Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Soranice dilbilgisi
Sorani dil bilgisi değiştir
- (Kaynak ara: Google (kitap · haber · gazete · akademik · özgür görsel · WRS) · DuckDuckGo · Bing · FENS · JSTOR · NYT · VK)
Hiç kimse HS yoluna gitmediği için buraya getirdim. Türkçe bilmeyen veya biraz bilen biri "Sorani dilbilgisi" maddesini açmaya çalışmış. Benim şahsen bu alanda bir bilgi birikimim yok. O nedenle bu "özgün araştırma"yı eleştirme hakkını kendimde bulmuyorum. Türkçede veya başka dillerde Sorani'nin dilbilgisi üzerine yazılmış kitaplar var mı onu da bilemiyorum. (Soranice ders kitaplarından bahsetmiyorum elbette.) Var ise bu maddenin KD'liği kanıtlansın. Bu konuda çok umutlu olmadığım için yanlış başlığı da düzeltmedim. Maddenin KD olduğu kanıtlanıp silinmezse bakarız. Not:Yanlış hatırlamıyorsam bizim Soranice maddemiz de ÖA gibi. Yazık... E4024 (mesaj) 07:50, 8 Kasım 2016 (UTC)
Yorum Harvard Üniversitesi'nin sitesinde şöyle bir kaynak buldum. İncelemekte fayda var. Onun dışında Soranice diye bir madde mevcut zaten belki içine aktarılması daha doğru olabilir. --Pragdonmesaj 13:28, 8 Kasım 2016 (UTC)
- Sayın Pradgon adlı kullanıcı; Sorani Gramer isimli sayfayı açan benim. Ayrıca oluşturduğum sayfanın linkini Soranice adlı sayfanın içinde gramer başlığı oluşturup, bu başlığın altına kendi açtığım sayfanın linkini atmıştım. Yani kendi sayfam Soranice sayfasından bağımsız değil. Fakat tavsiyeniz için çok teşekkür ederim. Kendi yazdıklarımı "Soranice" artikelinin içine atabilirim. Ayrıca sizin referans gösterdiğiniz kaynağı da ben inceledim. Sorani dili hakkında İngilizce, Arapça, Farsça pek çok çalışma mevcut. Fakat daha önce hiç Türkiye'de bu dille alakalı hiç bir çalışma yapılmamış. Zaten benim de bu sayfayı açmamın nedeni de bu. Sorani dili, Kuzey Irak Kürt Bölgesel Yönetiminin resmi dili olmasına rağmen maalesef ki Türkiyedeki Kürtler tarafından bu lehce pek tanınmıyor. Türkiye'deki Kürtlerin konuştuğu lehçeye Kurmanci denilnektedir. Her iki dilin adına Kürtçe dense de Kurmanci ile Sorani arasında büyük farklar mevcuttur. Sorani, daha çok Farsça'ya benzemektedir. Ayrıca ben bu dille alakalı daha önceden yapılmış çalışmaları sayfamı tamamladıktan sonra altına referans olarak eklemek istiyordum. Fakat benim bu sayfayı bir günde tamamlamam imkansız bir şey. O yüzden vakit bulduğum sürece bu sayfada değişiklik yapıyorum. Yani ben bu dilin gramerini bütün yönleriyle ele almak istiyorum. Ayrıca ilginizden dolayı teşekkür ederim. Kullanıcı:process_cq
- Ayrıca size şu sayfayı incelemenizi tavsiye ediyorum.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Category:Grammars_of_specific_languages Bu kategoride pek çok dilin grameri mevcut. Yani Ingilizce wikipedide de pek çok dilin grameri için ayrı bir sayfa oluşturmuş. Zaten ben de bu yüzden burada ayrı bir sayfa oluşturdum. Process cq (mesaj) 15:02, 10 Kasım 2016 (UTC)
- @Process cq Siz maddeyi geliştirmeye devam edin ve mümkünse kaynaklandırın. Burada alınacak karara göre de madde Sorani içine aktarılması uygun görülürse oradan devam edersiniz. Ancak özellikle belirtmem gereken şey E4024'ün de dikkat çektiği gibi maddenin başlığı sıkıntılı. Sorani Gramer yerine Sorani dil bilgisi olmalı başlık. Dediğim gibi siz maddeyi geliştirmeye devam edin, alınacak karara göre işlem yapılır zaten. Katkınız için teşekkürler. İyi çalışmalar. --Pragdonmesaj 12:51, 9 Kasım 2016 (UTC)
- Yorum İngilizce VP'de (sadece orada) "Sorani grammar" maddesi var, ancak yetersiz kaynakçalı ve Kürt dili ile ilgili başka bir madde ile birleştirilmesi önerilmiş. Bizde "Sorani dilbilgisi" (dilbilgisi, "dil bilgisi" değil) maddesi olacak ise bunun ÖA değil yeterli güvenilir kaynaklar içeren bir madde olması gerektiği açık. Vikipedi bir blog değil, kişisel bilgi birikimimizi ancak kaynaklarla destekleyebiliyorsak buraya yansıtabiliriz. Mevcut aşamada önceliğin Soranice maddesini, başta kaynakçası olmak üzere geliştirmek olması daha uygun bence. --E4024 (mesaj) 12:49, 9 Kasım 2016 (UTC)
Silinsin
Process cq (mesaj) 14:02, 10 Kasım 2016 (UTC)
- Benim elimde bu konuda yeteri kadar kaynak var. Fakat kaynaklandırma yönergesinden hiç bir şey anlamadım. Bu yüzden sayfamda da kaynaklandırma yapamadım zaten bu saatten sonra da hiç bir şey eklemek istemiyorum. Eğer bu konuda bilgi edinmek isterseniz
[[1]] bu linke bakabilirsiniz. Ben de bu sayfayı baştan sona okudum. Bir de ayrıca google'ya "A Basic Guide to Kurdish Grammar" diye yazarsanız ilk başta bir pdf dosyası var. Orada da gayet güzel bir şekilde Sorani dil bilgisi işlenmiş. Bunun dışında da bu konuda size Farsça dilbilgisi kitapları da size yardımcı olur. Ayrıca Farsça dilbigisi hakkında Türkçe çalışmalar da mevcut. Bunları da inceleyebilirsiniz. Ama ben bu maddeyi daha fazla sürdürmek istemiyorum ve derhal silinmesini istiyorum. Process cq (mesaj) 07:33, 11 Kasım 2016 (UTC)
- @Process cq başka kullanıcılar bıraktığınız yerden sürdürecektir. tepkisel olarak aldığınız sil kararına dayanarak bilginin yok edilmesi için sil olarak işaretlenmişti, kaldırdım. --kibele 09:37, 11 Kasım 2016 (UTC)
Kalsın kaynaksız maddelerin silinmesini isteyen, yararlandığı kaynakları göstererek ve 'kaynak ekleme konusunu bilmiyorum' diyerek yardım isteyen yeni kullanıcıyı 'dilbilgisine, imlaya ilgi duyan zaten üniversiteye, kütüphaneye gider. Burası "genel" bir ansiklopedi.' gibi yanıltıcı bilgilerle baskı altına alarak istediği sonuca (sildirmek) ulaşmaya çalışan, kullanıcının belli ki tepkisel olarak ve vikipedi kurallarını bilmediği için yaptığı silinme isteğini ikiletmeden maddeye hızlı sil etiketi ekleyen bu kullanıcıyı epeydir bir yerlere havale ettik zaten. madde geliştirilmeye açık ve aktarılmadan kaynaklandırılarak kalmasında sakınca yok. --kibele 09:48, 11 Kasım 2016 (UTC)
- Benden bahsediyorsanız umarım Allah'a havale etmişsinizdir. Orada iyi karşılanmama engel olacak hiç bir büyük hatam yok. Siz de sürekli başkalarına nasihat verip kendi eleştirdiğiniz şeyi kendiniz yapma yolunda (katkıları değil kullanıcıları yorumlamak) devam edin. --E4024 (mesaj) 11:19, 11 Kasım 2016 (UTC)
- @E4024, Siz hatanız olmadığını nereden biliyorsunuz ki? En büyük hatanız kendi kibriniz. Sırf kendinizin bir şeyler bildiğini ispatlamak için eleştiri yapmayın. Gerçekten yardımcı olabileceksiniz eleştiri yapın. Eğer siz beni eleştiriyorsanız bende gerçekten sizin yardım edebileceğinizi düşünürüm. Daha önce de ifade ettiğim gibi ben bunları bir yerimden uydurmadım. Tamam ben Kürtçeyi biliyorum ama -ben de dahil- her kürtçe bilen kişi gramer yazamaz ki. Siz ise burada " özgün araştırmayı eleştirme hakkını kendimde bulmuyorum" diyerek resmen benim bu konuyu bir yerimden uydurduğumu ima ediyorsunuz. Ayrıca bunları uydurmadığımı göstermek için bakmanız gereken yerleri buraya ayrıntılı bir biçimde yazdım. Ayrıca bunları sayfanın altına referans eklemek için sizden yardım da istedim. Ama siz benim mesajımı görmezden geldiniz. Ben kendi edindiğim referansları burada başka insanların da görmesini istiyorum. Ama siz bu şekilde davranınca ben de daha fazla bu konuyu uzatmak istemedim. Process cq (mesaj) 12:46, 11 Kasım 2016 (UTC)
- @Process cq bence maddeyi/maddeleri geliştirmeye yoğunlaşın. kolay gelsin. --kibele 13:14, 11 Kasım 2016 (UTC)
- Kalsın @Kibele Desteğinizden dolayı teşekkür ederim. Elimden geldiği kadar kaynaklandırmaya çalışacağım. Process cq (mesaj) 13:20, 11 Kasım 2016 (UTC)
- @Kibele şimdi biraz değişiklik yaptım. Bunları gözden geçirebilir misiniz?
- Yorum Keşke E4024'e belirttiğiniz hususları çok daha kıdemli olduğu için kimseyi muhatap almaya gerek görmeyen Eldarion gibi kullanıcılara anlatmanın bir yolu da olsa. Madde açmayı geçtik VP'ye katılmak bile gelmiyor içimizden, olur ya lüzumlu gördüğümüz madde açılıvermiş faydada bulunalım diye elimizden geldiğince katkıda bulunuyoruz. Ansiklopediler budanmak için değil geliştirmek içindir zannediyoruz, katkıda bulunan tüm kullanıcılara kolay gelsin.— Bu imzasız görüş 37.155.225.211 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.
- Kalsın Kaynaklandırmalar yapılmış ve devam ediyor. Gelişime açık bir madde. --Pragdonmesaj 05:03, 15 Kasım 2016 (UTC)
- @Pradgon ilginiz için teşekkür ederim. Ayrıca size bir konuda danışmak istiyorum. Soranice sayfasında;
"Soranice veya Orta Kürtçe Kürtçenin bir lehçesidir. Ayrıca Kürdistan Bölgesel Yönetiminin de resmî dilidir." cümlesinde resmi dil olduğuna dair Irak anayasasının bir maddesini kaynak göstermek yerinde midir. Şayet E4024 isimli kullanıcı, ilgili maddede Soranice değil de Kürtçe'nin resmi dil olduğu belirtildiği gerekçesiyle bu kaynağı kabul etmiyor. Mümkünse sizin bu konuda düşüncenizi öğrenebilir miyim? Process cq (mesaj) 20:37, 15 Kasım 2016 (UTC)
Cevap İsabetli bir şey yapmış kendisi. Bunun sizin dediğiniz gibi olduğunu pratikte biliyoruz elbet ancak bu cümlenin açık bir şekilde belgelenmesi gerekir. Bulacağınız kaynakta resmi dilin kürtçenin sorani lehçesi olduğu belirtmesi gerekir. İyi çalışmalar. --Pragdonmesaj 22:52, 15 Kasım 2016 (UTC)
