Tartışma:Deniz Gezmiş

Türkiye'de Sol, 1968 Ögrenci Hareketleri, Deniz Gezmiş ve diğerleri

Arkadaslar tartismalarin madde disi olan kisimlarina bakarak hepimizin dustugu ve normal olan bazi hatalari gordum ve pek tarzim olmasa da 1-2 kelime etmek istedim. Ulkemizde tarih egitimi resmi tarih disina cikamamakta ve ozellikle insanlar "yakin tarih"imiz konusunda sadece kulaktan dolma ya da analitik olmayan yorumlara inanmak zorunda birakilmaktadir. Fakat tarihte farkli bakis acilari ve ideoloji etkili oldugundan "su 100 derecede kaynar" gibi kesinlikler kurulamamaktadir. Nitekim hemen her konuda oldugu gibi bahsi gecen konularda da "kesin" dogrular bulunmasi imkansizdir. Bu sadece sag, sol, milliyetci, devrimci, Ataturkcu teoriler ve yaklasimlar sorunu degildir. Bu tarz birsey bizi rahatsiz edecekse, entelektuel olarak rahatsiz etmeli ve daha iyi analiz edebilmek icin daha cok ogrenme istegine sevk etmelidir. Adi gecen konuya bir cok farkli acidan bakan bir grup arastirmacinin calismalari bu yil oldukca basarili bir eserde yayinlandi. "Benim dogrum en dogru" anlayisini bir yana birakmaya cesaret edebileceklere bu eseri tavsiye ederim: "Modern Turkiye'de Siyasi Dusunce" Cilt-8, "Sol," editoru Murat Belge, yayinevi Iletisim. Aslinda oldukca pahali olan ve icinde bu eser de bulunan "ansiklopedi" serisi oldukca basarili. Ilgilenenlere... Brecht^Proscenium 19:24, 7 Ocak 2008 (UTC)

Mektuplar

Selamlar. 'Ölmeden önce ailesine yazdığı mektuplar' alt başlığında yer alan mektupların vikikaynağa taşınması daha uygun değil mi? İyi çalışmalar. Takabeg 10:23, 5 Şubat 2008 (UTC)

Mektup kısmındaki son edit

Selamlar. 'Ölmeden önce ailesine yazdığı mektuplar' alt başlığında yer alan mektubun 2. paragrafının yanlış olduğunu öğrenmiş bulunuyorum. Bu konuda arkadaş mail grubumuza uyarı geldi. kürt kökenli değil mi?(46.106.11.189 22:48, 10 Ocak 2012 (UTC))

"Sana ben her zaman için müteşekkirim. Çünkü Kemalist düşünceyle yetiştirdin beni...Küçüklüğümden beri evde devamlı Kurtu­luş Savaşı anılarıyla büyüdüm. Ve o zamandan beri yabancılardan nefret ettim. Baba, biz Türkiye'nin ikinci Kurtuluş savaşçıla­rıyız. Elbette ki hapislere atılacağız, kurşunlana­cağız da... Tıpkı Birinci Kurtuluş Savaşı'nda ol­duğu gibi... Ama bu toprakları yabancılara bırak­mayacağız. Ve bir gün mutlaka yeneceğiz onla­rı... Düşün baba; Bugün hükümet işini, gücünü bı­rakmış bizimle uğraşıyor. Çünkü bizden başka gerçek muhalefet kalmamış durumda. Ve hepsi Kemalist çizgiden sapmışlar. Ve tarih önünde hüküm giymiş durumdadırlar. Biz çoktan onları tarihin çöplüğüne atmış durumdayız. Size sesleniyorum ki bu Türkiye'de ben ve benim gibilerin olacağına ve bizim izimizde tam bağımsız Türkiye için çalışacaklarına var gönlümle inanıyorum... 28 Ocak 1971 Deniz Gezmiş"

Mektuba dikkat ederseniz, 2. paragrafın tarihi Deniz Gezmiş'in ölüm tarihinden neredeyse 1.5 sene önce yazılmış. Bu tek başına kısmın eklenti olduğunu kanıtlamak için yeterli değildir ama, ilk kısmın aksine hiçbir kaynak da gösterilmemiştir. Bu kısmı tamamen yanlış olduğu için çıkardım, ciddi referans gösterebilecek olursa yeniden ekleyebilirsiniz. Tesekkurler, Hoggert 08:33, 16 Haziran 2008 (UTC) dsfgvfdg Türk solunun verdiği posterde mektup şu şekilde: Baba, sana her zaman müteşekkirim. çünkü kemalist düşünceyle yetişdir beni. Küçüklüğümden beri evde devamlı kurtuluş savaşı anılarıyla büyüdüm. ve o zamadan beri yabancılardan nefret ettim.baba biz türkiyenin ikinci kurtuluş savaşçılarıyız. elbette ki hapislere atılacağız, kurşunlanacağız da. tıpkı birinci kurtuluş savaşında olduğu gibi. Ama bu toprakları yabancılara bırakmayacağız. ve bir gün mutlaka yeneceğiz onları,düşün baba, bugünkü hükümet, işini gücünü bırakmış bizimle uğraşıyor. çünkü bizden başka muhalefet kalmamış durumda. ve hepsi kemalist çizgiden sapmışlar. ve tarih önünde hüküm giymiş durumdalar. biz çoktan onları tarihin çöplüğüne atmış durumdayız ya vatan ya ölüm.

(...) Cumhuriyet Gazetesinin o günkü gazetesine bakarsanız mektubun aynen öyle oldugunu görürsünüz.

(...) onur1991

son istek

Arkadaşlar Deniz Gezmiş Yusuf Aslan ve Hüseyin İnan'ın Taylan Özgür'ün yanına gömülme istekleri yerine getirilmemiştir.--88.243.147.41 12:39, 18 Temmuz 2008 (UTC)

bu kalp seni unutur mu?

Deniz Gezmiş, Bu Kalp Seni Unutur mu? dizisinde yoktur. Özenle yanlış yazmaya devam etmesek nasıl olur?

Yorum

Deniz Gezmiş'in Kemalist olduğunu nerden çıkardınız? Deniz Gezmiş Marxism-Leninism çizgisinde hareket eden bir devrimciydi. Kemalizm'le çelişen pek çok düşüncesi vardır. Kemalizm milliyetçi ve liberal bir ideolojidir. Deniz Gezmiş ise enternasyonalist sosyalisttir. O yüzden başlıktaki ilgili bölgeyi düzeltiyorum.

Bu seferde sonuna türk ibaresi eklenmiş. Bu kadar mı şovenist-faşist olur bir güruh 95.7.229.197 18:43, 11 Ağustos 2011 (UTC)

katılıyorum.88.230.170.42 18:56, 25 Şubat 2012 (UTC)

Deniz Gezmiş, DÖB adı verilen örgütün kurucusudur. DÖB, FKF(Dev-Genç)den farklı bir örgüttü ve zamanla TeHaşKaO denen fokoya dönüştü. THKO 12 mart darbesinden sonra THKO-gmk olarak tekrar kurulduysada kısa süre içinde HK ve Mücadelede Birlik şeklinde bölündü. HK, AEP-ÇKP hattını benimseyen ÇKP' tezleri ve MDD çizgisinden tamamen kopamayan, THKO'dan kalma oportünist bir çizgideydi, Mücadelede Birlik ise SBKP taraftarı sosyal-faşist bir gruptu. Mücadelede Birlik zamanla Teslim Töre önderliğinde TKEP'e dönüştü. HK ise 1980'de TDKP'yi kurdu.

Aslında Türkiye Devrimci hareketinin merkezi DÖB değil, FKF'dir. FKF yani Dev-Genç, Kendi içinde Kurtuluşçu ve Aydınlıkçı olmak üzere bölünmüştü. Mahir Çayan ve izleyicileri KSD (Kurtuluş Sosyalist Dergi) etrafında örgütlü iken, AEP-ÇKP hattını takip edenler ASD(Aydınlık Sosyalist Dergi) etrafındaydı. 12 Mart darbesi sonrasın ASD yada diğer adıyla Dev-Genç/PDA AEP ve ÇKP yanlıları olmak üzere bölündü. PDA'nın TİİKP adı verilen Maoist örgüte dönüşmesi sonucu AEP taraftarı Basın Yayın komünü üyeleri ayrılıp THKO-gmk ile birleştiler. Daha sonraki ayrışmada HK ile hareket ettilersede HK'nın oportünist ve sağ çizgide diretmesi Aktan İnce grubunun HK'dan koparak TİKB'yi kurmasına yol açtı. KSD yanlısı Cepheciler ise Mahir'in liderliğinde THKP-C'yi kurdular. TİİKP şafak revizyonizmi nedeniyle DABK'nın kopuşu ve İbrahim Kaypakkaya liderliğinde DABK'nın TKP/ML TİKKO'ya dönüşmesine yol açtı. DABK kopuşundan sonra, TİİKP hızla reformistleşti ve legal TİKP'ne ardındanda tamamen legal olan Sosyalist Parti ve ulusalcı İşçi Partisine evrildi.95.9.7.75 14:34, 6 Mayıs 2012 (UTC)

Bir düzeltme: Yazılanların hepsi doğru, fakat KSD üzerine yazdığım sanırım hatalı. PDA Dev-Gençten kopan bir fraksiyon, Dev-Genç'in PDA olmayan çoğunluk kesimi ise Mahir Çayan ve çevresini oluşturuyor. Yani Dev-Genç THKP-C'ye dönüşüyor, PDA farklı bir örgüt. 12 mart sonrasında ise THKP-C tasfiye olunca eski kadrolar KSD'yi kuruyor ve KDS parçalanarak bir çok alt fraksiyona (THKP-C(HDÖ), DY, DS, THKP-C(ML), Üçüncü Yol vs) bölünüyor.95.9.158.16 12:54, 7 Mayıs 2012 (UTC)

Bir ikinci ihtimalde; Dev-Genç PDA'ya dönüşüyor, bu nedenle Mahir Çayan ve arkadaşları Aydınlıkçı hale gelen Dev-Genç'ten kopup THKP-C'yi kuruyorlar. Geri kalan sonraki bölüm aynı.95.9.158.16 13:17, 7 Mayıs 2012 (UTC)

Çoğu kişi bunları bilmez bile, Anarşist terörist felan der geçerler :)88.231.216.69 21:09, 21 Aralık 2012 (UTC)

yukardaki ilk görüşe katılıyorum. kullanıcı Adı: Kulak44 02 : 30 25 Haziran 2013

Resim

Maddede çok fazla VP:AK resmi var. Bilgi kutusundaki resim hariç kaldırılmalı.--Oğuzhan 18:07, 3 Ocak 2011 (UTC)

Edebiyat

Merhabalar, Edebiyat başlıklı bölümde Deniz ve Bizim Deniz kitaplarının yazarı Turhan Feyzioğlu olarak görünmektedir. Ne var ki burada adı geçen siyasetçi Turhan Feyzioğlu ile söz konusu kitapların yazarı Turhan Feyizoğlu sıklıkla karıştırılmaktadır. Yanlışlığı bir kere düzelttim ama sanırım inceleme sonucunda kabul görmedi. Bir kere daha düzeltiyorum umarım faydası dokunur. İyi okumalar. --193.140.144.43 12:56, 13 Aralık 2011 (UTC)

düzeltildi. teşekkürler. --ki ^bl 16:43, 16 Ocak 2012 (UTC)

Kemalizm ve Deniz Gezmiş

Mustafa Kemal Atatürk devrimciydi fakat komünizm yönetim biçimine ve felsefesine karşıydı. Kendisi anti-komunist olarak nitelendirilir. Deniz Gezmiş'in Atatürk'ün devrimci kişiliğine sempatisi vardı fakat Kemalist diye nitelendirdiğimiz görüşten olması Kemalizm'e aykırıdır. Çünkü Kemalizm'e göre Atatürk'ün görüşleri benimsemek gerekir fakat Atatürk anti-komünist görüşe sahip olurken Deniz Gezmiş komunisttir. erlik.khan (mesaj) 16:50, 22 Eylül 2012 (UTC)

Deniz Gezmiş ve Kemalizm

Deniz Gezmiş Atatürk e hayranlık duyan bir devrimciydi bunuda kendi savunmalarında sık sık belirtmiş idi.Kendisi Kemalizm tam anlamıyla anlamış ve Atatürk ün düşüncelerini benimsemişti ama bunlar bazı sol gruplar tarafından çarpıtılmak isteniyor Atatürk komünizme karşıydı o yüden Deniz Gezmiş de Kemalist değil gibi şeyler söylüyorlardı ne varki Atatürk Sovyetler Birliğinin yıkılacağını 60 yıl önceden bilmişti kendisi Deniz Gezmiş de ilk başta 1938 den beri yoksul kaldığımız ve kalmakta olduğumuz Kemalist devrimi tamamlayacak aynı zamanda sosyalizme geçiş yapacaktı şu bir gerçektirki Dünya üzerinde bulunan ülkelerin %70 mi Komünist veya sosyalist olmadan bir ülkeye komünizmi gelirse o ülke 3-4 nesilden fazla yaşamaz aynı sovyetler gibi ve yine bir gerçektirki sosyalizm olmadan direk komünizme geçilemez.Bunu fark eden Deniz Gezmiş ülkenin alt yapısında bulunan Kemalizm ideolojisini sağlamlaştırmak ve sosyalizme geçişi fark etmiştir ve gayet kendisi ilk başta Kemalist sonra Sosyalist ve sonrada Komünist bir insandır.Bunuda hem kendisi hemde yakın çevresindeki insanlar gerek kitaplarda gerek resmi kaynaklarda (savunmalarında) bulunmaktadır

Deli3355 (mesaj) 19:58, 1 Ekim 2012 (UTC)

• Kendi görüşünüzü hakikat olarak yansıtmak yerine bahsettiğiniz kaynakları referans göstermeniz daha doğru olur. — Pınar (mesaj) 09:41, 2 Ekim 2012 (UTC)

Bu madde ile ilgili artık bir karara varılmalı bence Atatürkçü mü değil mi? Eğer değilse sayfada bulunan Deniz Gezmiş ve Atatürk bölümünde değişikliğe gitmek lazım. Yok Atatürkçüyse geri alınan değişikliklere bir son vermeliyiz....xrazymesaj 08:20, 14 Ekim 2012 (UTC)

Deniz Gezmiş ve Kemalizm 2

Deniz Gezmişin Kemalist olduğunu her kaynak ve yakın çevresi söylüyor aksini idda eden biri varsa kanıtlasın Deniz Gezmiş in Kemalist olduğunu son yaptığı savunma ve onun adına yazılan eserlerde bulabiliriz 68 kuşağının çoğu Deniz Gezmiş,Mahir Çayan gibi devrimcilerin çoğu Atatürk ü örnek almışlar ve onun başlattığı Anadolu ihtilalinin devamını getirmek ve devrimlerini tamamlamak için yola çıkmışlardır ve kuşkusuz Kemalizm devriminin devamı Sosyalizm dir . O yüzden Deniz Gezmiş in Kemalist olmadığını söyleyenler sahte solcular veya olayları tam bilmeyen , kestiremeyenlerdir o yüzden bunu tartışmaya luzüm yoktur

Deli3355 (mesaj) 15:51, 15 Ekim 2012 (UTC)

Kaynak gösterebilir misiniz? Gazete, kitap, makale vb. Ayrıca,VP:KÜRSÜ'yü okursanız daha sağlıklı katkıda bulunabilirsiniz. Katkılarınızın devamını dilerim. Alexandre M. 20:13, 26 Haziran 2013 (UTC)

deniz gezmiş ve atatürk

kemalistti/değildi tartışmalarından bağımsız olarak.. böyle ayrı bir bölümün olması çeşitli açılardan uygun değil. sadece abisinin söylediklerinden oluşan bir bölüm ve daha önemlisi, deniz gezmiş ve lenin, deniz gezmiş ve mahir çayan gibi bölümlerin sonu gelmeyebilir. çıkartılsın derim. --kibele 17:10, 29 Eylül 2014 (UTC)

En yani...--Rapsar^Efendim? 17:12, 29 Eylül 2014 (UTC)

Bakım ihtiyacı

Bu maddenin ciddi bir bakıma ihtiyacı var. "Tarafsız" bir üsluba da dönüştürmek gerekiyor. Özellikle "görüşleri" kısmının... Elimden geldiğince düzenleyeceğim. Ve genişleteceğim. Zamanla Che Guevara maddesi standartlarına ulaştırmak gerekiyor. Takip eden kullanıcılar özellikle Deniz Gezmiş hakkındaki kültür-sanat eserleri listesine katkıda bulunursa sevinirim. Alakasız pek çok şarkı eklenmişti, onları sildim. Bilmediklerim olabilir.Sultan Galiyev (mesaj) 15:20, 21 Ağustos 2015 (UTC)

Doğum tarihi

Doğum tarihi Sözcü gazetesinin haberine göre düzenlendi, daha iyi kaynakları olan varsa lütfen paylaşsın.--Kingbjelica (mesaj) 11:17, 2 Eylül 2016 (UTC)

"Militan" Tanımının Eklenmesinin Gereği

Maddenin girişindeki tanımlamalar doğrudur fakat eksiktir. "Etkinci" anlamına gelen "aktivist", Türk Dil Kurumunda "Toplumsal veya politik değişim meydana getirmek, belirli sorunlara dikkat çekmek için özel amaçlı etkinlik gerçekleştiren kimse." şeklinde tanımlanır. Deniz Gezmiş'in silahlı örgüt kurduğu, silahlı eylemlerde bulunduğu açıktır ve bu nedenle sıfatlarından biri de "Mücadelesini zor kullanarak ve yasa dışı yollarla yapan taraftar." anlamına gelen "militan" kelimesi olmalıdır. Yine aynı şekilde, maddenin "Mirası" başlığında bahsedilen Nihat Erim suikastından bahsederken de "Devrimci Sol" adlı örgüt isminin başına "silahlı örgüt" ve hemen sonrasına da "militanları" ifadelerinin eklenmesi gerekir. Bu değişiklikler yapılmıştır. Fakat geri alınmıştır. Neyi ve nasıl inkâr ediyorsunuz? Argümanınız varsa buyrun, tartışalım. — Bu imzasız yazı Türkolog1984 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 15.17, 12 Şubat 2021 (UTC)

@Can, @Laz, VP:CGT gereği buradaki yoruma cevap vermeniz faydalı olacaktır. @Türkolog1984, sizin de burada konuşulduğu sürece değişiklikte ısrarcı olmamanız ve değişiklik savaşına girmemenizi öneriyorum. --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 15.41, 12 Şubat 2021 (UTC)

@Seksen iki yüz kırk beş "Can" Bey veya Hanımefendi hâlâ buraya yazmadan değişiklik yapmaktadır. — Bu imzasız yazı Türkolog1984 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir. 16.11, 12 Şubat 2021 (UTC)

"Silahlı örgüt" ve "militan" VP:TBA'ya aykırı olduğu için geri aldım. Lütfen ilgili yönergeyi tekrar okuyunuz. İyi vikiler.--Can^{Qui es-tu?} 16.23, 12 Şubat 2021 (UTC)

@Can E bir sürü maddede geçiyor bu "silahlı örgüt" ve "militan" ifadeleri. Onlar neden silinmiyor? Niye silmiyorsunuz onları da? Nasıl aykırıymış acaba VP TBA'ya ayrıca? Onu da açıklayın bir zahmet.Türkolog1984 (mesaj) 19.52, 14 Şubat 2021 (UTC)

Tartışma bir sonuca bağlanmamış. Ben de fikirlerimi yazayım. Söz konusu ifadelerin yazılması hiçbir kurala aykırı değildir. "Terörist" demek aykırı mesela ama bunlar gayet normal ifadeler, birçok maddede de geçer. Silahlı örgüt kurana "silahlı örgüt kurucusu" yazılamayacaksa bu saçma ve komiktir. Bu silahlı örgütü kurup kaçırdığı insanların başına silah dayayan, banka soyan, asker eşini silahını ateşleyip elinden yaralayan birine "militan" yazılamayacaksa bu da saçma ve komiktir. "öğrenci lideri, siyasi aktivist ve devrimci." yazmak gençleri şiddete özendirmektir. Bu kesinlikle yanlıştır, bu yanlıştan dönüp girişe, "Türkiye Halk Kurtuluş Ordusunun (THKO) kurucusu üyesi Türk Marksist-Leninist militan" yazılmalıdır. Katkılarınızı, fikirlerinizi beklerim. @Henrymorgan92 @Renkligil @Seksen iki yüz kırk beş 1980OmerYilmaz (mesaj) 10.06, 11 Şubat 2022 (UTC)

Selamlar. Görüş belirtmeyeceğim ancak yöntem önerisi yapabilirim. Bunun gibi tartışmalarda kişisel yorumlamalardan ziyade güvenilir kaynaklarda kişinin nasıl tanımlanıldığına bakılması gerekiyor. Ansiklopediler, akademik kaynaklar ve dışarıdan objektif bir gözle baktığını varsayabileceğimiz, uluslararası akademik yayınlardaki çalışmalar (kitap/dergi formunda) referans olarak getirilirse faydalı olur. Bunların içerisinde ağırlıklı olarak nasıl tanımlandığı incelenip, yersiz ağırlık verilmediğine emin olarak uygun tanımlama kararlaştırılabilir. Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) 16.52, 12 Şubat 2022 (UTC)

önceleri iyi niyetle bakıyordum bu gibi konulara ancak özellikle marksist-leninist kişi ve örgütlere karşı vikide; şiddeti meşru gösterme, "sevimli" lafların ardına saklanıp kahraman yaratma vs gibi artık iyi niyetten söz edilemeyen bir çok durumla karşı karşıyayız. demagoji ve laf salatasıyla en temel insani değerler ayaklar altına alınıyor, birçok kimse de buna objektiflik gibi kılıflar uydurup destek olabiliyor akıl alır şeyler değil. şiddet asla "sevimli" gösterilecek bir konu değildir, kimse kusura bakmasın burada iyi niyet söz konusu değil ve acil bir çözüm bulunmalı. Renkligil (mesaj) 08.43, 13 Şubat 2022 (UTC)

Deniz Gezmiş konusu tartışmalı bir konudur. O yüzden terörist denilemez. Bana göre devrimcidir. Sana göre öyledir. Yani tartışmalı. Ekrembjk09 (mesaj) 09.53, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Yolda yürüdüğün sırada yanından hızla geçen bir aracın içinden kurşun yağmuruna tutulsan da "devrimci" derdin eminim. Başına silah dayayıp kaçırılsan yine "devrimci" derdin eminim. Hadi hadi. Movkot (mesaj) 09.57, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Ben görüş beyan etmedim. Sana göre öyledir, bana göre böyledir dedim. Tartışmalı bir konu demek istedim. Ekrembjk09 (mesaj) 10.10, 29 Temmuz 2023 (UTC)

İnsan öldüren kişiler için "üyeler" ifadesinin kullanılması

Nihat Erim'in öldürülüşünün yazıldığı maddede "Dev-Sol üyeleri" yazıyor. Bunu "militan" olarak değiştirmiştim. "Militan", Viki'de birçok maddede geçer. Buna rağmen rahatsız olan bazıları geri aldı değişikliği. Üstelik bir de "üyeleri" ifadesi eklenmiş. En azından sadece örgüt adı kalsın, dedim. "Üyeleri" ifadesini yerine bir şey yazmaksızın kaldırdım. Bunu da geri almışsınız. Sizin amacınız nedir? İnsan öldürmüş militanları neden koruyorsunuz? "Üyeleri" ne demek? İsterseniz, "Sevgi pıtırcıkları tarafından öldürüldü." yazalım, olur mu? Şiddetle kınıyorum, yetkili ve tarafsız birileri müdahale ederse seviniriz.Türkolog1984 (mesaj) 14.19, 24 Şubat 2021 (UTC) --Seksen iki yüz kırk beş / GGT (mesaj) Hocam tarafsız olarak gördüğüm bir siz geldiniz aklıma, konuyla ilgilenirseniz minnet duyarım.

maalesef ideolojik saplantılı bazı yazarlar bilerek ve isteyerek (artık iyi niyete inanmıyorum) "kahraman" yaratmaya çalışıyor, bu bahsedilen kişiler "kanarya sevenler derneği üyesi" değil, silahlı eylemde bulunanlar "militan" dır bunda tartışılacak bişey yok.

"güvenilir kaynaklarda kişinin nasıl tanımlanıldığına bakılması gerekiyor" deniyor; en basit konuların ifadeler ile oynanarak seçilmiş kelimelerle demagoji yapılarak, sempati duyulabilir, empati yapılabilir ve desteklenebilir hale gelmesi sağlanıyor. altı üstü bir ansiklopedi olan mecra bir anda ideoloji/örgüt propagandası yapılan bir yer haline getirilmeye çalışılıyor, yazık gerçekten yazık. herhangi bir işid mensubuna "militan" ya da "örgüt üyesi" vs yazabilmek için de mi güvenilir kaynaklarda nasil tanımlandığına bakacağız, kafalar zehir. Renkligil (mesaj) 11.59, 8 Nisan 2023 (UTC)

Militan İfadesinin Çıkarılması

Militan ifadesi bana göre siyasi kalıyor. Tartışmalı bir konu, o yüzden militan ifadesi çıkarılmalı. Ekrembjk09 (mesaj) 09.56, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Konu daha önce tartışıldı ve militan yazılmasına karar verildi. Elinde silahla yaptıkları ortada, kurduğu silahlı örgüt ortada. Movkot (mesaj) 10.18, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Tartışma yapıldı diyorsun. Sonuca bağlandı demişsin. Bağlanan bir şey göremedim. Ben bağlansın diye uğraşıyorum. Bunu bağlayacak olan, beyaz liste üyesi değil, hizmetli olmalıdır. Ekrembjk09 (mesaj) 10.23, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Destek Bu konuda bir ara Köy çeşmesinde öneri vereceğim. VP:SAKINILACAK sayfasının güncellenmesi için. Buradan da duyururum yazdığım zaman TarantaBabu (mesaj) 12.27, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Movkot gibilerin yanıldığı nokta militan tanımının kendisi oldukça muğlak, örneğin "Elinde silahla yaptıkları ortada, kurduğu silahlı örgüt ortada" diye gayet net bir tanımlama yapıyor. Peki, buradan yola çıkarak Atatürk'e de militan dememiz lazım. Yerleşik Osmanlı devletini silahlı örgüt kurarak, siyasi amaçlarını yerleştirmek için ortadan kaldırmıştır. Haliyle Atatürk'e de militan yazılır mı? VP:SAKINILACAK sayfası zaten bu durumlara düşmemek adına tartışmalı sıfatlar arasında terörist, devrimci, faşist gibi sözcükler eklemiş. Bu listede ya bu haline militan da eklemek gerek, ya da faşist, terörist gibi tanımları da Vikipedi'de kullanmaya başlamak için listeyi güncellemek gerek. TarantaBabu (mesaj) 12.34, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Padişahlıkla yönetilen Osmanlı ile Atatürk'ün kurduğu Türkiye Cumhuriyeti'ni bir mi tutuyorsun? Atatürk hangi tanımadığı insanı çaldığı arabayla giderken kurşunlayarak ağır yaralamış? "Senin gibiler" olaylar arasında ilişki kurmada yetersiz ya da işinize gelmiyor. Listeyi güncelleyelim bu arada, olur. Militan yerine terörist yazarız, en doğrusu olur. Movkot (mesaj) 18.03, 29 Temmuz 2023 (UTC)

"Atatürk hangi tanımadığı insanı çaldığı arabayla giderken kurşunlayarak ağır yaralamış"

Burada Vikipedi standartları ile kendi standartlarınızı karıştırıyorsunuz. Sizin militan tanımınızı kullandım. Militan tanımınızda 2 değişken vardı. 1- Silah, 2- Örgüt. Bu neredeyse her devrimci aktöre uygulanabilir ve Napolyon'dan başlayarak hepsine militan dememize neden olabilir. O zaman tanımınızı daha düzgün yapabilirdiniz, ben de size Atatürk örneği vermezdim.

Makedonya dağlarına çıkıp Osmanlı'nın memurlarını kaçıran, subaylarına suikast düzenleyen isyanı bastırmakla görevli Osmanlı generaline suikast düzenleyen Mülazım (Teğmen) Atıf Bey'den başlayarak bütün İttihatçılara terörist ya da militan yazalım o zaman, bu mantıklı mı? Hareket Ordusundaki komutanlara falan darbeci yazalım o zaman? Deniz Gezmiş'e göre dönemin hükümeti meşru bir hükümet değil, Amerikan çıkarlarına hizmet ediyor, halka ait parayı çalıyor ve adalet mekanizması solculara acımasız davranıyor. Küba devrimine ve İttihatçılara da özeniyorlar. Deniz Gezmiş'in militan diye tanımlanmaktan gocunacağını sanmam, muhtemelen "bu şartlar altında, sen neden değilsin" diye sorardı. Zaten mevzu da benim ya da başkasının bu tanıma nasıl baktığı değil.

2 şeyi esas almak zorundayız, güvenilir kaynaklarda nasıl geçiyor VE Vikipedi standartları bu konuda ne diyor. Benim kişisel görüşüm, militan tanımının yönlendirici bir sıfat olduğu, VP:SAKINILACAK listesindeki diğer sıfatlarla benzer durumda olduğu için kullanılmaması gerekliliği. TarantaBabu (mesaj) 18.46, 29 Temmuz 2023 (UTC)

@TarantaBabu size katılıyorum. En doğrusu tarafsızlıkla bir karara varmaktır. Deniz Gezmiş'i terörist olarak görmek ve adlandırmak doğru olmaz. Çünkü amacı terörist olmak olsaydı gelmiş geçmiş en iyi terörist olurdu ve o zaman da biz ondan terörist olarak bahsederdik. Onun amacı belliydi, Amrikan emperyalizmini bitirmekti, insan haklarını savunmaktı. Belki benim bu yorumum pek tarafsız olarak algılanmayacaktır ama Deniz Gezmiş ve arkadaşları hayatlarında hiçbir insan öldürmediler. Militan ifadesi, bazı yanlış yönlendirmelere neden olabilir çünkü. Kızıldeniz (mesaj) 18.58, 29 Temmuz 2023 (UTC)

"Onun amacı belliydi, Amrikan emperyalizmini bitirmekti, insan haklarını savunmaktı." Tamam birader, eşini dostunu hiç tanımadığın herifler silahla tararsa ve sosyalistlerse insan hakları savunucusu dersin yine. Ya da bir gün başına silah dayarlarsa sosyalistler diye onları da hoş görürsün. Siz silahı, eşkıyalığı, terörü oyun sanıyorsunuz. Movkot (mesaj) 19.10, 29 Temmuz 2023 (UTC)

@Movkot, ilk önce ben sizin biraderiniz değilim ve ardından farz et ki eşimi dostumu silahla tarayacak biri neden sosyalist olsun? Gerçek sosyalist olan ve ideolojisine bağlı olan bir insan kafasına göre silahı bir oyuncak gibi önüne gelene dayamaz. Ve bir gün başıma silah dayarlarsa emin ol sosyalist değil tam tersine faşist olur bunu yapan çünkü ben zaten sosyalistim. Son olarak da silahı, eşkıyalığı ve terörü oyun sansaydık sosyalistler olarak biz, şuanda ben burada sana cevap yazmakla uğraşmazdım, ben ve arkadaşlarım gider "oyunumuzu" oynardık. Kızıldeniz (mesaj) 19.17, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Senin yaşın küçük, belli. Movkot (mesaj) 19.20, 29 Temmuz 2023 (UTC)

@Movkot yaşımın küçük olması değil, aklımın küçük olmaması önemli. Her şeyi düşünecek ve analiz edecek kadar yaşım büyük. Sen benim yazdıklarımın altında kalmamak için böyle söylüyorsun. Kızıldeniz (mesaj) 19.23, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Tamam birader

VP:Nezaket

Senin yaşın küçük, belli

VP:İçerik üzerine yorum yapınız, katılımcı üzerine değil TarantaBabu (mesaj) 07.54, 30 Temmuz 2023 (UTC)

@TarantaBabu terörist ifadesi evet, yanlış bir ifade olur ancak militan olmasında sakınca göremiyorum. Çünkü militan kelimesinin TDK anlamı bir düşüncenin, bir görüşün başarı kazanması için savaşan, mücadele eden kimse... Deniz Gezmiş bu anlama uyuyor. Kızıldeniz (mesaj) 19.10, 29 Temmuz 2023 (UTC)

Deniz gezmiş militan değil devrimcidir. Militan terörist anlamına geliyor bizim milletimize göre, aynı zamanda Gezmiş davasında bir kişiyi bile öldürmemiştir. Militan yerine devrimci yazmak çok daha doğru, zira tam bağımsız Türkiye davasında bir kişiyi bile öldürmemiş birine militan demek Deniz Gezmişe hakaretir. Kaan41q (mesaj) 04.13, 8 Ağustos 2023 (UTC)

Deniz Gezmiş teröristtir. Direkt terörist yazılmalı. Azimkârane Yürüyüş (mesaj) 09.24, 8 Ağustos 2023 (UTC)

Terörist olsaydı insanların alayını katlederdi, çünkü bunu gerçekleştirebilecek bir potansiyeli ve arkasında bir sürü öğrenci ve emekçi sınıfından insan vardı. Deniz gezmiş hiçbir zaman terörist veya bölücü olmadı o sadece vatanını daha iyi yere gelmesini isteyen haksızlığa karşı başkaldıran ama bu yolda maalesef başarısız olan ve Türkiyenin Mustafa Kemal Atatürkten sonra gelen en büyük devrimcisiydi Kaan41q (mesaj) 13.22, 9 Ağustos 2023 (UTC)

@Kaan41q haklı olduğunuzu düşünüyorum tabii ki devrimci yazmak daha doğru olur. Sadece militan ifadesi, açıkladığım gibi bir anlamda. ama dediğiniz gibi insanımız bu kelimeyi tamamen yanlış anlıyor. Kızıldeniz (mesaj) 21.48, 8 Ağustos 2023 (UTC)

@Kaan41q yanlış anlaşılmaya sebep olmamak için devrimci ifadesi kullanılabilir. Kızıldeniz (mesaj) 21.49, 8 Ağustos 2023 (UTC)

Aynı düşüncedeyim. Ekrembjk09'a sorun (mesaj) 15.45, 11 Ağustos 2023 (UTC)