Vikipedi:Kategori tartışmaları/SSCB'liler (2. KT)
- Aşağıdaki sayfa, tartışılan kategorinin veya kategorilerin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.
- Yapılan tartışmalar sonucunda bir fikir birliğine varılamamıştır. --Superyetkinileti 12:09, 2 Ağustos 2014 (UTC)
- Önerilen isim değişikliği: SSCB'liler > Sovyetler
- Gerekçe: Daha önce yeniden adlandırılması için tartışılmış. Kişilere Sovyet deniliyor, halka Sovyetler denilmesi bu açıdan yanlış olmaz. Daha çok katılımla bir kez daha tartışılması yararlı olabilir. --esc2003 (mesaj) 16:03, 23 Nisan 2013 (UTC)
Yorum Katılıyorum da zaten taşımışsın, ondan sonra tartışma başlatmak neden? :)--RapsarEfendim? 16:09, 23 Nisan 2013 (UTC)
Cevap Öncelikle Vikipedi:İyi niyet varsayın, "sonradan tartışma başlatma" nedenim Superyetkin "bkz. tartışma sayfası" diye bir not düşüp hızlı sil etiketini kaldırmış, önceki tartışmadan bu şekilde haberdar oldum. --esc2003 (mesaj) 16:03, 24 Nisan 2013 (UTC)
Karşı Sovyetler, Sovyetler yani Şuralar anlamına geliyor. Bu kategorilerin Türkçesi olmalı. Takabeg ileti 16:45, 23 Nisan 2013 (UTC)
- Ayrıca Kategori:İdam edilmiş Sovyetler, Kategori:Mesleklerine göre Sovyetler gibiler de düzeltilmelidir. Takabeg ileti 16:56, 23 Nisan 2013 (UTC)
- @Esc2003: Birde niye bu kategori boşalttın ? Anlaşılan önceki tartışmadan haberin var. Kullanıcı:Sayginer, Kullanıcı:Ollios, Kullanıcı:Vikiçizer'e hiç danıştın mı ? Takabeg ileti 17:06, 23 Nisan 2013 (UTC)
- "Anlaşılan önceki tartışmadan" haberim yoktu. Sorunuzun cevabının bir kısmını yukarıda verdim. SSCB'nin hakimiyet gösterdiği toprakların yerli halkları için "...asıllı SSCB'li/Sovyet" demek gerekiyor muydu? "Sovyet Ruslar" gibi kullanımlar daha uygun sanki. Özellikle Azeri kategorisini örnek gösterme sebebiniz nedir (iyi niyet varsayın), bu da vardı? --esc2003 (mesaj) 16:03, 24 Nisan 2013 (UTC)
- Sadece Ermeni asıllı SSCB'lilerinin silindiği farkedemediğimden ve, Azerbaycan Demokratik Cumhuriyeti ile ilgili kategorileri oluşturmayı planladığım için (dün oluşturdum) Azeri asıllı SSCB'lilerin silindiği farkettiğim için örnek olarak göstermiştim. Kötü niyetimi aramana gerek yok. Ayrıca, niye Azeri asıllı SSCB'lileri örnek olarak gösterdiğimde kötü niyetli olacağımı da anlamış değilim, açıkçası. Bence iyi niyet varsayın okursan senin için faydalı olacaktır. Takabeg ileti 16:15, 24 Nisan 2013 (UTC)
- "Anlaşılan" ile başlayan cümleniz için de iyi niyet varsayın'ı okumanız gerekiyor. Sadece örneğinizden hareketle demiyorum yani. --esc2003 (mesaj) 16:21, 24 Nisan 2013 (UTC)
- Sonuçta Kullanıcı:Sayginer, Kullanıcı:Ollios Kullanıcı:Vikiçizer'e danışmadan değiştirdin. Ben geri almıştım da. Bu durum niyet meselesi değil etik meselesidir. Takabeg ileti 16:28, 24 Nisan 2013 (UTC)
- "Anlaşılan" ile başlayan cümleniz için de iyi niyet varsayın'ı okumanız gerekiyor. Sadece örneğinizden hareketle demiyorum yani. --esc2003 (mesaj) 16:21, 24 Nisan 2013 (UTC)
- Sadece Ermeni asıllı SSCB'lilerinin silindiği farkedemediğimden ve, Azerbaycan Demokratik Cumhuriyeti ile ilgili kategorileri oluşturmayı planladığım için (dün oluşturdum) Azeri asıllı SSCB'lilerin silindiği farkettiğim için örnek olarak göstermiştim. Kötü niyetimi aramana gerek yok. Ayrıca, niye Azeri asıllı SSCB'lileri örnek olarak gösterdiğimde kötü niyetli olacağımı da anlamış değilim, açıkçası. Bence iyi niyet varsayın okursan senin için faydalı olacaktır. Takabeg ileti 16:15, 24 Nisan 2013 (UTC)
- "Anlaşılan önceki tartışmadan" haberim yoktu. Sorunuzun cevabının bir kısmını yukarıda verdim. SSCB'nin hakimiyet gösterdiği toprakların yerli halkları için "...asıllı SSCB'li/Sovyet" demek gerekiyor muydu? "Sovyet Ruslar" gibi kullanımlar daha uygun sanki. Özellikle Azeri kategorisini örnek gösterme sebebiniz nedir (iyi niyet varsayın), bu da vardı? --esc2003 (mesaj) 16:03, 24 Nisan 2013 (UTC)
- @Esc2003: Birde niye bu kategori boşalttın ? Anlaşılan önceki tartışmadan haberin var. Kullanıcı:Sayginer, Kullanıcı:Ollios, Kullanıcı:Vikiçizer'e hiç danıştın mı ? Takabeg ileti 17:06, 23 Nisan 2013 (UTC)
Vikipedi:Kategori tartışmaları/SSCB'lilerde Sovyetler denildiğinde ilk akılna gelen kişiler değil ülkeler olduğunu söylüyorlar. Bence de öyle. Bu durumda Kategori:Sovyetler silinsin. Takabeg ileti 16:08, 24 Nisan 2013 (UTC)
Taşınsın Bu halka, Sovyetler deniyor Türkçede. Öneri gayet mantıklı.--RapsarEfendim? 12:19, 19 Mayıs 2013 (UTC)
- Kaynak var mı ? Sovyetler... Takabeg ileti 12:31, 19 Mayıs 2013 (UTC)
Kalsın
Çekimser İlk tartışmadaki konumumu koruyorum. Kelimenin kaynaklarda halkı nitelemek için kullanıldığı ortaya konabilirse görüşüm değişir.--Sayginerv-posta 20:44, 5 Haziran 2013 (UTC)
Taşınsın Bu halka Sovyet denildiğini ve bunun daha yoğun kullanıldığını biliyorum.--i.e.msj 11:21, 14 Temmuz 2013 (UTC)
Yorum Bu halka "Sovyet" deniliyor ve bu kullanılıyorsa, bu konuda güvenilir bir kaynaktan bir örnek verilebilmeli. Bu halka "Sovyet halkı" denildiğini duydum (basit bir Google araması pek çok örnek getiriyor); ancak "Sovyet" sözcüğünün, halk için sıfat değil isim olarak kullanıldığını sanırım ne duydum, ne gördüm. Birisi böyle bir örnek verebilir mi? Önceki tartışmada da kullanıma örnek verilmemiş, yalnızca kullanılıyor denilmiş. atakaℵ 21:06, 29 Temmuz 2013 (UTC)
Kalsın "ancak "Sovyet" sözcüğünün, halk için sıfat değil isim olarak kullanıldığını sanırım ne duydum, ne gördüm." cümlesine katılarak.. kibele 23:07, 7 Eylül 2013 (UTC)
- Sovyet şair, Sovyet sporcu gibi adlandırmalar olabiliyorsa Sovyetlerin olması gayet doğal. Osmanlılar diye bir adlandırmanın olduğunu göz önüne alabiliriz. Ancak olmaz deniliyorsa yeni bir tartışma ile uğraşmamak için Sovyet halkı adlandırmasının burada tartışılmasını öneriyorum. --esc2003 (mesaj) 23:17, 7 Eylül 2013 (UTC)
- Sovyet bilim adamı (2) kullanımı mesela kullanıyor, örnek olarak göstermek gerekirse. Sovyet değil de başka bir kullanım var mıdır? SSCB'li kullanılıyor mu mesela bu kadar?--RapsarEfendim? 23:23, 7 Eylül 2013 (UTC)
- Burada da sıfat olarak kullanılıyor. "Sovyetler" diye (bu biçimde, "Sovyet ..." biçiminde değil) halktan bahsedilen güvenilir bir kaynak var mı? atakaℵ 06:14, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Sovyet bilim adamı sıfat tamlaması değil bildiğim kadarıyla, isim tamlaması. Yanlış mı biliyorum acaba?--RapsarEfendim? 08:35, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Asıl konudan sapmayalım. Ne demek istediğim anlaşılmıyor mu orada? atakaℵ 09:02, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Asıl konudan sapmayalım mı? Taşıma önerisine karşı olma sebebiniz, Sovyet'in isim olarak değil de sıfat olarak kullanıldığını ve isim olarak kullanımına rastlamadığınızdı. Sonra ben dedim ki onlar sıfat tamlaması değil, isim tamlaması. Bu mu konudan sapmak?--RapsarEfendim? 09:32, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Sovyet bilim adamı sıfat tamlaması değil bildiğim kadarıyla, isim tamlaması. Yanlış mı biliyorum acaba?--RapsarEfendim? 08:35, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Burada da sıfat olarak kullanılıyor. "Sovyetler" diye (bu biçimde, "Sovyet ..." biçiminde değil) halktan bahsedilen güvenilir bir kaynak var mı? atakaℵ 06:14, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Sovyet bilim adamı (2) kullanımı mesela kullanıyor, örnek olarak göstermek gerekirse. Sovyet değil de başka bir kullanım var mıdır? SSCB'li kullanılıyor mu mesela bu kadar?--RapsarEfendim? 23:23, 7 Eylül 2013 (UTC)
Kalsın Yukarıdaki yazdıklarım doğrultusunda. atakaℵ 06:14, 8 Eylül 2013 (UTC)
- ne duydum, ne gördüm kişisel yorumdur. TDK'ya bakabilirsiniz. Ülke adı olarak Osmanlılar nitelemesi yapıldığını yukarıda belirttim fakat dikkate alınmadı zannedersem. Bu ad için de benzer değişiklik uygun olacak o vakit. Osmanlı halkı olarak değiştirilmesi doğru olabilir. --esc2003 (mesaj) 09:29, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Yorum değil, gözlem; örnek bilmediğim anlamında. Sizin yazdığını gördüm, ancak "Sovyetler" sözcüğünün, "SSCB'yi oluşturan idari birimler" gibi bir anlamı varken, "Osmanlılar"ın böyle bir anlamı yok; o nedenle bu ikisi arasındaki analoji bence tam değil. Eğer bütün ülke halkları bu biçimde yazılsın diyorsanız, o başka mesele; öyle bir tartışmaya girmek istemiyorum. atakaℵ 09:40, 8 Eylül 2013 (UTC)
- Bu konu karara bağlansa artık; alt kategorilerde taşımalar yapılmış gibi karar çıkmadan ve şu an bir karışıklık var. Bazıları SSCB'li bazıları Sovyet şeklinde kalmış. Yukarıdaki kalsın oyumu çekimsere çeviriyorum.--Sayginerv-posta 19:11, 14 Şubat 2014 (UTC)
Yorum Bir şekilde kapatılsa? Kategorilerde ikililik var şu an.--Sayginerv-posta 22:01, 12 Mart 2014 (UTC)
Kalsın öyle zannediyorum ki bu halka bir zamanlar sovyetler deniliyordu. Ki kaldıki böyle denilmeside ayrı bir tartışma konusuydu; Rus liderlerin yönettiği karışık milletler topluluğunu Sovyetler olarak nitelendirmek; tek çatı altında toplamak, ancak ülkenin resmi adı Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliğiydi. Ki öylede oldu; Sovyet Rusya (SSCB)'den eser yok, zamanla her bir millet ayrı ülkeler olduğuna göre SSCB'ler haliyle mantıklı. - şebmesaj 09:31, 16 Mart 2014 (UTC)
- Tarihe karışmış bir devletin halkına verilen addan bahsediyoruz. Yazdıklarınızdan "SSCB yıkıldıktan sonra kurulan devletlerin halklarına Sovyetler değil SSCB'li demek daha doğru olur" anlamı çıkıyor. Yeni kurulan devletlerin halkları zaten bu adı kullanmıyor. Gerekçenizi biraz mantıksal düzleme oturtabilir misiniz lütfen? --esc2003 (mesaj) 15:33, 16 Mart 2014 (UTC)
- Bilakis açıklamam çok net: Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliği ülkenin resmi ismi yıkılmadan önce... Yıkıldıktan sonra onlarca SSCB azınlığı (yani SSCB'li) bağımsızlığını ilan ettiğine göre SSCB'lidir bu halk, Sovyet değil. Nasıl Kategori:ABD'lilerse öyle. Sovyet demek ırkçı bir söylemede denk gelebilmekte. SSCB onlarca azınlığın yaşadığı bir ülke olmuştur. - şebmesaj 16:53, 16 Mart 2014 (UTC)
- Sanırım anlamada güçlük çekiyorsunuz veya ben fazla detay giriyorum. Demek istediğim: SSCB'liler; Kafkas, Abaz, Rus, Arap, Alman vs. azınlıkların genel adıdır. Yine aynı SSCB; Türkiye gibi anayasasında tek millet yazan bir devlet olmamakla birlikte adı üstünde Cumhuriyetler Birliği olan ülkedir. Halkın azınlıklar dahil, geneline verilen ad Sovyettir bu doğru ancak; ülkeninin resmi adı: Sovyet Sosyalist Cumhuriyetler Birliğidir. O halde SSCB'lilerdir. - şebmesaj 17:05, 16 Mart 2014 (UTC)
Taşınsın TDK'ya göre "Sovyet" kelimesinin iki tanımı var. İkincisi ("1990 öncesi SSCB halkından olan ve bu halka özgü olan kimse") bu kategoriye uyuyor ve "SSCB'liler" kelimesinden daha yaygın. Google aramalarında örneğin "Sovyet bilim adamları" 60.300 sonuç verirken " ve "SSCB'li bilim adamları" 137 sonuç veriyor. "Osmanlılar" burada iyi bir örnek. Benzer gerekçe "ABD'liler" için de geçerli bence. TDK'nın "Amerikalı" tanımı ("Amerika Birleşik Devletleri halkından olan kimse") daha yaygınken "ABD'liler" adlandırmasını kullanıyoruz. — Pınar (mesaj) 06:46, 23 Mart 2014 (UTC)
- Yukarıdaki tartışılan bir kategorinin arşivlenmiş sayfasıdır. Lütfen üzerinde değişiklik yapmayınız. Bu sayfaya herhangi bir ek değişiklik yapılmamalıdır.