Vikipedi:Seçkin madde adayları/Samsunspor 2019-20 sezonu

Samsunspor 2019-20 sezonuDüzenle

Sezon bitti, istatistikler yayımlandı, alacak verecekler açıklandı. Kapsamlı bir madde oldu. (Bir önceki sezonun maddesini yorumlayanlara da sesleneyim peşinen: @Nanahuatl, Kibele, Justinianus, Emyil, Can, Seksen iki yüz kırk beş) --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.05, 3 Ağustos 2020 (UTC)

  • Emeği geçenlerin emeklerine sağlık. Bazı yerlerde aşırı kaynak kullanımı var. "Tur atladığı Türkiye Kupası'nın 4. tur kura çekiminde Gümüşhanespor ile eşleşen Samsunspor, 4 Ekim'de ise şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü lig lideri Manisa'yı ağırlamıştır" diyor mesela, üç kaynak kullanılmış. Gerek yok ki. Madde kasıyor açarken, 275 kaynak var an itibarıyla, birçoğu tekrara düşüyor. Bunun dışında subjektif ifadeler var ama desem de değiştirilmeyeceği, ben değiştirsem de geri alınacağı için dokunmuyorum.--NanahuatlEfendim? 06.58, 11 Eylül 2020 (UTC)
Örnek cümledeki birinci kaynak "Türkiye Kupası'nın 4. tur kura çekiminde Gümüşhanespor ile eşleşen" bilgisinin, ikinci kaynak "şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü" bilgisinin, son kaynak ise "lig lideri Manisa'yı ağırlamıştır" bilgisinin kaynağı. Her bir bilgi kırıntısı bile kaynaklı olmalı, gerek yok değil yani. Geçmiş yıllarda neden yerel kaynak kullandığım (tarafsızlık endişesiyle), neden sıralı bir cümlede tek kaynak kullandığım (doğrulanabilirlik endişesiyle) ya da neden maddenin genelinde ağırlıklı olarak tek bir kaynaktan alınan haberleri kullandığım (çeşitlilik endişesiyle) gibi eleştirilere maruz kalmıştım. İşimi şansa bırakmıyorum. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 11.08, 11 Eylül 2020 (UTC)
"şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü" zaten ansiklopedik olmayan bir yorum, kaynak olunca mesela subjektiflikten kurtulmuş olmuyor :) Bir yayın bunu demiş olabilir -ki zaten gereksiz bir vurgu buradaki ifadede... Neyse, senin gösterdiğin adaylıklarda zaten anlaşamıyoruz, dolayısıyla ne görüş belirtip sinirlerimi(zi) yıpratmayı ne de değerlendirmeyi istiyorum :) Vikipedi için hayırlısı olsun.--NanahuatlEfendim? 08.02, 12 Eylül 2020 (UTC)
İki takım şampiyonluk için çekişiyordu tüm sezon boyunca, ilk haftadan son haftaya değin. Bu ne bir yorum ne de subjektif, doğru ve kaynaklı bilgi. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 12.43, 12 Eylül 2020 (UTC)
Fazla kaynak hiç sorun mu olur ya, "yemeğe çok salça koymuşsun" der gibi, kavanozuyla beraber koymadığın sürece bir Türk yemeğinde asla fazla salça olamaz :) Madde içinde baktığımda bir çok cümlede üç, 1-2 yerde dört kaynak konmuş; aynı cümlenin farklı kısımlarına kaynak oluyorlarsa bence aşırı değil. Yalnızca gereken durumlarda (örnektir) "Tur atladığı Türkiye Kupası'nın 4. tur kura çekiminde Gümüşhanespor ile eşleşen[1] Samsunspor, 4 Ekim'de ise şampiyonluk yolunda rakibi olarak gördüğü[2] lig lideri Manisa'yı ağırlamıştır.[3]" gibi olması düşünülebilir. İki takım lig boyu çekişiyorsa "şampiyonluk yolunda rakibi olan" da diyebiliriz. --Khutuckmsj 13.21, 12 Eylül 2020 (UTC)
Eskiden o şekilde yerleştiriyordum kaynakları fakat hem okurken göz yorucu olması sebebiyle hem de sıralı cümlelerde kaynağın noktalama işaretlerinden önce mi sonra mı geleceği meselesi uzun bir tartışma konusuna dönüştüğünden vazgeçtim ondan. Yine bu sezona kadar "olan" örneğindeki gibi kesin ifadelerle kuruyordum cümleleri ancak bu sefer de "neye/kime göre?" sorusunun sorulması nedeniyle bu sene buna cevap olacak şekilde yazdım maddeyi. Ancak öyle de böyle de itiraz geliyor zaten, benim için ikisi arasında bir fark yok. Hangisinin yeğlenmesi isteniyorsa o şekle sokulabilir. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 17.16, 12 Eylül 2020 (UTC)
  •   Çekimser Belki daha önceki sezon maddelerinde doğrudan destek verdiğim olmuştur ama bu sefer farklı düşünüyorum, burada geçirdiğimiz süreçte yaklaşım farklılıklarını doğal karşılamak gerekiyor. Sezon öncesi ve kamp dönemi gibi başlıklarda fazlasıyla detay var. Birkaçını alıntılamak istiyorum: "bu günlerde pas çalışması, beşe iki ve minyatür kale maçları yaparak", "transfer çalışmalarına haziran başında İstanbul'da başlayan kulüp yetkilileri ay sonuna doğru Samsun'a dönmüş", "yurt dışında olan Samed Hakan Kılıç'ın katılmadığı, sakatlığı bulunan Okan Dernek'inse takımdan ayrı düz koşu yaptığı antrenman günü açıklama yapan İrfan Buz", "Ercan Yazıcı ise salonda ayrı çalışmıştır.", "Ertesi gün sabah antrenmanında da dayanıklılık çalışması yapan takım yarı sahada altışarlı gruplar hâlinde çift kale maç yapmış, akşam ise yediye üç orta oyun ve şut çalışmasıyla günü tamamlamıştır"... Bana kalırsa bu anlatımlar biraz vakanivüs tarzı, bence 𐰇𐱅𐰚𐰤'nin burada düştüğü durum bir konuya veya bir araştırma sahasına fazla aşina olan bir kişinin eline geçen kaynağı doğrudan aktarma motivasyonuna sahip olmasıyla ilgili. Fenerbahçe'nin 2020 sezonu için 5 bin kaynak var diyelim, Samsunspor için de 500 kaynak olsun. SS hakkında daha az kaynak olması bu kaynakların hepsinin kullanılabilir olacağı anlamına gelmiyor. "Ercan Yazıcı'nın salonda ayrı çalışması" eminim futbolcunun bile hatırlamayacağı bir olay. Bu madde birçok yerde olayları ya da durumları genellemiyor, "günlük" hatta salonda ayrı çalışma örneğinde olduğu gibi "anlık" bilgiler de sunuyor. Futbolcuların kamp döneminde minyatür kale maç yapması, SS yöneticilerinin İstanbul'dan ne zaman ayrıldıkları, futbolcuların kamp gününü nasıl bitirdiği ("akşam ise yediye üç orta oyun ve şut çalışmasıyla günü tamamlamıştır" örneği) gibi bilgilerin gereksiz detaylar olduğu, ansiklopedik anlatımlar olduğu için değil "bunu yazan bir kaynağın olması" ve yazarın bu kaynağa tesadüf etmesinden dolayı maddede yar alıyor. SS şu tarihte şurada şu tesiste, şu kadar süre kamp yaptı şeklindeki öz bir anlatımı tercih ederdim açıkçası. "kulüp bulmaları istenmiştir" gibi dillere pelesenk olmuş ifadeler yerine takımda düşünülmeyen isimler vs. gibi bir şey olabilirdi sanki. SS'nin şampiyonluk hedefiyle başlayıp da Sakarya'ya elenmesi kimisine göre başarısız bir sezon geçirdiği anlamına da gelmiyor. İstatistik verilerinin iyi işlenmiş olması, formalar başlığı ve bu başlıkta yazarın kaynak bulmasının zor olduğu bir konuda özel bir çabayla paragraf eklemesi vs. ise değerli gördüğüm şeyler.. Hak verip de birkaç revize olursa eğer benim görüşüm katı değil, bunu da ekleyeyim. Emeğinize sağlık tekrar.--Kingbjelica (mesaj) 17.04, 19 Eylül 2020 (UTC)
Örnek verilen bilgiler olmadan da o alt başlıkların gereksiz olması gibi bir sorun oluşuyor ortada. Bunları kazdığımızda eylül ayında şu takımla şurada oynadı, şu gol attı, şu haftayı şu sırada geçti gibi çıplak bilgilerle baş başa kalıyoruz ki, bunlar zaten maç kutusu, kadro tablosu gibi yerlerde de hâlihazırda verilen şeyler. Takımla ilgili şurada kamp yaptı bilgisi var ama bu kampta ne yaptı bilgisi de değerli bana göre (önceki sezonlarda eklemiyordum bunları). Yine de topluluk bunların bir kısmının aşırı bilgi bombardımanı olduğunu düşünürse temizlemeye gidilebilir. Burada tartışma konusu olmayacak yegane yorum "SS'nin şampiyonluk hedefiyle başlayıp da Sakarya'ya elenmesi kimisine göre başarısız bir sezon geçirdiği anlamına da gelmiyor." cümlesi. Kimilerine göre ne olduğu önemli değil, kulübün teknik direktörü başarısız olduk diyor mu, başkanı diyor mu, taraftarı diyor mu, medyası diyor mu? Diyor, burada tartışılacak bir şey yok. Sırf hedef şampiyonluk iken bu sağlanamadığı için iki tane teknik direktör gitti. "kulüp bulmaları istenmiştir"in de neyi sorunlu anlamadım. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 20.25, 19 Eylül 2020 (UTC)
  •   Karşı Bir ansiklopedi için bile fazla detaylı ve bir kısmı gereksiz bilgiler ["1.054 kilometre uzaklıktaki Manisa, en yakın deplasmanı ise 168 kilometre mesafedeki Çorum maçları", "sakatlığı bulunan Okan Dernek'inse takımdan ayrı düz koşu yaptığı", "Gümüşhanespor deplasmanında galibiyet hedefiyle sahaya çıkan takım" (özellikle bu. yani çok klişe değil mi?)] içeren bir madde. Büyük emek var ama dediğim sebeplerden ötürü olumsuz bakıyorum. Belki aşırı detaylar çıkartılırsa olabilir. Henrymorgan92 (mesaj) 18.47, 25 Eylül 2020 (UTC)
İlk örnek cümle gereksiz değil, onu baştan belirteyim. İkinci örnekteki önemli kısım futbolcunun o hafta sakat olduğu ve bu nedenle kadroda yer alamadığı, Kingbjelica'nın söylediklerine paralel olarak sakatken hangi antrenman programına uyduğu bilgisi kaldırılabilir buna çok karşı değilim. Üçüncü örnek de rakiple arasındaki güç dengesini, ligi takip etmeyen birinin maç sonucunun sürpriz olup olmadığını gösteren bir önbilgi. Keza Manisa'yı şampiyonluk yarışında rakibi görmesi de buna paralel bir bilgi. Takımın o sezonki rakiplerini nasıl gördüğü/tarttığı son derece önemli, yoksa şu hafta şunla oynadı yendi/yenildi diye yazıp geçmek son derece kolay. Kolay da o zaman özet kısmına gerek yok zaten... Keşke böyle detaylar yıllar evvelki sezon maddelerinde de olsaydı. Örneğin 70'lerde bir dönem Şekerspor'un Beşiktaş'la oynadığı maçlarda favori gösterildiğini öğrenmek gereksiz mi ve nasıl ansiklopedik olmaz, iki kulüp arasındaki bugünkü güç dengesine bakıldığında hele. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 21.44, 25 Eylül 2020 (UTC)
Şekerspor Beşiktaş maçında Şekerspor'un favori görülmesi kesinlikle bahse değer ama buradaki bazı ifadeler öyle mi emin değilim. Yine de topluluk kararı eminim Vikipedi için hayırlı olacaktır. Henrymorgan92 (mesaj) 08.24, 26 Eylül 2020 (UTC)