Tartışma:Doğal seçilim

Untitled

eskiden "natural selection" karşılığı "doğal seçme" denirdi; bir süredir "doğal seçilim" denmeye başlandı. "seçilim" sözcüğünü kim uydurdu, bilemiyorum. gerek TDK'nin gerekse Çağdaş Dil Derneği'nin sözlüklerinde "seçilim" sözcüğü yok.

"doğal seçilim" ile denmek istenen "doğal seçilme" ise, "doğal seçilme" densin, o zaman. ama öyle denmiyor da, "seçilim" deniyor. işin mantığını kavramak olanaksız.

"seçil-im" sözcüğündeki "-im" türetme eki, aynı kategoriden iki şeyin karşılıklı ilişkisini belirtmekte kullanılıyor. örneğim "eğil-im" (bir şeyin ötekine eğilmesi); "yönel-im" (bir şeyin ötekine yönelmesi); "geril-im" (iki şey arasındaki ters ilişki), vb. peki, "seçilim" ne demek? "bir şeyin öteki tarafından seçilmesi"? o halde "doğal seçilm" derken, seçilenin "tür", seçenin de "doğa" mı olduğu söylenmiş oluyor? peki seçen ve seçilen, aynı kategoriden iki şey mi ve onların karşılıklı ilişkisi mi sözkonusu? öyle ise, "doğal seçilim" terimini (?) uyduran kişi, "doğal seçme"nin ne olduğunu hiç kavramamış demek.

ayrıca, bu sözcük evrim kuramını, zaten kurama yakınlık duymayan insanlara iyice itici (antipatik) gösteriyor. bence maddenin adı, "doğal seçilim"in internetteki yaygınlığına bakılmadan (burada yanlışın yaygınlaşması sözkonusu), "doğal seçme" olarak düzeltilmeli. vikipediye kaynak da olan ciddi çevirilerde "doğal seçme" dendiği de unutulmamalı. Şu kitaplara bakmanızı öneririm:

1. Charles Darwin, Türlerin Kökeni, çeviren Öner Ünalan, 2. baskı, evrensel basım yayın, ankara, ocak 2011.
2. Charles Darwin, Türlerin Kökeni, çeviren Sevim Belli, 7. baskı, sol yayınları, ankara, ağustos 2009. 78.161.26.203 02:41, 17 Eylül 2011 (UTC)

Eklemeyi unutmuşum; yakında birisi çıkıp da "evrim kuramı" yerine "evrilim kuramı" ya da "evrilme kuramı" derse, ve bu terim(?) yaygınlaşırsa, ona da mı evet diyeceğiz? Dilin de bir mantığı var! 78.161.26.203 02:48, 17 Eylül 2011 (UTC)

Birçok açıdan yerinde bir eleştiri. Bendeki Türlerin Kökeni, Haziran 1970 baskı. Yine Darwin'in "İnsanın Türeyişi", (Haziran 1973 baskı), her ikisinde de "İçindekiler" bölümüne bakmak bile yeterli, "doğal seçme" olarak verilmiş. Şunu hepimiz bilyoruz ki, internet sayfası açmak, herkese açık bir özgürlüktür günümüzde. Dahası yığınla forum sayfası ve blog var. Yani, internette, "iğini koparan" yazmakta. Özetle internette "yaygınlık", cehaletin yaygınlığıdır desek yanlış olmaz. Madde adı, Doğal seçme olmalı.--Makedon 18:01, 4 Şubat 2012 (UTC)

Tartışmayla ilgili iki noktaya değinmek istiyorum. 1. Azeriler "təbii seçmə" (doğal seçme) diyorlar. 2. "Doğal Seçilim" maddesinin seçme ilkesini (seçilim ilkesi'ni değil) açıklayan resminde şu ifadeler yer alıyor: "seçmeden önce", "seçmeden sonra". Niçin "seçilimden önce" ve "seçilimden sonra" denmiyor? Çünkü vurgulanmak istenen şey, bireyin(lerin) seçiliminden önceki ve seçiliminden sonraki durumları vb değil, seçmeden önce ve sonra oluşan durum. Burada dilsel ve kavramsal bir incelik var..... Dolayısıyla bence, maddede seçilim değil, seçme demek daha uygun görünüyor. 85.110.90.49 09:43, 2 Mart 2012 (UTC)

Saçma bir tartışma ayıklama bile denebilir.88.226.224.2 20:09, 8 Aralık 2012 (UTC)

Tartışma saçma değil. Böyle düşünüyorsanız, nedenini yazmanız gerekir... Ayrıca, "ayıklama" denemez. Ancak, Darwin "natural elimination" deseydi "ayıklama" denebilirdi. İyiler seçilir, kötüler elenir veya ayıklanır ve evrim sürecinin dışında kalır. Bence de madenin adı Doğal Seçme olmalı. Seçilim sözcüğü "doğal seçilim" ifadesinden başka hiç bir yerde kullanılmayan uydurma bir sözcük.(88.227.213.135 04:42, 28 Kasım 2013 (UTC))

Maddede verilen örnek hakkında

Maddede verilen örnek şu:

Örnek olarak aslan ve ceylanları verelim.Ceylanların güçsüz ve yavaşlarını aslanlar yiyecektir.Bu yüzden sadece hızlı ceylanlar çiftleşme mevsimine kadar yaşayabilir.Ama aslanlardada durum aynıdır.Hızlı koşamayan aslan aç kalır ve ölür böylece hızlılar çiftleşebilir artık yeni nesil daha hızlıdır. Ama aslanlar hızlandığı için artık hızlı olan ceylanlardan bazıları yavaş sayılmaya başlar. bu şekilde her iki tür de hızlanır.

Bu örnekte aslan ve ceylanın doğal seçme yoluyla hızlandığı söyleniyor. Peki, burada "evrim" nerede? Fizyolojide. Organlarda. Öyleyse, örnekte evrim ile doğal seçme arasındaki ilişki gereğince dile getirilmemiş. Bu eksiklik giderilmeli, diye düşünüyorum. 88.227.221.41 07:11, 23 Nisan 2012 (UTC)

Bence bir sorun yok? Yavaş ceylanlar azaldığı için hızlılar kalıyor, sonuçta hızlı olanlar kendi aralarında çiftleştiklerinden (çiftleşme olasılıkları arttığından) ileriki nesillerde de daha hızlı oluyorlar.--Rapsar^Efendim? 09:42, 23 Nisan 2012 (UTC)