahsetmiştim)! Bu kullanıcı, K:Vikiçizer'in 6 saatlik engeliyle dahi durmamış ve devam etmiş aynı şeylere. Sırf madde açmak değil, Soner Turhan 0202 ile benzer vandalizm faaliyetleri de görülebilir kolayca, sayfa boşaltmalar, anlamsız içerik eklemeler vs. Açtığı maddelere ve değişikliklerine bakılsın lütfen, seri bir şekilde bam bam bam vandalizm var. Ve bu vandalizm örüntüsü tamamıyla Soner Turhan 0202 ile örtüşmekte. Toppolila'nın dikkat çektiği bu kullanıcı ile ilgili en ufak bir tespit ve işlem yapılmıyor o gün. Kullanıcı da farklı dönemlerde, 6 aylara kadar varan sürelerle, farklı hizmetliler tarafından devamlı olarak engelleniyor. Sıfır katkı, sırf vandalizm. Bu kullanıcı, net olarak Soner Turhan 0202. Ortada benim denetçi isteğim yokken bu ikisi aynı tipte vandalizm yapıyorlarmış. Soner Turhan 0202 benim kukla hesabım, ancak Hakan Balamir değil yani. Soner Turhan 0202 bana aitse, Hakan Balamir de olmalı, değilse diğeri de olmamalı. Bunu da bir kenara bırakalım.

Şimdi, üçüncü bombaya geliyorum. 10 Temmuz 2016'da (bana açılan denetçi isteğinden birkaç hafta sonra) K:II. Niveles tarafından Hakan Balamir için bir denetçi isteği başlatılıyor. Gayet net bir şekilde değişiklik örüntülerindeki benzerlikleri ortaya koyuyor (bir üst paragrafta net bir şekilde görülebilmekte). Ancak 15 Ağustos'ta Elmacenderesi bu isteği "olası" diye kapatarak "Belirtilen kullanıcılar arasında teknik bir bağ bulunmuyor, ancak farklı IP adresleri kullanarak profesyonel kuklacılık söz konusu olabilir" yorumunu ekliyor. Ya hu daha ne olsun hocam? Adamlar birebir aynı vandalizmi yapmış hem de uzunca bir süre!

Dördüncü bombaya geliyorum şimdi ve biraz daha geriye gidiyorum. 2 Temmuz 2015'te K:Supermæn, 5 kullanıcı hesabı ve tam 12 anonim hesapla ilgili bir denetçi isteğinde bulunuyor. Peki kullanıcı adları ne? K:Sonerturhan081994, K:Adsız081994, K:Sonerturhan00, K:Gsli soner ve K:Sonerturhan156. Bunlardan Sonerturhan081994 dışındaki kullanıcıların değişiklikleri gözükmüyor, silinmiş. Dolayısıyla açtıkları maddelere bakmak lazım. Tek tek bağlantı ekleyip de burayı şişirmiyorum. Bunların hepsinin, birbirleriyle bağlantılı ama anlamsız, tamamen saçma, futbol ile alakalı(!) maddeler açtığı görülebiliyor. Sonerturhan081994'ün değişiklikleri incelenirse, Temmuz 2013'te bu faaliyetlere başladığı görülebilmekte. İlk katkısında "Soner Turhan" yazmış mesela. Bu denetçi isteği, 15 Ağustos 2015'te Elmacenderesi tarafından "onaylanmış" olarak kapatılmış ve "Belirtilen kullanıcı hesaplarının kukla oldukları yapılan denetleme ile tespit edilmiştir" notu düşülmüş. Tamamı bağlantılı ve bu "Soner Turhan" muhabbeti, Temmuz 2013'e kadar uzanan bir muhabbet.

Denetçi istekleri kronolojik sırayla Sonerturhan081994 (Temmuz 2015); Rapsar-Soner Turhan 0202 (Haziran 2016) ve Hakan Balamir (Temmuz 2016) şeklinde. Buradaki vandalların tamamında aynı değişiklik örüntüsü var, taaa 2013'ten beri! Bunların hepsi birbiriyle bağlantılı, hepsi aynı ismi kullanıyor, hepsi aynı şeyleri yapıyor. Hepsinin birbiriyle bağlantılı olduğu tespit ediliyor, gayet de açık; ancak bir istisna var: Soner Turhan 0202. Onun ise benimle ilişkili olduğu öne sürülüyor :) Gerçekten inanılmaz. 2013'ten beri süregelen bir vandalizm ile vandal bir şahıs var ve hep aynı şeyleri yapıyor, onlarca IP adresi ve kullanıcının hiçbiri benimle alakalı değil ama tek hesap benimle alakalı. Hem de ülke farklılıkları göz önüne alınınca :) Hatta 15 Kasım 2016'da bir denetçi isteği daha geliyor ve 4 kayıtlı kullanıcı ile 3 anonim daha çıkıyor. Bunlar yine birbirleriyle bağlantılı ama bir tek Soner Turhan 0202 ile bağlantılı değil, zira o benimle bağlantılı :) Neden? Çalışma sayfalarımdan içerik kopyalayıp madde açtıktan sonra bana mesaj attığı için.

Şimdi, 2020 yılına hızlı bir geçiş yapıyoruz. Kullanıcı:Parayla Madde Yazan PaRapsar diye bir kullanıcıya denk geliyorum ve 4 Mart 2020'de, Telegram üzerinden Elmacenderesi'ne mesaj göndererek durumu bildiriyorum hızlıca çözüm üretmesi için. Sonrasında ise denetçi isteğinde bulunuyorum. Dediğim gibi "Kim olduğu hakkında en ufak bir fikrim yok, ancak ya günümüzde aktif ya da önceleri aktif olan bir kullanıcının trol hesabı olduğunu düşünüyorum. Eski kullanıcı adımı kullandığına göre en azından birkaç ay/yıl öncelerinden birisi", şimdi de bilmiyorum kim olduğunu. Birkaç dakika sonra Elmacenderesi tarafından bu istek "onaylanmış" diye kapatılıyor ve yine bingo! Şimdi de karşımıza Hakan Balamir çıktı yine. Hani şu Soner Turhan'ın kuklası olduğu "olası" olarak işaretlenmişse de tüm katkı örüntüsü örtüşen Hakan Balamir, hani şu benim kuklam olan Soner Turhan olan Hakam Balamir. Yani sonuç ne? Son son şikayet ettiğim ve bana alenen zarar veren kukla hesap, aslında yine benim kukla hesabım olan Soner Turhan 0202 ile bağlantılı :) Yani 2013'ten beri onlarca hesap açıp sürekli olarak hem Vikipedi'ye zarar veren hem de kendi itibarımı zedeleyen kişi, aslında benim :) Oldu mu şimdi bu?..NanahuatlEfendim? 19.46, 5 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]

8 Temmuz 2021 tarihli ek bulgu ve kanıtlar

Vikipedi:Denetçi isteği/Dava/Sonerturhan081994 sayfasında bulunan ve ilgili kullanıcıyla ilişkili olan diğer IP adreslerini de inceledim. Alttaki tesadüflerden ötürü hatta kendim bir anonim değişiklik yaparak kendi IP adresimi de, son değişiklikler sayfasından birkaç rastgele anonim kullanıcının IP adreslerini de kontrol ettim, belki o sayfada bir sıkıntı vardır diye. Yok sıkıntı, doğru sonuç veriyorlar :) IP adreslerini, yanlarındaki "WHOIS" bağlantısına tıklayarak incelediğimizde sırasıyla şu konumlar çıkıyor karşımıza:

  1. Providence, Utah, ABD
  2. Providence, Utah, ABD
  3. Birleşik Krallık
  4. Türkiye
  5. Türkiye
  6. Türkiye
  7. Türkiye
  8. Türkiye
  9. Türkiye
  10. Türkiye
  11. Birleşik Krallık
  12. Birleşik Krallık

Yine bu yukarıdaki IP adreslerini "Stalk toy" adlı araçla incelediğimizde ise (mesela ilk IP adresi için şu, sonuncusu için şu diye gidiyor) bunların açık vekil olduğu, hatta bazı Vikilerden engellendiği görülebiliyor. Ben ise, Türkiye'de bulunmadığım süre içerisinde açık vekil kullanmadığımı, Türkiye'de olduğum sürede ise açık kalması, unutmam sebebiyle "kazara" kullanma ihtimalimin olduğunu, yine incelenirse son birkaç yıldır zaten şurada not düştüğüm tek istisnai durum dışında, kazara dahi kullanmadığımı beyan ediyorum açık açık. İlgili kullanıcıyı benimle eşleştirmek için hiçbir veri bulunmamakta. Artık bu mevzunun da kapanmasını istiyorum.--NanahuatlEfendim? 00.16, 9 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]

Eğer kendine dava açamıyorsan sana karşı senin yerine ben açabilirim Nanahuatl. Robingunes; 22.40, 5 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Aynı şeyi Huluxsi için ben de söylemiştim ancak sebep aynı, ilişki belli olacağı için ne kadar geçerli olacağı meçhul.--V. E. (mesaj) 22.42, 5 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Ben ne istediğinizi anlayamadım. Kuklacı diye yapıştı üzerime, bunun olmadığının ispatlanmasına uğraşıyorum, ne yapayım? Eyvallah mı diyeyim? Yukarıda kanıtlar ortada ve gayet de açık, sürekli önüme ısıtılıp ısıtılıp koyuluyor aynı şeyler. Yazıyı yazıp atıyorum Robingunes'e ulaştırsam elden daha mı iyi olacak? Bir bırakın da masumiyetimi ispatlayayım lütfen. NanahuatlEfendim? 22.45, 5 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Ben şahsen adı geçen trolle @Nanahuatl arasında bağlantı olduğunu düşünmüyorum. Engelli olduğum dönemde benim adımı kullanarak vandallık yapan kullanıcılar vardı. Benmiş gibi davranarak Telegram grubuna da girip insanları taciz ediyordu devamlı. Burada benimle ilgisi olmadığı kanıtlanmıştı. Soner Turhan, Hakan Balamir tablolara takıntılı vandallar, Kullanıcı:Jay Jay O Kadar, Kullanıcı:JohnAzizali, Kullanıcı:Kamiltolon001, Kullanıcı:Kamiltolon002 kullanıcıları da benim adımı kullanarak sayfalara tablolar ekliyorlardı. Kullanıcı adlarının sonuna 00 koyulması da ayrı bir delil zira Soner Turhan'ın 00'a olan ilgisi açtığı hesaplardan görülebiliyor. Bu iki durum birbiriyle muhtemelen ilişkili. Denetçilerden bütün bu kullanıcıların verilerinin karşılaştırılmasını rica ederim. İyi çalışmalar dilerim. Kadıköylümesaj 08.49, 6 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Bunlar da büyük ihtimalle aynı vandala ait. Kullanıcı:Kamil Tolon Mucittir Kabul Edin, Kullanıcı:Kamil Tolon Girişimci ve İş adamı, Kullanıcı:Oynat uğurcum, Kullanıcı:ToprakW. Kadıköylümesaj 20.15, 11 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
  •   Yorum Bunca seçkin ve kaliteli maddeye imza atmış bir kullanıcıyı uygunsuz maddeler açan bir vandalla aynı kişi olmakla itham etmek nereden baksan tutarsız. Gerek bu davada gerekse önceki davada yazılanları tekrarlamanın anlamı yok. Hâl böyleyken arkadaş kendini ispatlamak zorunda hissediyor. Ne kadar utanç verici. Bu konu neden bu kadar uzadı? Ne zamandan beri bir vandalın faaliyetleri topluluğu bu denli meşgul eder oldu? Üstteki yazdıklarının üzerine daha ne konuşulabilir bilmiyorum. Bu projeye sayısız seçkin ve kaliteli içerik kazandıran bir kullanıcının farklı bir hesapla vandalizm yapabileceğine inanmak gülünç gerçekten. Bir de arkadaşın kendini topluluğa vandal olmadığına ispatlamak için vaktini harcayıp oradan buradan bağlantı bulup bu koca yazıyı yazmasına da topluluk adına ben utandım. ~~Turgut46 ✉ 04.44, 6 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
  •   Yorum Yetkilerin kötüye kullanımı ve politika ihlali gibi ciddi sonuçlar doğurabilecek, önemli bir dava. Müdahil olmuş olması nedeniyle Elmacenderesi dışındaki diğer iki denetçimiz, Eldarion ve Uncitoyen bu davayı inceleyebilirse daha sağlıklı olacaktır. --justinianus | mesaj 07.15, 6 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
  • @Mskyrider, @Superyetkin ve @Vikiçizer; denetçilik başvurum hakkında karar verirken burayı da göz önünde bulundurmanızı rica edebilir miyim? "Gerekirse" burası sonuçlandırılana kadar dondurulması gibi bir seçenek varsa o da düşünülebilir. Öte yandan etkin denetçi olan @Uncitoyen'den bakmasını rica ederim konuya mümkün olan en kısa zamanda.--NanahuatlEfendim? 19.17, 6 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
  • Pardon ben bir karar alındığını görmemiştim :) @Vito Genovese ile @Yabancı da dahil olmuşlar, onları da bilgilendirmiş olayım. Karşı yorumlarının bir bölümü "kuklacılık yaptı"ya dayandırıldığı için bunun olmadığının ispatlanması, direkt olarak başvuruyu etkileyen bir konu.--NanahuatlEfendim? 19.27, 6 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
  • Gözümle kulağımla takip ediyorum burayı. Mademki Nanahuatl hakkında böylesi şüpheler yorumlar vb. söylemler var taraflar ne biliyorsa alenen söylemeli ve bu konu kapanmalı. Satırdan Kahraman (mesaj) 21.22, 6 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Satirdan kahraman, bu vesileyle, Soner Turhan 0202'nin kayıt olup ilk değişikliğini yaptığı 26 Mart 2016 ile denetçi isteğinde @Sadrettin'in "IP adresi çakışması var" ifadelerini kullandığı tarih olan 11 Haziran 2016 (gerçi Soner Turhan 0202'nin bundan önceki son değişikliği 29 Mart 2016'da ve 2 Haziran 2016 benim Türkiye'ye dönüşüm ama ben garantiye alıyorum) arasında kullandığım IP adreslerinin, cihaz ve tarayıcı bilgilerinin, herhangi bir bilginin Vikipedi üzerinden şeffaf ve güvenilir bir şekilde paylaşılmasına izin verdiğimi beyan ediyorum. Nasılsa şu an farklı bir cihaz ve IP adresine sahip olduğumdan benim için bir sorun teşkil etmemektedir. Yapabileceğim her şeyi yaptım, herhangi bir bilgi talebi gelirse de paylaşmaya hazır olduğumu belirteyim. NanahuatlEfendim? 09.15, 7 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
    Bu beyanın sonrasında somut/nicel verilerle konuşulmaması bizleri olduğu kadar projeyi yıpratacak artık ve sanırım bunu kimsenin istemeyeceğini de tahmin edebiliyoruz. Birbirimiz için hayatı ve burayı güzelleştirelim, kolaylaştıralım. Satırdan Kahraman (mesaj) 10.41, 7 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
  •   Sonuç Denetçi loglarını inceledim ve o zaman mevcut olan tüm aktif denetçilerin ilgili hesaplar için yoğun bir emek gerektiren denetleme yaptığını görebiliyorum. Bu denetlemelerde mevcut tüm denetçilerin elinde veriler varken denetçilerin kendilerine göre uydurabilecekleri bir durum söz konusu değildir. Hatta loglarda gördüğüm bir veriyi ayrıca dile getirmek isterim. 9 Haziran 2016'da dava açılmadan günler önce Soner Turhan 0202'un IP adresi kontrol edilmiş ve hemen onun akabinde Nanahuatl'un da IP adresi kontrol edilmiş. Denetçiler ortada herhangi bir dava yokken arka arkaya denetleme durumunu teknik çakışma olan hesaplar için yapmaktadırlar. Aralarında zamanında bayağı aktif olan eski bir denetçinin de davayı kapatması bu konu açısından ayrıca dikkate değer bir konudur. Çünkü elindeki verilere göre kendisi davayı kapatmasaydı gerekirse hatalı bir denetleme varsa diğer denetçilerin yorumlarına karşı şerh de düşebilirdi. Şu an benim yaptığım denetlemede süre aşımının da etkisiyle Nanahuatl'ın diğer hesaplar ile arasında bir çakışma tespit edemedim. Bu durumdan diğer davadaki veriler adına yeni bir yorum geliştirmem mümkün değildir. --Uncitoyenmesaj 22.02, 28 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
    @Uncitoyen, ben tam anlayamadım sonucu... 9 Haziran 2016'da kontrol edildiğini belirtiyorsun, kendisinin son değişikliği 29 Mart'ta olmuş, yani çakışma olmasının mümkün olmayacağı bir tarihte. Dolayısıyla bu dava öncesinde bir çakışma varsa, Mart 2016'da bir yerde olmalı. Yazdıkların, benim aklanmam için yeterli değiller. Yalnızca IP adresi çakışmasıyla zaten kukla denilemez. Daha açık olmanı rica ediyorum, aksi takdirde aklanmak için Meta'da talepte bulunacağım, yerelde çözebileceğimiz şeyleri yerelde çözelim. Teşekkürler. NanahuatlEfendim? 06.11, 29 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Ben 90 günü aştığı için açık verileri göremiyorum. Kontrol edilme loglarını görebiliyorum. Dava açılma tarihi 9 Haziran 2016, fakat ilk denetleme bundan 4 gün önce yani 5 Haziran 2016. Denetlemelerde süresiz tercihi maksimum 90 gün öncesini görebilir. Yani maksimum 4-5 Mart 2016'ya kadar verileriniz görülebilir. --Uncitoyenmesaj 09.51, 29 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Anlıyorum K:Uncitoyen. İlk olarak, konu Vikipedi üzerinden dile getirilmeden, yani dava açılmadan önce bu kontrolün yapılması, "Vikipedi dışında denetçi(ler) ile iletişime geçilerek ön kontrol yapıldığı, oradan gelen 'devam' yanıtına göre böyle bir dava açıldığı" anlamı taşıyor. İkincisi, Soner Turhan0202 dediğim gibi Mart'tan beri etkin değil. Bu bağlamda da kendisinin Mart'ta kullandığı IP adres(ler)i görülebilir, doğru muyum? Vikipedi'de değişiklik yapmamışsa bu görüntülenemez. Zira herhangi bir aktivitesi bulunmuyor Nisan-Mayıs-Haziran aylarında bu kullanıcının, aktivite yoksa IP adresinin gözükmemesi lazım. NanahuatlEfendim? 17.46, 29 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Öyle bir anlam taşımıyor K:Nanahuatl. Konuyu ilk senin hizmetlilik başvurunda dile getirmiştim. Söylediğinin aksine "her şey 9 Haziran'da" başlamadı. Ayrıca ücretli editörlük üzerinde durduğum, birden fazla hesabın açılmasıyla yapılan kuklacılık üzerinde durmadığım yazdıklarımdan anlaşılıyordur umarım. Gerekçede "ticaretin döndüğü bir canlı kuklacılık" dediğim görülüyor, amacım konuyu daha detaylı dile getirmekti. Esc2003 (mesaj) 18.59, 29 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
Hoşgeldin :) Bunca zamandır takip ediyordun sanırım ama bu kadar kanıta karşın bir şey diyemezken, konunun ucu sana çıkınca yazma ihtiyacı hissettin muhtemelen. O dile getirdiğin şeyler ile Soner Turhan 0202 konusu arasında hiçbir ilişki yok. Ne kendi adı geçiyor ne de ilgili maddeler. Tamamıyla alakasız konular. Benim teorime göre denetçilere e-posta atarak ulaşmışsın. "olur"u alınca da denetçi isteği başlatmışsın. Çok kolay ispatı, istersen Viki üzerinden gönderdiğin e-posta kayıtları incelensin, hatam varsa özür dilemeye hazırım. Benim görebildiğim kadarıyla o IP çakışması hiç olmadı, olduysa da çok alakasız bir yerde oldu. Burada olmazsa Meta'da ben bunu zaten ispatlayacağım. O durumu ispat ettiğimde ise işin rengi değişecektir zaten. Sevgiler. NanahuatlEfendim? 01.01, 30 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
He ayrıca yukarıda bahsi geçtiği için @Visnelma'yı da naçizane bilgilendireyim: "Bir kullanıcının IP numarasının kontrolü, kendi isteği üzerine suçsuzluğunu kanıtlamak amacıyla da yapılabilir". NanahuatlEfendim? 01.09, 30 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
K:Uncitoyen'den ricam, burada "Elma, Nanahuatl'ın ilgili tarihlerde diğer hesaplar ile çakışma yaşadığına dair bana bilgi verdi" ile ilgili kanıtları burada açık şekilde paylaşmasıdır. Ben izin veriyorum özel bilgilerimin açık bir şekilde paylaşmasına. Yok eğer ortada bir kanıt yoksa ve bu kanıtlar yalnızca "çakışma oldu" şeklinde ise, ilgili çakışmayı tespit ettiğini söyleyen kullanıcıyla alakalı olarak bunu başka bit boyuta taşıyacağım.
6 Haziran'da yapılan denetlemede IP çakışması tespit edilmişse, bu çakışmalar diğer kullanıcının etkin olduğu Mart'tadır. Ben de kolayca ispat edebiliyorum o dönem nerede olduğumu.
O "haftalarca takip yaparız" kısmı ne oldu? Çöpe gitti. Demek ki yapılmıyor yahut bana gelince yapılmadı ve yıllardır üzerime yapıştı. Bu durum artık bir "iftira"ya dönüşmüş vaziyette ve kesinlikle kabul edilemez bir şey. İlgili denetlemeyi yapanın bu yetkileri istismar etmesi anlamına gelir ki Vikipedi'deki değil denetçiliği, komple üyeliği falan kalmaz bu durumda. Ben ispat edebileceğimi düşünüyorum zira kendimin, neyin ne olduğunu biliyorum. Sizin ispatınız "evet bunlar aynı"dan öteye gidemiyor (ne veri varsa benim hakkımda açıklanmasına izin veriyorum dediğim gibi).
Bu kadar laf artık bana yetti, icraat istiyorum. Yok olmazsa, bu hafta sonunun ardından durumu Meta'ya taşıyacağımı ve ortada bir yetki istismarı olup olmadığının denetlenmesi talebinde bulunacağımı açıkça da beyan ediyorum. K:Elmacenderesi'ne de duyurumdur ve ricamdır, bu konuyla ilgili o dönem bana ait tüm gizli verileri açıklasın kendisi. NanahuatlEfendim? 01.30, 30 Temmuz 2021 (UTC)[yanıtla]
hafta sonu geldi @Nanahuatl. Daha da bildiri göndermenin, duyuru yapmanın zamanı da dolmuş gibi. Aynı kalıplar dönüp duruyor. Satırdan Kahraman (mesaj) 15.51, 1 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
@Satirdan kahraman, hafta sonunu işaret etmemin nedeni hem ay sonu olması hem de bu hafta sonu çalışmamdan dolayı. Dolayısıyla bu hafta sonunun ardından bu metni İngilizceye çevirip Meta'da başvuru yapacağım. Kafalar kuma gömülüyor görüldüğü üzere, kendileri çıkarmazsa onları oradan çıkaracak birileri vardır mutlaka. Yok öyle suç atıp, iftira atıp sonra sessiz kalmak artık, alttan alma ve sürekli iyi niyet varsayma dönemi geçti benden. NanahuatlEfendim? 16.10, 1 Ağustos 2021 (UTC)[yanıtla]
"https://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Vikipedi:Denetçi_isteği/Dava/Nanahuatl&oldid=25925612" sayfasından alınmıştır