Tartışma:Hırka-i Şerif

Hz

Burada Muhammed şeklinde yazılan ismin başına sıfatı (Hz.) konulması gerekli diye düşünüyorum. Her ne kadar dindar bir insan olmasamda düşüncem bu!..— Bu imzasız yazı 88.227.1.71 (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Bu önekin neden kullanılmadığına yönelik bilgilere Tartışma:Muhammed bin Abdullah sayfasından ve bu sayfanın arşivlerinden ulaşabilirsiniz.--Vito Genovese 07:56, 27 Ekim 2009 (UTC)

İsim ve ünvan kullanımı

Arkadaşlar Merhaba! Açıkcası, Vikipedi'deki tarafsızlık unsurundan dolayı "Hz" ifadesinin kullanılmaması kulağa ve göze alışılagelmişin dışında hissetirebiliyor. Tabi bu benim kişisel gözlemimdir. Söz konusu maddede isim ve ünvan kullanımına ilişkin Muhammed sayfası da dahil olmak üzere "kişileri" konu alan maddeleri emsal alacak olursak, Soyisim veya tanınan ismi ile hitap edilen bir anlatım şekliyle karşılaşıyoruz. Muhammed Sayfasında daha önce bu ve benzeri konular üzerine tartışmalar yaşanmış. O sayfanın tartışma arşivini müsait bir zamanda incelemeyi düşünüyorum. Size de, bu hususta olası bir "edit" savaşına girmeden önce arşivleri inceleyerek konu hakkında varılan sonuçları öğrenmenizi tavsiye ederim. Aslında Yozer, "Ayrıca bakınız" kısmında açıklayıcı cümle olmaması ile ilgili haklı olabilir. Bunun için benden daha tecrübeli birisine danışmakta fayda var. Belki, Rapsar bize yardımcı olabilir? --WikiBronze (mesaj) 19:16, 5 Mart 2014 (UTC)

Teşekkürler WikiBronze! Böylesine basit bir mesele hakkında tartışmaya girmeye gerek yok. Ancak emek verilen katkılar değiştirilecek olduğunda, tüm Vikipedi editörlerinden ricam, düğmeye basıp tüm yapılan katkıyı geri almak yerine, biraz uğraşıp uygun görmedikleri yeri değiştirmelerinin daha uygun ve profesyonel olacağı düşüncesindeyim. -Yozer1 (mesaj) 19:29, 5 Mart 2014 (UTC)

Orada ne yazdığı önemli değil.Zaten bu nedenle edit savaşına girmedim ve wikibronze'dan bakış açısı istedim.Maddeyi geri almadım. Benim söylemeye çalıştığım değişikliğin anlamsız olması. Kullanıcıları yanıltan bir yazı değildi, hakaret içermiyordu. Tarafsızdı. Fakat bunun böyle olması konusunda karar alınırsa ,ki olmaması konusunda anlaşmaya varılmış, tüm maddelerde değişiklik yapmak gerekir. Bu sebeple bu değişiklik yersizdir. Benim görüşüm bu. teşekkür ederim.--Ayrıntılı Bilgi^mesaj 19:31, 5 Mart 2014 (UTC)

Şu ifade uygun değil, bunun da iki sebebi var. İlki, Muhammed'in İslam'a göre peygamber olması (diğer dinlere göre de peygamberler var). Peygamber maddesinde " Tanrı tarafından bir dini veya dini ögretiyi yaymakla görevlendirildiğine inanılan kişidir" diye bir tanımlama yapılmış, güzel bir tanımlama. "İnanılan" kelimesine dikkat çekmek isterim. Bu ifadeyle tanımlanan bir kavram nesnel değildir, olamaz. Dolayısıyla "peygamberin diğer hırkası" demek, ardından "hangi dine göre, hangi peygamber?" sorusunu getirir. İkinci sebebi ise "peygamber" olarak tanımlanan birçok kişi olduğundan, yalnızca Muhammed için "peygamber" tanımlamasını yapmak doğru değildir (İngilizce anlatmak daha kolay, "the Peygamber" ve "a peygamber" gibi düşünün).

Şu tanımlama ("Muhammed Peygamber'in diğer hırkası") ise bir eksiklik yaratıyor. Yukarıda bahsettiğim gibi "peygamberliğin nesnel bir kavram olmaması" devreye giriyor. Buna ek olarak (zayıf bir gerekçe) yalnızca peygamber olarak tanımlanmıyor Muhammed, aynı zamanda bir askerî ve siyasî lider olarak tanımlanıyor.--Rapsar^Efendim? 19:31, 5 Mart 2014 (UTC)

Yukarısını genellersek, dinlerle ilgili bu tip maddelerde ne "vahyedilmiştir, indirilmiştir" gibi ifadeler ne de "indirilmiştir" gibi ifadeler tarafsızlığı sağlar. "İslam'a göre, inanılmaktadır" gibi ifadelerle tarafsızlık yakalanabilir.--Rapsar^Efendim? 19:37, 5 Mart 2014 (UTC)

Rapsar'a katılıyorum. Ayrıca Muhammed maddesinde/tartışmada nedeni açıklanmış. "Hazreti ifadesi yüce,saygı duyulan gibi anlamlar taşımaktadır. Bu ifade nesnel değildir."--Ayrıntılı Bilgi^mesaj 19:40, 5 Mart 2014 (UTC)

Yalnız "hz." ekleyen/eklemek isteyen olmamış.--Rapsar^Efendim? 19:43, 5 Mart 2014 (UTC)

Pardon düzelteyim yarım kalmış(reklam yapan bir sayfa vardı etiketledim); Bu tür ifadeler çeşitli inanışlar arasında sorun çıkarmaktadır. Bir kişinin ünvanı kullanıldığı zaman aynısı diğer kişiler için de yapılmalı. Yani tüm sayfalarda, tüm inanışlarda bunu uygulamamız gerekir. Örneğin; Zeus'a ait her öğe için Tanrı Zeus ya da Tanrı yazarsak sıkıntı çıkacağını düşünüyorum. Tartışmadaki diğer Vikipedistlerin görüşünü aldıktan sonra tartışmayı karara bağlayıp bitirmeliyiz kanaatindeyim. Çünkü diğer maddelere yapacağımız katkılar da çok önemli. Teşekkürler. Ayrıntılı Bilgi^mesaj 19:51, 5 Mart 2014 (UTC)

Tabi tabi, zaten o "kavram"ın tanımlamasını yapmış oluyoruz bu durumda -ki Vikipedi'de böyle bir kullanım mevcut değil. Zaten Vikipedi'nin farkı burada, o "kavramı" veya kişiyi biliyorsanız, tıkayıp öğrenebilirsiniz :)--Rapsar^Efendim? 19:53, 5 Mart 2014 (UTC)

madde ismi tarafsız değil

hırka-i şerif aynı hadis-i şerif gibi veya kur'an-ı kerim gibi tarafsızlığı bozan bir kavram. o yüzden maddenin ismi "Muhammed'in Hırkası" diye değiştirilmesi lazım. Sakal-ı Şerif, Kadem-i şerif, Sancak-ı Şerif maddelerinde de burdaki gibi düzenleme gerekli - Modern primat ඞඞඞ (mesaj) 11.50, 22 Kasım 2021 (UTC)

Vikipedi:Sayfa taşıma talepleri#22-11-2021 – Hırka-i Şerif → Muhammed'in Hırkası belirttim - Modern primat ඞඞඞ (mesaj) 12.51, 22 Kasım 2021 (UTC)