Tartışma:Kadına Yönelik Şiddete Karşı Uluslararası Mücadele Günü

Kaynaklandırma ve Mirabal kardeşler

• Burada "Bu şekilde bir anlatım yapılamaz. Yanlış bilgi veren Türkçe kaynaklar kaldırıldı." diyerek mevcut kaynaklar çıkarıldı. Mevzu bahis olan ölüm şekli farklı kaynaklarda farklı farklı işlenmiş. Bu sebeple kararlı sürüme dönerek burada karara bağlayalım. --Pragdon^mesaj 11.09, 13 Mayıs 2019 (UTC)

  İspanyolca, İngilizce kaynaklarda dövülerek öldürüldükleri yazıyor. Ben maddeyi oluşturduğumda Türkçe kaynakta tecavüz ifadesi geçiyor diyor zamanında böyle bir yanlışa düşmüşüm. Yukarıdaki kullanıcı "farklı kaynaklarda farklı olarak geçiyorsa bu şekilde yazmak daha sağlıklı" değişiklik notuyla şöyle bir anlatımda bulunmuş şeklinde yaptığı açıklamadan günler sonra kimi kaynaklara göre tecavüz edilerek, kimi kaynaklara göre de dövülüp boğazlanarak öldürüldüler böyle bir anlatım olabilir mi hakikaten çok ilginç. Kardeşlerin anısına film çekilmiş oradaki ölüm sahnesinde kardeşlerden birinin boğazlanıp dövülerek katledilişi gösterilmiş. Madde, Kadına Yönelik Şiddete Karşı Uluslararası Mücadele Günü ama bizim tartıştığımız konuya bakın. TBA yersiz önem verme incelensin. --esc2003 (mesaj) 11.28, 13 Mayıs 2019 (UTC)

Tecavüz etme, bir öldürme yöntemi değil ki. Kaldı ki Türkçe kaynaklarda da "tecavüz edilip öldürüldüler" ("tecavüze uğradıktan sonra") diyor. Tecavüze uğrama olayı da bilimsel olarak ya vardır ya yoktur, göreceli bir olay değil (kendi isteğiyle cinsel ilişki olmadığı gerçeğini de elimizde bulundurursak).--Rapsar^Efendim? 20.19, 13 Mayıs 2019 (UTC)

• Başka kaynaklar ekledim ve kullanıcı yorum yapar diye bekledim ancak değişiklik savaşı veren kullanıcı 1 haftadır etkin değil. Yukarıda Rapsar'ın da yorumu var. Yanlış bilgi Türkçe kaynaklara özgü bir durum, bunlar da yanlış bilgi veren Türkçe bir metinden kaynaklanıyor olmalı. Ölüm sebebinin dayak olduğunu gösteren başka kaynaklar da eklendiğine göre değişikliği geri alabilirim sanırım? @Vikiçizer, @Superyetkin, @Sakhalinio, @Théoden, @Elmacenderesi. --esc2003 (mesaj) 08.33, 21 Mayıs 2019 (UTC)
• 1 haftadır seyahat halindeyim. Buradaki değişikliklerden daha önemli bir hayat akıyor dışarıda. Buradaki değişiklikler 1 hafta bekleyebilir. Buradan ilk ve son defa uyarmış olayım sizi; "değişiklik savaşı" vb ithamlar tarafınızdan son dönemde üzerime fazlaca atılmaya başlandı. Bu durum ciddi anlamda canımı da sıkmaya başladı. Kimseye bu güne kadar sebepsiz bir ithamda bulunmadım, bulunmam da. Karşımdaki muhattabımdan da aynı özveriyi bekliyorum. Edebimizle aktarımlarımızı yapalım ve geçelim. Eklenen Türkçe kaynakların yalan olduğuna dair ifade sizin fikriniz sadece. Farklı farklı kaynaklarda farklı ölüm ve şiddet bilgileri var. Tecavüz elbette ölüm sebebi değil ama ölüme yol açan şiddetin bir parçası. Bu sebeple kaynaklandırılmış bilginin çıkarılmasını kabul etmiyorum. Revize etmede sorun yok ama kaldırılmasına ikna olmuş değilim. --Pragdon^mesaj 11.54, 21 Mayıs 2019 (UTC)

Takınılan tavır ve yöneltilen ithamlar konusunda hemfikirim. Bu tip ithamların ne Vikipedi'ye ne de tartışmalara herhangi bir katkısı var. Tartışmadan ayrı olarak belirtmek istedim, biraz daha anlayışlı olalım lütfen.--Rapsar^Efendim? 18.00, 21 Mayıs 2019 (UTC)

Tavırda bir problem olduğunu zannetmiyorum. Durumu aktardım sadece. Bu tür destek mesajları tartışmaya yarar sağlamıyor. Önerini kendi üzerinde uygulamaya geçirdiğin vakit dikkate alırım.

İçinize doğdu herhalde, döndüğünüze sevindim. Tecavüz olayı sadece Türkçe kaynaklarda geçiyor. Kaynak yalan değil, yanlış bilgi içeriyor. Aynı bilgiyi içeren Türkçe dışında bir kaynak sunmuyorsunuz. Hareket apaçık bir değişiklik savaşıydı ve yersiz önem vermekti. Buna itham denilmez. Son zamanlarda artan ithamlar neymiş onu da merak ettim. Gönül isterdi ki enerjimizi böyle ayrıntılara değil de içeriği geliştirmeye yönelik harcayalım. Ama bu ayrıntıya adeta, daha önemli olduğu vurgulanan dışarıdaki hayat kadar bir önem addedildi. Buna hiç gerek yoktu. Kullanıcıların kişisel anlamda kimseyi ikna etme gibi bir zorunluluğu da bulunmuyor. "Edepsizlik" ithamını size iade ediyorum. İyi seyahatler. esc2003 (mesaj) 21.42, 21 Mayıs 2019 (UTC)

• Kullanıcı Türkçe kaynak ekledikten sonra Oldu bitti yok. Kaynaksız bilgi çıkarılamaz. gibi anlamlandıramadığım bir özet girerek yine değişikliği geri almış. Söylediğim gibi maddeyi Türkçe kaynağa dayanarak o küçük yanlış bilgiyle birlikte oluşturmuştum. Ama olayın yaşandığı ülkenin dilinden hareketle ne İspanyolca kaynaklarda, ne de en yaygın bilinen dilde, İngilizce kaynaklarda bu küçük ayrıntı yer almıyor. Bunu sonradan fark ederek değiştirdim. Bunu izah ettiğim, kaynaklar eklediğim halde hala değişiklik savaşına kullanıcı tarafından devam ediliyor. Hizmetlilere çağrı gönderilmişti. Başka ne yapmak gerekir bilemiyorum. İlgi lütfen. --esc2003 (mesaj) 14.27, 22 Mayıs 2019 (UTC)
• Tartışma devam ediyor. Kararlı sürümde kalıp tartışmayı sonlandırdıktan sonra değişiklik yapalım. Vikipedi kuralları gereği yapılması gereken bu. Üslup ve saldırgan tavır böyle devam ettiği sürece de başka kullanıcılardan gelecek yorumlara dikkate alacağım sadece. --Pragdon^mesaj 08.36, 23 Mayıs 2019 (UTC)
• @Mukaddime, @Hedda Gabler, @Ravages, @Kingbjelica, @Maurice Flesier, @Ullierlich, @Mecnun112, @Tarkovsky tartışmada görüşlerinizi belirtmeniz yararlı olacaktır. --esc2003 (mesaj) 09.24, 24 Mayıs 2019 (UTC)
• en:Mirabal sisters maddesinde de tecavüzden bahsedilmiyor. Türkçe kaynaklar hatalı vermiş olabilir. --Hedda Gabler (mesaj) 09.47, 24 Mayıs 2019 (UTC)
• Maddeye bir kaynak gösterilen eklenen bilgi her zaman doğru olmayabiliyor. Kullanıcının @Pragdon'ın^{@Esc2003'ün uyarısıyla eklenmiştir.— Bu imzasız görüş Ravages (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.} gösterdiği kaynakların güvenilirliği hakkında kuşkularım var. Bu nedenle de maddeye eklenmelerini sakıncalı görüyorum. Eğer kullanıcının eklemek istediği bilgiyi içeren, güvenilir bir kaynak bulunabilirse bu bilginin eklenmesine engel bir durum yok. Ama şu anki mevcut durumda, söz konusu bilginin en azından şimdilik maddede yer almamasının politikalara daha uygun olacağını düşünüyorum. --Ravages (mesaj) 12.11, 24 Mayıs 2019 (UTC)

  Tam anlaşılması açısından hangi kullanıcıdan bahsettiğinizi açık olarak yazabilir misiniz @Ravages? --esc2003 (mesaj) 12.29, 24 Mayıs 2019 (UTC)

• Daha önce bilmediğim, oldukça ilginç bir konu imiş. Türkçe güvenilir kaynaklarda bile (örneğin NTV ve Bianet) bir tecavüzden bahsediliyor, ama birçok yerde anlatılan şey Trujillo'nun gizli polislerinin kadınların arabasını durdurup, şoför ile birlikte öldürene kadar dövdükleri, boğdukları ve sonra tekrar arabaya koyup kaza süsü vererek uçuruma attıkları şeklinde. Daha sonra yapılan inceleme sayesinde dövme ve boğma açığa çıkarılmış anladığım kadarıyla. Tecavüz genellikle kadınlara karşı uygulanan en yaygın işkence araçlarından biri olsa da, burda tecavüz edilmemiş olmaları akla yatkın, zira gizli polisler suçlarının açığa çıkmasını engellemek için tecavüzden kaçınmış olabilirler. Gerçekten de ingilizce ve almanca kaynaklarda bir tecavüzden değil, işkenceden, öldürene kadar dövmeden ve boğmadan bahsediliyor. Olay hakkında okuduğum bir başka kaynak işi daha başka yerlere bile götürmüş. Maddeler epey genişletilebilir iken, madde geliştirmek yerine ego çatışmasına dönüştürülmesi çok üzücü, ama biraz da bizim Vikipedi'nin gerçeği galiba. Mukaddime^ileti 14.03, 24 Mayıs 2019 (UTC)