Vikipedi:Silinmeye aday sayfalar/Büyük Ortadoğu Projesi2
Silinsin Madde tamamıyla VP:TBA, VP:D ihlalleri içeriyor. Kaynaklar komplocu gazete köşe yazılarından oluşmuş, bilimsel, akademik bir temeli yok. --İnfoCan ▀ 15:52, 2 Ekim 2009 (UTC)
- Silinsin -- Daha önce silinmiş bir madde. Büyük Ortadoğu kavramı hakkında madde yeniden açılabilir. Ama bu madde Komplo teorisinin galerisi ve ne ansiklopedik ne de akademik. Takabeg ileti 15:56, 2 Ekim 2009 (UTC)
- Silinsin Bu adlandırmanın kökeni veya kullanımı hakkında hiç bir güvenilir kaynak yok. Akademik literatürde bahsi geçen "Büyük/Genişletilmiş Orta Doğu", "yeni dünya düzeni", "petrol savaşı", "petro-dolar" gibi kavramları, yakın tarihte meydana gelen bazı olaylarla (11 Eylül saldırıları, Irak'ın işgali, vs.) ilişkilendirip Orta Doğu eksenli bir komplo teorisi üretmek, güvenilirliği sorgulanmamış veya şüpheli kaynaklarda yer alan iddiaları kesinleşmiş doğrular gibi yansıtmak VP:TBA, VP:D ve VP:ÖAY'e aykırıdır. — Pınar [m] 10:42, 3 Ekim 2009 (UTC)
Kalsın Türkçe dışında İngilizce, İtalyanca, Fransızca, İspanyolca, Arapça, Bulgarca ve Slovakça vikilerde yer alan bir madde. Silinmek yerine düzenlenmesi daha uygundur. Komplo teorisi idi ise bile bu durum silinmesine sebep gösterilemez. Çünkü konu global olarak kayda değerlik taşıyor.--Bruno ileti 13:57, 3 Ekim 2009 (UTC)
Yorum Çincesi w:zh:大中東計劃 (direkt çevirirsek Büyük Ortadoğu Projesi) dışındaki interwikiler şu anki sürümünün interwikileri değildir. Çince maddesindeki ayrıca bakınız bölümünde Üçüncü Dünya Savaşı, Birleşik Arap Cumhuriyeti ve Vahiy kitabı yer alıyor. Takabeg ileti 14:13, 3 Ekim 2009 (UTC)
- Yorum çincem yok ama en azından İngilizcesi birebir aynı ve gördüğüm bütün İngilizce ve Türkçe akademik ve haber kaynaklarında İngilizce:"Greater Middle East Project" büyük Ortadoğu projesi geçiyor. Madde silinse bile güneş balçıkla sıvanamaz. İçeriği şöyle veya böyle sonsuz sayıda konuyla ilgili yayın var. Madde kötü yazılmış olabilr ama BOP'u inkar etmek bir işe yaramaz.--Bruno ileti 14:27, 3 Ekim 2009 (UTC)
- Yorum Çince dışında diğer dillerdeki maddeler bir "projeden" bahsetmiyor. İngilizce madde özellikle jeopolitik bir terim olan "Büyük/Genişletilmiş Orta Doğu"yu konu alıyor. Böyle bir projenin varlığını doğrulayan hiç bir güvenilir kaynak yok. İngilizce aramalarda çıkan sonuçların büyük çoğunluğu Türkiye/Orta Doğu kaynaklı web siteleri. — Pınar [m] 15:04, 3 Ekim 2009 (UTC)
Kalsın Bruno'ya katılıyorum.--Gökçє Yörük mesaj 14:29, 3 Ekim 2009 (UTC)
Yorum Greater Middle East Project teriminin varlığını inkar eden yoktur. Mesele maddenin kendisidir. Takabeg ileti 14:32, 3 Ekim 2009 (UTC)
Yorum İyi ama Takabeg, maddenin tartışma sayfasında kuklanınkileri saymazsak bir girdi yok. Bu haliyle neden dolayı silinmesi gerektiğini keşfetmek çok zor.--Bruno ileti 15:21, 3 Ekim 2009 (UTC)
- Kalsın Yok artık! Üç temel kurala uygun değilse ki değil, çıkar komplo teori karşıtı, doğrucu, tarafsız bir vikipedist düzenler. Politikacıların ağzına pelesenk olmuş bir kavramı silemeyiz. Kaynaklarının az, birçoğunun özgün araştırma olması da çok doğal, adı üstünde politik bir proje, dezenformasyona da uğrayacak rededilecektir de, bu adlandırmanın kökeni veya kullanımı hakkında güvenilir kaynaklar var, aynı adla kitap yazan Mahir Kaynak (aynı zamanda eski MİT'çi) ve Emin Gürses üniversite profesörlüğü yapmış insanlar, şu anki haliyle roman önsözünü andıran madde düzenlenip bir cümle dahi kalsa kayda değerdir, ansiklopediktir. --BIYIKLI 21:40, 3 Ekim 2009 (UTC)
- siz de söylemişsiniz roman önsözünü andırdığını. tam da bu yüzden silinmesi isteniyor. silinen kavram değil, bu madde. kimsenin de bu kavram yok demediği aşikar.. yukarda söylenenleri okumamış görünüyorsunuz. ve de sam meselesinin özünü: Bir maddenin silinmeye aday gösterilmesi ve oylama sonucu silinmesi, maddenin ele aldığı konunun Vikipedi'de işlenmesinin uygun olmadığı anlamına gelmez. Her ne kadar ele aldığı konunun ansiklopedik olmadığı gerekçesiyle silinen bazı maddeler için bu doğru olsa da, çoğu madde tarafsızlık, muhtemel telif ihlali veya ansiklopedik tarzda yazılmadığı gerekçeleriyle silinmeye aday gösterilmektedir. Düzensiz, taraflı unsurlar taşıyan ve telif durumu belirsiz maddelerin silinmesi, ileride konunun daha nitelikli biçimde ele alınmasına olanak sağlar. --ki bl 21:45, 3 Ekim 2009 (UTC)
- Evet yazdım, fakat bu benzerliği silinmesi için yeterli değil. Yazılanları okudum ve kendimce iyi anladım, maddenin silinmesini eğer bütününde telif ihlali yoksa gereksiz görüyorum hatta oylama sonucu silinirse bu kavramın vikide yer almaması için sebep gösterileceğini, nitelikli biçimde ele alınamayacağını, adının değiştirileceğini, madde içindeki kaynakların kullanılamaz hale geleceğinin "komplo teorisini" ileri sürüyorum. Zor bir madde olduğunu kabul ediyorum, silmek kolaya kaçmak olur diyorum. --BIYIKLI 22:09, 3 Ekim 2009 (UTC)
Yorum Kibele, yazdığın mantıkla bütün kalitesi maddeleri uçurmamız gerekir. Malesef konuyu etraflı ele alabilen maddeler çok az. Ayrıntılı olanlar da genellikle düzensiz, sadece alt alta yazılmış ilgili ilgisiz konu başlıklarından oluşuyor. Benim merak ettiğim, beğenmediğimiz bu tür maddeleri düzeltmek için hiçbir gayret göstermeden, tartışma sayfasında fikrimizi dahi belirtmeden silinmeye aday göstermeli miyiz?--Bruno ileti 11:07, 4 Ekim 2009 (UTC)
- Silinsin Silinme nedenine katılıyorum artı maddenin "varlığı-yokluğu" mu tartışılıyor burada yoksa içeriği mi? Kimse "böyle bir şey yok" demiyor ki, sadece bilimsellikten uzak. Kolay gelsin. --Hedda Gableя 09:55, 5 Ekim 2009 (UTC)
Yorum Bu adlandırmanın kökeni İngilizce Greater Middle East Initiative. 2004 yılında G8 zirvesinde Bush yönetimi tarafından gündeme getirildi [1][2][3]. Fikir 1975 Helsinki Anlaşmasına dayandırılmıştı[4]. Bu konu bazı ABD 'Think Tank'lerinin yayınlarında epey işlendi [5][6][7][8], ancak Avrupa ve Orta Doğu hükümetlerinin tepkileri üzerine [9][10][11][12][13]][14][15][16][17][18][19][20] ABD hükümeti bu konudaki söylemlerini değiştirdi[21]. O zamandan beri de bu terim başlıca Arap, Türk ve İran basınında belirmeye devam ediyor[22][23][24][25].
Yani, bu kavram 2004 yılında gündeme geldi, ABD müteffiklerinin desteği olmadığı için de uygulamaya konmadı, Batı basınında unutuldu gitti. Günümüzde Orta Doğu'da olup biten şeyler bu adı taşıyan 2004 yılı projesine atfedilemez. Bugün siyasetçilerin, düşünürlerin bahsettiği şey 2004 yılında gündeme getirilen proje değil, ABD'nin Orta Doğu'daki emelleridir. ABD bir süpergüç olarak şüphesiz dünyanın çeşitli bölgeleri hakkında çeşitli politikalar gütmektedir, mutlaka da bunlara değinmek için belli adlar takmıştır, ama "Büyük Orta Doğu Projesi" adı verilen proje 2004 yılında doğdu ve öldü. Aksini bilen varsa kaynak getirsin.
Maddede verilen ayrıntıların çoğu ABD'nin Dış Politikası gibi bir maddeye taşınmalıdır.
Aslında ilginç olan "Büyük Orta Doğu Projesi" konusunun ölmemesi, örneğin Türkiye'deki siyasal gündemin hala bir parçası olmasıdır. Bu bir uluslararası siyaset konusu değildir, bir sosyolojik konudur (bkz. Kategori:Komplo teorileri), bu bağlamda maddede bir alt başlık açılması yerinde olur.
Yukarıda verdiğim bağlantıları değerlendirerek bu maddeyi yeniden yazmak isteyen var mı?
(not: bu yazdıklarımı maddenin Tartışma sayfasına da ekledim)
- --İnfoCan ▀ 16:36, 5 Ekim 2009 (UTC)
Yorum Yaptığı araştırmalar için İnfoCan'a teşekkür ederim. Maddenin silinip, "Genişletilmiş Orta Doğu Girişimi" adı altında açılmasına itirazım yok ama İnfoCan'ın da bahsettiği gibi bu girişimin kısa ömürlü olduğu belirtilmeli ve maddenin kapsamı buna göre sınırlandırılmalı. Daha genel anlamda, Amerika'nın Orta Doğu politikaları için ayrı bir madde açılmalı. Ek olarak, bu think tank denilen düşünce kuruluşlarının pek güvenilir/tarafsız kaynaklar olduğunu söyleyemeyiz. Neticede bu kurumlara verilen finansal desteğin nereden geldiği çoğu zaman bilinmiyor. — Pınar [m] 10:56, 6 Ekim 2009 (UTC)
Yorum Madde silinip yeniden yazılsa bile Türkçe kaynaklardaki isimlendirmeye sansür koyamayız. İngilizcede Great Midddle East Initiative (Büyük ortadoğu girişimi) adıyla anılıyorsa ve Türkçe yayınlarda BOP (Büyük orta doğu projesi) diye geçiyorsa Türkçedeki kullanımına sansür koyamayız. Türkçe yaygın kullanımı Büyük Ortadoğu Projesi şeklindedir. Bu isimlendirmenin yaygın kullanımına sansür koyup yeniden ingilizceden doğru bir biçimde çevirmek özgün araştırmadır. Düşünce kuruluşları dünya çapında saygın güvenilir kaynaklardır. Bunların raporlarını muteber akademisyen ve uzmanlar hazırlıyor. Kendi ülkesinin menfaatlerini korumaya yönelik politik bakışları varsa bu maddeyi açıklamada kaynak olamayacağı anlamına gelmez.--Bruno ileti 17:39, 7 Ekim 2009 (UTC)
Soru -- Sansür nerede ? VP:İNOV unutmamalısın. Birde Great Midddle East Initiative değil, "The Greater Middle East Initiative". Ancak interwikileri "The Greater Middle East". Takabeg ileti 19:14, 8 Ekim 2009 (UTC)
- Silinsin Elbette kayda değerliği karşılayan bir konu, ancak madde aşırı taraflı ve düzenlemek için gerçek anlamda maddeyi kuşa çevirip taslaklaştırmak gerekli. Bu nedenle silinmeli ve yazılacaksa baştan yazılmalı.--Vito Genovese 09:32, 9 Ekim 2009 (UTC)
- Türkçede büyük ortadoğu projesi ise ingilizceden vikipedistin büyük prtadoğu insiyatifi diye çevirisi özgün araştırma, yayınlardaki BOP tabirinin yok farzedilip adının anılmaması sansüsrdür.--Bruno ileti 19:57, 9 Ekim 2009 (UTC)
- Silinsin Yeniden yazılması daha mantıklı. --Manco Capac ⇨⌨ 07:10, 12 Ekim 2009 (UTC)
- Silinsin Konu kayda değer ama içeriğindeki komplo teorileri sanki tamamen gerçeklermiş gibi sunulmakta. Maddenin şu durumdaki hali ile kalmasındansa sıfırdan başlanması daha iyi.--Muratsahinmesaj 11:37, 17 Ekim 2009 (UTC)