Vikipedi:Köy çeşmesi/2006/Ekim

İstekler

konuyu anlamadım

ben bu konuyu merak ettim detaylı bilgi istiyorum

Bağlantı adreslerinin çevirisi

Örneğin son değişikliklere ulaşmak için "tr.wikipedia.org/wiki/Özel:Recentchanges" adresini kullanıyoruz, acaba yerine "tr.wikipedia.org/wiki/Özel:Sondeğişiklikler" gibi bir adres verilemez mi?
--Hucking 08:32, 8 Ekim 2006 (UTC)

Basit yardım sayfası

Bence Yardım:İçindekiler sayfasında çok fazla bilgi var ve bu haliyle Vikipedi'ye yeni başlayan birisi için ürkütücü veya çekingenlik uyandırıcı olabilir. Bundan altı ay kadar öncesine kadar Yardım sayfasında olan basit bir kılavuz sayfamız vardı, sayfanın şimdiki halinde düzenlenmesinden sonra onun izini kaybettim. İngilizcesi şurada[1] olan bu sayfayı belirgin bir şekilde Hoşgeldin şablonuna ve Yardım:İçindekiler sayfasına koymak bence çok yararlı olacaktır. Bu sayfadaki bilgiler az ama öz, buna bakan biri hemen madde yazmaya başlayabilir. --İnfoCan 15:04, 12 Ekim 2006 (UTC)

Yardım:Biçimsel Rehber olabilir mi?--Vito Genovese 15:22, 12 Ekim 2006 (UTC)

Evet. Hoşgeldin şablonuna bu konuda kısa bir cümle ekledim [2]. --İnfoCan 16:05, 12 Ekim 2006 (UTC)

Yardım:Biçimsel Rehberin, daha kısası da var, Vikipedi:Hızlı rehber.--renegade^msj 05:31, 13 Ekim 2006 (UTC)

Ülke Şablonları, GSMH VE GSYİH

Her bir ülkeyi tanıtan sayfanın içerisinde o ülke ile ilgili temel rakam ve bilgilerin yer aldığı bir ülke şablonu bulunuyor. Bu şablonun içerisinde GSMH ve kişi başına GSMH'yı gösteren bir kısım var. GSMH bir süre önce eski önemini yitirmiş bir makroekonomik ölçüm birimidir. Yerine GSYİH yaygın olarak geçmiş ve izlenmeye başlamıştır.

İngilizce karşılıkları şöyledir:

GSMH=GNP

GSYİH=GDP

Dikkat ederseniz ingilizce wikipedia da, benzeri şablonun içerisinde GNP'ye değil, GDP'ye yer vermektedir. Bu şablonlarda yer alan tüm GSMH ifade ve rakamlarının GSYİH ile kişi başına GSYİH ifade ve rakamları ile değiştirilmesini öneriyorum. --Osman Çalışkan 14:06, 14 Ekim 2006 (UTC)

• Eğer ekonomi literatürü açısından, daha uygun olan belirtilen ise, değiştiriniz. Yani şablondaki ilgili kısmı İngilizce Vikipedi'deki gibi değiştirmenizde bir sakınca yok. Eğer ileride, hayır illâ ki GSMH olacak diyen çıkarsa tartışılır; şimdi bir negatif tepki yok gibi, GSYİH'yi koymak sakınca yaratmayacaktır. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 13:24, 16 Ekim 2006 (UTC)

• Ekonomide GSYİH ithalat giderleri ve ihracat gelirleri başta olmak tüm yurtdışı işlemleri dışlayan rakamlar verdiği eksik bilgi vermektedir. Bu nedenle maddelerden GSMH rakamlarının kaldırılmasına karşıyım. Ancak, GSMH'yi kaldırmadan GSYİH'nın verilmesinde bir sakınca yok diye düşünüyorum.--Zeynep^msj 13:33, 16 Ekim 2006 (UTC)

Zeynep Hn, ithalat giderleri ve ihracat gelirleri açısından formül aslında aynı sayılır. GSMH'yi, GSYİH'den ayıran fark, elde gelirlere o ülkede yaşayan yabancılar ile o ülke dışında yaşayan o ülkenin vatandaşlarının dahil edilip edilmemesidir. Küreselleşme ile birlikte, sermaye hareketleri hızlanmış ve makroekonomik açıdan bir ülkenin sınırları içerisinde yaratılan gelirlerin izlenmesi, aynı ülke vatandaşlarının ülke içinde veya dışında elde ettikleri gelirlerin izlenmesinden daha önemli hale gelmiştir. Evet ikisi de yazılabilir ancak ölçütler ikiden daha fazla. Gerek GSMH, gerekse GSYİH hem nominal değerlerle hem de SAGP indeksine göre izleniyorlar. Benim önerim Wikipedia'daki gibi, hem GSYİH'nin, hem de kişi başına GSYİH'nin SAGP'ye göre gösterilmesidir. Ayrıca bu verilere ulaşmak için birden çok kaynak bulunmaktadır ve bu kaynaklar arasında, küçük de olsa farklılıklar vardır. Ben Uluslararası para fonu'nun yaptığı çalışmanın kayak olarak kullanılmasını öneriyorum.--Osman Çalışkan 19:31, 16 Ekim 2006 (UTC)

IMF'in verilerini kullanmak istiyorsan sakınca yok bence. Ama yine de maddenin bir yerinde ithalat-ihracat rakamlarına yer verilse iyi olur diye düşünüyorum. Bir de göç veren ve alan ülkelerde işçilerin yurtdışına yolladıkları dövizler de GSYİH içinde yer almıyor. Ama bu rakamlar GSMH içinde yer alıyor. Bu sorun nasıl aşılacak?--Zeynep^msj 09:19, 19 Ekim 2006 (UTC)

Kitap taslakları ile Sahne Eserleri

Sahne eserleri madde adınının sonuna (oyun), kitaplar ise (kitap) eki alıyorlar. Ancak sahne eserlerinin bir oyun yazarının elinden çıkmış olması ve kitap şeklinde basılıp ve hatta kitap olarak da okunuyor olması, madde adının sonuna ne eklenmesi gerektiği konusunda bir tereddüt yaratıyor.

Örneğin:

• Godot'yu Beklerken: Türü Roman olarak tanımlanmış, kategorisi ise sahne eserleri
• Şair Evlenmesi: Kitap taslağı fakat kategorisi sahne eserleri
• Faust:kategorisi sahne eserleri fakat MEB tarafından okunması tavsiye edilen 100 kitap arasında yer alıyor.

Madde adı tür eki ve kategoriye dair önerileriniz nelerdir?--Osman Çalışkan 20:13, 16 Ekim 2006 (UTC)

• Bir sahne eseri kitap olarak basılmışsa onu kitap olarak da adlandırmakta bir sakınca yoktur. Kategori koyarken sahne eserleri kategorisini tercih ederiz, taslak olarak şimdilik bir sahne eserleri taslağımız olmadığından (zira çok fazla sahne eseri taslak maddesi yok yani gerek yok böyle bir özelleştirmeye) kitap taslağı koyarız. Anlam ayrıma gelince... açıkcası fark etmez, her noktada standart oluşturmak zorunda değiliz, anlam ayrım sayfasında gerekli bağlantı verildiği sürece anlam ayrım parantezi içerisinde kullanıcı isterse kitap yazar isterse oyun. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 20:22, 16 Ekim 2006 (UTC)

Bağlantısız şablonu

• Kendisine hiç bağlantı olmayan sayfalardaki maddelere bot yardımıyla otomatik {{bağlantısız}} şablonun eklenmesini talep ediyorum. Ayrıca bu ekleme Uğur basak bot tarafından yapılacaktır. teşekkürler. Karduelis^msj 14:13, 18 Ekim 2006 (UTC)

Uygundur. Yerinde ve faydalı bir işlem olur. Metal Militia 11:19, 18 Ekim 2006 (UTC)

Destek Şablonu gören kullanıcılar belki bir-iki iç bağlantı eklerler. --İnfoCan 14:02, 18 Ekim 2006 (UTC)

Destek, güzel fikir; konuyu Kullanıcı:Ugur Basak ile konuşan oldu mu? - Noumenon ^mesaj_katkılar 17:51, 18 Ekim 2006 (UTC)

Karduelis ile konuştuk, ilk başta kullanımının ne kadar gerekli olduğunu tam olarak anlayamamış olsam da, düşündükten sonra sayfayı açan veya ilgilenen kullanıcıları bir şekilde sayfa ile ilgili diğer sayfalara iç bağlantı eklemeye veya ilgili yeni maddeler açmaya teşvik edeceğini düşünüyorum. Bot konusunda ön çalışma yapmadım fakat bir sorun olacağını Âdüşünmüyorum. --Ugur Basak^mesaj 08:58, 19 Ekim 2006 (UTC)

• destek--Zeynep^msj 09:15, 19 Ekim 2006 (UTC)

Karşı çıkan olmadığı için işlemi başlattım. 1000 madde kayıt altında olduğu için yalnızca 1000 maddeye bu şablon eklenecek, az gibi görünse de çok fazla bir sayı. Bu arada B harfinde sonra eriyor, yani çok fazla madde öksüz şu anda Türkçe Vikipedi'de.--Ugur Basak^mesaj 21:17, 19 Ekim 2006 (UTC)

• Destekliyorum, hatta desteklememe bile gerek yok. Gayet legal bir işlem.--Vito Genovese 21:20, 19 Ekim 2006 (UTC)

• İşlem tamamlandı, B harfine değil Dekadan maddesine kadar gidiyormuş. Şimdi yapılacak, bu şekilde gördüğümüz maddelerin üstünde bulunan benzer sayfalar kısmına tıklayarak google destekli arama sonucunda şayet Vikipedi'de o anda bulunan maddelere iç bağlantı ekleyerek katkıda bulunabilirsiniz. Tabi önce izleme listemizdekilere eklenmişse onları temizleyebiliriz. Tabi en güzeli hiç bağlantısı olmayan sayfalara yeni maddeler hazırlayarak öksüzlüklerinden kurtarmak olacaktır. --Ugur Basak^mesaj 22:18, 19 Ekim 2006 (UTC)

• Eline sağlık, şimdi her şey daha iyi olacak. Teşekkürler. Karduelis^msj 01:24, 20 Ekim 2006 (UTC)

Türkçe harf tuşları

Sayfa değiştirmek istediğimde Türkçe klavyem olmadığı için mavi harf tuşlarını kullanıyorum ama son eklenen telif uyarısı tuşları çok aşağıya çekmiş. Tuşları kullanmak için aşağıya scroll yapıyorum ama bu sefer de değişiklik kutusunun tamamını göremiyorum. Yöneticilerden biri bunu düzeltebilirse iyi olur --Pinar 13:46, 22 Ekim 2006 (UTC)

en:wikide bulunan yapıya uygun olması için tuşları MedyaViki:Edittools içine taşımıştım. Ben kullanmadığım için bilmiyorum, şu an için geri alıyorum. --Ugur Basak^mesaj 13:50, 22 Ekim 2006 (UTC)

Sağol Uğur, şimdi tuşlara yetişebiliyorum --Pinar 14:08, 22 Ekim 2006 (UTC)

yeşilyurt

ben yeşiyurt köyünden bir askerim niye bizim köyün resimleri yok bize bu imkan niye verilmiyor veya köy yetkililerinin neyapması gerekiyor 86/2 bayrasmınız kutlarım

MedyaViki çevirme...

MedyaViki:Fileexists-forbidden, fileexists-shared-forbidden, uploadscripted ve badaccess-group1: yöneticilerden biri bunu çevirebilirse sevinirim... --katpatuka 09:33, 24 Ekim 2006 (UTC)

• Çevrildi, fakat birisi uploadscripted'i tekrar gözden geçirirse iyi olur. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 21:21, 26 Ekim 2006 (UTC)

Portal:Müzik

Yöneticilerden biri müzik portalı açarsa sevinirim.Ya da var da ben mi bulamıyorum?Çok büyük bir eksik bence.--Purplewoman^MsJ 16:22, 26 Ekim 2006 (UTC)

• Aslında,
  1. Portalları yöneticiler açabilir diye bir kural yok, yani herkes portal açabilir ve çoğu portalımız yönetici olmayan kullanıcılar tarafından açıldı olması gereken de budur zira yöneticilerin yöneticilik görevleri çok farklı şeyler,
  2. Portal açmak istiyorsanız Vikipedi:Portal sayfasına göz attıktan sonra var olan portallardan birinin yapımında yer almış bir kullanıcıdan yardım isteyebilirsiniz,
  3. Açılan ama aktif üye sayımız yetersiz olduğu için kullanılamadan eskiyen portal sayımız çok fazla, bu sebeple bir portal açmadan veya açılmasını önermeden önce o portala düzenli olarak zaman ayırabilecek aktif Vikipedistlerin sayısını belirlemeniz, konuyla ilgili gördüğünüz kullanıcılarla konuşup bir ilk izlenim edinmeniz yararlı olur. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 21:16, 26 Ekim 2006 (UTC)
• Ben de yöneticilerden isterken onlar daha iyi yaparlar çünkü ne de olsa vikipedide konulara daha hakimler anlamında yazmıştım.ben de yaparım ama nasıl yapıldığını bilmiyordum yardımlarınız için teşekkürler.--Purplewoman^MsJ 14:45, 27 Ekim 2006 (UTC)

Maşalah ne politikaymış ama

Uzun süredir yaklaşık 4 ay gibi bir zamandır çok fazla siteye girmiyorum. Farkındamsınız bilmiyorum ancak buraya site dedim.Eskiden ansiklopedi diyordum. Yazıktır arkadaşlar yahu güzelim yeri ne hale getirdiniz. Bu kadar katı ve kuralcı olunmaz ki kardeşim. 4 aydır girmiyorum önüne gelen yok şu makaleyi şurdan almışsın, yok bu makaleyi buradan almışsın, yok efendim bu resmin bilmem neyi niye yok. Yoksa bul birader örneğin Uzman Jandarma rütbesinin tescilini mi yaptırtayım. bu kadar mantıksız ve tutarsız davranışlar nedir böyle , köy çeşmesine giriyorsun, bu tarz bir yazıyı yazabilecek en uygun yerin burası olduğuna kararı yaklaşık yarım saatin ardından veriyorsun. Politikaymış, neyin politikası, nerenin politikası, Sizleri amerikanvari tavır ve davranışlarınızdan dolayı esefle kınıyorum. Gördüğüm kadarıyla pek çok kimseyi bunaltacak kategoride insanlar burada yer almaya başlamışlar. Ana sayfa tuhaf cins bir hal almış, herşey buraya tıkıştırılmış, Köy çemşesinde aklı sıra güzel gözüktüğü sanılan javascript olaylarına yer verilmiş,

Tekrar esefle kınıyorum ve bu ansiklopedi değil sitenin eski günlerine geri dönmesini , benim adresime de bir sürü mesaj yazmamanız dileklerimle hepinize iyi çalışmalar. Burası özgür bir ortam istediğim şeyi istediğim gibi yazarım. Kimse kusura bakmasın, isteyen de istediği gibi silebilir ancak benim harcadığım emeğin ardından sileni ne kadar saygı, sevgi ve hürmetle andığımı düşünerek.

--İncelemeelemani 21:19, 28 Ekim 2006 (UTC)

• Katılıyorum efendim. Özellikle şu Köy çeşmesi'nin şu halinden çok şikayetçiyim. Çok verimli kullanılabilecek bir alanı ziyan ediyorsunuz. Tek sayfada birleştirilmesinden yanayım. Alt-x 23:27, 28 Ekim 2006 (UTC)

Wikimania 2007 Team Bulletin

Published by the Wikimania 2007 Taipei Team, Wikimania 2007 Team Bulletin provides the latest news of the Team's organizing work to everyone who is interested in Wikimania; it also gives the Team chances to announce calls for help/participation, so assistance in human and other resources can be sought in a wider range. Team Bulletin is published at the official website of Wikimania 2007 and released to the public domain. Issue 1 and Issue 2 has already published.--218.166.212.246 02:16, 29 Ekim 2006 (UTC)

Sözcük anlamları

aslında bu site gercekten bir insanın herseyi öğrene bileceği ve baskalarına tavisye edebieceği bi site ancak bu sitede bazı sitedğim seyleri bulamıyorum örnek vermek gerkirse zor karmasık ve bulunması zor seylerin burda yer almasını siterim size cok küçük bir örnek veriyim bana lasilkiyye nin anlamını bula bilrmsinizKemal91 22:47, 30 Ekim 2006 (UTC)

Kardeş lasilkiyye neyse artık, google bulamıyor anlamını biz nasıl bulalım :)) Doğru yazdığından emin misin? Ona yakın benim bildiğim en yakın Lazkiye var.

İlginize

Haftanın işbirliği

Sevgili arkadaşlar, geçen hafta Haftanın İşbirliği konusunda katkıda bulunacağımı belirtmeme rağmen maalesef elimde olmayan sebeplerden ötürü bununla uğraşamadım. Diğer katılımcılardan buradan özür dilemek istiyorum. Umarım ileriki zamanlarda bunları telafi edebilirim. Saygılar.

Bu haftanın işbirliği projesi için katılım çağrısıdır.
Vikipedi'de yapılacak düzenlemeler için insan gücüne ihtiyacımız var. Lütfen →bu← projeye katılarak bize yardımcı olun.

nozulani 08:30, 25 Eylül 2006 (UTC)

Geçtiğimiz haftaki, haftanın işbirliği projesinde sadece 7 madde oluşturabildik ve aktif olarak 3 katılımcı vardı. (Buradan Citrat ve Ugur Basak'a katılımları için tşk.) Belki projenin çeviri ile ilgili olması katılımı zayıflatmış olabilir diye düşünüyorum. Bu haftaki projede çeviri kısıtlaması yok, kendisine bağlantı verilmiş ama varolmayan maddelerin oluşturulması bu haftanın işbirliği projesi, önceki projelerdeki gibi yoğun bir katılım olacağını umarak, herkesi davet ediyorum. Katılımlarınız için teşekkürler.--renegade^msj 09:59, 25 Eylül 2006 (UTC)

Türkçe Kullanımı

Arkadaşlar özellikle sinema portalında karşıma çıktı ama genelde bu var. örneğin film isimlerini orjinal dillerinde yazılıyor. Burası Türkçe Wikipedi olduğuna göre bence Türkçe yazılması yanına parantez içinde orjinal ismi yazılabilir. ismi yazılmakla kalınmıyor o film maddeside yabancı bir isim oluyor. O zaman ne anladım ben Türkçe wikipedi' den.Bunlara dikkat edelim.Saygılar y.erdem 14:39, 25 Eylül 2006 (UTC)

Sinema filmlerinin isimleri birer özel isim olduğuna göre özgün isimlerine göre madde açıp, Türkçe ismini de madde içinde vurgulamak bence daha sağlıklı bir yaklaşım olur. Böylece arama yapılarak ulaşılmak istendiğinde her iki isim de işe yarar, bunun yanında bir filmle ilgili bilgi almak isteyen insanların filmin Türkçe'ye hangi isimle çevrildiğini bilmesi zorunluluğu da ortadan kalkar. Sonuçta teknik bir çeviri yapılmayıp, bağlamsal hatta kafadan çeviri yapan nice firma var... Bir örnek "High Fidelity" filmi Türkçe'ye "Sensiz Olmaz" diye çevrildi. Bu bir çok başka konuda da benzer aslında... Tıp terimleri, hastalık isimleri ve benzeri konularda arama yapmak istendiğinde İngilizce/Latince ismini duyarak o konuda bilgi almak istersen İngilizce vikipediye gidip, Türkçe linki var mı diye bakmak gerekebiliyor...--l'o'ker 14:49, 25 Eylül 2006 (UTC)

Ben tıpla alakalı maddeler okurken çoğundan hiç bir şey anlamıyorum. Sanki maddeler Tıp kitapların kopyalanmış gibi. Ancak Vikipedi genel bir ansiklopedi herkesin anlayacağı dille yazılmalı. --Ruzgar^mesaj 14:58, 25 Eylül 2006 (UTC)

Benimde tam olarak demek istediğim Rüzgarın dediği gibi,insanlar Türkiye'de yaşıyor ve film isimleri türkçe olarak veriliyor. Sonuçta burda arma yapacak olanlar Türkçe adla yapacaklar ama bir şey bulamıyacaklar. y.erdem 15:45, 25 Eylül 2006 (UTC)

Film isimleri Türkçe mi olsun Orjinal isim mi olsun bilmiyorum ama sadece biri olsun. Parantez içinde diğerini vermek çok gereksiz ve çirkin olur. Ayrıca yönlendirme yapmak her zaman mümkün ve bulunamaması söz konusu değil. Bknz: Yardım:Yönlendirme -Tembelejderha 17:08, 25 Eylül 2006 (UTC)

Ben bulabildiğim bazılarını yönlendirme yoluna gittim fakat bu sefer hepsinin elden geçmesi şart ve ayrıca Türkçelerinin oluşturulması problemi var. Bu zamana kadar olanlar düzeltilir zamanla ama bundan sonrakilari Türkçe ile belirtmeliyiz bence. y.erdem 17:13, 25 Eylül 2006 (UTC)

y.erdem'e Tamamen katılıyorum, madde başlıklarının Türkçe olup olmamasının tartışılmasını da abes buluyorum (kesinlikle Türkçe madde başlıkları kullanılmalı). Loker'e katılmıyorum. Uygun görmesek de beğenmesek de (biz burada değerlendirme yapan değil tarafsız aktaranız değil mi) film Türkiye'de dağıtıma çıktığı andan itibaren (hatta çok daha öncesinden) bir Türkçe karşılığa sahip oluyor.(yine de bazı istisnaları yok değil bknz:V for Vendetta)
Belli bir konuda (tıp, mühendislik vs.) yeterince Türkçe terime sahip olamamamızın (bizim gibi) toplulukların bu terime karşı Türkçe karşılıkları kullanmayı tercih etmemelerine bağlıyorum. Biz bir değişiklik yapalım da Türkçelerini kullanalım diyorum. Zaten orjinal isimleri künyede ve maddenin kendi açılımında geçiyor.
Aradığımız maddenin bulunamamasının, maddelerin isimlendirilmesi ile ilgili olduğunu sanmıyorum. Vikipedinin arama motoru ile ilgili bir sorunu var, (örneğin vikipedide Vendetta'yı arattığınızda filmle ilgili sayfayı listede göremiyorsunuz ama aynı kelimeyi google'da arattığınızda vikipedideki madde sayfasına ulaşabiliyorsunuz. Ne diyeyim aradığınız maddeler için vikipedi içinde bile olsa) google kullanın, daha başarılı. --~Tarkovsky~ 19:17, 25 Eylül 2006 (UTC)

Konuyla direk alakası yok ama; şu sayfadan bir şey anlayan var mı acaba? --Ruzgar^mesaj 22:53, 25 Eylül 2006 (UTC)

• Sevgili rüzgar bu durum aşırı türkce yazımından ileri geliyor.--alibaz 22:57, 25 Eylül 2006 (UTC)

Arkadaşlar bu konunun tartışıldığını yeni gördüm ve az önce kendi başıma benzer bir değişiklik yaptım. sinema projesinin üyesiyim ve gerek portalda gerekse projede tartışma sayfalarına bu konuyu yazmıştım, cevap veren olmayınca değişiklik yaptım. İlla film isimlerine gerek yok, örneğin bir sinema akımı da néoréalisme diye adlandırılmıştı. bu akım türkçe ders kitaplarında bile yeni gerçekçilik olarak geçer. ki zaten sayfa oluşturulmamıştı, sadece portalda bağlantı verilmişti. ben de bu sayfayı yaratıp bağlantıyı da bu yaptım. film isimleri de bence iki adın birbirine yönlendirilmesiyle çözülebilir ama sayfa adının türkçe olması gerektiğine inanıyorum. tıpkı england yerine ingiltere kullandığımız gibi. Bu da bir özel isim olmasına rağmen. EnniS 23:26, 25 Eylül 2006 (UTC)

• Terminoloji ile Türkçe kökenli veya halk tarafından tercih edilen sözcüklerin kullanımı birbiriyle karıştırılmaması gereken iki önemli konu. İsimlendirme ise bu ikisiyle tamamen alâkasız üçüncü bir konu.
  1. İsimlendirme konusu Vikipedistlerin kararına bırakılmış, daha önce defalarca tartışılmış, karar filmlerin, kitapların Türkçe isimlere sahip maddelerinin ana madde olması, özgün isimlerinin ve yaygın diğer isimlerinin (ister Türkçe ister İngilizce olsun) yönlendirilmesi olmuş. Eğer farklı bir görüşü savunuyorsanız, burada bu Sanat eserlerinin isimlendirilmesi başlığı altında tartışılır, gerekirse tekrar oylanır, ya böyle kalır ya değişir - topluluk karar verir.
  2. Türkçe kökenli veya halk tarafından tercih edilen sözcüklerin kullanılmasına da topluluk karar verir. Ama burada ikinci bir karar verme sahibi vardır: yazar. Felsefî maddeler yazarken zaman zaman ekol, zaman zaman okul kullanmış bir yazarın her ekol sözcüğünü okula çevirmek, sadece o yazarı yıpratmak olur. Herkes mutlaka ve mutlaka Türkçe kökenli sözcük kullanacak demek, Vikipedi-dışı, baskıcı bir yaklaşım olur. Nitekim Türkçe birçok yabancı ve kullanışlı sözcük barındırmaktadır. Ben kullanırken okulu tavsiye ederim, çok yoğun biçimde yabancı kökenli sözcük kullanan arkadaşlara da bunu tavsiye ederim ve Vikipedi'de genelde halktan herhangi birinin de en azından tanımını az çok anlayabileceği maddeler yazmak istiyoruz, belki herkes ekolü bilmiyordur, o yüzden en azından bir kez her maddede okulu kullan, Türkçe sözcükleri kullanmaya özen göster diyebilirim. Fakat uyarmam. Tavsiye etmek ile uyarmak, alışkanlık olarak benimsemekle standart olarak dayatmak arasında fark var.
  3. Terminolojinin kullanımına ise ne halktan gelecek okuyucu, ne yazar, ne de Vikipedi topluluğu karar verebilir. Tıpta olsun, felsefede olsun, fizikte olsun farklı farklı terminolojiler vardır. Elbetteki çoğu terimin farklı dillerde farklı karşılıkları vardır ve biz terminolojiyi kullanan metinler yazarken (ki konu hakkında detaylı bilgi vereceksek şarttır bu) tabii ki bunu göz önünde bulundururuz. Fakat bazı terimlerin Türkçe karşılıkları tam olarak yoktur, veya önerilmiş terimler tam eşit değildir. Bu noktada yazar karar verir, gerek görürsek biz de tavsiyelerde bulunuruz. Ama ne tıp terminolojisini ne felsefe terminolojisini ne de fizik terminolojisi baştan yazabiliriz. Ayrıca terimleri, terminolojiyi anlamak her halükarda zordur, bahsedilen çatışkı maddesinde çoğu terimin Türkçe karşılığı kullanılmış, sorun Türkçe sözcüklerin kullanılmaması değil, sorun konunun zor veya felsefeye özel bir konu olması.
  4. Her metni halktan herkes anlayamayacaktır. Tanımı kapsalar yeterli. Tabii ki İngiltere tarihi maddesini herkes anlasın isterim buna göre yazmak için çabalarım. Ama çatışkı maddesini, herkes anlasın diye ne kadar uğraşırsam uğraşayım, konunun terminolojisine, konunun arkaplanına sahip olmayan birisi tanımı dahi anlamakta zorlanacaktır. Bu benim suçum mudur? Hayır. Bu topluluğun suçu mudur? Hayır. Bazı konular, terimler, kavramlar, olaylar zordur, derindir, detaydır, o konuya özeldir. Şahsen Vikipedi'de okuduğum teknik bilimlerle ilgili çoğu maddeyi anlayamıyorum. Ama bunu bir sorun olarak görmedim. Bir dalın özel konusunu anlamamız çok normal. Eğer bunu anormal görürsek şöyle bir soru ve sorun doğar: Vikipedi'de herkesin pek bilmediği belirli dallara özel konulara dair maddeler bulunmayacak mı?.
• Sonuç olarak, isimlere topluluk karar verir, sözcük seçimine çok aşırıya gitmedikçe yazar karar verir biz ise tavsiyede bulunup maddelerin yazın ve anlam açısından gelişmesini sağlayabiliriz, terminolojiye ise hiç kimse karar vermez, yazara ve topluluğa düşen görev terminolojiyi uygun kullanmak, varsa ve biliyorsa Türkçe karşılıklarını yazmaya çalışmak, bilmiyorsa araştırmak, sormak, terimleri parantezler veya dipnotlar yardımıyla madde içinde tanımlamak veya açıklamak. Herkese iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 17:34, 27 Eylül 2006 (UTC)

Türkçe kullanımı konusunda oldukça hassas olsam da; sanat eserlerinin adlandırılmasında orijinal ismin kullanılmasından, Türkçelerin de onlara yönlendirilmesinden yanayım. Zira dünya üzerinde hiçbir dil diğer bir dile birebir olarak eşlenebilir değildir. Yani herşeyi çeviremez, her kelimenin karşılığını bulamazsınız. "Eternal Sunshine of the Spotless Mind" filmi vizyona "Sil Baştan" adıyla girer, yarın bir gün Show TV'de oynayacağı zaman "İmkansız Aşk" adı konur, bunun sonu yok. Sadece sanat eserleri için kullanılmak üzere orijinal dilde isimlendirmeyi öneriyorum.

Vito Genovese 17:47, 27 Eylül 2006 (UTC)

1 sene önce bu konuyla ilgili bir karar alınmıştı, o zaman ben de sormuştum, aynı örneği bir daha vereyim, orjinal ismi The Catcher in the Rye olan Salinger romanını iki yayım evi farklı isimlerle çevirdi, biri Çavdar Tarlasında Çocuklar diğeri Gönülçelen. Şimdi Türkçe`de kullanılırken hangisi kullanılacak, daha popüler olan mı, daha uygun olan mı, eğer biri kullanılırsa ötekine haksızlık yapılmış olmayacak mı, bu bir yayım evinden taraf olduğunu gösterip reklama girmez mi gibi sorular burada ortaya çıkıyor. İşin içinden çıkılması zor görülse de gayet basit, bu bir ansiklopedi ve Türkçe yazılıyor, kitabın bilinen ve doğru çevirisi Çavdar Tarlasında Çocuklar`dır ve arayan bu isimle arayıp bulmak mecburiyetindedir. Türkçe ismini bilmiyorsa bunu öğrenip bakabilir ki zaten orjinal isminden yönlendirme var ve madde içinde de zaten bulunuyor. Eğer çeviriyi gerçekten komik buluyorsa o maddenin tartışma sayfasında bunu belirtebilir, tartışılır gerçi resmi çeviriler kimi zaman komik de olsa eserle bir bakımdan uygun olduğu için bütün maddeleri kapsayacak özgün isimleriyle kullanılması şarttır gibi bir ciddi zorunluluk doğurmuyor. Son cümlem biraz garip oldu ama anlatabildim umarım. Sevgiler. -- 16 18:07, 27 Eylül 2006 (UTC)

Türkçe ismini bilmiyorsa bunu öğrenip bakabilir Tam da bunu kastediyorum işte, tartışma harika bir örneğe kavuşuyor, ama sonuca bakın... Ne demek öğrenip gelebilir, burası birilerinin bir şeyler öğrenmeye çalışacağı bir alan değil mi? Bilgiyi ulaşılabilir kılmaya mı çalışıyoruz, TDK ile rekabet etmeye mi? Ben bu tip bilgileri aramak istediğimde Türkçe'ye hangi isimle çevrildiğiyle uğraşacağıma, vikileştirmesi düzgün yapıldı diye ümit edip, ingilizcesinde arayıp, interwiki linklerinden Türkçe'sine basmayı tercih etmek durumunda kalıyorum, oysa benim aklıma gelmeyen harika bir yöntem olarak yönlendirme tüm dertlerin çözümü. Bence isimlendirme şu dilde olacak diye bir baskı kurmak elbette bize yakışmaz ve saçma olur (üstelik doğru düzgün işlesin diye zabitlik yapmak zorunda bırakacak cinsten de bir öneri olur) ama sanat eseri ya da benzeri "isimlendirilmiş" bir şeylerden bahsederken yaratıldığı dildeki ismini de o maddeye yönlendirme olarak koyma ilkesi harika işe yarar... Hepimiz mutlu oluruz, okullar tatil olur falan...--l'o'ker 20:17, 27 Eylül 2006 (UTC)

Bence de, bu sorunun çözümü (yukarıda da belirttiğim gibi) yönlendirmedir. Maksat, arayanın aradığını bulması ise, yönlendirme kesin çözüm. Ama şimdi verdiğiniz örneklerde aklım karıştı... tamam tüm

adları yönlendireceğiz ama makalenin adı ne olacak? "Eternal sunshine of the spotless mind"ın çevirisini ben de hiç beğenmedim ve o makaleyi "sil baştan" olarak görmek bana komik gelecek... Madde adlarında ortak bir karara gidilmese mi.. yani verdiğim örnekte kolaydı, néoréalisme, türkçeye yeni gerçekçilik akımı olarak geçmiş ve sinema kitaplarında da öyle adlandırılıyordu. ama sil baştan'ı kurum falan değil, dağıtıcı çevirdi... vallaha aklım karıştı... ama bu konuda alınmış kararlar var yazıyor yukarıda. ona uyalım bari... --EnniS 23:10, 27 Eylül 2006 (UTC)

Sanırım bir yanlış anlama oldu, orjinal isminden Türkçe ismine zaten yönlendirme yapılıyor, eğer yapılmamışsa yapalım gözden kaçmasın. Bazılarının çevirisi komik gelebilir fakat bu daha çok İngilizce isme alışıldığı, Türkçe`sine alışılmadığı içindir. Sanat eserleri çevrilirken çoğu zaman birebir çeviri yapılmaz, çevrilen dil içinde tekrar yaratılır haliyle çevirinin adı bir anda "Sil Baştan" olabilir. Filmi izlediyseniz çeviri ismin verdiği mana da filmin içeriğiyle alakalıdır. Tabii ki daha güzel bir resmi çeviri olabilirdi, onu yadırgamadan kullanabilirdik fakat adamlar böyle çevirmiş, sinemalarda böyle gösterildi ve bize de böyle girmek düşer. Sevgiler. -- 16 13:02, 28 Eylül 2006 (UTC)

Türkçe isimle yayımlanmış bir filmin, İngilizce orijinal isim ile Vikipedi'de olmasın savunanlar, acaba kendilerinin ingilizce bilmesinin bu kararlarına etkisi olup olmadığını düşünebilirler mi? İngilizce bilmeyenlerin gözünden görmemiz lazım zira kimse ingilizce bilmek, ingilizce okumak zorunda değil. İsmi Türkçeye çevrilmediyse durum başka elbette. --Özgür 05:24, 29 Eylül 2006 (UTC)

Yahu İngilizce bilmekle ne alakası var. Dünya üzerindeki tüm diller için geçerli bu. İtalyanca olur, Fransızca olur, Hinduca olur. Muhtemel Türkçe karşılıklar da orijinal isimlere yönleniyor ayrıca. Kimse herhangi bir yabancı dil bilmek zorunda değil.--Vito Genovese 22:10, 4 Ekim 2006 (UTC)

Küçük bir öneri

Arkadaşlar, size 'şarkıcı' ifadesi yerine 'vokalist' ya da 'ses sanatçısı' ifadelerini kullanmanızı öneriyorum. Bence şarkıcı kelimesi kulağa çok saçma geliyor. Şarkılarla ilgili bir şey olduğu belli ama ne iş yaptığı tam olarak belli değil. Saygılar.nozulani 17:05, 26 Eylül 2006 (UTC) ~

Katılıyorum. Şarkıcı, kirazcı gibi bir şey. ama ses sanatçısı da hoş görünmedi gözüme. belki de "sanatçı" kavramına duyduğum saygıdan.. şimdi de sanatçı demiş olacağız herkese. vokalist daha bir tamam gibi geldi bana. saygıyla--EnniS 23:17, 27 Eylül 2006 (UTC)

Ben de sizinle aynı fikirdeyim, 'sanatçı' sıfatını insanlara gelişigüzel yakıştırmak hoş bir şey değil, yalnızca bir alternatif olsun diye yazmıştım bunu. Her neyse, olumsuz cevap gelmemesini herkesin bu fikrime katıldığı şeklinde yorumluyorum, bundan itibaren 'şarkıcı' kelimesini gördüğüm maddelerde bu kelimeyi 'vokalist' olarak değiştireceğim. Saygılar.nozulani 10:44, 28 Eylül 2006 (UTC)

Vokalist genelde bir grupta şarkı söyleyen kişi için kullanılır. Şarkıcı ise ismi bir grupla anılmayan, solo çalışma yürüten kişiler için. Aylar önce bütün hepsi Türk müzisyenler kategorisi altındaydı. Tembelejderha ile bir çalışma yürüterek çoğunu arabesk şarkıcısı, pop şarkıcısı olarak kategorilere dağıttık. Sanatçı ve müzisyen kavramını mümkün olduğu kadar az kullandık, mesleklerine göre dağıtmaya gayret ettik, besteciyse besteci, şarkıcıysa şarkıcı. Şarkıcı kelimesi kulağa niye saçma geliyor anlamadım, şarkıcı şarkı söyleyen kişiye verilen isimdir. Ben yapmayı planladığınız değişikliği gerekli görmüyorum. Son olarak da kategorilerken spesifik olarak kategorilemeye dikkat edelim. Sevgiler. -- 16 12:54, 28 Eylül 2006 (UTC)

• şarkıcı türkçede şarkı söyleyen insana denir. kelimelerin yabancı dildeki karşılıklarını daha kibar ve kabul edilesi, türkçelerini kaba ve komik mi sayıyoruz acaba? -cı ekiyle biten diğer kelimeleri ne yapmayı düşünüyoruz? 16'nın dediği gibi vokalist başka bir anlamda yerleşmiştir. bu değişiklik gerekli olmamasının ötesinde yanlış olur. --kibele 13:20, 28 Eylül 2006 (UTC)

• Günlük kullanımda, daha sofistike bir etki yaratmak için belki ses sanatçısı veya sadece sanatçı sözcüğünün kullanıldığı, şarkıcının zaman zaman aşağılama mahiyetiyle kullanıldığı doğru. Fakat bu sözcüğün anlamını ve doğru kullanımını değiştirir mi? Bence değiştirmez. Sırf işi belirli bir ek sebebiyle kaba görürsek, fizikçiyi de atmamız gerekir. Örnekler çoğalabilir; sonuçta kaygıyı anlamakla birlikte şarkıcı sözcüğünü kullanmaya devam etmemizin daha doğru olacağı kanısındayım. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 15:13, 28 Eylül 2006 (UTC)

yazdıklarınızı okuduktan sonra tdk.gov.tr'den baktım ki, vokalist için, bir kişi veya sanatçı grubuna şarkı söylerken eşlik eden kişi veya grup yazıyor. ki bu demek oluyor ki dediğinizde haklısınız ve vokalist kesinlikle yanlış tercihmiş. dolayısıyla kişisel olarak komik de gelse savunduğum yanlışmış. tdk'ya bakıyorum ama yerine oturan başka bir kelime de bulamadım. ki bana fizikçi de yanlış geliyor. fizikle ilgili ne iş yaptığı tam belli değil çünkü. herneyse bu yöndeki yorumumu geri çekiyorum. bir şey öğrenmeme yardımcı olduğunuz için de teşekkür ediyorum :) EnniS 00:43, 29 Eylül 2006 (UTC)

Arkadaşlar, elbette ki ben de çoğunluğun görüşüne uyarım ama yine de burada bir muhalefet şerhi koymak lazım: Sizin mantığınıza göre, gitar ya da davul solosu yapan bir insana da şarkıcı dememiz lazım, yanında herhangi bir kimse bulunmadığı için. Bakın, müzikte vokal yani insan sesi de bir enstrüman olarak kabul edilebilir, bir müzik yapıtını ortaya çıkaran parçaları üstünlük sıralamasına sokamayız. Vokal ne kadar önemli ise, diğer enstrümanlar da o derece önemlidir. O halde, neden diğerlerine yapmadığımız bir ayrıcalığı sesini kullanan insana yapıyor ve tüm yapıtı ona mal ediyoruz? Ayrıca birçok vokalist de bazen bir grupla çalışmış, bazen solo albümler çıkarmıştır. Bunlara ne diyeceğiz? Bir insana vokalist deyince, o kişinin yaptığı işin, sesiyle müzik yapıtlarına eşlik etmek (tabii a cappella da olabilir, size göre belki de vokalistler ancak a cappella söyleyenlerdir) olduğu gibi kesin ve net bir yargıya varıyorum ama 'şarkıcı' ifadesi anlamsız geliyor. Saygılar.nozulani 08:30, 2 Ekim 2006 (UTC)

"aşırı türkce yazımı"?

• ".....bu durum aşırı türkce yazımından ileri geliyor." ne demek? --Hasan Sami 18:14, 27 Eylül 2006 (UTC)

• Pratik yerine kılgı, fenomen yerine görüngü, antinomia yerine çatışkı, hostes yerine uçan avrat, otobüs yerine oturgaçlı götürgeç, Çavdar tarlasında çocuklar yerine gönülçelen, uzay adamı yerine gökmen diye yazmaya çalıştiginiz zaman bunun adi aşırı türkce yazımı oluyor.--alibaz 22:45, 27 Eylül 2006 (UTC)

• Teşekkür ederim, öğrenmiş oldum.. Bazılarının "uyduruk Türkçe" dedikleri şey olsa gerek. --Hasan Sami 03:27, 28 Eylül 2006 (UTC)

Yabancı kişilerin isimlerinin kullanımı

Portekiz ile ilgili çalışmalar yaparken bir sorunla karşılaştım ve kendimce bir seçenekle çalışmaya devam ettim. Ama doğrusu nedir onu da merak ediyorum. Şimdi sorum şu:

Yabancı ülkelerin kral ya da kraliçelerinin adlarını Türkçe'de nasıl kullanıyoruz?

Her dilde bu isim kendi dillerinde kullanıldığı gibi kullanılıyor. Benim bildiğim kadarıyla Papalar için Türkçe'de Fransızca ismini kullanmak gelenek halini almıştır. Örneğin bundan bir önceki Papa için Jean-Paul II adı kullanılırdı. Şimdiki Papa için ise nedense Benoît XVI adı yerine XVI. Benedikt adı kullanıldığını görüyorum. Bu konu bir yerlerde de yazıyordu galiba. Neyse, ben Portekiz Krallarının adını madde içinde Portekizce'de nasıl kullanılıyorsa öyle kullandım, örnek olarak şunu verebilirim:

• I. João  : Portekizce
• I. John  : İngilizce
• I. Johann  : Almanca
• I. Juan  : İspanyolca
• I. Jean  : Fransızca
• I. Giovanni : İtalyanca
• I. Juhana  : Fince
• I. Jan  : Lehçe
• I. Johan  : İsveççe, Norveççe
• I. Johano  : Esperanto
• I. Joan  : Katalan dili
• I. Ioannes  : Latince

Bir maddeyi İngilizce'den çeviren birisi İngilizce adını, Fransızca'dan çeviren birisi Fransızca adını kullanacaktır doğal olarak. Türkçe'de nasıl kullanılır bu? --Mskyrider 07:36, 28 Eylül 2006 (UTC)

• of of mskyrider, çok derin yaraya parmak basmışsın. :) aslında artık neredeyse bütün dünya isimlerini ingilizceleştirme eğilimi var biliyorsun. sadece burada değil, dünyanın çok yerinde. doğrusu, eğer yaygın biçimde türkçeleşmediyse kendi dilinde kullanmaktır. papalarla ilgili yazıyı ben de hatırlıyorum. orada durum karışık. almanca mı yazacağız, yoksa italyanca mı, ya da latince mi? bu yüzden her yerde başka kullanılıyor. papa biraz daha konuşup, basında daha çok yer bulunca netleşecektir eminim. :) ama diğerlerinde, yani memlekette en çok senin uğraştığın portekiz krallarında mesela, yaptığın doğrudur bana göre. çeviri yapan herkes, hangi dilden çevirirse çevirsin bilebildiği ve ulaşabildiği orijinal ismi kullansa iyi olur. --kibele 08:18, 28 Eylül 2006 (UTC)

Latin Alfabesi kullanan dillerdeki isimler olduğu gibi yazılır. Ancak yanına okunuşunu yazsak iyi olur. Bkn. Vikipedi:Biçem el kitabı (Türkçe) --Ruzgar^mesaj 11:27, 28 Eylül 2006 (UTC)

• Yukarıda yazdıklarımın hepsi aynı kişi için Latin Alfabesi kullanan farklı dillerdeki karşılıkları. Olduğu gibi hangisini yazalım? --Mskyrider 11:45, 28 Eylül 2006 (UTC)
• Ben Kibele'ye katılıyorum. Tercüme hangi dilden olursa olsun kişi hangi ülkeye aitse o dildeki ismi olmalı bence. Yoksa işin içinden çıkılmaz. Portekiz Kralı Joao en uygun isim olsa gerek.--Baylan^ileti 11:53, 28 Eylül 2006 (UTC)

Kral portekizli olduğu içni Portekizcesini kullanmak doğru olur diye düşünüyorum. Papa konusuna gelince TDK imla kılavuzunda bu konuyla ilgili bir açıklama vardı ancak TDK'nın tasarımı değişmiş bulamıyorum. Ancak hatırladığım kadarıyla eğer bir Latin alfabesiyle yazılan isim Türkçeye okunuşuyla yerleşmişse öyle kullanılır. Örnek Napolyon. --Ruzgar^mesaj 11:58, 28 Eylül 2006 (UTC)

• Benim anımsadığım kadarıyla Papa'nın Fransızca'daki ismi kullanılır diyen TDK idi. Dediğin gibi yeni sitede yok. İşleri karıştırmak istemiyorum ama şimdi şöyle bir durumda var: İspanya Kralı II. Felipe (Bu isim İspanyolca elbette) Portekiz tahtını ele geçiriyor ve İspanya Kralı iken aynı zamanda I. Filipe olarak Portekiz Kralı da oluyor. Ne isim ne de sayı tuttu şimdi. :) --Mskyrider 12:18, 28 Eylül 2006 (UTC)

Kişisel saldırılar üzerine

Son zamanlarda Vikipedi bir hareketlilik dönemine girdi, bu güzel bir şey. Ancak özellikle yeni kullanıcıların tartışmalardaki tavırlarının iyice saldırganlaştığını farkettim ve yarısına bile uyarı mesajı atamıyorum. Belki buraya yazmam biraz daha yararlı olur diye düşündüm. Kimseyi hedef alarak yazmıyorum, tüm yenilere birkaç hatırlatma:

• Eleştiriyi kişinin yazdığı şeye yapın. Yazmadığı şeyleri onun iddiası imiş gibi sunmayın. Kimi zaman masum gibi görünse ve çoğunlukla yanlış anlaşılma yüzünden yapılsa da bu eylem adam karalamak ve itham etmek haline kolayca dönüşebilir.
• Kişinin karakteri, siyasi veya dini görüşü, fırsat bulsa yapacakları, ahlaki özellikleri, eğilimleri gibi şeyleri konu etmeyin. Bu konudaki tahminlerinizi Vikipedi'ye yazmayın.
• Tam olarak hakaret olmasa da, hakaret sınırında kelimelerle ısrarlı biçimde yazmayın. Engellenmeyeceğinizi düşündüğünüz bir sınır belirleyip, o sınır kenarlarında geliştirdiğiniz jargon ile dans etmeye çalışmayın. Derdinizi anlatabilmek için kimi hoş olmayan kelimeleri kullanmak zorunda olsanız da, bunları rahatsız edici derecede sık tekrarlarsanız engellenebilirsiniz. (En gözde sözcük: Saçma, saçmalamak. Bunun kullanımına hiçbir zaman gerek olmayacağını eklemeliyim.)
• Okuduğunuz bir yazının ne kadar "saçma" olduğu, karşıdakinin size düpedüz hakaret etmiş olması, sizin ne denli haklı bir şeyi savunduğunuz vs. size saldırı hakkı vermez. Ne olursa olsun kişisel saldırı yapmayın.

Ve herkes, böyle durumlar gördüğünüz zaman lütfen uyarmaktan ya da bir yöneticiye bildirmekten çekinmeyin. İşimiz ahlak polisliğine soyunup sağa sola nasihat yağdırmak olmasa da, herkesin gerilmeden görüş alışverişinde bulunabileceği ortamın mümkün mertebe korunması lazım. İyi çalışmalar. -Tembelejderha 10:35, 28 Eylül 2006 (UTC)

Yazıda geçen bir noktanın ben de altını çizeyim istedim. Bir hakaret bir kural ihlali görürseniz, yöneticiler uyarıcak diye bir kural yok. Herkes ilgili suça işaret edip uyarı yapabilir. Suçun ısrarlı tekrarında, bir yöneticiden yardım isteyebilirsiniz. Bu durumda, yönetici uyarı kısmını yapmaksızın ilgili cezayı uygulamaya sokar. --Özgür 05:13, 29 Eylül 2006 (UTC)

Kullanıcı kayıtları

Son günlerde ki günlük yeni kullanıcı kayıt sayısı şöyle.

18 tarihindeki kayit sayisi: 128
19 tarihindeki kayit sayisi: 125
20 tarihindeki kayit sayisi: 102
21 tarihindeki kayit sayisi: 110
22 tarihindeki kayit sayisi: 128
23 tarihindeki kayit sayisi: 117
24 tarihindeki kayit sayisi: 167
25 tarihindeki kayit sayisi: 215
26 tarihindeki kayit sayisi: 277
27 tarihindeki kayit sayisi: 240
28 tarihindeki kayit sayisi: 253
29 tarihindeki kayit sayisi: 242
30 tarihindeki kayit sayisi: 309

4 günde 1000 yeni kullanıcı. :/ Bu hesaba göre bugün ya da yarın, kullanıcı sayısı madde sayısını geçecek. Bu ne demek acaba? Ben bir anlam veremiyorum bu kullanıcıların kayıt olup madde yazımına katılmamasına. Aylardır bir yanıt veremediğimiz bu soruna çözüm getirenin elini öpeceğim. --Özgür 07:00, 30 Eylül 2006 (UTC)

Haha, ben de çok hayret ediyorum valla.. Ne diye kaydolur kaydolur giderler anlamış değilim. Tek bildiğim, geometrik madde ve kullanıcı sayısı artışımız gösteriyor ki okur sayımız da o ölçüde artıyor. Bir de, bizim millet kaydolmayı seviyor onu anladım. -Tembelejderha 07:06, 30 Eylül 2006 (UTC)

Belki kaydolduktan sonra otomatik bir mesaj ayarlanır diye Anket: Neden kayıt oldunuz? medyaviki:sitenotice kullanılabilir de anket için... ne dersiniz? --katpatuka 07:31, 30 Eylül 2006 (UTC)

Bence güzel bir fikir. Kaydolana otomatik mesajı bir botla ayarlayabiliriz. commons'da böyle yapmışlar, (Bu arada, hoşgeldin mesajları çok güzel. [3]) Küçük bir kutu olur, bir dakikanızı ayırır mısınız falan tarzında, oradan anket sayfasına yönlendiririz. üç soru yeter: neden geldin, nasıl buldun da geldin, ne zamandır farkındasın. -Tembelejderha 07:42, 30 Eylül 2006 (UTC)

kaydolurken mail adresi istiyoruz galiba ( tam hatırlamıyorum ama) bir bot belli bir süre giriş yapmayan kullanıcıya mail atabilirmi "neden gelmiyorsun küstün mü?" gibi, sonra eger maile de bir süre cevap vermiyorsa üyeliği silinir ( yahoo daki uygulama). yoksa 4 günde 1000 üye olması benim aklımda gene paranoyakça komplo teorileri yaratıyor.1000 kullanıcının 10 katkı yapıyor diğerleri? ayrıca bu bence diğer vikilere olan saygınlığımızı zedeliyor niye derseniz bir vikinin 4.000 üyesi var 40.000 katkı yapmış, bize bakıyoruz 20.000 üye var 40.000 madde var? ben açıkçası gülerdim bu duruma.ayrıca son zamanlarda bazı vandalların kayıtlı kullanıcılardan olduğunu görüyorum. bence bir art niyet aramalı sanırım :) Delamorena 12:12, 30 Eylül 2006 (UTC)

Bence yeni kayıt olanlara Vikipediyi tanıtacak projeler üretmeliyiz. Bence en önemlisi Hoş Geldin mesajları. Fransızcada kayıt olur olmaz mesaj geliyor. Bizde böyle bir şey yapabiliriz.--Absar^ileti 12:15, 30 Eylül 2006 (UTC)

Elimizde sopayla bekleyip geleni geçeni kontrol edemeyiz, ya da üyeliğin düşmesi falan söz konusu olamaz. Yani benim bildiğim kadarıyla kimsenin üyeliğini silmek gibi bir hakkımız yok. Saygınlık meselesi de değil bu, öyle olsa enwikide 2,361,184 hesap 1,410,315 madde var, onlar utansınlar. :) Otomatik mesajlar sistemi şişirmesi dışında zarar getirmez, sanırım göze alınabilir bir maliyet. (Hem böylece hoşgeldinci birkaç kukla kendine yeni iş aramak durumunda kalır. Hey, sen, orada mısın? :)

Belki de Vikipedi kullanıcıyı kayıt olmaya yeterince teşvik ediyor fakat değiştirmeye etmiyor. Ya da kullanıcı diğer sitelerdeki gibi kaydolunca daha fazla hizmet alabileceğini sanıyor, ancak katkıda bulunmak gibi bir niyeti yok ve alacağını aldıktan sonra aynen gidiyor. Biraz anonim takılarak, acemi biri gibi düşünerek dolaşalım bakalım.. -Tembelejderha 12:57, 30 Eylül 2006 (UTC)

Gerçekten ilginç, hayır her üye olan sadece 1 madde oluştursa, 4 günde 1000 yeni madde demek, taslakta olsa çok çok iyi... Şİmdi en viki de o kadar üye var da, dünyanın bilimum ülkesinden var, hani bizde şu an 2 milyon üye olsa yine bu madde sayısında kalırız :D ne zaman baksam son değişikliklere hep aynı isimler hep aynı kişiler. haksız mıyım? Burak Onurlu 14:01, 30 Eylül 2006 (UTC)

Bence aslinda, birisi kayitlanma dügmesine bastiginda, o kisi kayitlanamadan önce bir yazi cikmasi lazim; "Vikipedi'de sirf gezmek istiyorsaniz, ama katkida bulunmaya niyetiniz yoksa kayitlanmaniza gerek yok. Kayitsiz olarakta gönlünüzce gezip okuyabilirsiniz." diye. Kullanici sayisi ile madde sayisi arasinda 200-300 fark kaldi. Artik bugün ya da yarin kullanici sayisi madde sayisini gecicek.. rezil olcaz diger Wikilere:-/ Cünkü bu bence ülkelere göre cihaletin miktarinin göstergesi. --Erdall 15:01, 30 Eylül 2006 (UTC)

Aslında bunların hepsi Özgür'ün yüzünden :) Şurada göreceğiniz uyarı çıkıyor anonim değişiklik yapılmak istendiğinde. E bu da insanları kayıt olmaya itiyor. Delamorena'ya katılıyorum ayrıca, 2000 kişiyle aynı işi başarmak, 20.000 kişiyle başarmaktan çok daha güzel geliyor bana. Zaten şu istatistiklere bakılırsa 1 veya daha fazla sayıda değişiklik yapan kullanıcı sayısı 31 Ağustos itibariyle 4321. Gerisini siz düşünün artık. Keşke mümkün olsa da hiç değişiklik yapmayan kullanıcılar bir kaç ay sonra silinse.

Vito Genovese 20:20, 30 Eylül 2006 (UTC)

Ha ha iyiki bir gösterdik sana hemen ifşa etmişsin. :)t O değişiklik kayıt olan kişi sayısını 100lerden 200lere taşıdı evet ama zaten o mesajı göre kişisler, değiştir tuşuna basmış anonimler. Yani o ekstra kayıt olan fazladan 100-150 kişi 1-2 de olsa zaten edit yapıyor. Asıl soru aylardır kayıt olan ilk 100 kişi ve hiç edit yapmıyorlar. --Özgür 05:37, 1 Ekim 2006 (UTC)

Abi meraklı milletiz, "Bu neymiş?" diyerek basıyor insan Değiştir'e. Gözün sevem kaldır o uyarıyı, yakında kullanıcılar maddeleri ikiya katlıycak, resmen rezillik :/ Vito Genovese 21:18, 2 Ekim 2006 (UTC)

Vito ya katılıyorum ben de. Ip adresiniz kaydedilecektir deyince insan ister istemez tırsıyor acaba yanlış bir şey mi yapıyorum diye. :) Ayrıca yeni kayıt olanları vikipedi hakkında bilgilendirmek ve madde eklemenin/değiştirmenin çok kolay/zevkli olduğunu belirtmek iyi olur diye düşünüyorum.  Necrocapo  ►msj       18:51, 25 Ekim 2006 (UTC)

Japonca

Telifli olduğu için sildim, ve şu anda koca Vikipedi'de Japonca maddesi bulunmamakta. İlgilisine önemle duyurulur. -Tembelejderha 08:46, 30 Eylül 2006 (UTC)

En azından taslak olarak var artık. Geliştirmek isteyen buyursun... --Mskyrider 13:40, 30 Eylül 2006 (UTC)

konfüçyus hakkında

konfüçyus hakkında genel bir bilgiye ulaşamadım.

meunya (menye) ile ilgili bir belge veya bilgiye ulaşamadım. teşekkür ederim. dört dörtlük bir site iyiki varsınız. saygılarımla

Editörlerimize bu sorunu hemen ileteceğim. Nasıl yazmayı unutmuşlar. Maaşlarını boşa vermişiz. En kısa zamanda dört dörtlük olacak Vikipedi. :)t --Özgür 05:42, 1 Ekim 2006 (UTC)

Hmm cok ciddi bir konu, kolay kurtulmasin DBL2010; bir daha olmamasi icin falakaya yatirilmasini oneriyorum, bir de agzina aci biber surulsun. Yadaaaa belki biraz sert olabilir ama Konficyus maddesini yazdirabiliriz; (BM, iskence diye itiraz eder mi bilem). :) Citrat 10:32, 1 Ekim 2006 (UTC)

Taksonomi

Şu an tr. wikipedide 2 adet taksonomi şablonu kullanılmakta. Şablon:Taksokutu (Örnek: [[4]]) ve Şablon:Taksonomi kutu (örnek [[5]]). Bunlardan birincisi şuana kadar daha yaygın kullanılmış. Bu konuda bir tartışma halen Şablon tartışma:Taksonomi kutu'da devam ediyor. Wikipedide belli bir standart sağlama açısından ilgilenen arkadaşların ilgili tartışma sayfasında görüş bildirmeleri iyi olur. İyi çalışmalar--Baylan^ileti 17:24, 1 Ekim 2006 (UTC)

Resimlerde kaynak konusu

Genel bir hatırlatma yapmak istiyorum. Eklediğiniz resmin türü, cinsi, adı adresi ne olursa olsun kaynağını açık bir biçimde belirtin lütfen. Kaynağı belirtilmeyen resimler Vikipedi:Hızlı silme#Resim/Medya 4 kuralına göre 7 gün içinde siliniyorlar.

Genel olarak resimler ve telif etiketlerinin kullanımıyla ilgili detaylı bir yardım sayfası yazacağım ama kaynak konusunda önemli bir kaç hatırlatmayı buradan yapayım:

1. Kaynakların url olarak verilmesi gerekiyor. Ayrıca bu url'lerin tıklandığı zaman karşımıza resim gelecek şekilde düzenlenmesi de ayrıca önemli, yoksa kaynağı sadece "Yahoo.com" diye verirsek işin içinden çıkmamız pek bir imkansız oluyor.
2. Diğer Wikilerden resim alındığında dikkat edilmesi gereken önemli noktalar var. Diğer Wikipedialar geçerli bir kaynak değildir, onlar da bizim için birer aracıdır. Resmi ekleyen kullanıcının aynı zamanda resmin sahibi olduğu durumları saymazsak; diğer Wikiler de kaynak belirtme kuralına uymakla yükümlüler. Eğer resmi diğer bir Wiki'den alıyorsanız ve o Wiki'de resim için kaynak belirtilmemişse o resmin durumu belirsiz demektir ve 7 gün sonunda silinir. Resmin diğer Wikilerde yer alıyor olması telif durumu bakımından sorunsuz olduğu anlamına gelmez. Kaynak belirtilmiş ve etiketle işaretlenmiş olması bile bu anlama gelmez, o etiketin yanlış olması da mümkün. O yüzden her zaman kaynağın kaynağına gidilmeli ve telif sorunu mevcutsa gerekli izinler alınmalıdır.
3. Kaynak sitede herhangi bir telif ibaresi bulunmaması resimlerin telif sorununa sahip olmadıkları anlamına gelmez. Telif ibaresinde kamu malı, GÖBL, Creative Commons by veya by-sa gibi lisanslama sistemlerinden dem vurulmamışsa o resim kullanılamaz direkt olarak. Site yöneticisiyle (veya site türüne göre resim sahibiyle) iletişime geçilmesi ve (tercihen Creative Commons) lisans izni alınması gerekmektedir.
4. Aklıma şimdi başka bişey gelmiyor. Geldiği zaman eklerim, gelmen üstüme!

Şu saat itibariyle kaynağı belirtilmeyen tüm yeni resimleri kurallar gereği işaretleyeceğim. Resmi eklerken (ki eklerken de belirtiliyor bu koca puntolarla) bu hususlara dikkat edilmesini önemle rica ediyorum, gerekirse arz bile ederim.

Saygılar ve sevgiler

Vito Genovese 17:27, 1 Ekim 2006 (UTC)

---

Herkesin merak ettiği bir soruyu sormak istiyorum izin verirseniz Vito bey. Şimdi albüm film kapağı falan için de url vermemiz lazım mı? Kapağının telif hakkı yapımcı şirkete ait biliyoruz, biz de fair use kullanıyoruz. Öyle olunca hangi siteden bulduk ne önemi var? Daha doğrusu var mı bi önemi? Bi yardımcı olun lütfen. -Tembelejderha 18:29, 1 Ekim 2006 (UTC)

---

Eheheh pek sayın Tembel beyefendiciğim,

Mes'aj sayfama bir havadis bırakarak bendenizi bahtiyar etmiş, lak'in ek bir sual iletmişsiniz. Fevkaladenin fevkindeki vikiseverleri ecnebi konumunda bırakmamak için onu da buraya ekliyorum zat-ı şahanelerinizin izniyle.

Vito, köy çeşmesinde bi soru sormuştum, vaktin varsa bakabilir misin? Yoksa yüklediğim resimleri elinden kurtarmak için url aramaya girişicem de :) Oradaki soruya ek olarak, logo, kitap kapağı, screenshot vs. için de aynısını soruyorum. Yani kısaca telif hakkının kimde olduğu belli olan, ancak görüntünün kaynağının önemli olmadığını düşündüğüm resimler var, buradaki olay nedir? -Tembelejderha 19:09, 1 Ekim 2006 (UTC)

Şimdi şöyle...

Logo olur, ekran görüntüsü olur, başka bir şey olur; bunları eklerken her halükarda ufak bir açıklama şart. Misal açtın Red Alert'ı, Tanya'yla Müttefikleri sıradan geçiriyorsun, "Bir de kepçır eyleyeyim" diye aklından geçirdin, aldın ekran görüntüsünü ekledin. Bu tür resimlere "Ekran görüntüsünü kendim aldım, bir başıma kendim yaptım, girmeyin lan havaya!" yazınız ki; görüntü başkasına mı ait, yoksa sizin tarafınızdan mı üretildi bilinsin. Zaten {{Ekran Görüntüsü-Wikipedia}} etiketinde de okuyabileceğiniz gibi (Şimdilik İngilizce gerçi ama) farklı lisanslamalar da söz konusu olabiliyor. Bunların açığa kavuşturulması o açıdan önemli. Ayrıca logonun, kapağın binbir türlüsü var. Kaynağı verin ki; logonun söz konusu oluşuma aitliği doğrulansın (Akıl almayacak sayıda logo mevcut, her zaman bilinmiyor neyin logosu olduğu). Kaldı ki; telif hakkının kimde olduğunu kaynak olmadan asla bilemeyiz (Kaynak olursa belki bilebiliriz (Adil kullanımla ilgili ek soruna binaen))

Yani farklı farklı nedenlerden kaynak konusu hayati önem taşıyor. Zaten ben bik bik etmesem de bu Wikimedia Foundation projelerinin ve genelgeçer kurallarından biri; ben sadece neden iyi bir şey olduğunu açıklamayı deniyorum karınca kararınca.

Vito Genovese 19:53, 1 Ekim 2006 (UTC)

---

Ufak bir eklenti: Yeni resimler için kaynak istiyorum, eskilerine dokunacak değilim. Ona başlarsak Viki'de resim kalmaz zaten. Yani arama url falan, gençliğine yazık :)

Vito Genovese 19:57, 1 Ekim 2006 (UTC)

Devlet

Gelmişinden geçmişine telifli bir şekilde devlet gibi duran devlet maddesi de silindi. Bundan sonra böyle önemli madde silersem kısaca link vereceğim köy çeşmesinde. Herkese iyi çalışmalar. -Tembelejderha 18:23, 1 Ekim 2006 (UTC)

Şirket mi Firma mı?

Arkadaşlar, firmaları ülkelerine göre sınıflandırıyordum ki, ayrıca bir de şirketler kategorisi olduğunu gördüm, firma ile şirket (belki aralarında farklılıklar vardır bilmiyorum) aynı anlama gelmiyor mu? Geliyorsa bir ad seçilmeli ve o ada göre sınıflandırılmalı maddeler diye düşünüyorum, bu şekilde, hem firmalar kategorisi var, hem şirketler kategorisi var hem de içlerinde ... şirketleri ... firmaları diye alt kategoriler var. Bir oylama yapılsın ona göre kategoriler düzenlensin, sorun değil düzenleme işi ben kısa zamanda hallederim. Burak Onurlu^ileti 21:25, 1 Ekim 2006 (UTC)

TDK tanımları:
şirket = ortaklık
firma = tüzel kişiliği olsun olmasın bir ekonomik etkinlik birimi
Bence en uygunu firma oluyor --Pinar 08:41, 2 Ekim 2006 (UTC)

Pinar'da benzer bir yorum yapmış. Sanırım firma>şirket ve şirket firmanın alt kategorisi olsa nasıl olur diyorum?--Ugur Basak^mesaj 08:24, 3 Ekim 2006 (UTC)

Şimdi tam dediğini yapacaktım Uğur ama, şöyle bir şey de var, şimdi hemen hemen her şirket borsaya açık olduğundan birçok ortağı olmuş oluyor ve şirket kavramına girmiş oluyor. Bu durumda bence şirket veya firma tanımlarından birini kullanmalıyız. En vikipedi'de companies tanımı kullanılmış, corporation tanımı aynen dediğin gibi alt kategori olmuş companies içinde. Ancak buraya Arçelik, Beko vs. vs. gibi firmalar değilde, kavramlar konulmuş hatta types of corporation gibi alt kategoriler mevcut içerisinde Anonim şirket, Limited Şirket gibi maddeler var. Ben de buna benzer bir kategori yapalım derim. Hatta yuvaştan düzenlemeye başladım ancak akşam uğraşacağım daha çok üstünde ;)

Burak Onurlu^ileti 10:53, 3 Ekim 2006 (UTC)

Aslında tam senin söylediğin gibi en uygunu sanırım:) İyi çalışmalar --Ugur Basak^mesaj 11:03, 3 Ekim 2006 (UTC)

Takımlar

Arkadaşlar, futbol ve diğer spor takımlarından bahsederken, kulübün tam ismini kullanmaya dikkat edersek iyi olur. Örneğin Diyarbakırspor yerine, günlük konuşmada kullanıldığı gibi sadece Diyarbakır demeyelim. Saygılar.nozulani 09:06, 2 Ekim 2006 (UTC)

Haftanın işbirliği projesine davet

Geçen haftaki projede 80'in üzerinde madde oluşturma ve yönlendirme işi yapıldı. Önceki haftalara göre iyi bir katılım olduğu söylenebilir, fakat yeterli değil. Katılan tüm kullanıcılara özellikle teşekkür ediyor ve bu haftanın işbirliği projesine davet ediyorum. Bu hafta daha çok kullanıcının katılacağına inanıyorum. Tşk.

Bu haftanın işbirliği projesi için katılım çağrısıdır.
Vikipedi'de yapılacak düzenlemeler için insan gücüne ihtiyacımız var. Lütfen →bu← projeye katılarak bize yardımcı olun.

--renegade^msj 09:07, 2 Ekim 2006 (UTC)

türk mü türkiyeli mi?

Kategori:Türkiyeli felsefeciler 'i actiktan sonra,Kategori:Türk felsefeciler 'in acilmis oldugunu gördüm.Ikincisinin sorunlu oldugunu, bu bakimdan da yenisine tasimak gerek oldugunu söylüyorum.siz ne diyosunuz?--alibaz 13:43, 3 Ekim 2006 (UTC)

Türkiyeli tanımı daha 2-3 senelik bir tanım. Almanya'da da Alman kökenli olup kendini Alman olarak görmeyenler var ancak onlara Almanyalı değil Alman deniyor. Yani bize özgü bir durum değil. Doğrusu Türk felsefecilerdir, eğer filozofun başka bir kökeni varsa o kategoriye de eklenir.

Örn. Said Nursî:

[[Kategori:Kürt yazarlar]]

[[Kategori:Türk yazarlar]]

--Ruzgar^mesaj 13:49, 3 Ekim 2006 (UTC)

• • Selam rüzgar, düsündügüm sorun bu örnekte daha acik sanirim.etnik köken olarak bir yazarin hem türk hem kürt olmasi biraz tuhaf görünmüyor mu? Bir yazar türkiyeli ve kürt ya da ermeni ya da gürcü olabilir.o bakimdan türkiyeliligini ayri etnik kimligini ayri belirtmek mümkün.Örnegin Kategori:Türkiyeli yazarlar ve ayni zamanda Kategori:Kürt Yazarlar seklinde.bu daha yerinde olma mi?--alibaz 13:58, 3 Ekim 2006 (UTC)

alibaz'a katılıyorum, yazar kürt se kategorisi kürt yazarlar olmalıdır. Ama dediği gibi türkiyeli, almanyali vs gibi vatandaşı olduğu ülkeyi ayrıca kategorilendirmek mümkün olmalı.ama hem kürt hem türk olmamalı benceDelamorena 14:03, 3 Ekim 2006 (UTC)

Yukarıda da belirttiğim gibi Türkiyeli tanımı yeni bir tanım zaten Türkçeden başka hiç bir dilde Türkiyeli diye bir tanım yoktur Türk diye bir tanım vardır. Etnik köken konusuna gelince; eğer biz bir yazarı Türkiyeli kategorisine eklersek birisi de gelip o yazarı Kürt kategorisinden çıkartıp Kürt kökenli kategorisine sokacaktır. Çünkü bunlar çok tartışmalı konular ve kişiden kişiye göre değişir, eğer birisi illa ben Türk değilim Türkiyeliyim diye belirtmişse, Türkiyeli kategorisine sokulmasına itirazım olmaz ancak diğer türlü her etnik kökeni ayrı insanı Türkiyeli kategorisine koymak tartışmalara yok açar ve karmaşaya sebep olur. --Ruzgar^mesaj 14:18, 3 Ekim 2006 (UTC)

bence sadece uyruğunu yazalım, türk yazar , kürt yazar, rus yazar vs. türkiyeli gibi vatandaşı olduğu ülkeyi yazmaya hiç gerek yok. aslında bu bir nevi ırk ayrımına da giriyor :) şaka bir yana asıl sorun şu: mesela ziya gökalp. bu adamı arayan direk türk yazarlara bakabilir, ve bunu kürt yazarların içinde görürse sorun olabilir. ondan sonra vandalizmlerle uğraşır dururuz.Delamorena 14:23, 3 Ekim 2006 (UTC)

• Var olan kategorizasyonun yanına (veya yerine) ülkelere vatandaşlık bazlı kategorizasyon getirmek her ne kadar mantıkî olarak uygun olsa da bence pratikte fazlasıyla uygunsuz. Çok çeşitli sorunlara yol açabilir (ülke somut yanı olan bir kavram sonuçta). Her şeyden önce var olan yüzlerce kategorinin taşınması gerekecek - bahsettiğimiz ciddi bir yük. Bu yükü görmezden gelip sırf pratik etkilerine dönersek: kişinin etnik kökeni daha tanımlayıcı ve detaylıyken, salt ülkeye vatandaşlığı yeterince tanımlayıcı değildir. Hele hele de birden çok ülkenin vatandaşı olan birçok kişiyi düşünürsek. Zaten genelde kategorizasyonu yaparken ekstra kategori ekliyoruz. Bunların ötesinde bir ülke vatandaşı olmak, milliyet, etnisite, etnik köken vb. birçok kavramla uğraşmamızı gerektirecektir bu konu ki bu tip sosyal terimlerin her daim göreli bir açısının olduğunu göz önünde bulundurursak çok uzun ve büyük ihtimalle sonuçsuz bir tartışmaya dönüşür bu konu. Şahsi kanaatim olduğu gibi kalması yönünde, zira bu pratikte sorun yaratmayan bir sistem. Buna ülke vatandaşlığı vurgusunu katmak ancak ileride daha büyük sorunlar yaratır, bunu tamamen kaldırıp sırf ülke vatandaşlığını katmak apayrı sorunlar yaratır... en basiti (çözümsüz demiyorum, belki çözümü vardır sırf basit bir örnek olarak) Filistinli veya Kuzey Kıbrıslı kişileri nasıl kategorilendireceğiz? Ülke kriterlerini ele almamız gerekecektir, ülke etnisite veya milliyetten çok daha somut bir kavram. Böyle kalsın derim, kalmasın diye direten olursa da iyice tartışıp, uygun bir şema çıkarmadan hiçbir taşıma işlemi yapmayalım zaten sorunlu olan genel kategorizasyonumuzu kördüğüm yapmayalım derim... Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 14:31, 3 Ekim 2006 (UTC)

• • Söyledigim sey karmasikligi daha fazla devam ettirmemek icin de bir öneridir.baska örneklerin, benzer durumlarin getirecegi sorunlari (Filistin, Kibris, Alman vs), bir yana birakirsak, bence burada etnik kimligi türk olan birine kürt demek istemiyorsak(yada dememiz abes ise), tersi durumuda demek istemememiz gerekir (yada dememiz abes olur).türkiyelilik meselesinin cok iyi bir sey oldugunu ve her tür meseleyi(politik düzlemde) cözecegi iddiasinda degilim, ama buradaki etnik kimlikleri tuhaf bir sekilde) üstüste yigma ya da tek bir etnik kimlikte hepsini esitleme ile ilgili sorunu cözebilir.ayrica rüzgar dedigini cok anlamiyorum.türkiyelilik kavramininin bir kac yildir ortaya cikmis olmasi bizi neden ilgilendirsin ki.Kürd'ün varoldugunun kabul edilmeside cok uzak bir tarih degil, bu bizi bir yere getirmez.Said-i Nursi'ye türk demek pek izana uygun görünmüyor.dogrudan bir etnik kimligin belirtilmesi gerekmedigi durumlarda türkiyeli yazar demek isin icinden siyrilmak anlaminda daha elverislidir.gerekli oldugunda ise etnik kimlik ayrica belirtilebilir.ben sahsen, türkiye gibi etnik farkliliklarin mevcut oldugu ve bunlarin tartismali oldugu bir zeminde, her önüme gelene türk demekten imtina etmek isterim.iyi calismalar.--alibaz 19:07, 4 Ekim 2006 (UTC)

• Ulu Önder Atatürk'ün tanımlamasına göre: "Türkiye Cumhuriyetini kuran Türkiye halkına Türk Milleti denir." ----M. Kemal Selanikli 19:51, 4 Ekim 2006 (UTC)

Ben olaya siyasi yaklaşmıyorum, sadece yukarda belirtmek istediğim Türkiyeli diye bir tanımın olmaması, uluslararası literatürde böyle bir tanım yok. Amerikan vatandaşı, Amerikalı oluyor çünkü uluslararası tanımı böyle. Avusturya vatandaşı Avusturyalı, Almanya vatandaşı Alman(Almanyalı diye bir tabir yok), İngiltere vatanadaşı İngiliz, İtalya vatandaşı İtalyan. Bunların hepsi uluslararası tanımlamalar biz bunların hepsini yeniden tanımlamaya kalkarsak bu işin sonunu getiremeyiz.

Eğer birisi Türkiyeli olduğunu ısrarla vurguluyorsa o kişiyi Türkiyeli kategorisine koyabiliriz yoksa karışıklıktan başka bir şey getirmez. --Ruzgar^mesaj 19:58, 4 Ekim 2006 (UTC)

Birisi kendine Türkiyeliyim diyor diye bir ansiklopedi (vikipedi) böyle bir kategori açmamalı diye düşünüyorum. Vatandaşı olmak, milliyet, etnisite, etnik kökene göre .. ayrı ayrı kategoriler oluşturmayalım, milliyetine göre kategorilendirelim, detayı madde içinde (nasılsa) verilebilir. --~Tarkovsky~ 22:43, 4 Ekim 2006 (UTC)

Bu konudaki eski tartismalara da goz atabilirsiniz:

• Kategori tartışma:Ermeni Asıllı Türkler
• Tartışma:Vartan İhmalyan

Citrat 02:45, 5 Ekim 2006 (UTC)

'Türkiyeli' ifadesini destekliyorum, milliyetin objektif ve bir ansiklopedi sayfası için gerekli bir bilgi olmadığını düşünüyorum. Örneğin, kişi bir yazarsa hangi dilde eser verdiği vs. belirtilebiliriz, ya da Hitler'den bahsederken, bu kişinin 'Alman' ırkçılığını savunduğunu söyleyebiliriz ama gerek etnik kökeninin, gerek kendisini hangi millete ait hissettiğinin herhangi bir kimse için sayfalarda belirtilmesinin kimseye faydası olmayacak, gereksiz bilgiler olduğu kanaatindeyim. Saygılar.nozulani 10:51, 5 Ekim 2006 (UTC)

• Genelde kişilerin sadece milliyet ve mesleklerine göre kategorilendirilmesi ilkesini uygulasak da bunu katı bir kural yapmayıp duruma göre istisnalara da izin vermek bence makul olur. Bazı kişileri ansiklopedik yapan özellikleri onlarin etnik kimlikleri olmuştur. Yukarıda Said-i Nursi örneği verilmiş, bu bağlamda daha güncel olarak Celal Talabani ve Leyla Zana gibi isimler de sayılabilir. Bu tür durumlarda etnik kimlik ve meslek (örneğin Kategori:Kürt siyasetçiler) bu tür kişilerin ansiklopedide topluca bulunabilmeleri için yararlı olacaktır.

"Türkiyeli" ve "Türk" konusuna gelince burada Türkçe'nin (ve diğer dillerin de) bir yetersizliği durumu söz konusu, çünkü genelde hem etnik kimlik hem vatandaşlığı tanımlamak için aynı sözcük kullanılıyor. Bulgaristan vatandaşı bir Türk'ü kategorize etmek için kullanılacak "Türk" ile bir TC vatandaşını kategorize etmek için kullanılacak "Türk" aynı anlamı taşımazlar. Kategorilere göre arama yapan bir ansiklopedi kullanıcısının gereksinimleri açısından bu kavram farkını ifade eden farklı sözcükler olmalı. Bu iki sözcük "Türk" ve "Türkiye'li" mi olmalı emin değilim ama bu kavramlar bir şekilde adlandırılmalı. Tabii, yukarıda belirttiğim gibi, vatandaşlıktan farklı olarak kullanılacak Türk etnik kategorisi (her ne olacaksa) ancak kişi için gerçekten tanımlayıcı olmuşsa konmalı. --İnfoCan 15:45, 6 Ekim 2006 (UTC)

Anlamsız ve gereksiz tartışma

Bu kadar işin arasında böyle bir tartışmanın açılması ne amaçla gerekli görülüyor, anlamak mümkün değil(elbette anlaşılıyor). Amerikayı yeniden mi keşfediyoruz.?

• Ülkemizdeki bayrağın adı ne?
• Ne kimliği/pasaportu taşıyoruz?
• Medyayı( tüm gazeteler, tüm tv'ler) hangi sıfatla adlandırıyoruz?

Bu sorular uzar gider, hepsine de verilecek tek bir cevap var: TÜRK. Alt ve üst kimlikleri birbirine karıştırmayalım. Buradaki "Türk" sıfatı, kimsenin etnik kökenini belirlemiyor.( Kim etnik kökenini 100,200,500 yıl önceye kadar biliyor o da ayrı bir soru)

Tartışma sayfalarına ayrılan zamanla, kaç madde yazılıp düzenlenebilirdi acaba? Saygılar Mustafa Akalp^TC 11:32, 18 Ekim 2006 (UTC)

• tartismaya katilmak zorunda hissetmeyin kendinizi.türk etnik kimligi neden etnik kökeni belirlemesin ki?sıfatlar bir seyleri nitelerler ayrica.ben sahsen türkiyedeki yazar cizer felsefeci biliminsani her neyse hepsine türk demeyi düşünmüyorum.kategori karisikliginin vikipedide isi olmamali.--alibaz 19:30, 18 Ekim 2006 (UTC)

Eğlence Bölümü

Şu adresi inceledim çok hoşuma gitti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Department_of_Fun

Bi göz atarsanız ne kadar güzel bir sayfa olduğunu siz de göreceksiniz.Örneğin dünyanın en uzun şiiri rekorunu kırmak için dünyanın en uzun şiiri bölümü açmışlar.Mahabharata 1.8 milyon kelime ile dünya rekoruna sahip.Hedefleri 1.9 milyonHer gelen kullanıcı bir satır ekliyor ve ekledikten sonra yukarıdaki satır sayısını değiştiriyor.Bu ve buna benzer bir çok eğlence bölümleri var.Adam asmaca satranç dama vs... Bence kesinlikle türkçeye çevrilmeli.Hatta haftanın iş birliği projesi bile olabilir :D Vikipedistler makale yazmaktan sıkıldıklarında stres atabilecekleri bir bölüm :)) -- Necrocapo^ileti 21:01, 4 Ekim 2006 (UTC)

madem hedef ingilizce viki: o halde destekliyorum ve mizah kategorisine koyuyorum Delamorena 22:37, 4 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedi:Eğlence Bölümü tıklayarak son değişiklikleri görebilirsiniz.Bişiler karalamaya başladım.Hoşuma gitti bu iş ya :)))  Necrocapo  ►mesaj   02:09, 5 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedimiz'de baska mizahi ogeleri Kategori:Vikipedi mizah'dan gorebilirsiniz. Citrat 02:10, 5 Ekim 2006 (UTC)

yerleşim birimleri

• cahilliğimi hoş görün ama yerleşim birimleri madde değerlendirme projesinin nasıl işlediğini ve ne işe yaradığını birisi bana anlatabilir mi.. --kibele 08:34, 5 Ekim 2006 (UTC)

• Bu bölüm şu anda pek aktif olmayan bir kullanıcı tarafından (GraphicDesigner) oluşturulmuştu. Amacı Türkiye'nin tüm yerleşim birimlerinin (il, ilçe, belde...) maddelerini standart bie yapıya ulaştımaktı. Kısmen başarılıda oldu. Maddeledeki bilgi kutucuklarının neredeyse tamamını oluşturup ekledi. Yanlız şu an pek faal bir oluşum değil.--Absar^ileti 16:12, 5 Ekim 2006 (UTC)

• oluşturulma sürecinin farkındayım. aslında kafama takılan daha çok tartışma sayfalarındaki kutular. bir de projenin faal olması nedir, yani beldelerin eklenmesi mi mesela? yani eklenirken bu sistemin nasıl bir yararı var ve nasıl kullanılıyor? başka kafasına takılan ve konuyla ilgilenmek isteyenler vardır diye soruyorum biraz da. teşekkürler. --kibele 17:28, 5 Ekim 2006 (UTC)
• Projenin faal olmasıyla kast edilen, sanırım, projeyle ilgilenenlerin ve proje çerçevesinde etkinliklerin olması. Bir VikiProje'nin konusuna göre çeşitli etkinlikleri olabilir: belirli maddelerin eklenmesi, durumlarının gözden geçirilmesi, durumlarına dair belirli sorunların bertaraf edilmesi için toplu çalışma, projenin konusuyla ilgili şablonların üretilmesi ve eklenmesi, ilgili konuya dair çeşitli standartların üretilmesi vb... liste uzun. Genel anlamda VikiProjeler hakkında daha fazla bilgi en:Wikipedia:WikiProject sayfasında bulunabilir. Yerleşim birimleri madde değerlendirme projesi, peer review ve benzeri usullerle Vikipedi'deki yerleşim birimi maddelerinin saptanması, durumlarının değerlendirilmesi ve bunun sonucu olarak durumları hakkında hem genel hem zaman zaman özel kararların alınması etkinliklerin yapılmasını içermekteydi (anladığım ve bildiğim kadarıyla). Fakat katılımcı sayısı az olduğu için şimdilik boş duruyor. Aslında böyle boş duran başka VikiProjeler ve portallar da var... sanırım en iyisi belirli bir konuda belirli bir ilgili-aktif-kullanıcı potansiyeline ulaşmadan toplu çalışmalara pek girmemek :/ Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 18:21, 5 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedi Buluşma

Selamlar, Vikipedi buluşmaları ile ilgili sayfalar Vikipedi:Etkinlik kategorisinde bulunuyor. Ankara buluşması ile son durumu öğrenebilirsiniz, İstanbul buluşması ise henüz netlik kazanmadı. Bilginize. -Tembelejderha 10:32, 6 Ekim 2006 (UTC)

İmza

Bu imza konusunda bana mesaj gelmiş.Okudum tüm linkleri ama imza nasıl atılır anlamadım Başına XXXXX diyor onunanlamı nedir?

Haftanın işbirliği projesi sonuçlar ve davet

Geçen haftaki projemizde hedefimize ulaştık ve Çift maddeler kategorisindeki maddelerin tamamı birleştirilerek düzenlendi. Katılan tüm kullanıcılara teşekkürler. Bu haftanın işbirliği projesinde de aynı katılımın artarak devam etmesini bekliyoruz. Syg.

Bu haftanın işbirliği projesi için katılım çağrısıdır.
Vikipedi'de yapılacak düzenlemeler için insan gücüne ihtiyacımız var. Lütfen →bu← projeye katılarak bize yardımcı olun.

--renegade^msj 09:38, 9 Ekim 2006 (UTC)

Babil şablonları

Dün gece Doruk ve Özgür'le Vikipedi:Babil için kullanılan şablonları ve kodları Türkçeleştirme yoluna gittik. Buradan da duyurayım detayları da sonra duyduk duymadık denmesin, peynir ekmek yenmesin.

• Babel ve türevi şablonlar (Babel-sayı, baş, son vs.) Babil haline getirildi.
• Şablonların Babil kutusunda çıkmasını sağlayan User eklentisi Kullanıcı'ya dönüştürüldü ve tüm şablon isimleri buna göre değiştirildi. Artık "Şablon:User XXX" adına sahip şablonlar Babil'de çıkmayacak (Şablonun orijinal adında User geçiyorsa çıkmayacak, yoksa eski kodlar yönlendirildikleri için geçerli olacak).

Süngere dönmüş beynimle bu kadar yazabiliyorum şimdilik. Unuttuğum bir şey olursa eklerim sonra.

Kolay gelsin herkese!

Vito Genovese 06:36, 10 Ekim 2006 (UTC)

MERHABA bendeniz ibrahim yavuz ZARİFOĞLU.. www.fxedebiyat.com 'UN genel yayın editörü.şimdilik site hazırlık dönenimde ..çok şeyler yazmak istiyorum EDEBİYAT adına.. hiç yazılmayan daha doğrusu bilindiği halde ısrarla gözardı edilen şeyleri... meselâ...sevdiğiniz bir arkadaşınızı bir takım dünya adına makam sahibi -zenginde olabilir- olan insanların yanında görüyorsunuz ve heyacanlanıryorsunuz.! konuşmak arzu ediyorsunuz.! aaa bir bakıyorsunuz arkadaşınız hiç oralı değil.. tuhaf bir hisle kendinize dönüyorsunuz.! ve kendinizi sorguluyorsunuz..?! "niçin" ?! "ben ne yaptım.!" .....evet "siz !" ....."hiç-bir şey yapmadınız ! " ....."o iğrenç hâlî yapan o ". .GİBİ YAZILAR.. BAM TELİ(BEM TELİ )TELLİ SAZIN EN ÜST TELİ YANİ.. ŞİMDİLİK ŞİİRLERDEYİM EDEBİYAT ADINA SÖYLEMİM ŞİMDİLİK "ŞİİR"..AMA SONRA BAKIN NELER YAZACAĞIM..?! İNANMANIZI İSTERİM ; RUHUMUN HER YANINI TECRÜBE KAPLADI..AMA GERÇEK BİR TECRÜBE.. ŞİMDİLİK HOŞCAKALIN VE HEMEN ....

                      www.fxedebiyat.com üue olun..en derin saygılarımla.

Vikipedi Sorun?

Son birkaç gündür Vikipedi'de sayfa yüklerken aşırı bir yavaşlık mı var, yoksa bana mı öyle geliyor?--Cansız 17:38, 11 Ekim 2006 (UTC)

Siyasi bilimler

siyasi bilimler başlığı konusu da çelişkilerim mevcut. genel olarak "siyaset bilimi" ya da "siyasal bilimler". bu başlık konusundaki fikirleriniz doğrultusunda değiştirilmesi taraftarıyım. bu konu hakkında bir şablon hazırlayabilirim / ya da şimdilik en azından ingilizcesinden yararlanabilirim, teknik konusunda tecrübesiz olduğum için böyle bir işe gişirmeyeceğim tek başıma.dis-kötek 18:09, 11 Ekim 2006 (UTC)

Ana Sayfa

Vikipedi tartışma:Ana Sayfa tasarımları sayfasında yapılan oylama sonucuna göre ana sayfamızı Tembelejderha tasarımı ile değiştiriyorum. Şu an vaktim yok, yarın yapmayı planlıyorum. Paylaşmak istediğiniz düşünceler varsa oraya ya da mesaj sayfama yazabilirsiniz. Kolay gelsin. -Tembelejderha 21:00, 11 Ekim 2006 (UTC)

Kukla sorunu

Bu tartışma Vikipedi:Köy çeşmesi (yönetmelik) sayfasında açıldı, ancak sanırım pek dikkat çekmiyor ben de burada bir duyuru yapayım dedim.. Aktif kullanıcıların bir kısmının dikkatini çekmiş olmalı diye düşünüyorum, Vikipedi'de kukla kullanıcılar var ve hiç az değiller. Tüm Vikipedistleri ilgilendiren bu konu gerçekten önemli, ilgilenmenizi rica ediyorum.

Hatırlatmak istediğim önemli bir diğer husus: Vikipedi'nin ilkelerine sahip çıkmak herkesin görevi, yöneticilerin değil. Herkesin bir yanlış gördüğü yerde en azından 2 cümle ile tepki vermesini rica ediyorum. Ciddi anlamda pasif bir topluluğuz.

Ben 6-7 tane kukla biliyorum, çoğunuzun 1-2 tane olsun yakalamış olması lazım ama kimse çıkıp tek kelime bir şey söylemiyor. Sadece kukla meselesi değil. Tarafsızlık ve nezaket başta olmak üzere pek çok yerde zaman içerisinde problemler yaşanıyor ama bakınca çözüme katılımın çok az. Her meseleyi ilginize layık görmeyebilirsiniz ama eminim ilgilendiğiniz bazıları var, en azından onlarda ses verin. Saygılar. -Tembelejderha 21:00, 11 Ekim 2006 (UTC)

İstanbul buluşması

Vikipedi:İstanbul sayfasında güncel bir buluşma önerisinde bulundum, İlgili arkadaşlara duyurulur. -Tembelejderha 11:57, 12 Ekim 2006 (UTC)

Türk Wikimedia Derneği

Derneğin adı (meta'da)	Web sitesi
Wikimedia Italia	http://wikimedia.it/
Wikimedia Deutschland	http://wikimedia.de/
Wikimédia France	http://wikimedia.fr/
Wikimedia Polska	http://pl.wikimedia.org
Wikimedia Serbia	http://sr.vikimedija.org
Wikimedia Nederland	http://www.wmnl.nl/
Wikimedia UK	http://www.wikimedia.org.uk
...	...

Bugün bir şeyler gözüm çarptı: bazı vikiler yerel bir Wikimedia kurmuşlar, dernekler şeklinden herhalde ve onların websiteler de bile var. Öyle bir dernek bağış alabilir, buluşmalar için organizasyon yapabilir vb... Nasıl yapılabilir ve fayda ne olabilir incelemek lazım bence!

Fikir olarak ilginç, değil mi? --katpatuka 17:28, 13 Ekim 2006 (UTC)

Oldukça güzel adımlar ama bizim için oldukça erken. Böyle bir işe kalkışabilmemiz için aktif kullanıcı sayımızın (madde değil) 50'ye katlanması gerekiyor en azından.--Vito Genovese 21:18, 13 Ekim 2006 (UTC)

Fair Use

Konu ile ilgili olan kullanıcılar Fair Use konusunda bizi aydınlatabilir mi? Türkçe vikipedi hangi ülkeninin copyright veya trademark kanunlarına bağlıdır? Anladığım kadarıyla (Adil kullanım), eğer TC düzenlemelerine bağlı isek hiçbir şekilde şirket logolarını (radyo, televizyon dahil) kullanamıyoruz.— Bu imzasız yazı Yankı (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Bu konu hakkındaki sayfaları bir kaç gün içinde hazırlayacağım.--Vito Genovese 21:17, 13 Ekim 2006 (UTC)

Politika ve diğer hassas konular

Herkese genel bir hatırlatma yapmak istiyorum. Şu Ermenilerle ilgili son Fransız Parlamentosu kararından sonra Türkiye'de genel bir tepki havası hakim, herkesin malumu. Yalnız projemizin sağlıklı işlemesi için herkes şunu anlamalıdır ki; bu tepkilerin yeri Vikipedi değildir. Bu yüzden bu konudaki görüşleri ansiklopediye karıştırmamak gerekir.

Şablon:Kullanıcı soykırım mesela. Bu şablon, bir Babil şablonundan beklenildiği gibi kullanıcı hakkında bilgi vermekten ziyade, artık tarihten ziyade politik bir konu haline gelen bir sorun konusunda fikir belirtiyor. Herşeyden önce bu yapılan yanlıştır ve yeri Vikipedi değildir.

İkinci olarak; şu an bu parlamento kararı onaylanmadı bildiğim kadarıyla. Yani henüz yürürlüğe girmiş değil. Şayet yürürlüğe girerse bu karar, bu şablon silinmek zorunda kalınır. Zira Vikipedi'nin, bizzat Jimbo tarafından dile getirilen bakış açılarından biri de her yerden ulaşılabilirliktir. Eğer bu şablondaki ifade Fransız yasalarına göre suç haline gelirse; tr.wikipedia.org'un Fransa Cumhuriyeti yasalarında suç unsuru taşıyan bir Internet oluşumu haline gelmesini ve herhangi bir erişim kısıtlaması getirilmesini önlemek amacıyla bu şablon silinir.

Karar bana göre de saçma ve herşeyden önce düşünce özgürlüğüne, dolayısıyla da İnsan haklarına aykırı. Ayrıca bu konuda hassas olanları ve üzüntü/sinirle dolu olanları da anlıyorum. Ancak benim de anlamanızı istediğim şudur ki; Vikipedi herşeyden üstündür, çok emek harcadığımız bu projeyi herşeyin üstünde tutanlar da şüphesiz ki endişelerimi paylaşacaktır.

Vito Genovese 21:36, 13 Ekim 2006 (UTC)

Bir şablon daha var: Şablon:Kullanıcı boykotf. Kraldan daha fazla kralcılık yapılmasını mantıklı bulmuyorum. Eğer birileri "Kral çıplak" diyor ise bırakalım da desinler. Kral kendini koruyabilir, bırakalım da kendini korusun. Suç ispat edilene kadar herkes masumdur. Wikipedia'da birçok siyasi kullanıcı şablonu var. Bu şablonlar kullanıcıların kimliğini belirler. Başkasına zarar vermediği ve bu maksat olmadığı sürece herkes kendi siyasi görüşünü, bilgisini ve düşüncesini demokratik kurallar çerçevesinde ifade edebilir, bunu yapmaya hakkı vardır. Başka kullanıcılar da o kullanıcının kimliğini bilmeye hakkı vardır. Vikipedi'ye gelince, bence kullanıcı sayfalarındaki siyasi görüşten çok maddeler içesindeki bilgilere bakmak lazım. Site ziyaretçileri kullanıcı sayfalarını okumak için değil maddeleri okumak için gelmekteler. --Timurberk 00:32, 14 Ekim 2006 (UTC)

Vito, olayi toparlanmis; bu tur sablonlarin politik icerikli oldugunu ve bunlari kullanici sayfalarinda olmamasi gerektigi daha once tartisildi. Hic kimsenin yanlis anlamasini istemem, herkesin kisisel dusuncelerine saygim var ancak burasi bir ansiklopedi projesi ve burada toplanma nedenimiz politik, dini ya da irksal sebeplerden degil. Bu gruplasmanin bize zarari oluyor. Bu sablonlarin ortak anlayis icinde kaldirilmasi yerinde olur. Citrat 10:21, 14 Ekim 2006 (UTC)

• Bu şablonların kullanılmasının Yasaklanması konusunda galiba bir çelişki/çifte standart yaşanıyor.

A ya da B ülkesinin aldığı yasak tr.wiki'yi neden bağlar. Aksini de Türkiye Cumhuriyeti suç sayıyor.

Özgürlükler nerede kaldı.? Bu şablonları isteyen kullanır. isteyen kullanmaz.

Benzer şablonlar zaten kullanılıyor. Müslüman şablonu da var, Ateist şablonuda. Bunların kullanımında bir sorunmu yaşanıyor.

Wikipedia'da yapılmak istenen nedir? Suya sabuna dokunmayan maddeler yığını haline getirmek mi(Kaldıki bir müzik gurubunun fanatiği olmak bile başka kullanıcılar açısından problem yaratabilir), Güncel olaylarıda kavrayan, çağdaş bir yaklaşımla, olabildiğince doğru ve güvenilir bilgilerin yer aldığı bir başvuru kaynağı yaratmakmı? Eminim ki bu tip tepkiler gösteren ve güncel olaylar konusunda duyarlı kullanıcılar (doğaları gereği) ortalamanın oldukça üzerinde katkıda bulunan/bulunacak kişilerdir. Alınan bu kararlar bu kullanıcıları nasıl etkiler, bunun da muhasebesinin iyi yapılması gerekir.

..diye düşünüyorum. Sağlıcakla kalın. Mustafa Akalp^TC 12:38, 14 Ekim 2006 (UTC)

Bu konu daha once etraflica tartisildi [6] ve referanslar verildi [7]. Yoneltiginiz elestirileri populer gundeme yonelik buluyorum, Vikipedi daha agirbasli olmak zorundadir. Bir kez daha terkrarda yarar var "Vikipedi demokrasi denemesi degildir" yani burasi bir ansiklopedi projesi, bu tur gorusleri yayinlama ve bulusma yeri degil. Herkes kendi dusuncelerini korumakda ozgurdir ancak burada yayinlamakta degil. Umarim aciklayici olmustur. Citrat 12:55, 14 Ekim 2006 (UTC)

Şimdi burada konuyu saptırmayalım. Arkadaş diyor ki: Fransa şunu yapar sonra bütün şablonlar silinir. Şablon polemik oluşturabilirmiş, bırakalım da önce polemik olsun. Kimse müneccimlik yapmasın.

Evet, Vikipedi demokrasi değildir. Ama bu bilgi için geçerli. Yani bilgi oylanarak doğruluğu kabul ettirilemez. Kişisel sayfalar ise ansiklopedik bilgi değildir. Sıradan Internet gezgini Vikipedi'ye kullanıcı sayfalarına bakmak için girmez. O sebepten kişisel sayfalar ile maddeler birbiri ile kıyas edilemez. Kullanıcı sayfalarındaki bilgiler Vikipedi kullanıcıların birbirleri ile sosyal bir birliktelik oluşturması için vardır. Kullanıcılar birbirlerini tanımaya hakkı vardır. İngilizce Wikipedia'da bu konular tartışılıyor. Jimbo düşüncelerini henüz kabul ettirebilmiş değil. :en:Category:Wikipedians_by_politics kategorisi hala mevcuttur.

Orhan Pamuk maddesinde nasıl ki onun politik görüşü yansıtılabiliyorsa, kullanıcı da kendisi hakkında bu tip bilgi vermeye hakkı vardır diye düşünüyorum. Bütün maddelerdeki politika ile ilgili bütün bilgiler polemik oluşturmasın diye silelim sonra kullanıcılara sıra gelir... Bence Babil dışındaki şablonlar kullanıcı alt sayfalarına taşınabilir. --Timurberk 14:18, 14 Ekim 2006 (UTC)

• Dolambacli konusacagim.Bende Türkiye'deki tepki havasina karsi tepkiliyim.baskasinin yanlisi sizi dogrulamaz.sizin yanlisiniz baskalarinin yanlislariyla dogrulanmaz.buradaki tepkiyi anlaşilir ve fakat kabul edilmez buluyorum.ansiklopediye gelince, tepkinin buraya kadar geliyor olmasi,bu tepkinin kökenlerine iliskin tehlikenin ve yanlisliginin isareti olarak anlasilabilir.elbette bu yanlislik bir gurup insanin dogrusu da olabilir, bu beni ilgilendirmez, isteyen bayragini kap gel yürüyüslerine katilabilir ve Fransiz mallarini kullanmayabilir; ama buranin bu yanlis ve dogrularin kavga yeri olmasini istemiyorsak Vito biradere kulak vermeli ve buna hep birlikte dur demeliyiz.yoksa ermeni soykirimi vardir sablonunu yapmayi teknik olarak engelleyen bir sey yoktur, degil mi?.--alibaz 14:47, 14 Ekim 2006 (UTC)

• babil kulesine atıfta bulunularak ve elbette farklı dillerdeki ve farklı diğer bütün durumlardaki insanları bir sütunda birleştirmeyi umarak düşünülen şablonlar ne yazık ki her türlü -ama her türlü- konuda bir misilleme, meydan okuma aracı olarak kullanılabiliyor. bütün yöneticilerin bilmemne takımını tuttuğunu söyleyerek taraflılık arayan yorumlar da gördü bu gözler. aslında kendini ifade etmenin de, biraz eğlenmenin de kimseye zararı yok. ama kimsenin bu şablonlar aracılığıyla birbirini tanıdığını da sanmıyorum. elbette ayinesi iştir kişinin, lafa bakılmıyor. maddelerin önemli olduğu, kullanıcı sayfalarına kimsenin bakmadığı yönündeki yoruma gelirsek. tam da can alıcı nokta bu bence. burada kendimizi ifade etmek için bulunmuyoruz, aslolan maddelerdir, ansiklopedinin kendisidir. eminim hepimizin dünya hallerine ilişkin düşüncelerini de paylaştığı ortamları vardır. burayı sadece amacına yönelik kullanmak, varolan dünya bilgimizi ve algımızı madddeleri geliştirmeye yönlendirmek en iyisi. --kibele 15:52, 14 Ekim 2006 (UTC)
• Vikipedi politik fikirlerin ileri sürüleceği bir forum değil, bir forum olmadığı gibi tarafsız bakış açısı ilkesine sahip bir oluşum. Vikipedi farklı düşüncelere, farklı etnik kökenlere sahip, farklı toplumsal kesimlerden gelen, fazla malzemeli bir çorbayı andıran, karışık bir topluluğa sahip. Bu iki nokta şu iki sonucu doğuruyor:
  1. Vikipedi'de, bilhassa Vikipedi-dışı konularda, şahsi fikirlerimizi öne sürmemiz belirli sınırlara tabiidir; tarafsızlık sınırından uzaklaşmaya başladığınız anda Vikipedi kurallarınca suç işlemeye başlarsınız... bu tip şablonlar ve benzeri konulardaki benzeri eylemler sınırdan zaman zaman bilinçli zaman zaman bilinçsiz olarak uzaklaşmaktadırlar.
  2. Vikipedi topluluğu belirli bir noktada çok çeşitli bir topluluğa sahip değil, bu da milliyet noktası. Çoğunluğumuz Türk. Bir Türk olarak geleneksel, tarihsel, kültürel veya başka bir açıdan çeşitli duygulara, düşüncelere, eğilimlere sahip olabilir. Bu toplulukta birisinin gelip Ermeni soykırımı vardır! cinsindeki bir şablonuna, çok büyük bir tepki çıkar. Ama siz Ermeni soykırımı yoktur! şablonu barındırdığınız sürece, Ermeni soykırımı vardır! şablonu için teorik desteği, temeli hazırlamış olursunuz. Kısacası, topluluğun gelecekte rahatsız edilmemesini de bir ilke olarak değil ama, avantaj olarak gözetmemiz gerekir...

Bu konuda karara daha önce varılmıştı. Şimdi tekrar tartışmamız, çeşitli siyasî olaylar olduğunda bu konunun her seferinde tartışılması anlamını taşır ki bu uygunsuz olacaktır. Beş temel taş açıktır, tekrar tekrar tartışmamıza, kanımca, gerek yoktur. Hatırlatma için teşekkürler... Herkese iyi çalışmalar. - Noumenon ^mesaj_katkılar 01:46, 15 Ekim 2006 (UTC)

tr.wikipedia.org adresinde SÖZDE ERMENI SOYKIRIMI MADDESI VAR MIDIR? YOK MUDUR?VE BU MADDE BAŞLIĞININ ANLAMI NEDİR? Öncelikle Vito genovesse Citrat ya da Noumenonun daha önce bu konuyla ilgili yapmış oldukları oylamayı kaaaaleee almadığımı belirtmek isterim ya da her kim yaptıysa..Sürekli gelişen ve sürekli üye kaydı yapılan bu sitede fikirlerde gelişiyor zümresel kararlar alınıyor..Bu suçlama değil bariz biçimde gördüğüm bir durum...Kurallara uyduruyorsunuz düşüncelerinizi..Maddenin adı ermeni soykırımı iddiaları olduğuna göre ve bu ülkede ermeni soykırımı vardır demek suç olduguna göre pardon neyi tartışıyorsunuz?????Siz burada Türklere türkçe olarak verilen bir hizmette çoğunluğunun türk olarak katılımı olan bu sitede yapılmış bir kullanıcı şablonunu pasifize etmeye çalışıyorsunuz....Oylama yapmak istediğimi belirttiğim halde bir aklı evvel kaldırmış şablonu...Maddelerle ilgilenileceği yerde kalkıp şablonlarla ugraşılıyor..BU BIR DEMOKRASI DENEMESİ DEĞİL ÜSTELİK NE MÜNASEBET !! BU kullanıcı kendini sosyalist olarak tanımlamaktadır ile bu kullanıcı ermeni soykırımını kabul etmiyor arasında ne gibi bir fark var????Yada bu kullanıcı samsung markasından hoşlanıyor ile bu kullanıcı fransız mallarını boykot ediyor arasında ne gibi bir fark var???Birinde marka reklamı yapılırken bir diğerinde fransız markalarını reddettiğini belirtiyor...Sizin daha önce yaptığınız oylama gerçekten burada kimseyi bağlamıyor..Vikipediden başka siyasi düşünceler için kullanılabilecek birçok site var 1cmx6cm ebatında bir kutu içine yazılmış ermeni soykırımı yoktur bu kadar rahatsız ediyorsa bundan sonra da birçok şey beni rahatsız edecektir emin olabilirsiniz..Çünkü amacınız üzüm yemek değil bağcı dövmek sosyalist şablonunuda diğer şablonlarında bu bağlamda kaldıracaksınız..Özellikle Vito genovessenin yöneticilik konusunda başvurusunu ve yönetici olarak yetersiz olduğunu burada bir kez daha vurgulamak istiyorum çünkü bir konuyla alakasız başka bir konuyu insanlar kendilerine hırs edinmemelidir...Oylamaya sunulsun o iki şablon.--Nihan 23:25, 18 Ekim 2006 (UTC)

Nihan Hanım, yanlışınız var. Vikipedi'de Ermeni soykırımı iddiaları başlığı altında bir madde var ama Sözde Ermeni soykırımı diye bir madde yok. Tarafsızlık ilkesi gereğiyle madde içerisinde Ermeni soykırımı vardır veya yoktur diyemeyiz. O yüzden bu maddeyi kendi tutumunuzu destekleyecek bir delil olarak kullanamazsınız. Bununla beraber, bazı genellemeler yapıyorsunuz. Burada katkıda bulunan herkes Türk değil. Türkçe bilen herkes Vikipedi'den faydalanabilir. Türkiye kanunlarına göre Ermeni soykırımı vardır demek bir suç olabilir. O halde siz diyorsunuz ki hepimiz bunu kabullenelim. Ama unuttuğunuz bir şey var, Türkiye kanunları hepimizi bağlamıyor. Ayrıca "Bu kullanıcı Ermeni soykırımını kabul etmiyor" diye bir şablon hazırlarsanız, başka bir kullanıcı da "Bu kullanıcı Ermeni soykırımını kabul ediyor" şeklinden bir şablon hazırlayabilir değil mi? Bence bu tip gerginlikler yaratmaya hiç lüzum yok. Ayrıca, neden bu konuyu kişiselleştiriyorsunuz anlamadım. "Akıl evvel" de ne demek? Vito'nun yöneticilik başvurusu ile konunun ne alakası var? O konuyu tartışmak istiyorsanız oylama sayfasında yorumlarınızı belirtebilirsiniz, burası yeri değil --Pinar 04:58, 19 Ekim 2006 (UTC)

Hiçbir şey Türk Devleti'nin bekâsından önemli değildir!

• "Vikipedi herşeyden üstündür" ne demek sayın Vito? İyi niyetle bu cümleyi yazdığını biliyorum, seni muaheze için bu soruyu sormuyorum, ama bazı kullanıcıların kaydettikleri gibi, kullanıcı sayfalarında öyle tanımlamalar var ki kimse buna ses çıkarmıyor ve çıkarmamalıdır da. İki buçuk asra yakın bir zaman önce "özgürlük" adına Bastil'i basan "Voltair"ler bugün - karar henüz kendi senatolarında oylanmamıştır ve umarım oylamada bu saçmalık onay bulmaz.- New York'a hediye ettikleri Hürrriyet abidesinin temeline dinamit koyacaklar ve biz de en azından kanaat belirtmeyeceğiz.. mi? Kaldı ki alınan karar sadece hürriyetin katli değil Türk Devletinin bekâsına yönelik ciddi bir tecavüzdür..Hiçbir şey Vikipedinin üzerinde değil, benim devletimin bekâ emniyetinin üzerinde olamaz!.. Dün Türk şablonundan gıcık kapılıyordu bu gün de Türk'ün milli tepkisinden ayni tavır sergileniyor, gibime geliyor.

• (Bu gibime geliyor'u arkadaşlarımızın iyi niyetlerinden emin olduğum için yazıyorum. Benim gibi düşünenlere onlar nasıl ki, "duygusal" etiketle ve iyi niyetle yaklaşıyorlarsa benim yaklaşmam da ayni.. Yoksa bu ülkede yaşayan herkes "en çok yurtsever, en çok aklı başında" insanlardır. Demek istediğim: Cümlenin maksûdu bir amma rivayet muhtelif.) Bu sesli düşüncemin kimseyi rahatsız etmemesini dilerim.. Bırakında -hiç olmazsa bir süre- içimizi boşaltalım.. Ermeni soykırımı yoktur şablonunu hazırlayan kardeşimiz henüz 24'ün de bir wikipedist.. Kullanıcı sayfasındaki şablonlardan bir kısmı benim hayat felsefeme aykırı. Belki benim ki de onunkine.. Ama, kimimiz karanfili, kimimiz orkideyi çok severiz de, "gül"e gelince iş değişir..
• Netice-i kelâm: Vikipedi'nin önemi ve geleceği, Türk devleti'nin önemi ve geleceğinden önemli değildir!. Cezalandırılmış, bölünmüş, paylaşılmış bir Türk devleti 'nde Vikipedi de olmaz, onun yönetici ve kullanıcıları da! Başta Vito ve benzeri görüşte olan arkadaşlarımız olmak üzere hepimiz bir geminin içinde, şahsi kaygılardan uzak, belli bir rotada yol alıyoruz... Yahu, bırakın da güvertede, birbirimizi rahatsız etmeden ara-sıra aşka gelip kendi kendimize de olsa şöyle bir mırıldanalım.. "Duygusallığımın" yanında konuyu (Ermenilerin tehciri) enine boyuna incelemiş biri olarak burada tekrar ediyorum: Ermeni soykırımı yoktur!!!. Kim kime nasıl ceza verecekse, buyursun versin..Fransa veya bir başkaları..

Hepinize sevgi ve saygı gönderiyorum.--Hasan Sami 06:11, 15 Ekim 2006 (UTC)

Tartışmaların sizin yazdığınız kısmını okudum ve bu doğru sözlerin altına imza atmayı görev bildim. Sevgi ve saygılarımla.--Erdemsenol 13:32, 15 Ekim 2006 (UTC)

sonu gelmeyecek güncel siyaset tartışmalarının alanı değil sanırım burası. vikipedi'nin üstün oluşu sanırım onun tarafsızlık yönüne vurgu da bulunan bir ifade. Ayrıca Fransa'nın aldığı bir kararla demokrasi'yi öldürmesinden bahsetmek tuhaf. Düşünce suçu, ifade özgürlüğünün kısıtlanması vs.. sanırım bu kavramlara hepimiz aşinayız. dis-kötek 11:16, 15 Ekim 2006 (UTC)

biz de yedik..--Hasan Sami 03:42, 16 Ekim 2006 (UTC)

Acikcasi tartismanin ortasina baslik acip fikirlerinizi belirtmenizi hos karsilamiyorum ki bahsettiginiz konu yukarida tartisalan konuyu saptirmaktadir. Sahsi gorusurlerinize saygim var ancak Vikipedi'de bu tur bir yazimin yeri yok; ayrica gerek de yok. Gerek ilkeleri ve kurallari, gerekse "vatanseverligi" yanlış yorumladiginizi dusunuyorum. Burada bir celiski gormuyorum; Fransa veya baska ulke (ve fikirlere) tepskinizi gostermenizin yeri burasi degildir. Bu tür katilimlarla Vikipedi'yi geliştiremesiniz. Citrat 14:32, 16 Ekim 2006 (UTC)

• Her ne kadar Noumenon bence son sözü söylemiş olsa da, konuyla ilgili bir şeyler de ben söylemek istiyorum. Buradan görülmektedir ki bu şablon zaten çok kısa bir sürede ve giderek sertleşebilecek bir tartışmayı körüklemiştir.Bu yüzden kaldırılması gerektiğini söyleyenler sanırım haklıdır. Zira benim fikrimce bu şablon "bu kullanıcı müslümandır, bu kullanıcı kendini sosyalist olarak tanımlar vs" gibi kullanıcının kendisini tanımladığı şablonlardan çok farklı olmak üzere, tanımlamadan ziyade kullanıcının belirli bir konuda siyasi tavrını, tepkisini göstermek için kullanılmaktadır. Vikipedinin bir forum olamdığı defalarca yazıldı o yüzden siyasi tepkilerimizi bu siteden bu şekilde yansıtmamızın hiçbir anlamı yok. Önümüzde iki seçenek var

1. Soykırım şablonunu tartışamalara polemiklere vakit harcamaya neden olmaması için kaldıracağız.
2. Yada "birisi soykırım vardır" şablonu hazırladığında bir tek kişi bile çıtını çıkarmayacak.
3. Şablon, "bu kullanıcı ermeni soykırımı iddialarına karşıdır" şeklinde tekrar düzenlenecek

2.si mümkün olmadığı için şablon kaldırılmalı veya tekrar düzenlenmelidir. Yine saygım sonsuzdur,belki vardır belki yoktur ama bunu vikipediye taşıma şeklimiz fransanın meclise taşıması gibi ve yargılaması gibi değil bütün bilgileri sunarak okuyucunun fikir edinmesi şeklinde olmalıdır ,bırakın bunu tarihçiler tartışsın. Ve lütfen artık tartışmayı iyice siyasi bir tartışma haline getirmeyelim. Soykırımı veya kullanıcıları değil şablonu tartışıyoruz.herkese kolay gelsinDelamorena 08:36, 16 Ekim 2006 (UTC)

• • Yukarida Delamorena'ya asagida Vito biradere katiliyorum.bu sebepten ol hikmet, ermeni soykirimi vardir diyen ve hic akil ve selim ile arasi iyi olmayan bir kisi olarak bu tartışma sonuclanana kadar akl-ı selimde kalmak icin mütemadiyen kendimi kirbacliyorum.eger akl-i selim olacaksa devam edebilirim, yoksa birakayim kendime eziyet etmeyi.bu arada benim asil itiraz ettigim noktayi belirtmek isterim.benim asil itiraz ettigim cifte standartlik olmasi durumudur.eger soykirim vardir sablonuna ve benzer niteliktekilere ses cikarilmayacaksa, mevcut sablona bir itirazim olmaz.isteyen "yahudi soykirimi da yoktur" diye alnina sablon yapistirsin bana ne?ama eminim ben simdi bir sablon yapsam ilk itiraz ve protestolar bu sablonu yapan ve sahiplenen arkadaslardan gelecektir.ayrica o tür sablonlarla bu vikipedi gemisi marmaradan öteye gidemez, baskan vito'nun dedigi gibi, aninda tepelerler.--alibaz 16:52, 16 Ekim 2006 (UTC)

---

Sevgili Hasan Sami'nin yazdıklarını şimdi gördüm, zira köy çeşmesinin bu bölümü çok yoğun olduğu için izleme listemde değil, bana sorulan soruya verdiğim bu gecikmeli cevap için kendisinden çok özür dilerim.

Şimdi, burada bir kavram karmaşası olmuş. Vikipedi ve Türkiye Cumhuriyeti ayrı kulvarlarda incelenmesi gereken kavramlardır. Ben "Vikipedi herşeyden üstündür" derken "Sizin canınızdan da değerlidir" demiş olurdum yoksa; ki bana göre hiçbir şey insan hayatından daha önemli değildir.

Madem gemi dendi, ben de ordan ortaya alevli bir meyva tabağı getireyim. Evet, bir gemideyiz, gezici bir kitap-kütüphane gemisindeyiz. İnsanlara bilgi ulaştırabilmek için canla başla çalışıyor, limandan limana seyahat ediyor, okyanusları aşıyor. İnsanların normalde parayla ulaşabildikleri bilgileri onlara ücretsiz sunma misyonunu taşıyor, dini, milleti, etnik kökeni ne olursa olsun insanlara bilgi sunmaktan başka amaç taşımıyoruz.

Rafları düzenleyen, yerleri silen, katanasını parlatan bazı arkadaşlarımız da var. Bunlar bu kütüphanenin daha sağlıklı işlemesi, gemiye binenlerin bilgiye daha kolay erişmesi için canla başla çalışıyorlar.

Diyelim ki bu gemi Fransa'ya gidecek ve Fransa'da yaşayan ve Türkçe bilen insanlar bu gemiye binmek isteyecekler. Şimdi biz bu gemiye boydan boya Fransız kanunlarında suç unsuru taşıyan bir beyanat yazarsak ne olur. Gemi Fransa'dan postalanır.

Bunu elbette yapamayız, zira armatör Jimbo bize bu konuda kurallar koymuştur ve bu kurallara uymak zorundayız. "Gittiğiniz hiçbir limanda bela çıkartmayın, kimseye yan gözle bakmayın" talimatını vermiştir ve biz de buna uymak zorundayız. Gemimizin herhangi bir limana girişinin engellenmesinin önüne geçmek zorundayız.

Ermeni soykırımı olmuştur, olmamıştır; bunlar konumuz değil. Fransa'nın neyi ihlal edip etmediği de burda asıl konu değil. Burada asıl konu biz burada ne için varız? Ansiklopedi yazmak için mi, yani gemimizle insanlara bilgi ulaştırmak için mi; yoksa tepkilerimizi ortaya koyup içimizi rahatlatmak için mi?

"Neden ikisini de yapamayalım ki?" diyebilirsiniz. Ben de derim ki; ikincisini yapmak geminin limanlara girişini, diğer kardeş gemilerle uyumunu, firmanın misyonunu zedeleme ihtimaline sahip. Bu ortamda "It's a wonderful life" filmindeki gibi tralalala bir ortam yaratmamız gerekirken politik sorunlar konusunda ses yükseltmenin, Türkçe konuşabilen ancak aynı fikirde olmayan başka bir kullanıcıyla araya ayrılık-gayrılık sokmanın ne anlamı var, ne de herhangi birimize faydası var.

Kaldı ki "Ermeni soykırımı yoktur" sonucunu varıp tüm ansiklopediyi buna göre şekillendirmenin ve Vikipedi'nin politikasını buna göre çizmenin de kimseye bir yararı olmayacak. Vikipedi felsefesine yakışan; İngilizce ve Ermenice Vikipedi'deki karşıt fikirdeki insanlarla teatiye girip tarihin doğru yazılmasına olanak sağlayacak belgeleri sunmak ve ansiklopedinin doğrulanabilirlik ilkesine hizmet etmektir. Yoksa burdan "Ermeni soykırımı yoktur" diye seslenmenin ne Viki'ye ne de okuyanlara bir faydası olacak. Yankı yapıp geri gelecek o ses, uluslararası platforma taşınmadıkça.

O yüzden bu konuda ısrarlı olan arkadaşlardan ricam konuyu bir politik başkaldırı, bir ses duyurma aracı, bir iç rahatlatma sarkacı olarak kullanmak yerine; sunacakları bilgilerle, ansiklopedik perspektifte bu iddiayı savunmalarıdır.

Dikkat edilirse daha önce bu şablonların Viki'de kullanılmaması gerektiğine karar verilen oylamayı refere etmiyorum. Zira insanların hoşlanmadıkları kararlara uymak zorunda bırakılmaları yerine, Viki için iyi olanı kendilerinin görmesini ve bu otokontrolü kendilerinin yapmasını bekliyorum. Vikipedi felsefesi de bizden bunu bekliyor.

Hasan Sami'ye ve okuma sabrını gösteren herkese sevgilerimle

Vito Genovese 15:04, 16 Ekim 2006 (UTC)

• ...Başta Vito ve benzeri görüşte olan arkadaşlarımız olmak üzere hepimiz bir geminin içinde, şahsi kaygılardan uzak, belli bir rotada yol alıyoruz... Yahu, bırakın da güvertede, birbirimizi rahatsız etmeden ara-sıra aşka gelip kendi kendimize de olsa şöyle bir mırıldanalım.. demişim, Vito.. Sen de tahmin ettiğim ve beklediğim kibarlık ve mantık dokusu çerçevesinde cevap lûtfetmişsin.İçerisinde "yersiz, gereksiz, kuru gürültü v.s. tanımlamalarının, hiçbir tehdit ve kabalığın yer almadığı bir mesaj... Birinci yöneticilik oylamasında "henüz yeni olduğun" düşüncesi ile negatif oy vermiştim. Daha sonra ki tavırlarını görünce "değişik kanaat sahibi" olmuş ve (+) için hazırlanıyordum ki bu mesele çıktı.. Benim bu gemideki "..birbirimizi rahatsız etmeden ara-sıra aşka gelip kendi kendimize de olsa şöyle bir mırıldanalım.." faslı zaten bitmişti.. Konunun bu kadar gürültü çıkaracağını tahmin edememişim demek. Senin yazdıkların dahil, emin ol, yukarıdaki Citrat'ınkinden başlayarak, Dbl2010'un kine kadar(dahil) aşağıdakilerin hiçbirini şu dakikaya kadar görmemiş ve iftardan önce de Vikipedi Türkçe Bunalım Tarihçesi sayfasında kendi kendime "Şöyle bir mırıldanma.." şöyle dursun. "şöyle bir sayıklama.." yapmıştım kendi kendime.. Bu mesajım yalnız sanadır ve kimseyi incitme,üzme gibi bir meramım da yoktur.. Beni hedef alan mesajlardaki "karşı görüşleri" saygıyla, "hafif yollu tehditleri" de tebessümle karşılıyorum.. Yalnız, merak ettiğim bir husus var ki sormadan edemeyeceğim: Yukardaki "kibarlığın-objektifliğin" yönetici seçildikten sonra da devam edecek mi? (Böyle bir soru olur mu? Benim gibi "açık" biri sorarsa, olur..)
• Sevgi benden bre Vito, demeden bir sorum daha var, sadece kanaat belirtmen için: Giyotine gıcığım var, darağacı lütfen.. desem, bu isteğim de Viki kurallarına ters düşer mi acaba.. Çünkü darağacından seyretmek gerçekten çok güzel olur.. Kaç kere çıkmışlığım ama "kötek" yememişliğim vardır da.( PS.Kullanıcı sayfamı değiştiriyorum. Korktu da, değiştirdi diye sevinilsin bari..) Sevgiler. --Hasan Sami 08:02, 17 Ekim 2006 (UTC)

  Bana yüklenilen veya yakıştırılan iyi ya da kötü huylar, özellikler, alışkanlıklar mevcutsa eğer; fareyle tıklayacabileceğim 3 tane tuş ortaya çıktıktan sonra elbette ki değişecek değiller. Hiçbir zaman objektiviteden ödün vermeyi düşünmem, kibarlığım ise karşımdaki insana duyduğum saygıyla doğru orantılıdır. O yüzden rahatlıkla söyleyebilirim ki; objektivitem her zaman sürecek, ancak Vikipedi'ye zarar verenlere (kibarca konuşsam bile) kibarca davranmayacağım.

  Sevgiler ve saygılar

  Vito Genovese 11:51, 17 Ekim 2006 (UTC)

• Şablonlar için Vikipedi'de bahsedilen durum açık:

  Vikipedi kişisel sayfalar oluşturma yeri değildir. Vikipedi bünyesinde yer alan Vikipedistlerin kullanıcı sayfalarının amacı kişinin Vikipedi bünyesindeki çalışmalarına yönelik bilgi içermesidir. Eğer ansiklopedik çalışma ile ilgili olmayan ve kendiniz ile ilgili bilgi vermeye yönelik (örnek: özgeçmiş) sayfaya ihtiyacınız var ise, lütfen internetteki bedava kişisel sayfa sağlayan siteleri deneyiniz.

  Kaynak: "Vikipedi:Vikipedi ne değildir" sayfası "Vikipedi internet sayfanız için bir alan değildir" başlığı madde 1

  Ehh biraz ıvır zıvır, nötr, nerdeyse nötr gibi olan şablonlar şimdiye kadar idare edildi, maksat eğlence olsun diye ama aşırısı her zaman Vikipedi'ye zarar verdi, veriyor ve verecek. Vikipedi özgür değil. Özgür-ansiklopedi.

• NOT: Türkiye Cumhuriyeti için iyi bir şeyler yapmak isteyenler için; Türkiye'nin 81 ilinden sadece 3-5 tanesinin dışında hiçbiri daha doğru dürüst yazılı değil. Daha buna benzer Türkiye için çok temel maddeler eksik. Duyarlı Vikipedistler, Fransa ABD falan bırakıp, bu eksiklere eğilebilirsiniz. Benimki nacizane bir tavsiye. --Özgür 20:05, 16 Ekim 2006 (UTC)

Soru 1: Ağrı Dağı Ermenistan sınırları içinde midir? Soru 2: Ağrı Dağı'nın kullanıldığı sözde Ermenistan Arması'na yer vermek Vikipedi'nin tarafsızlığı gereği midir?

Daha önce Ermenistan maddesinin Tartışma sayfasına yazdığım, ama dikkat çekmeyen ya da cevap verilmeyen sorularımı ve eleştirimi bir de buraya yazayım, diye düşündüm:

Ermenistan maddesinde yer alan Ermenistan armasının ortasındaki mavi bölgeye bakınız: Büyük Ağrı Dağı ve Küçük Ağrı Dağı var. Bence, Türkiye sınırları içinde bulunan yerlerin Türkiye'ye komşu bir devletin ambleminde yer alıyor olması onların yayılmacı emelleri olduğunu gösterir. Ermenistan anayasası hakkında azçok bilgisi olanlar, kendi anayasalarında bizim Misak-ı Milli sınırlarını tanımadıklarını, Doğu Anadolu'nun bazı yerlerinin kendi sınırları içinde yer aldığını hükme bağladıklarını bilir. Anayasalarına göre, Ağrı ilimiz de onların sınırları içinde yer alıyor. Bu nedenle, onların gözüyle bakıldığında, Ağrı Dağı'nın da Ermenistan Devlet Arması'nda simge olarak kullanılması anlaşılır bir şeydir.

Peki, Ermenistan'ın kendi bakış açısıyla, yani yayılmacı politikasıyla oluşturulmuş armanın, Vikipedi maddesinde yer alması doğru mudur? Ağrı Dağı'nın kullanıldığı Ermenistan Arması'na Vikipedi'de yer verilmesi, Vikipedi'nin tarafsızlık politikasının bir gereği midir? 194.27.68.89 08:21, 16 Ekim 2006 (UTC)

Aşağıda yanıt veren arkadaş, Fransa'ya kızgınsak bile, ancak Vikipedi için üreterek çıkış yolu bulabileceğimiz yollu bir yanıt yazmış. İyi de, Soru 1 ve Soru 2 diye başlıklandırılan bölümün Fransa'yla ya da onların çıkardığı yasayla ilgisi yok ki. Burada, özetle Ermenistan armasındaki yayılmacı ideolojinin yansıması olan bir kullanım eleştiriliyor. Polemik yapmadan buna yanıtı olan varsa yazsın. Sorular basit: Ağrı Dağı nerededir? Ermenistan'da değilse, Ağrı Dağı'nı kendine sembol edinen Ermenistan'ın armasına Vikipedi'de yer vermek doğru mudur? 81.215.238.79 15:21, 16 Ekim 2006 (UTC)

Aşağıdaki yazımın bu yazıyla bir ilişkisi yok, yeni bir konu açmıştım. --İnfoCan 15:29, 16 Ekim 2006 (UTC)

• Büyük ve Küçük Ağrı dağları Ermenistan devletinin resmi sembolüdür. Resmi arma ve forslarında bu sembole yer verdikleri gibi yaptıkları tüm uluslararası etkinliklerde de bu sembolü kullanırlar. Misal, Erivan'da düzenlenen dünya satranç şampiyonasının amblemi de buydu. Türkiye'ye ters ve Türkiye'nin toprak bütünlüğüne göz diken bir amblem olsada resmiyet taşıdığı için ve evet tarafsız olmak adına kalmasından yanayım. --Zeynep^msj 17:05, 17 Ekim 2006 (UTC)

Kime göre "resmiyet"? Ermenistan'a göre ve onların yaptıklarını onaylayanlara göre tabii.. Ermenistan örneğini fazla uzatmadan, başka bir örnek söyleyeyim hemen öyleyse. Sizin mantığınıza göre, "resmiyet" kazanan bir şey burada "tarafsızlık" adına yansıtılacaksa, o zaman Suriye ile ilgili maddeyi de hemen değiştirin. Suriye hükümetinin ürettiği "resmi" haritalara göre, Antakya onların sınırları içinde kalıyor. Oysa siz Türkiye'nin "resmi" bakış açısını dikkate alıp, Antakya'yı Türkiye sınırları içinde göstermişsiniz. Ya da madem ki Arma sözkonusu okunca Ermenistan'ın "resmi" bakış açısı size daha "tarafsız" geliyor ve Ağrı Dağı'lı armayı hemen buraya konduruyorsunuz; öyleyse tutarlı davranın ve aynı bakış açısının "resmiyetiyle" üretilen Ermenistan haritasına Ağrı'yı, Kars'ı ve Sivas'a kadar uzanan bölgeyi dahil edin. Çünkü sözkonusu iller Ermenistan'a göre, "resmen" onların sınırları içinde yer alıyor; tıpkı armalarındaki Ağrı Dağı gibi. Ermenistan'da okutulan bütün ders kitaplarında doğu illerimiz onların sınırları içinde yer alıyor ve Türklerin işgali altında olduğu söyleniyor. Ermenistan hükümeti de duruma "resmen" böyle bakıyor. Harita sözkonusu olunca tarafsızlığın tanımı bu kez Ermenistan aleyhine değişiveriyor mu? "Tarafsız" olmak pahasına ne gibi tutarsızlıklar sergilendiğinin gerçekten farkında değil misiniz? Benzer bir durum "Kıbrıs Cumhuriyeti" ve "Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti" için de geçerli. Nedense o maddelerde farklı "tarafsızlık" ölçütleri geçerli. Türkiye'nin "resmi" bakış açısı geçerli olmuş bu kez yalnızca. Ama Ermenistan maddesinde ise harita konusunda Türkiye'nin, ama arma konusunda Ermenistan'ın "resmi" bakış açıları ölçüt olarak alınmış. "Bu ne perhiz, bu ne lahana turşusu!"194.27.68.89 10:51, 18 Ekim 2006 (UTC)

Fransa'ya kızgınsanız Vikipedi için yazın.

Tabii Vikipedı için yazmak için kızgın olmaya gerek yok, ama yukarıdaki politika tartışmaları bana Vikipedi'nin politik bir ortamda aslında temel bir rolü olduğunu düşündürdü. Siyaset yaparken doğruyu yanlıştan ayırmak, buna dayanarak bir seçim yapmak gerekiyor. Başkalarını ikna etmek için gerçeklerle desteklenmiş iyi savlar yapmak gerekiyor. Hangi mücadele yönteminin daha etkili olabileceği hakkında araştırma yapmak gerekiyor... Bu saydıklarımın hepsi için bilgi gerekli. Ve bilgi nerden bulunur? Vikipedi'den tabii!

Fransa parlementosundan geçmesi söz konusu olan kanun tasarısı hakkında çok şey söylenebilir. Ama bu söylenebileceklerin ne kadarı bugün Vikipedi'de mevcut? "Fikir Özgürlüğü" hakkında bir madde bulamıyorum. "Söylediğinizi onaylamıyorum ama sizin bunu söyleme hakkınızı ölümüme kadar savunacağım" demiş olan Voltaire'in ülkesine yakışır mı böyle bir kanun geçirmek? Bir dakika, bunu söyleyemeyiz, Voltaire atfedilen bu lafı aslında o dememiş. Bu bilginin yanlışlığının da Vikisöz'de [8] yazması lazım. "Özgürlük, eşitlik, kardeşlik" sloganının beşiği olan Fransa'nın tarihi hakkında, Fransız ihtilali, Cezayir savaşı hakkında şu anda olandan daha fazla şey yazılamaz mı?

Fransa'ya kızgınsanız buyrun iş başına! İnsanların Fransa hakkında bilgilenmesini sağlayın.--İnfoCan 14:02, 16 Ekim 2006 (UTC)

Bu konuda Infocan ile hem fikirim; temel maddelerimiz eksik iken bu tur daha henuz onaylanmamis ve tum dunyanin tepskini cekmis bir yasa tasarisi uzerinde kuru gurultu yapmanin bize hicbir yarari yok. Vikipedi hem referans acisindan hem de dogruluk acisindan agir basli olmak durumundadir. Ansiklopedi ile magazinin farki budur. Citrat 14:37, 16 Ekim 2006 (UTC)

bilinmeyen kullanıcının kuklası olduğundan şüphelenilenleri kanıtsız direkt süresiz engellemek

BU ne demektir? 2 kullanıcı bu şekilde tembel tarafından yaftalanmış ve engellenmiş, oyları da geçersiz sayılmış. Ne denetçi isteği var ne de sonucu. Kimin kuklası belli değil, üstelik kukla olduğu bile belli değil. --Cansız 22:17, 16 Ekim 2006 (UTC)

Bu arkadaşlar genelde oy vermek için açılmış sahte kullanıcılar. Editlerine bakınca bu amaçla kayıt edildiği çok bariz belli oluyor ama kimin kuklası belli değil. Sahtekarlığın diğer masum kullanıcıların hakkını harcamaması için yapılmış yerinde bir hareket. --Özgür 04:53, 17 Ekim 2006 (UTC)

Bu kuklalar işi biliyorlar, bu yüzden ne olduklarını bilsek de kukla olduklarını ispatlamamız tam olarak mümkün değil. Ancak Türk Telekom vasıtasıyla elimizde sunacak net ve somut veri olabilir, ki bu ancak mahkeme kararıyla olur, kimse işin içinden çıkamaz.

Kukla politikamız bu konuda bir miktar esneklik sağlıyor, İngilizce Vikipedi'de de böyle. Bir kullanıcının kukla olduğunun denetçi tarafından ispatlanması gerekmiyor. Yönetici kukla olduğundan emin olduğu noktada yaptırıma gidebilir. Eğer sadece şüphe varsa ve emin olamıyorsanız konu Vikipedistlerin görüşüne sunulur, Vikipedi:Kukla şüphelileri sayfasında dava açılır (İngilizce'de Suspected sockpuppets) ve öyle karar alınır. Prosedürü öğrenmenizi tavsiye ederim.

Bizde ciddi olan bu kukla sorununu Vikipedi'ler üstü danışmanlar olarak görev yapan meta'daki steward'lardan biri, Oscar ile özel olarak görüştük. Denetleme mekanizmasını daha iyi çalışır hale getirdik. Kontroller yapılıyor ancak her zaman yeterli olmuyor. Sakıncaları olabileceğinden ayrıntılı bilgi vermek istemiyorum ama bazı yöntemleri kullanan kullanıcılar denetçiden kaçabiliyorlar.

Neyse, sonuç olarak bu iki kullanıcının kukla oldukları bence çok açık, ayrıca kimi kullanıcıların ve yöneticilerin görüşleri de bu yönde. Diğerlerini yakalayabilmek adına çok fazla bilgi vermek istemiyorum.

Bilinmesi gereken, Vikipedi'de kukla kullanıcı ile oy kullanmanın bundan sonra çok zor olması için elimden geleni yapacağım. Önceki birkaç oylamada -sonucu etkilememiş olsa da- kuklalar oy kullanmayı ne yazık ki başardı. Bu çok acı ve vahim bir şey. Değerli katkıları olan kullanıcıların hak ederek kazandığı oylar art niyetli insanlar tarafından etkisizleştiriliyor. Bunun kesinlikle sona ermesi lazım, erecek.

Ek olarak, Oscar ile tartışmamızda bize hatırlattığı bir nokta daha: Problem kontrolden çıkarsa oylamalar sonuçlanmadan askıya alınabilir, hatta duruma göre iptal edilebilir. Umarım hiçbir zaman böyle şeyler yapmak zorunda kalmayız.

Kim ne kadar ciddiye alıyor bilmiyorum ama Vikipedi benim için gerçekten çok değerli. İlkeleri korumak, ansiklopediye katkıda bulunmak isteyen faydalı kullanıcılara yardım edip haklarını kollamak; buraya kavga etmeye, kendi ideolojisini dikta etmeye, trollük yaparak işimize çomak sokmaya gelenleri uzaklaştırmak yönetici olarak görevim, ayrıca kişisel olarak buradaki temel amacım. Vikipedi'nin sağlıklı (özellikle tarafsız) bir ansiklopedi olabilmesi için çalışıyorum, çalışmakta kararlıyım. -Tembelejderha 10:09, 17 Ekim 2006 (UTC)

"Diğerlerini yakalayabilmek adına çok fazla bilgi vermek istemiyorum" argümanı beni rahatsız ediyor. Ben bu kullanıcıların katkılarını inceledim ama gözlemlediğim davranışların alternatif yorumlarını da mümkün görüyorum. Madem Vikipedi:Kukla şüphelileri sayfasında kuklacı şüphelileri hakkında dava açılabiliyor, bence bu iki kullanıcı hakkında bu işlemin uygulanması uygun olur. Davacı nedenlerini belirtsin, zanlı kendini savunsun, gözlemciler isterlerse fikir belirtsin, hakem/hakim karar versin ve gereken işlemi uygulasın. Belki bu süreç sonunda birkaç kuklacı paçayı kurtaracaklar, ama bence bu tür kararların alınmasında şeffaflık olması uzun vadede Vikipedi için daha sağlıklı olacaktır. --İnfoCan 14:41, 17 Ekim 2006 (UTC)

Sevgili İnfocan, maalesef aynı fikirde değilim. Bu konunun kukla şüphelileri sayfasında görüşümeye değer olduğunu düşünmüyorum. Affına sığınarak, konuyu yeterince iyi analiz edemediğini sanıyorum. Uzun süredir kukla sornu ile ilgileniyorum. Bu ilgim beni kuklaları tanımak ve takip etmek gibi işlerle daha bir haşır neşir, tecrübeli olmaya sevketti. Uzun süre gözlem yaptım ve düşündüm. Sanırım bu kullanıcılar ve benzerlerinin hareketlerini sen şu an oturup yorumlamaya çalışıyorsun, ama ben uzun zamandır gözlemliyor ve yorumluyorum. Şüphem olsa dava açarım, hatta dava sayfasını da ben yaptım, bu konuda diğer vikilerin uygulamalarını ve sorunla nasıl başa çıktılarını defalarca kez inceledim, bence burada gerek yok. Saygılar. -Tembelejderha 21:48, 17 Ekim 2006 (UTC)

• daha önce neumenon'un burada da infocan'in uyarilarini destekliyorum.kukla sorununun ciddiyeti konusunda rahatsizligi paylasiyorum, bununla basetmek üzere özellikle baslangic adimlarinin en az tartisma icerir durumda olmasinin gerektigini düsünüyorum.daha önce burada hic kukla davasi oldu mu bilmiyorum.olmadiysa bu vesileyle kukla davalarinda deneyim kazanilmis olur.ilgili bölüm süs olarak konulmadi oraya herhalde.problem kontrolden cikmis degil, en azindan su asamada cikmis gibi hareket etmek gereksiz tartismalara ve yanlislara yolacabilecektir.--alibaz 15:18, 17 Ekim 2006 (UTC)

Özgür ve Citrattan sonra sana da artık diyecek laf bulamıyorum Tembel. Şaka gibi resmen. Umarım Vikipediyi gerçekten düşünen başkaları da vardır. Geçmiş olsun.--Cansız 16:50, 17 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedi:Kukla'nın tartışma sayfasına şunları yazdım. "Bana atılan bir mesajdan sonra dikkatimi çekti. Kukla olduğundan şüphenilen kimselerin süresiz engellenmesine karşıyım. Hukuken ispatlanmadıkça kişi suçsuz sayılır. İspatlanmadan bir kimseyi kukla ilan ederek süresiz engellemenin hem demokrasiye hem de hukuka uygun olmadığını düşünüyorum. Şüphelenilmektedir diye bir şablon konulabilir ve ardından denetçi isteği yapılır ve kişinin kukla olduğu ispatlanırsa engellenmelidir diye düşünüyorum. Bir kişinin yalnızca katkılarına bakarak o kişiyi kukla ilan etmenin de haksızlık olduğuna inanıyorum. Kişiler ietedikleri konuda istedikleri kadar (elbetteki kurallarınmız çerçevesinde) yazabilmeliler. Kişileri şüphe üzerine süresiz engellemek hem vikipediye katılım oranını düşürür (ki zaten kullanıcı sayımız az) hem de yöneticilerin eline yargısız infaza varan bir güç verir diye düşünmekteyim nacizane."--Zeynep^msj 16:54, 17 Ekim 2006 (UTC)

Demokrasi hukuk kısımlarına da hak veriyorum ama, şu ana kadar bunlarla mücadele için hiç bir hareket gösterilmedi. Kukla mücadelesi için hiç bir araştırma yapılmadı. Türkiye IP atamalarının teknik altyapı düzensizliğininden kaynaklı olarak, denetlemelerin sonuç vermediğini biliyor musunuz? Buna çözüm düşüneniniz oldu mu hiç? Hukuk tamam önemli ama yürütme ve yasama durmuş durumda. Kuralların yenilenmesine, kuralların tartışılmasına, kuralların uygulanmasına neden kimse katılmıyor? Neden tüm efor yönetici yanlışları bulma üzerine kurulu? Neden yöneticiler haberleşmiyor? Burada Tembel bence bir adım attı. Bir başlangıç yaptı. Ama yaptığı eylem bence yöneticileri uyandırmalı, denetçileri uyandırmalı, toplumu uyandırmalı. Tembel'in yanlış yaptığını düşünseniz bile kuklacılığın yanlışlığı ile mukayese bile edemezseniz. --Özgür 17:31, 17 Ekim 2006 (UTC)

Tek ıspat yolunun IP numarası olması şart değil. İngilizce Wikipedi'deki şikayet değerlendirme sayfasına bakın [9]. Ordaki örneklerden görülebileceği üzere bazı durumlarda iki kullanıcının kukla olduğu IP kanıtı olmadan da basbariz olabiliyor, hakem de öyle durumlarda sağduyusunu kullanarak o kullanıcıları engelleyebiliyor. Önemli olan kararın makul gerekçelere dayandırılması. --İnfoCan 17:58, 17 Ekim 2006 (UTC)

Tembel şu an en beter kuklacıdan bile daha hatalı durumdadır. Kullanıcı şikayet etmiş Tembeli ve şikayetinin gereği nedir biliyorsunuz. Kuklacının işi bu, onu suçalayacak değilsiniz heralde. Ama Tembelin yaptığı onun işi değil. Denetçi işlemezse topluluğa sorarsın. Ama kimse kafasına göre şüphelendim bu kukladır deyip kimseyi engelleyemez. İkide bir ordan burdan kural peydah etmekle olmuyor. Açık söyleyeyim ben Özgür ile Citrat'a güvenmiyorum. Ne olacak? Yarın beni ya da bir başkasını bilinmeyen kullanıcının kuklası olduğu şüphesi ile engellemesine kim mani olacak? Yönetici değil Monark seçelim o zaman.--Cansız 17:51, 17 Ekim 2006 (UTC)

Ne kuklası anlamadım. Zaten sınırlı süre girebiliyorum internete. Kimin kuklasıyım açıklayabilirmisiniz. Eğer girdiğim maddeler hoşunuza gitmediği için bunu yapıyorsanız bu Vikipedi adına gerçekten üzücü. Benim evimde bilgisayar olmaması ve tarladan fırsat buldukça internete girmem şüphe uyandırıyorsa bu benim değil sistemin suçu. Bizim köye getirtirsiniz ADSL ve banada bir bilgisayar hediye edersiniz iş hallolur. Nerede oturduğumu çok zorda kalmadıkça açıklamayacağım çünkü bana vikiyi anlatan boş zamanlarımda fırsat buldukça tabi burada etkinlikte bulunmamı sağlayan insanın başının da derde girmesini istemiyorum. Çünkü özellikle Tembelejderha ve Özgür bana göre aynı görüşte olmadıkları insanlara baskı yapıyorlar.--DesertStorm 18:09, 17 Ekim 2006 (UTC)

• Bir kullanıcının davranışları, belirli kanıtlarla birlikte (örneğin verilen bilgiler...) kukla şüphesi ile engellenmesine neden olabilir. Bu olduktan sonra, kullanıcı karşı çıkmak isteyebilir. Belki gerçekten de kukla değildir, belki davranışlardaki veya bilgilerdeki benzerliğin başka bir nedeni vardır; zaman zaman IP adreslerindeki çakışmanın dahi nedenleri olabilir. Bu durumda kullanıcı konuyu, engellemeyi yapan yönetici ile tartışır, nedenlerini sunar, gerek duyulursa başka kişilere danışılır, sonuçta bir orta yol bulmak için emek sarf edilir. Vikipedi'de ne yazık ki bu olmamış, olmuyor; hatta hiçbir zaman tam anlamıyla olmadı. En büyük sorunlarımızdan bir tanesi A kişinin engellenmesinin, B maddesinin silinmesinin, C kişinin kukla ilan edilmesinin delillerinin güvenirliğine dair şüphemiz varsa bunu nasıl dile getireceğimizi bilmeyişimiz. Yapılan bir işleme dair fikrimizi sunmak olumlu fakat belirli prosedürlerin takip edilmesi zorunludur. Ben A kişinin engellenmesini uygun bulmuyorsam, A kişisi olmasam dahi, gidip bunu engellemeyi yapan zatla konuşurum, çünkü bu benim fikrimdir, olayın arkaplanını öğrenmek isterim, şüphelerimi arz ederim. Eğer A kişisiysem yine aynı davranışı yaparım. Oysa bizdeki prosedür, en sonunda sadece yaralayıcı, zarar verici sonuçlar doğurabilen, herkesin hiçkimseyi dinlemeden hareket etmesi. Eğer X işlemini politikalar dahilinde bulmuyorsanız dahi buna yaklaşımınız politikalar dahilinde olmak zorundadır.

Yönetmelik sayfamızda kukla sorununu tartıştık. 1-2 yönetici ve ilgili üye dışında kimse ilgilenmedi, bir yönetici çağrı yaptı yine gelip yorum yapan kişi sayısı 2-3'ü geçmedi. 2 ay önce oylamalarda sorun olduğunu, zayıflıklar olduğunu belirttik, örneğin etkinlik diye bir kriterimiz olduğunu fakat somutlaştıramadığımız için kullanamadığımızı söyledik; sonuca vardık mı? Hayır, zira katılım yetersizdi. Engellemeleri eleştirirken, acaba kaçımız merak edip engelleme politikasını baştan aşağı 1 kez okuyor? Kaçımız merak edip, İngilizce Vikipedi'deki, diğer büyük Vikipedilerdeki ilgili politikayı gözden geçirip, onların bulduğu herhangi bir yenilik var mı diye bakıyor? Kaçımız politikalarımızın bir kısmının hâlâ olmadığını fark ediyor? Resim etiketleme uyarılarıyla karşılaştıktan sonra kaçımız resimlerini düzeltti? Kaçımız beş temel taşın her birini okudu? Kaçımız Denetçi ve Kukla politikalarını gerçekten biliyor? Bunları yöneticiler dahil tüm kullanıcılara soruyorum. Yönetmeliklerle ilgilenmiyoruz, politikalar umrumuzda bile değil, sadece arada bir işlem gözümüze çarpınca bağırıyor acaba bu doğru muydu? diye sesleniyor sonra da çoğu kez sonu gelmez tartışmalar arasında kayboluyoruz. 2 kişinin konuşup çözebileceği bir olay yüzünden, Vikipedi'de kıyamet kopuyor, insanlar gereksiz yere itham ediliyor.

Bu konuda tarafsız kalmak istiyorum, konu hakkında hiçbir yorumum, fikrim yok. Var olan bir kural yerine getirilmiş, itirazı olan Vikipedi'de nasıl itiraz ediliyorsa, öyle itiraz eder: bu itiraz şekli Köy Çeşmesi veya kullanıcı mesaj sayfaları bazlı değildir; yukarıda belirtilen gibidir. Yine de unutmamak lazım: politikaları öğrenmezsek, yeni kararlar almak için yönergelerle ilgilenmezsek, ihlal şüphesi taşıdığımızda ne yapacağımızı bilmezsek, Vikipedi her ay böyle 2-3 tartışma yaşar, her şey aksar. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 18:27, 17 Ekim 2006 (UTC)

Sevgili Noumenona katılıyorum ama önce yöneticiler iyice okumalı kural ve ilkeleri. Böyle yapıldığı sürece burası sadece TembelPedi haline gelir.--DesertStorm 18:33, 17 Ekim 2006 (UTC)

TembelPedi? Benzer yakıştırmaları çook eski tartışmalarda da görmüştüm ama "yeni" bir kullanıcının ağzından duyunca şimdi içim bir hoş oldu. :) -Tembelejderha 21:54, 17 Ekim 2006 (UTC)

Ben bu noktada bir şeyi açıklığa kavuşturayım. Karşı olduğum kukların Vikipedide beslenmesi değil. Tersine kuklaların varlığının vikipediye büyük zarar vereceğine inanıyorum. Ancak sadece 1-2 kişi şüphelendi diye insanların vikipediye girişinin süresiz engellemesini de vikipedinin özgürlük ilkesine ve demokrasiye aykırı buluyorum. Tembelejderha'ya ve diğer bazı yöneticilere yöneltilen eleştirilere de karşı olduğumu vurgulamam gerek sanırım. Yöneticiler Vikipediyi korumak adına gayret sarfediyor. Ancak acilen kukla sorununa bir çözüm bulunması, bu konudaki engelleme için gereken ispat yolarının acilen belirlenmesi gerekli. Bu konudaki kuralların açık ve net olarak kayda geçmesi lazım. Oylamalaradaki kukla sorunu ise oy kullanabilmek için gereken sürenin 2 aydan üç aya çıkartılması ve kullanıcının yapması gereken değişiklik sayısının mesela 350'ye çıkartılması ve bu değişikliklerin diğer kullanıcılara atılan mesajları kapsamaması gibi bir kural getirilerek aşılabilir belki. --Zeynep^msj 09:03, 18 Ekim 2006 (UTC)

Zeynep benim fikrimce ve deneyimlerinden yola çıkarak söyleyebileceğim, değişiklik sayısını da yüksek sayılara çıkartsak, en az üyelik süresini de yükseltsek bu soruna çözüm olamayacaktır. Kuklacılık konusunda bir amaçla güdülenmeye sahip kullanıcılar nasıl olursa olsun bu engelleri aşacaklardır. Aşağıda Pınar'ın gösterdiği 150 hoşgeldin mesajı gerçekten çok ilginç olmuş. Sayıya dikkat ederseniz tam 150. Birkaç kullanıcının belirttiği gibi kuklalar daha doğrusu şüphelendiğimiz kuklalar var, sayısı da azımsanmayacak kadar arttı. Yukarıdaki kişiler veya herhangi birisi için söylemiyorum fakat, İngilizce Wikipedia'nın son engellenenler listesinde süresiz engellenenleri inceledim ve bizden daha ağır sınırsız kullanıcı (ip değil) engellemeleri olduğunu gördüm. Sadece vandal kullanıcı hesabı, tek bir olumlu katkısı yok gibi nedenlerle süresiz engellemeler verilmiş. Şu durumda engellemeyi veren yöneticiye karşı bir tepki oldu, fakat buradan bir konuya dikkat çekmek istiyorum. Vandalları, kuklaları, trolleri bulmak, uğraşmak vs. tüm işlemleri yapmak yönetici(ler)nin işi midir? Tüm bu tür işlerde yönetici tek başına kalırsa, ne yapabilir. Bu soruna kullanıcılar hassas olmazsa ve hiçbir durumda gördükleri yerlerde müdahale etmeyip, nasıl olsa bir yönetici gelir bu işi sorunu halleder derse, daha sonra bu gördüğümüz tartışmaları çok daha fazla yaşarız. Ve bunların sonucunda ne olacağını düşünürsek, o yönetici yıpranır ve bir süre sonra o da uğraşmayabilir. Daha önce bazı tartışmalarda görüldü, yöneticiler ek işler yaparken hiç dikkat çekmezken, yapmadıkları anlarda çok rahat "niye yapmadın" şeklinde dikkat çekebiliyorlar.

Kısaca bu trol, vandal, kukla ve diğer birçok sorunu sadece yöneticilere yüklemememiz gerekiyor. Aksi takdirde yönetici daha sonra tüm işleri kişisel olarak yapmış olarak yargılanmaya başlıyor. İnanın, birçok yönetici engelleme,silme,koruma ve bu kullanıcılarla iletişim kurmaktan ve zamanlarını harcamaktan zevk almıyorlardır. Bu olaylardan bir ders alarak tüm kullanıcıların daha sağduyulu olmasını ve sorunlu gördükleri noktalarda fikirlerini belirtmelerini istiyorum. Fikirlerini olaylar olmadan önce belirtirlerse, olay olduktan sonra olacak bu tür tartışmaları engelleyebiliriz ve Vikipedi daha sağlıklı olarak işleyebilir. --Ugur Basak^mesaj 10:12, 18 Ekim 2006 (UTC)

Zaman zaman IP adreslerindeki çakışmanın dahi nedenleri olabilir

Aslında güzel bir konuya değinmişsiniz Noumenon. Farzedinki yarın birgün kullanıcı sayımız arttı ve herkesin evinde bilgisayar yok, benim gibi cafelerden girenlerin sayısı artınca ne olacak. Aynı cafede birkaç Vikipedist yazı yazınca ne olacak hadi buyrun cevaplayın sayın Tembelejderha.--DesertStorm 18:38, 17 Ekim 2006 (UTC)

Eveeet.. gerek köy çeşmesinde, gerek yönetici şikayet sayfasında, gerek tartışma ve mesaj sayfalarında görünüyor durum. Kuklalar engellendikten sonra kırk yıllık "Vikipedistler" gibi ustaca trollük yapmaya başladı ve benim zaten olmayan şüphem halen yoktur. Hatırlatmak istediğim, bu kullanıcılar troll olduklarından elbette "ben kukla değilim!" diye bağıracaklar. Elbette sataşmaya ve suçlamaya devam edecekler.

Ama üzüldüğüm, kimse bunlar kim diye sormuyor. Daha önce bas bas bağırmama rağmen kukla sorunuyla hiç bir şekilde ilgilenmeyenler şimdi birden tüm ilgilerini yönlendirdiler, tebrik ederim. Bir miktar daha ilgilerini rica edeceğim. Bu kullanıcıların katkılarına bir baksınlar. Özet kutuları nasıl kullanılıyor, Vikipedi'nin ayrıntı sayılabilecek mekanizmaları nasıl biliniyor, daha henüz hoş gelmeden hangi akla hizmet diğerlerine hoş geldin mesajı atılıyor, yakalanmamak için aralıklarla girilerek hemen 150 değişiklik nasıl tamamlanmaya çalışılıyor, Hiçkimse ile diyaloğa girmeyen, fikir belirtmeihtiyacı hissetmeyen hoşgeldinciler yöneticilik oylamalarına ne kadar ilgi gösteriyor, diğer kullanıcı profilleri ile bunun yakınlığı nedir, bu gibi konulara dikkatlerini çekmek istiyorum. -Tembelejderha 21:22, 17 Ekim 2006 (UTC)

Ek olarak, bu konuda elbette herkes görüş belirtebilir, benimle aynı fikri paylaşmayabilir. Ancak kesinlikle yaptığım engellemeleri kafanıza göre kaldırmayın, geçersiz saydığım oyları yerine koymayın. Karara itirazınız varsa önce benimle müzakere etmek durumundasınız. Eğer müzakereden istediğiniz neticeyi alamazsanız şikayet etmek ya da bir üst kurula başvurmak gibi haklarınızı elbette kullanabilirsiniz. Ama tekrar ediyorum, beğenmeseniz de benim kararım şimdilik böyle ve en azından bu aşamada bağlayıcı. -Tembelejderha 21:39, 17 Ekim 2006 (UTC)

Bu hoşgeldinciler hakkında sana katılıyorum Tembel. Dün bir ara durdum ve Kullanıcı:JohnDere'yi izledim. Edit sayımına ve katılımlarına da bakabilirsiniz, 19:47 ve 20:27 arası (40 dakikalık bir süreç içinde) peş peşe tam 150 hoşgeldin mesajı attı. Yarın bu kişi oy kullanırsa hiç şaşmam --Pinar 04:36, 18 Ekim 2006 (UTC)

• İşte bu tür durumlar için önlem almamız lazım. Böyle birçok kullanıcı var. Sanılanın aksine bu tip durumları denetleme ile yakalamak çok zor. Zira kullanıcıların IP adresleri sadece kısa bir süreliğine sistemde kayıtlı kalıyor - yani adam ana kullanıcı hesabından diyelim 3-4 hafta önce en son değişiklik yapmışsa bir IP'le, o IP'imi bugün kullansa dahi denetlemede göremeyiz. Belki de şu an devam eden oylamaları durdurup, VP:OY'u yenilemek için yeni adımlar atmalı, oy kriterlerine dair sadece oylamaları muhafaza etmeliyiz (en azından 1-2 haftalığına).

Etkinlik kriterini yenileyerek o 150 değişikliğin son 2 ayda yapılmış olmasını şart koşan bir açıklama getirilmesi önerildi (eskiden tartışılıp kararlaştırılmıştı), buna kullanıcı ve kullanıcı mesaj dahil olmayacak. Vikipedi tartışma:Oylama'dan herkes oy verirse iyi olur. 2 tane kullanıcının, belirli kanıtlar göz önünde tutularak engellenmesi bu kadar yankı uyandırırken, Vikipedi'deki tüm oylamaları riske atabilecek bu kadar büyük bir sorunun, bu tartışmalar devam ederken dahi, yeterince ilgi görmemesi tek kelimeyle: "ayıp". Bunu genel olarak söylüyorum, tüm topluluğa. Herkese iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 13:22, 18 Ekim 2006 (UTC)

Örnek üzerinden gidelim

DesertStorm un şu ilk yaptğı 150 edite bir bakalım. Yaklaşık 100 tanesi hoşgeldin mesajı. Geri kalan kısımda hiç bir tartışma hiç bir toplulukla paylaşım yok. Bu 150 değişikliği sadece 4 gün de yapmış. 30 Temmuz, 14 Ağustos 21 Eylül ve 24 Eylül. Hiç acemilik çekmemiş. Ve 150. değişikliği en üst sıradaki. Oy vermiş. Şimdi bu nedir? Acaba bir terslik yok mu? Hiç acemilik te çekmemiş. Sizce çok şüpheli değil mi? Hadi neyse iyi niyetli olalım. Bırakın kuklayı falan, sizce bu manzara ile düşünüldüğünde bu oy Vikipedi için ne kadar yaralı ve sağlıklı bir oy? Sizce sorumlu bir oy mu bu? Eğer bu davranış siz de şüphe yarattıysa, bu kullanıcının amacı ne olabilir? --Özgür 23:00, 17 Ekim 2006 (UTC)

Bu kişinin şüphe çekici birisi olduğu belli, yakın takibe alınmalı. Ve kabul edıyorum ki bu kişi tecrübeli bir kişi olabilir, ikinci bir kullanıcı adına da sahip olabilir. Ancak kuklacılıkla ilgili yönetmelik birden fazla kullanıcı ismine sahip olmayı suç saymıyor, hatta bunun yasal olduğu durumlar listelenmiş. Kuklacılıkta suç olan topluluğun kurallarını (örneğin, bir oy - bir kullanıcı, veya 3 geri alma kuralı, veya trolluk yapmamak) aşmak amacıyla birden fazla kullanıcı ismi kullanmak. Burada böyle bir suç işlendiğine dair bir kanıt görmedim. Ben bu kişinin avukatlığını yapıyor olarak algılanmak istemiyorum, neden böyle davrandığını kendisi anlatsın. Benim üzerinde durduğum, kuralların doğru uygulanmasının gereği. Sadece şüpheye dayanarak kişilerin cezalandırılmasına karşıyım. --İnfoCan 03:27, 18 Ekim 2006 (UTC)

Bu bağlantıdanda görülebileceği üzere, Vikipedi'de kuklaların yasak olan kullanımları sadece çift oy kullanılması ile sınırlı değil. Oylamaların seyrini etkileyecek şekilde aldatmaya yönelik davranışlar, engellenmiş kullanıcıların oy kullanabilmek için yaptıkları atlatma davranışlarıda bu kapsam içinde (yasak olan kullanımlar) sayılıyor.--renegade^msj 10:04, 18 Ekim 2006 (UTC)

Kimse haksızlık olsun istemez. Ortada, oylamalarda bir şaibe döndüğü açık. Oylamalar belirli kişiler tarafından baltalanıyor. NEDEN BU HAKSIZLIĞA KİMSE HAYKIRMAZKEN, TEMBEL'İN BU HAKSIZLIĞA KARŞI YAPTIĞI -AMA DOĞRU AMA YANLIŞ- EYLEM İÇİN "HAKSIZLIK BU" DİYE SESLER YÜKSELİYOR? Bu toplum, ben dahil, bu apaçık sorunlar karşısında görevlerimizi yerine getirdik mi ki de Tembel'e yükleniyoruz? Tembel'i eleştirmeyelim demiyorum. Ama eğer bu olay bütününde sadece Tembel'i eleştirirsek, kuklacıların ekmeğine yağ sürmekten başka, Kuklaya karşı savaş açanları yıpratmaktan başka yani Vikipedi'yi baltalamaktan başka bir sonuç elde edemeyiz. Yanlış mı? --Özgür 15:45, 18 Ekim 2006 (UTC)

Önemli olan neyi bildiğiniz değil, ne kadarını kanıtlayabildiğinizdir. Sorumlu kullanıcılar ve politikalara uyan yöneticilerle burası topluluk olarak bir yere gelecek. Kimse kendi takdirine göre eline verilmiş görevi kullanamaz. Bu adam aynı adam demekle iş bitmiyor. Eğer kanıtsız iş yaparsak, yarın öbür gün bir yönetici sevmediği birini bu adam şununla aynı adam diyerek engellerse kimsenin ruhu duymazsa ? Hatırladınız mı sevgili noumenon ve özgür? Bunlar sizin sözleriniz. Şimdiki durumun kırk kat beterinde bunları söylüyordunuz ve halen o çocuğun hesabı aktif. Lütfen herşeyden önce samimi olun ki çağrılarınız yerini bulsun. İkide bir sükunetle halledilecek işler için de savaş sözcüğünü kullanıp yeldeğirmenlerine bulaşmayın.--Cansız 17:39, 18 Ekim 2006 (UTC)

Oylamadaki şaibe bazı kişilerin bir dolu hoşgeldin mesajı atarak oy kullanma hakkını elde etmiş olmaları. Halen buna bir ahlaksızlık (veya açıkgözlük) diyebiliriz ama suç diyemeyiz. Yakında yeni kurallar geçirerek bunun olamamasını sağlayacağız. Konuyu daha fazla uzatmadan belirtmek isterim ki ben bu olay sonucunda daha duyarlandım, şahsen bundan sonra kuklalara dikkat edeceğim (bugün ufak bir kukla avına çıktım ama elim boş döndüm). Sanırım herkes bu tartışmalardan bir şeyler öğrendi ve bunun sonucunda Vikipedi'nin daha da güçlenip gelişecek. --İnfoCan 23:01, 18 Ekim 2006 (UTC)

Önemli olan Wikipedi'nin bir ansiklopedi olarak geliştirmekse eğer (ki bu tartışmada aktif olarak tüm katılanların iyi niyetle bunu arzuladıklarına eminim) kuklalara asla taviz verilmemeli. Bahsi geçen şahısın kukla olduğu bence kesin ve bu wikipediye zarar verir, hemen önlem alınmalıdır. Eğer bu tip şüpheli kuklalar ortamda cirit atarsa eminim ki bundan en çok zararı ansiklopedimiz görür. Bu durumdan sanıyorum burada muhalif olan kesim de rahatsız olur. Bu durumda,denetçilerin tespit edemediği kuklalar (eğer elde yeterli kanıt yoksa) kukla olup olmama ihtimalleri topluma danışılmalı ve gerekirse oylama yapılmalı. Eğer çoğunluk eldeki mevcut şüphelerden bu ihtimale ikna oluyorsa bu kukla engellenmelidir. --Atacameño^ileti 23:00, 20 Ekim 2006 (UTC)

Eğer bir kişi sadece hoşgeldin mesajları atarak oy kullanma hakkına sahip oluyorsa bu haksızlık, bunu suç saymamak ise aymazlıktır. Bu durumu düzeltmek için şöyle bir yol izlenebilir: Vikipedi oylamalarında oy kullanmak için gereken değişiklik sayısı hesaplanırken kullanıcı ve tartışma sayfalarında yapılan değişiklikler hesaba alınmaz, böylece gerçekten katkıda bulunanlar oy kullanır; tek işi tartışma sayfalarında siyaset yapmak olanlar ise oy kullanamaz. --DenizRC 11:43, 23 Ekim 2006 (UTC)

Kuklalar ve Salem Cadı Olayları

Sevgili Tembelejderha yukarıda yazdıklarından dolayı; özelliklede Yani bir kullanıcı elde kanıt olmadığı halde kukla diye engellenebilir cümlesinden dolayı tebrik ediyorum.

1. Öncelikle insanların tepesinde Demoklesin kılıcı gibi duracağının farkındamısın? Hımmm, sen Erdemle aynı sayfalara ilgi gösteriyorsun sen kuklasın

2. Bu durumda Vito Genovesenin de senin kuklan olduğu iddaası ortaya atılırsa nasıl bir savunma yaparsın?

3. Vikipedi:Kukla daki engelleme sebepleri çok açık iken tamamen tartışmalı bir şekilde süresiz engellemişsin ki DesrtStorm gerektiğinde açıklayabilirim diyor. Bir şeyler açıklar ve haklı çıkarsa ne olacak?

4. Elinde Çok net teknik bilgi var mı? Ki olamaz Denetçi değilsin. sadece ŞÜPHE, bunun doğuracağı sonuçları hiç düşündünmü? Ben cevap vereyim; KAOS. Yarın yöneticilerin hoşlanmadığı herkes kukla şüphesiyle idama mahkum edilebilir, aynı konulara ilgi gösteren herkes kukla şüphesiyle engellenebilir, ne yapıcaz edit yaparken sizden izinmi isteyeceğiz?

5. Bu durumda dahi ben, Rüzgar, Alperen, MetalMilittia, Cansız, 3210 kukla olabilir denilebilir çünkü çoğunlıkla sizinle aynı fikirleri paylaşmıyoruz. Yarın canın sıkıldığında bunu yapmayacağının garantisi nedir?

6. Adamla dalga geçiyorsun başlangıç kelimen Eveeet..., adam kukla değil ise diyorki internetten giriyorum yarın birgün onungirdiği internetten sen girersen ve denetçi takibine takılırsan ne olur. Alp Er Tunga Kullanıcı Kubranın erkek arkadaşı olduğunu söylüyor Zeynebe v.s, hiç dikkate almadan yeniden engelliyorsun. Katkılarında bir benzerlik var diyorsun bence tam tersi, kaldıki sana birsürü eski kullanıcıyı kukla durumuna düşürecek örnek verebilirim, sen dahil. Portallara katkı yapanlar ya da GraphicDesigner gibi kullanıcılar biranda kukla durumuna düşebilir, Yeni katılan ve Haftanın işbirliği projelerine katkı yapanlarda kukla durumuna düşebilir.

7. Neden bu kukla şüpheleri Vitonun 2. yönetici seçimlerinde ortaya çıktı? Vitonun senin için ehemmiyeti nedir? Senin mantığın ile bakacak olursan Vito Genovese daha ilk andan itibaren kuklayım diye basbas bağırıyor. Belki de bu kullanıcılar bunu kefettikleri için hayır oyu verdiler, olamazmı?

8. Bazı kullanıcıların bazı kullanıcıların isimlerini Tiye alan isimler alması kukla olmalarına bir kanıt mıdır? Yarın ben adımı Çalışkanejderha yaparsam bendemi kukla olacağım?

9. Zeynebin bir biyografi tartışmasında A şahsı xxxx tarihinde c şehrinde doğmuştur cümlesi genelde heryerde aynıdır her kaynak hemen hemen aynı cümleleri kurar alıntıya girmez dediği gibi kukla olarak aynı fikirleri paylaştıkları için insanların ilerde kukla olmakla suçlanma ihtimali var mıdır? Varsa hemen ideolojimi değiştireyim yeni bir ideoloji satın alayım.

10. Bu insanlar sadece nokta virgül düzeltiyor O zaman hemen kullanıcı adı Vikiperi, Vikicüce ve benzeri olan tüm kullanıcıları süresiz engelle ve Vikipedi:VikiPeri ve Vikipedi:Vikicüce sayfalarını sil.

11. Lütfen sen, Noumenon, Özgür ve Citrat geçmişte kurallar ile ilgili dilegetirdiğiniz cümleleri hatırlayın ve onlara uygun davranın, bugün böyle dün öyle uygulanmaz kurallar, Cansızın tartışma sayfasında belirttiği üzre.

12.Cansızın Citrat ve Özgür için belirttiği size güvenmiyorum düşüncesine bende sahiptim ancak şu saatten sonra buna sende dahilsin. Çünkü kendi güvenilirliğini onarılamayacak şekilde zedeledin yaptığın haksız ve kuraldışı uygulamalar ile. Zeynebin belirttiği gibi kurallar açık. --Erdemsenol 21:31, 20 Ekim 2006 (UTC)

Bu mesaj bana gönderilmişti, kimi ne kadar ilgilendirir bilmiyorum ama köy çeşmesinde olmasına rağmen bana hitaben yazılmış, cevabım Erdemsenol'un mesaj sayfasındadır. -Tembelejderha 10:51, 23 Ekim 2006 (UTC)

Kubra ve Desert

Sayın Tembelejderha Vikipediye yaptığınız katkılar takdir etmekle birlikte büyük bir yanılgı içinde olduğunuzu düşünmüyor biliyorum.

1. Aşagıda Kubra ve DesertStormun katkıları tek sütun halinde mevcut daha iyi incelensin diye; görüleceği üzere maddelerde bir benzerlik yok.

2. Eski kullanıcı ve yönetici olmanız diğer kullanıcılardan daha üstün ve akıllı olduğunuzu göstermez.

3. Zeynep hanım ve diğer kişilerle yaptığınız tartışmalarda açık ve net geçerli bir kanıt sunamıyorsunuz sadece iddia ki bana göre mesnetsiz.

4. Erdemsenolun sorduğu soruyu bende sorayım (şimdi onunla aynı davranışı gösteriyoruz dikkatinizi çekiyorum yani o benim veya ben onun kuklası olabiliriz)

Kubra'nın kukla olmadığı ortaya çıkarsa (ki bu durumda DesertStorm da kukla değil demektir) ne yaparsınız? Gerçi biraz değinmişsiniz ama kastettiğiniz ceza nedir? Yöneticilikten istifa edermisiniz?

5. Gerçi bu arada benimde davranışlarım mercek altına alınmış onuda öğrenmş oldum da ben kendimden gayet eminim.

6. Net bir şekilde sizden açıklama bekliyorum, Kubranın gerçek, kanlı canlı bir bayan olduğu ortaya çıkarsa ne yapmayı düşünüyorsunuz, bunu merak ediyoruz. (bu cümle kendisinin) Yada böyle bir yönetici hatasının yaptırımı nedir?

7.Yaptırımı olmasa bile böyle bir durumda yöneticiliğe devam edermisiniz? Etik açıdan.

Not: Dikkat ederseniz Erdemsenolunda size hitap ederken kıllandığı format maddeleme şeklinde idi, yani kendisinin belirttiği gibi buda bir davranış benzerliğidir. İşte bana göre kendisinin anlatmak istediği de bu.

8. Sizede hak vermiyor değilim ama yanlış insanlarla yanlış zamanda açılış yaptınız.

9.Üzerinde durduğunuz kriter belkide sizi huylandıran, hoşgeldin mesajları; bunları birer katkı olarak görmüyorsanız neden geçmişte size yakın insanlar bunu yaparken ses çıkarmadınız? Ayrıca bilgisayar kullanan ve ekşisözlük v.b deneyimi olan herkes zorlık çekmeden burada kolaylıkla zorlanmadan işlem yapabilir, sadece siz değilsiniz bilgisayarı iyi kullanabilen.

10. İstersem şuan insanları sizin kuklanız olduğuma dahi inandırabilirim sizin mantığınızla, siz olamasa da Vito Genovese ne kadarda sizinle aynı davranışları sergiliyor sevgili Tembelejderha (SİZİN MANTIĞINIZLA BİRBİRİNİZİN KUKLASI OLABİLİRSİNİZ)

11. Sonuncusu, isteyen buyursun uçak ve konaklama masrafları bize ait veya en güvenilir olduğunu gördüğüm Uğur Basak'a cep numaralarımızı veririz, hodri meydan Tembelejderha

300'den fazla değişikliği içeren listeleri çıkardım, köy çeşmesine bu tip uzun listeler eklemeyiniz, kullanım zorlaşmakta. Katkılara bağlantı vermeniz yeterlidir. Bunun dışında, bana gönderdiğiniz mesajlara cevap veriyorum, sizin sayfanızda. -Tembelejderha 10:48, 23 Ekim 2006 (UTC)

Kullanıcı Adları

• Son değişiklikler sayfasına baktığımızda bol miktarda yabancı kökenli kullanıcı adı ile karşılaşıyoruz. Sanki Türkçe Vikipedi değil başka bir yerdeymiş gibi bir hisse kapılıyor insan. Düşünüyorum ki zengin ve güzel dilimizde yeterince kullanıcı adı ve takma ad seçeneği var.
  Kullanıcı adları konusunda bir kısıtlama yapmak elbette doğru değil ama hiç olmazsa yeni kullanıcıların bu konuda dikkatlerini çeksek, yeni kullanıcı kaydı sayfasına "Türkçe kullanıcı adları seçmeniz önerilir" diye bir not düşsek nasıl olur acaba?----M. Kemal Selanikli 20:06, 17 Ekim 2006 (UTC)

Bu önerinizi destekliyorum.--Alp Er Tunga 20:11, 17 Ekim 2006 (UTC)

Kesinlikle destekliyorum.--Vito Genovese 20:12, 17 Ekim 2006 (UTC)

Türkçe kullanıcı adı seçiminin teşvik edilmesini destekliyorum her zaman, ancak tekrar düşününce bunun resmi elden yapılması gerçekten de eğreti duracak bir uygulama olur diyorum. Bunun farklı şekillerde cesaretlendirilmesini destekliyorum, ancak üye kayıt ekranında bir uyarı çıkartmak yakışık almaz diyorum. Konuyla ilgili şu sevimli videoyu da öneriyorum meraklısına. Üstüne üstlük İtalyan özel ismi seçmiş bir salyangoz satıcısı olarak bu şimdiki zamanla konuşma çılgınlığıma bu cümleyle bir son veriyorum.--Vito Genovese 00:57, 18 Ekim 2006 (UTC)

Görüntü gerçekten çok güzelmiş :)) Sağol Vito. 2.500 öğretmene linki yolladım bile. Artık ne yaparlar bilemem. :))--Cansız 01:39, 18 Ekim 2006 (UTC)

Ahah, repleri unutmayalım, emeğe saygı, teraziye tıkla :P--Vito Genovese 02:00, 18 Ekim 2006 (UTC)

Destek. Bu arada, birkaç saat kadar önce "Crazyhacker" kaydoldu. Bilginize.

Metal Militia 20:21, 17 Ekim 2006 (UTC)

• Desteklemiyorum. Vikipedi şu değildir Vikipedi bu değildir diye tekrarlayıp duruyoruz; Vikipedi Türk dilini kurtarma mekânı da değildir. İsteyen istediği rumuzu seçer, bizim insanlara bu konuda tavsiyede bulunma gibi bir hakkımız yok zira kimsenin rumuzu Vikipedi'yi ilgilendirmez. Vikipedi hangi hakla katkıda bulunmaya gelmiş herhangi bir kişiye rumuzuyla ilgili tavsiye verecek ki? Unutmayalım, bahsettiğimiz bir tercih meselesi, kişisel tercihler politikalara karşı olmadığı sürece Vikipedi'yi ilgilendirmez, ilgilendiremez. Kişisel olarak uygun bulmayabiliriz, uygun bulmadığımızı belirtebiliriz, fakat Vikipedi bazında bu tip bir şeyi tavsiye edemeyiz. Ayrıca hiçbir Vikipedi'de bu tip bir uygulama olduğunu sanmıyorum; çoğu Vikipedi'de İngilizce rumuz sayısı fazla olmasına rağmen. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 23:44, 17 Ekim 2006 (UTC)

Birilerinin Vikipedi şudur ya da budur demesi gibi, boş konuşuyorsunuz sevgili Noumenon. Bu insanlar buraya Jimbo'nun kızıl saçı mavi gözü için ya da Wikimedia Foundation hayrına gelmiyor. Olsa olsa bir gönül bağı olacak Vikipedistliği kutsamaya, vatandaşlıklarını vikidaşlığa satmaya gelmiyorlar. Kendi dillerinde ansiklopedi okuyup, yazmaya geliyorlar. Ötesi ayrıntı. Abartmayın.--Cansız 00:28, 18 Ekim 2006 (UTC)

• Desteklemiyorum.gelenin aklı kesmiyor mu?tavsiye etmek ne haddimize?hem bize ne?--alibaz 00:49, 18 Ekim 2006 (UTC)

• Kişisel olarak Türkçe ismi desteklesem de, böyle bir kısıtlamaya girilmesinin veya en azından öneri olarak yapılmasının gereksiz olduğunu düşünüyorum. --Ugur Basak^mesaj 09:52, 18 Ekim 2006 (UTC)

• Vikipedi Türkçe madde yazar. Hepsi budur. --Özgür 15:46, 18 Ekim 2006 (UTC)

• Adın ne önemi var, mühim olan insanlık. Kullanıcı adı İngilizce olan birisi olarak bunu desteklemiyorum. --Mskyrider 15:57, 18 Ekim 2006 (UTC)

• Bence de gereksiz bir kısıtlama. --İnfoCan 16:01, 18 Ekim 2006 (UTC)

• Desteklemiyorum. Şahsi özgürlükleri sınırlandırmayalım. --Zeynep^msj 06:28, 19 Ekim 2006 (UTC)

• Sadece topluluğumuzun konu hakkındaki düşüncelerini öğrenebilmek için "nasıl olur?" diye sordum. Kısıtlama yapalım ya da zorlayalım biçiminde bir düşüncem yoktur ve asla da olamaz.
  Başkalarını bilmem ama buradaki varlığımın temel amacı dilimiz ve kültürümüze bir parça olsun hizmet edebilmek. İnsanlarımızın aradıkları konular hakkında kendi dilinde kaynaklar bulabilmesi değil mi amacımız? Yargılamak bana düşmese de bu temel amaca hizmet edenlerin çok özel durumlar dışında yabancı isimler kullanmasını doğru bulmuyorum.
  Gündoğarken ne diyordu parçasında: "... Niyetimiz kimseyi kırmak değildir, şuradakini buraya koymak değildir, arada bir zülfü yare dokunduk, tam yerine rast geldi manzara koyduk...". Sevgiler.----M. Kemal Selanikli 17:59, 18 Ekim 2006 (UTC)

foto: Atatürk, Sivas, 19 Eylül 1919

Bu foto'nun diğerler kim olduğunu bilen varmı ? (Sivas, 19 Eylül 1919) --katpatuka 20:58, 17 Ekim 2006 (UTC)

Delegeler. Ali Cenani sol ayaktaki, M. Kemal'in sağındaki Rauf Orbay onun yanıdaki Erzincanlı Hacı Fevzi. Diğerlerine de bakmak lazım. Katılanların albümü vardı.--Cansız 00:34, 18 Ekim 2006 (UTC)

yardım!

ben karadeniz bölgesinde ve güney doğu anadolu bölgesindeki tarihi ve tarihimiz için önem taşıyan mekanlar hakkında bilgi almak istiyorum sümela manastırı hariç

Yarı korumaya aday maddeler

Vikipedi tartışma:Oylama sayfasında maddelerin yarı korumaya aday olmaları için verdiğim öneri görüşlerinize açıktır --Pinar

35.000 madde

23 Ekim 2006 Pazartesi saat 15:05'de Sebadelhe maddesi ile 35.000 nci madde girildi. --Mskyrider 12:09, 23 Ekim 2006 (UTC)

• Tebrik ederim Mskyrider, ellerine sağlık. -Tembelejderha 15:48, 23 Ekim 2006 (UTC)

Ana sayfa tasarımı

Selamlar, ana sayfa tasarımını oylama sonucuna göre değiştirdim. (Ana sayfa köy çeşmesinden daha çok görülen bir sayfa olduğundan bu duyuru anlamsız gelebilir :) Tartışma:Ana Sayfa sayfasında görüşlerinizi belirtebilirsiniz, bilginize.. -Tembelejderha 15:48, 23 Ekim 2006 (UTC)

Oylamalarda etkin olma oylaması ile ilgili (önemli)

Bilindiği üzere Vikipedi_tartışma:Oylama#Etkin_olmak sayfasında kuklaları aza indirmek için bir etkinlik oylaması yapıyoruz. Geçen gün IRC de Delamorena ile konuşurken bir ampul yandı kafamda. Ve aslında hepimiz kuklaları elemeyi hedeflerken, bu yeni sistemle asıl daha çok normal kullanıcı eliyeceğimizi farkettim.

Kuklalar oy vermek için maksatlı yetiştiriyorlar. Kuklacı kişilerin hedefleri var. Normal bir kullanıcı gibi zevk için gelmiyor. Oy veren olabilmek için geliyor. Bu yüzden kuklacılar her ne olursa olsun kuklalarına gereken edit sayısını yapacaktır. Yılmayacaklardır. Fakat normal tanıdığımız bildiğimiz kullanıcılar zevkine gelmektedirler ve kimi aylarda az gelmektedirler. Bu yeni sistem daha fazla oranda gerçek kullanıcıların oylarının yok olmasına yol açacaktır.

Oy verenleri bir kere daha düşünmeye çağırıyorum. Saygılar. --Özgür 03:51, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Hakiki bir katılımcı zaten (kendisi bile fark etmeden) bu hakka kavuşur. Ancak kıstaslar düşük tutulursa buraya zaman ayıran kukla severler oldukça çok sayıda kukla oluşturma imkanı bulurlar. Ben zaten bir kişinin bir kuklasından vazgeçtim,tahminimce oy kullanma imkanına kavuşmuş birden fazla kuklaya sahip olanlar bile var. Hakiki kullanıcı sadece ayda 2 veya 3 değişiklik yapıyorsa ya da sadece bir kaç madde için buradaysa vikipedinin uzun vadede şekillenmesine sebeb verecek oy hakkına kavuşması zaten gerekmez. Kanımca şu an için en büyük problemimiz kuklalar.--Atacameño^ileti 11:13, 25 Ekim 2006 (UTC)

Özgür'e katılıyorum. Baylan'ın dediği gibi birden fazla kuklası olanlar var, ancak bu insanlar kasıtlı olarak geldiklerinden her şekilde çalışıp kriterleri tutturacaklar. 2-3 değişikliği olanların oy kullanması tabii ki iyi değil, ancak burada biz kriterleri ciddi biçimde sıkılaştırmaktan söz ediyoruz. Bence bu yeni kriterler geçerli olursa bazı gerçek kullanıcılar oy kullanamaz hale gelecekler, gerçekten şartlar zorlayıcı. Bu durumda gerçek kullanıcıları kaybederiz fakat kuklalar yine gelecekler.

Kuklalar ile mücadelenin tek yolu var, farkedip engellemek. Zaten kendilerini belli ediyorlar. Hangi kriterleri koyarsanız koyun zamanla onları da sağlayacaklardır. -Tembelejderha 10:45, 25 Ekim 2006 (UTC)

Kuklaları düşünmeden oylama hakkı kazanma kriterlerini gözden geçirmey ne dersiniz? Dediğiniz gibi azimle çalışan üstât kuklalarını betondan geçirir netekim. Oylama kriterlerini zorlaştırırken, bir kere oylama hakkı kazanmış olanın elinden bu hakkı almaya yönelik bir sistem yapmasak iyi olur diye düşünüyorum. Oylama yapmak için ihtiyaç hissedecek kullanıcı zaten belli bir oranda değişiklik yaptıktan sonra buradaki düzenin farkına varıyor, yani 150 değişiklik civarında dolanıyor. Asıl zor olan iki aylık dönemi beklemekti benim için, şu anda aktif olarak katılıyorum ama bu katılımı sağlayamadığım durumda tekrar tekrar oy kullanma hakkı kazanma zorunluluğundan geçmek istemiyorum. --Mskyrider 11:12, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Oy hakkını kaybetmek konusunda Mskyrider'a katılıyorum. Belki bir kullanıccı 3 ay buradan uzak kalabilir. Ancak bir kere seçme ve seçilme hakkını kazandıktan sonra (kukla olmadığı barizse) bu hakkını kaybetmemeli. --Atacameño^ileti 11:31, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Özgür, Mskyrider, Baylan ve Tembel hakli.kuklacilar kadar azimli oy sevdalisi olmayan ama geldiginde cok iyi isler yapanlar var.her iki ayda bir oy kazanma ugrasina girmeyecektir cogu kisi.--alibaz^mesaj 11:47, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Katılım sayısı falan hakikaten bunları durdurmaz. 3 gün içersisinde parantezlerle 150 editi yapanları şimdiden görür gibiyim. 300 olsun farketmez. Kuklalar için elbette bir çözüm bulmak şart. Herkesin bariz kukla dediği birisi için bir şey yapamıyorsak eğer, bir şeyler yanlış demektir. Belki daha dikkatli olacağız. Şüpheli durumlarda diğerlerinin (belki gizlice) dikkatini çekeceğiz. Haberleşmeyi/istihbaratı arttırmamız şart. Denetçiler şüpheliler için rutin taramalar yapacak. IP dek gelmesi olmasa bile IP benzerlikleri, Proxyler ek delil olarak gerekirse zaten şüpheli olanlarda kullanılacak. Bu sayede sahtekarları yakalıyacaz. Bunun yanında hele bir de kuklaları oynatan kuklacıları bulursak, tadından yanına varılmaz. --Özgür 16:36, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Katılım sayısı belki çok büyük bir frenlemeye yol açmaz, ama bence gerekli. Sırf kuklalar için değil, eski kullanıcılar için de gerekli. Sırf oy vermeye gelen eski kullanıcılar var - bu da doğru değil. Etkinlik her açıdan şart. Etkin değilse kullanıcı, o oylamada söz hakkı nasıl olur. Ayrıca belirtilen değişiklik sayısının normal kullanıcıları yaralayacak derecede büyük olduğunu düşünmüyorum. Yine de eğer herkes herhangi bir etkinlik kriterini gereksiz buluyorsa çıkartılabilir; ama belirtelim ki var olan kriteri çıkartmamız gerekir o durumda çünkü zaten hâli hazırda oy verme kriterlerinde bir etkinlik kriteri var sadece bulanık olduğu için kullanmıyoruz o kadar... Teşekkürler, iyi çalışmalar. - Noumenon ^mesaj_katkılar 21:00, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Ben bu konuda noumenon'a katılıyorum. Aylarca vikipediye girmeyip ardından bir tanışları vikipedide bir şey adayı olduğunda ya da kritik bir konuda oylama yapıldığında oy kullanıp yeniden ortadan kaybolan kimseler var ki bu kimselerin de iyi niyetinden şüpheliyim ve onların vikipedide söz hakkı olmasının kuklaların söz hakkı sahibi olmasından hemen hiçbir farkı yok kanaatimce. --Zeynep^msj 07:39, 27 Ekim 2006 (UTC)

• Belli bir etkinlik sınırı getirilebilir evet, ancak masum kullanıcıları oylamalardan uzaklaştırmayacak, Vikipedi'yi 15 civarında "müdavimin" karar verdiği bir ansiklopedi yapmayacak bir sınır olmalı bu. İşte sorun burada: Böyle bir sınır kuklaları engellemeyecektir. İsterseniz mesajları ve tartışma sayfalarını atın, bu sefer de küçük imla düzeltmeleri başlar. Ya da yeni bir maddeyi 100 tane değişiklikle yazarlar. Yöntem çok, inanın. Özgür'ün dediği gibi iyi niyetli kullanıcılar genelde belli bir motivasyonla gelmiyorlar, zevkine geliyorlar. Kuklaların ise bu anlamda motivasyonu yüksek olacaktır, belli hedefleri var. Çıtaları yükseltirseniz kuklalardan önce pek aktif olamayan, aralıklı da olsa düzenli olarak gelen ve takip eden kullanıcılar elenecektir, ki bu istenmeyen bir durum. Ufak bir etkinlik sınırını eski kullanıcılar için koyabiliriz. Ancak hala savunduğum şey, kuklalar ile mücadele engelleme boyutunda olabilir ancak.

Bir örnek gerekirse, hırsızlığı önlemek için kapılarınıza kilit asabilirsiniz, ancak bu hırsızları yakalamamayı seçerseniz hırsızlar sürekli denemekten vazgeçmeyecektir ve sonunda başarılı olacaklardır. Sorun hırsızları yakalamakla çözülür. -Tembelejderha 08:07, 27 Ekim 2006 (UTC)

Davet

Bu haftanın işbirliği projesi için katılım çağrısıdır.
Vikipedi'de yapılacak düzenlemeler için insan gücüne ihtiyacımız var. Lütfen →bu← projeye katılarak bize yardımcı olun.

3 günde 11 madde; tüm Vikipedistleri bu gidişatı değiştirmek ve hafta sonunda en az 100 maddeyi devirmek üzere haftanın işbirliği projesine davet ediyorum.--renegade^msj 12:46, 25 Ekim 2006 (UTC)

ÖNEMLİ NOT:Bu hafta amacı Vikipedinin madde sayısını arttırmak olan iki ayrı proje;

• Her Vikipedi'de olması gereken maddeler listesindeki maddelerin tamamlanması
• Vikipedi'nin madde sayısının arttırılması için diğer büyük Wiki'lerden çeviri yapılması (konu sınırlaması yok)

birleştirilmiştir. Proje sadece olması gereken maddelerin çevirisi ile sınırlı değildir. Syg.--renegade^msj 16:26, 25 Ekim 2006 (UTC)

• Hafta bitti; 100 madde olmasada 40'ı geçtik. Katılan herkese teşekkürler. Ayrıca bu haftaki projede oldukça ihtiyaç duyulan ve katılımın çok olmasını beklediğimiz projelerden biri herkesi bekliyoruz. --renegade^msj 10:57, 30 Ekim 2006 (UTC)

Copyscape

Copyscape'e ne oldu? Artık kullanamıyorum da.. "The maximum of 20 searches per month has been reached for this site. For more searches, please sign up for a Premium account." diye bir uyarı veriyor. Siz kullanabiliyor musunuz? Yok kullanamıyorsanız alternatif bir site bileniniz var mı? Şimdiden teşekkürler. -Tembelejderha 19:20, 26 Ekim 2006 (UTC)

Peh, kapitalizm, yakında Googlea satarlar.--Alp Er Tunga 19:23, 26 Ekim 2006 (UTC)

Maalesef artık kullanamıyoruz, üye olup arama başı belli bir ücret ödemek gerekiyor. Alternatif önerisi olanların burada paylaşması gerçekten iyi olur.--renegade^msj 05:45, 27 Ekim 2006 (UTC)

Copyscape ile telif araması yapanlara ufak bir duyuru şu an itibariyle arama yapabiliyor bu sayede düzenlemeye çalıştığım bir maddenin telifli olduğunu görüp düzenlediğim kısımları silsem bile bu güzel bir olay fakat tahminimce ayın ilk gününde olmamız nedeniyle bir şekilde kullanabiliyoruz:) Umarım devamında da kullanabiliriz. --Ugur Basak^mesaj 13:15, 1 Kasım 2006 (UTC)

• Tahminin doğru ayın ilk gününde olmamız nedeni ile kullanabiliyoruz, aylık 20 arama limit var, 20 aramayı dolduran; üye olup ücret ödemediği takdirde , önümüzdeki aya dek kullanamayacak. O yüzden tavsiyem önce Google vs. kullanın, gerektiğinde Copyscape kullanın; 20 aramanızı isabetli bir şekilde kullanmaya çalışın:)--renegade^msj 15:27, 1 Kasım 2006 (UTC)

Vikipedi:Yarı_korumaya_aday_maddeler

• Merhabalar,

Topluluğun buraya göz atması sağlıklı sonuçlar elde etmek açısından önemli, lütfen herkes bir dakikasını ayırmaya çalışsın... Teşekkürler, herkese iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 21:12, 26 Ekim 2006 (UTC)

çalışma var, çevirilmekte vs...

Daha önceden de bu konuya dikkat çekmiştim fakat, bu konuya tüm kullanıcıların özen göstermesi gerekiyor yoksa Vikipedi, metin yığınları ile dolacak. {{Başka dilden çevrilmekte}} şablonunun kullanıldığı sayfaların birazını kontrol ettim ve 3-4 aydır o şablon ile duran çok fazla sayfamız olduğunu gördüm. Bunun nedenini tam olarak anlayamasamda, şayet uzun süreli bir çalışma veya çeviri işine gireceksek bunu ya farklı bir ortamda ya da kullanıcı alan adımız altında yapabilirsek iyi olacak. Ek olarak bu tür sayfaları gördüğümüzde, kısa süre içerisinde bir çalışma yapılmamışsa metni ve şablonları çıkartabilirsek güzel olur. Bu arada geçmişleri kontrol ederken, bu sayfaları daha çok aktif kullanıcıların açıp bıraktığı dikkatimi çekti:)--Ugur Basak^mesaj 09:23, 27 Ekim 2006 (UTC)

Davet!

Burada Wikimania İstanbul projesi ile ilgili bilgi bulabilir, projeye katılabilirsiniz. -Tembelejderha 22:30, 27 Ekim 2006 (UTC)

Atatürk ve Diktatörlük

Arkadaşlar Vikipedi'ye yeni katıldım ve ingilizce versiyonuna da kayıt oldum. Orada dolaşırken Atatürk'ü "list of dictators" başlığı altında görünce tüm dünyaya hitap eden ingilizce versiyonda biraz sahipsiz kaldığımız şüphesine kapıldım. Türkçe versiyonu zenginleştirmenin önemli olduğuna inanmakla birlikte özellikle iyi ingilizce bilen arkadaşların wikipedia'da bilimsel ve tarihsel gerçeklerin doğru ifade edilmesine katkıda bulunabileceğini düşünüyorum. İki tane de sorum var yanıt bulabilirsem sevinirim. 1.daha önce başka biri tarafından girilen bir madde silinebilir mi? 2.genel olarak yabancı versiyonlardan çeviriye nasıl bakılıyor? — Bu imzasız yazı Freischen (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

Maddeler herkes tarafından değiştirilebilir, tüm sürümler sayfanın geçmişinde kayıt altında tutulur, sanırım bunu biliyorsunuz. Evet, maddeler silinebilir, yöneticiler tarafından. Madde silinirse tüm geçmişi ile birlikte gider, kullanıcılar artık göremezler, ancak yöneticiler tekrar geri getirebilirler.

Yabancı dilden çevirilere genel olarak sıcak bakılır, ancak tabii bu neyi nasıl çevirdiğinize göre değişir. Yabancı versiyon iyiyse ve iyi çevirirseniz çok güzel olur hatta. Bunun yanında, çeviri yaparken önce metni bilgisayarınızda ya da kullanıcı sayfanızda hazırladıktan sonra maddeyi tek seferde oluşturmanız tavsiye edilir, böylece fazla inşaat görülmemiş olur. Uzun süren ve yarım bırakılan çeviri çalışmaları sorun yaratıyor. Kolay gelsin. -Tembelejderha 00:08, 30 Ekim 2006 (UTC)

• Ek olarak,
  1. Var olan bir maddeyi eklemek istiyorsanız maddeni içeriğini boşaltmayınız veya bir yöneticiden maddenin silinmesini istemeyiniz, ekleyeceğiniz içeriği var olan maddedeki içerikle uyumlu bir şekilde ekleyiniz yani madde geliştiriniz.
  2. Bir başka dildeki bir Vikipedi'den buraya madde çeviriyorsanız, çevirinin altına bir kaynak başlığı koyup, başlığın altına kaynak wiki şablonunu ekleyiniz, böylece kaynağımızı belirtmiş oluruz. Bu şablonun kullanımına dair bir örneği, Hotel Ruanda maddesinde bulabilirsiniz (sayfanın alt kısmında). Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 21:48, 30 Ekim 2006 (UTC)

Ankara wikipedia paneli

21 - 23 Aralik 2006 internet konferansina wikipedia ile ilgili bir panel eklenecektir. Ilgililere duyurulur. Detaylar icin bekleyiniz. --Cat out 16:24, 31 Ekim 2006 (UTC)

Yönetmelik

Kukla sorunlarına çözüm gerekiyor

Vikipedi'de çok fazla kukla türediğine inanıyorum. Sadece oylamalarda çıkan, ya da bir kavga dövüş olduğunda provoke etmeye gelen, kişiler çoğaldı. Bu kişilerin katkılarına baktığınızda, vikiyi öğrenmek için zamana gerek duymadan, hemen editler yaptığı görüyoruz. Bu eski bir kullanıcı olma ihtimalini artırıyor. Ayrıca ilk 100-200 editler, çok kolay editler. sayfalara bir iç link koyup çıkmak gibi. Yani bir an önce edit sayılarını arttırıyorlar. Doğru dürüst geniş kapsamlı bir editleri genelde olmuyor. Bu tür kişiler bundan önce bir kaç oylama ve olayda ortaya çıktılar ve oy verme tarafları her zaman belli.

Bu problemi bir şekilde halletmemiz gerektiğini düşünüyorum. Vikipedi için bir tehlike. Daha evvel ingilizceden aldığımız denetçilik yetkilerinde yenilikler düzeltmeler bence şart. İngilizce yüzlerce adam olduğunda 10 kukla sonuca etki edemezken, buradaki 5 kukla çok şeyler yapabilir.

Bazı öneriler:

• Engellenmiş kullanıcılar üzerinde kukla taraması yapılsın
• Oylamalarda şüphelenilen oylar için ister denetçi kendi isteği ile yapsın, isterse herhangi bir kullanıcı email yolu ile istekte bulunsun
• Aynı şekilde karar vermek için yapılan tartışmalarda, provokatif, saldırgan, alev çıkarmaya yönelik saldırgan durumlarda da ister denetçi ister email isteği ile kukla taraması yapılsın
• Kukla çıkma durumları ile ingilizce de gördüğüm ilgili bir ek: yakalanan ortak IP proxy mi değilmi bir şekilde kontrol edilsin, eğer proxy ise, O ip yi kullanan iki kişi aynı kişi değildir dolayısı ile kukla değillerdir. Bu durumda kişiler değil proxy sınırsız engellenmelidir.

Suçlu bulunmayan taramalar yine email yolu ile geri bildirilsin. İsteğin ve cevabın email yolu ile olmasının sebebi, kukla şüphesi olan kişinin rencide olmaması. Zaten kuklacılık yapmayanlar bu durumdan etkilenmeyeceği için, zarar getirecek bir uygulama değişikliği olmasa gerek. Fikirler? --Özgür 15:47, 24 Eylül 2006 (UTC)

---

Şu an denetçilerin yetki alanında bulunan işlerin Vikipedi'ye hiçbir yararı yok bence, bunu açıkça iddia edebilirim. Eğer bir kullanıcı hesabı süresiz engellendiğinde hesap değil kullanıcı engelleniyorsa (ki Wikipedia'yı bugün ben kuruyor olsam (aynı andaki) kukla hesapları her şekilde yasaklar, ancak engellenenlerin yeni hesap alma yollarını açık bırakırdım, ancak mevcut kurallara göre kişilere ceza veriliyor, ben de bu uygulamanın sağlıklılığı için çözüm yolu önereceğim), engellenen kullanıcının bu yasağı delip tekrar Vikipedi'de faaliyet gösterme şansını en aza indirgemek gerekir.

Denetçiler şu an ip kayıtları üzerinden kimin kiminle aynı olduğunu yorumlamaya çalışıyorlar. Ancak modem resetleyecek kadar kafası çalışan birine karşı yapabilecekleri hiçbir şey yok. Bunun dışında denetçilik işlemi için de gereksiz bir prosedür var, sürünen bir devlet bürokrasinden farkımız kalmıyor çoğu zaman.

Denetçilik yetkisi verilmiş bir insan, bu açıdan Vikipedi bünyesinde en çok güvenilen ve en büyük yetkiyle donatılmış insandır bana göre. Şu anki denetçiler aynı zamanda yönetici gerçi ama olmasalardı da, bir denetçinin uyandırması gereken güven, bir yöneticinin uyandırması gereken güvenden çok daha fazladır. Zaten seçim konusundaki kriterler de bunun ipuçlarını veriyor.

Kukla denetiminin daha sağlıklı olabilmesi için; denetçilerin istedikleri zaman kimseye haber vermeye veya herhangi bir gerekçeye ihtiyaç duymadan bir kullanıcıyı kontrol edebilme yetkisine sahip olmasını öneriyorum. Bu sayede kullanıcı sayfalarında deklare edilmediği halde başka bir kullanıcının kuklası olan ya da engellenmiş kullanıcıların kuklaları olan kişilerin daha kolaylıkla ortaya çıkarabileceğine de inanıyorum. Zaten yapılacak bu yetki değişikliği bize özeldir ve güvenilir oldukları için bu yetkiye sahip olan denetçilerin bu iplerden kullanıcılarla ilgili elde edebilecekleri en özel bilgi de oturdukları semtler, şehirler olabilir, o açıdan da güvenlik ve gizlilik sorunu olacağını sanmıyorum. Zaten üstünden de geçtiğim gibi bu yetki sadece güvenilirliğini ispat etmiş kullanıcılara verilmektedir.

Denetçi istediği zaman istediği kişiyi kontrol eder ve kukla durumu konusunda bir kanıt elde ederse o konuda gerekli önlemi alabilir, kullanıcıyı engelleyebilir, denetçilerin aynı zamanda yönetici olmamaları durumunda (şu an için yok böyle bir durum tabi ama teoride mümkün) da yöneticilere gerekli bilgileri sağlar. Yapılan işlemin sağlaması da diğer denetçi tarafından yapılır.

Bürokratik engelsiz denetçilik kurumu sisteminin oturması sonrası e-posta başvuruları da denetçileri doğru noktaya yönlendirme açısından yararlı olacaktır tabi ki. Uygulamanın anlatmaya çalıştığım şekle büründürülmesi sonrasında nerede kullanıp nerede kullanılamayacağı konusunda da tartışma ihtiyacı duyulmaz.

Özetlemek gerekirse şahsi görüşüm denetçilerin istedikleri kontrolü kimseye haber vermeden yapabilmeleri yönünde ve bu sorumluluğa layık görülenlerin güvenilirliği ispatlanmış insanlar olduklarını ve bu ekstra sorumlulukla donatılmaları gerektiğini düşünüyorum.

Sevgiler

Vito Genovese 17:28, 24 Eylül 2006 (UTC)

---

• Vikipedi:Kullanıcı izleme uygulaması sayfasında, şöyle bir ifade yer alıyor:

İzlenen kullanıcıyı bundan haberdar etmek mecburi değildir, ancak checkuser kullanıcıya bunu uygun gördüğü takdirde söyleyebilir. Benzer şekilde, topluluğu haberdar etmek de mecburi değildir ancak kişisel bilgiler yayımlanmadığı sürece yapılabilir.

Ben bu ifadeden e-mail ile gelen "mantıklı" checkuser taleplerinin değerlendirilebileceği anlamını çıkartıyorum. Kişilere zarar verilmediği, kişisel bilgiler ifşa edilmediği sürece checkuserlar topluluğu ve kullanıcıyı haberdar etmeden şüpheli durumlarda e-mail ile gelen istekleri de değerlendirebilir diye düşünüyorum. Bu şekilde yapılan denetlemenin kukla veya kuklacılıkla ilgisi olmayan bir kullanıcıya kesinlikle zararı olmayacaktır. --renegade^msj 08:31, 25 Eylül 2006 (UTC)

Evet Renegade gösterdiğin için sağol. Gözümden kaçmış. Şüphe durumunda kendi kararları ile denetleme yapma yetkileri var. Dediğin gibi emailleri de şüphe duyulmasında istihbarat olarak düşünebilirler. Şüpheyi haklı görüp, görmemeleri denetçilerin kararına kalmış. Belki de bu yetkiden bu ana kadar denetçilerimiz de haberdar değildi. Şüpheli oylara/konsensüs tartışmalarına bundan sonra bizden habersiz bakmalılar. Suçlu bulurlarsa cezalandırmalılar. Hak yenmesin. --Özgür 16:38, 26 Eylül 2006 (UTC)

Vikipedi:Kukla şüphelileri

Konu ile ilgili olarak, en.wiki'de bulunan sayfasının bir versiyonunu oluşturdum. görüş belirtirseniz güzel olur.

Sayfanın aynısını ithal etmedim, biraz kısalttım. Prosedürlerin hepsini çevirmemekle birlikte uygulama olarak aynısını getirmeye çalıştım. Daha ayrıntılı bilgi için oradaki dava örneklerini inceleyebilirsiniz.

Kukla olduğu hakkında kesin kanıt olmayan fakat ciddi şüphe olan kullanıcılar ile bu şekilde mücadele etmemiz mümkün. Ayrıca Vikipedi tartışma:Oylama sayfasında bulunan "2 aylık aktiflik" ön koşulu önerisini destekliyorum. Böylece kukla olayını bir nebze engelleyebiliriz. Çok ciddi bir mesele, lütfen gerekli ilgiyi gösterin. Özgür'ün de dediği gibi "oylama vikicileri" aldı başını gidiyor. -Tembelejderha 12:52, 26 Eylül 2006 (UTC)

Tembel önünde saygı ile eğiliyorum. Bu kukla olayı uzun zamandır devam ediyor fakat kimseden (vikipedistlerden) tepki yok. Bir çözüm getirelim diyen yok. Acaba diyordum ben miyim sadece üzülen? Hakkımız olan, verdiğimiz oyların, Vikipediye nerdeyse hiç katkısı olmamış kukla oylar tarafından etkisiz hale getirilmesinden dolayı bir tek ben mi üzülüyorum diyordum. Devamlı yeni kullanıcı basıyorlar fabrikasyon. Durum o kadar ciddi ki, gerekirse oylamaları askıya bile almak gündeme gelmeli. Denetçi düzenlemeleri ve denetleme kurumunun aktifleşmesi şart. Kukla takip sistemleri geliştirilmesi şart. --Özgür 16:31, 26 Eylül 2006 (UTC)

• Sorunun varlığını ve bir çözüm getirilmesi gerektiğini kabul ediyorum. Denetçi isteği prosedürü çok uzun ve bürokratik, bunun en büyük sebebi istek sonucu yapılan işlemin hassaslığı. Kişisel bilgi açıklanmadığı, sadece sorulan sorunun cevabı (bu kullanıcı kukla mıdır?, evet, hayır, belirsiz vs.) verildiği sürece yukarıdaki önerilerin tamamını kabul ediyorum. Fakat şimdiden şunun altını çizmek isterim; denetleme eğlencesine yapılmaz. Evet çok fazla kukla var, ama herkes kukla değil. Ayrıca denetleme özelliğini kullanmadan da çok çeşitli önlemler alabiliriz. Bir kişi VP:EP #2 ile engellenebilecek durumdaysa, sırf belki kukladır diye şüpheleniyorsanız, denetçi isteğinde bulunmaz, şahsi VP:EP #2'den şikâyet edersiniz.

Kısacası bu kuralların getirilmesi taraftarıyım, fakat şimdiden topluluğu uyarmak isterim, bu kuralları salt kuruntularımıza alet etmeye çalışmamalıyız, e-mail ile olsun, topluluğa açık prosedürden olsun, istekte bulunurken kanıt sunabilmeliyiz. Herkese iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 17:09, 26 Eylül 2006 (UTC)

Bir küçük noktayı belirteyim. Benim başlattığım denetçilerin denetleme yapması üzerine olan tartışmada asıl odak konusu, denetçilerin kendi kendilerine, hiç bir istek ya da öneri olmaksızın, şüphe duyduklarında habersiz kontrol edebilmeleri. Email kısmı ise sadece denetçilerin gözden kaçırdığı şüpheli davranışlar için ek istihbarat. Resmiyeti yok. Her şey denetçiye kalmış. Renegade'in gösterdiği kısım da bunu mümkün kılıyor. Sonuçta denetçilerden başka kimsenin denetlemeden haberi olmuyor. Şüpheli kişi suçsuz ise konu bile edilmeyecek, kimse rencide olmayacak. Kişi kukla tespit edilirse, zaten suçlunun bir şey deme hakkı yok. "Şüpheli gördüklerinde" ibaresi kararı denetçilerin inisiyatifine bırakıyor zaten. Bu olay, normal denetleme isteği sayfasından denetleme başvurusundan bağımsız. Açık yollardan başvuruda, kullanıcı rencide olmasın diye çok fazla delil gerekirken, kapalı dentlemelerde kullanıcıyı üzme riski olmadığından denetleme yapmak sadece iyi amaca hizmet etmiş olacaktır. Elbetteki milletin laf olsun diye denetçi isteklerinin yerine getirilmesi gereği yok. --Özgür 17:41, 26 Eylül 2006 (UTC)

• bu arada şöyle bir şey geldi aklıma , oylamlara katılmada oyun geçerliliği için gereken 200 editin sadece madde editleri olmasını sağlayabiliriz. yani nasıl kullanıcı editleri falan metada madde olarak kabul olmuyorsa oylamalardaki kişilerinde sadece madde vb katkıları göz önüne alınabilir? böylece kukla gelip yeni üyelere hoşgeldin mesajı atıp 200 editi bulup oylamalara katılamaz ne dersiniz?Delamorena 11:23, 13 Ekim 2006 (UTC)

kukla sorunu ciddi bir sorun bunu simdilerde bende daha iyi idrak etmis bulunuyorum.bu konuda ilgili olmak lazimdir bu kesin.ama bununla birlikte neumenon'un uyarilarinin da cok önemli oldugunu düsünüyorum.bir paronoya ortamina dönüsmesinden sakinilmalidir.bundan sakinmanin yollari da düsünülmelidir.yoksa herkesin herkesi kukla olmakla sucladigi bir sürek avi olustugunda kukla sorunu iyice icinden cikilmaz bir hale gelebilir.kolay gelsin--alibaz 11:57, 13 Ekim 2006 (UTC)

Vikipedi:Kukla'nın tartışma sayfasına şunları yazdım. "Bana atılan bir mesajdan sonra dikkatimi çekti. Kukla olduğundan şüphenilen kimselerin süresiz engellenmesine karşıyım. Hukuken ispatlanmadıkça kişi suçsuz sayılır. İspatlanmadan bir kimseyi kukla ilan ederek süresiz engellemenin hem demokrasiye hem de hukuka uygun olmadığını düşünüyorum. Şüphelenilmektedir diye bir şablon konulabilir ve ardından denetçi isteği yapılır ve kişinin kukla olduğu ispatlanırsa engellenmelidir diye düşünüyorum. Bir kişinin yalnızca katkılarına bakarak o kişiyi kukla ilan etmenin de haksızlık olduğuna inanıyorum. Kişiler ietedikleri konuda istedikleri kadar (elbetteki kurallarınmız çerçevesinde) yazabilmeliler. Kişileri şüphe üzerine süresiz engellemek hem vikipediye katılım oranını düşürür (ki zaten kullanıcı sayımız az) hem de yöneticilerin eline yargısız infaza varan bir güç verir diye düşünmekteyim nacizane."--Zeynep^msj 17:07, 17 Ekim 2006 (UTC)

Adil kullanım

Vikipedi'de genel bir soruna dikkat çekmek istiyorum. en:Wikipedia:Fair_use sayfasında ayrıntılı olarak açıklandığı gibi, bu resimler sadece doğrudan ilgili konunun anlatımını güçlendirmek için kullanılabilir. Uzun lafın kısası Fair use images may be used only in the article namespace. Used outside article space, they are not covered under the fair use doctrine. They should never be used on templates (including stub templates and navigation boxes) or on user pages, yani bu resimler sadece madde alan adı altında ilgili maddede kullanılabilmektedirler. Ödül olarak kullanımı, kullanıcı sayfalarında ve şablonlarda kullanımı, günün maddesi olup da ana sayfada kullanımı vs. bu kullanımların tümü yasaktır. Herkes gördüğü resimleri buna göre çıkartırsa çok güzel olacaktır. Hatta yukarıdaki sayfanın Türkçe'ye güzel bir şekilde çevrilmesi gerekiyor. Uzun süredir bu konuya dikkat çekecektim fakat nasip olmadı, hazır resimler temizlenmişken kullanımlarını da düzenleyelim. --Ugur Basak^mesaj 14:01, 5 Ekim 2006 (UTC)

• Güzel nokta. Ayrıca gereksiz adil kullanıma karşı da dikkatli olmalıyız. Bir maddeye 5 tane adil kullanım altında resim eklenmez, adil kullanım dışında uygun bir telif seçeneği yoksa ve resim maddeyi tanımlıyorsa 1 tane uygun şekilde adil kullanım altında resim eklenebilir; 5 tane eklenemez (tabii ki burada 5 sayısı çokluk ifade etmekte kullanıldı, 2 de uygun değildir 3 de). Promosyon adil kullanımı da pek anlaşılmış değil. Aslında adil kullanım pek anlaşılmış değil. Bu sebeple bahsettiğin sayfayı çevirmek çok yararlı olacaktır. Bence hem topluluğun konuyla ilgilenmesini sağlamak, hem çeviriyi çabuk bitirebilmek için en iyisi bunu haftanın projesi olarak önermek. Böylece çeviride çalışanlar konuya dair bilgi edinir (çeviri sırasında), referans verilebilecek, konuyu bilmeyenlere gösterilebilecek bir sayfa olur ve bunlara ek olarak topluluğun genel ilgisi adil kullanıma yönelir en azından bir haftalığına (umarım). Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 14:27, 5 Ekim 2006 (UTC)
• Bu arada en:wikide ana sayfada kesinlikle kullanmıyorlar, şablonlardakileri çıkartıyorlar. Hatta featured article olması isteniyorsa bir maddenin tüm resimlerin düzgün bir lisansa sahip olmasını istiyorlar. Kısaca AK resimlerin madde alan adı altında ve sadece ilgili madde dışında kullanımı uygun değil, yasak:) Bu konuyu aylar önce getirecektim gündeme fakat kaldı. Haftanın projesi fikri güzel, aslında hemen oylayalım herkes kendi AK'lerini çıkartsın başta iş biter. Sayfalarımızda bahaneyle hızlı açılacak gereksiz şablon-resim kullanımlarından kurtulacaz. İyi çalışmalar --Ugur Basak^mesaj 14:31, 5 Ekim 2006 (UTC)

Yalnız şu resme dikkat çekmek istiyorum. Adil kullanım ve ana sayfada şu an. Adil kullanım resimlerinin madde şablonlarında (kullanıcı değil) kullanılmasında sakınca görmüyorum ben. Sonuçta aynı işleve hizmet ediyorlar.

Vito Genovese 14:37, 5 Ekim 2006 (UTC)

VP:HS#Resim/Medya bölümüne ek

• Özgür lisanslarla lisanslanmış, fakat hiç bir ansiklopedik değeri olmayan ve maddelerde kullanılmayan resimlerin hızlı sil ile silinebilmesi ile ilgili tartışma sayfasında görüş belirtilmektedir, tüm vikipedistlere duyurulur.--renegade^msj 14:08, 11 Ekim 2006 (UTC)

VP:OY

• VP:OY sayfasının tartışmasında bir oylama açıldı. Daha önce karar verdiğimiz fakat bir türlü hayata geçiremediğimiz, zaten oy verme kriterlerinden olan etkinlik kriterinin berraklaştırılması için daha önce ortaya konmuş öneri oylamaya açıldı. Şu anki kriterlere göre oy verme hakkına sahip her Vikipedist gelip oy verebilir; oy vermeden önce ilgili eski tartışmaları okumanız, bunun bir oylama olduğu konunun tartışılmadığını göz önünde bulunarak oy atmanız rica olunur. Teşekkürler, iyi çalışmalar... - Noumenon ^mesaj_katkılar 23:47, 17 Ekim 2006 (UTC)

Vote stacking cercevesinde incelenmeli derim. --Cat out 10:44, 2 Kasım 2006 (UTC)

Telif Hakkında

• Son günlerde; kitap kapakları, albüm kapakları, ses örnekleri, ekran yakalama görüntüleri, dergi kapakları vs. gibi adil kullanım çerçevesinde değerlendirilen ortam belgelerinden bir kısmı lisans bilgileri eksikliği gerekçe gösterilerek silinmektedir. Eksik olduğu ileri sürülen bilgi ise genellikle alıntı kaynağıdır.

1. Taranmış bir albüm kapağı ya da kitap kapağı görüntüsü, düşük çözünürlüklü kısa süreli ses örneği vs. nin telif hakları bunları örnekleyen kişiye ait değildir. Hukuksal olarak örnekleme yapan kişi sözkonusu ortam malzemesi ile ilgili telif hakkı talebinde bulunamaz. Adı üzerinde bu malzemeler örnektirler.
2. Yukarıda anılan ortam malzemelerinin bir başka internet sitesi kaynak gösterilerek kullanılması durumunda sözkonusu siteden geçerli bir izin alınması gibi bir durum ortaya çıkacaktır. Bu siteler telif hakları kendilerine ait olmayan ortam malzemelerinin kullanımına izin verme hakkına sahip değillerdir.
3. Özellikle telif hakları ile ilgili örnek aldığımız İngilizce Wikipedia'da da yukarıda anılan ortam malzemeleri için alıntı kaynağı belirtilmesi gibi bir uygulama yoktur. ABD kökenli birçok ticari site, kısa süreli ve düşük çözünürlüklü ses örnekleri, albüm kapakları, kitap kapakları vb. ni herhangi bir telif uyarısı olmaksızın kullanmaktadırlar.
   

Telafi edilmesi zor olacak bir duruma yol açılmaması için, konu bir karara bağlanmadan sözkonusu malzemelerin silinmesi uygulaması durdurulmalıdır. Saygılarımla.----M. Kemal Selanikli 12:47, 23 Ekim 2006 (UTC)