Vikipedi:Kukla şüphelileri/Azadi

Kullanıcı:Azadi

• Kukla olduğundan şüphelenilen kullanıcı: Azadi (Mesaj • Katkılar • İstatistikler)
• Kukla ustası olduğundan şüphelenilen kullanıcı: Neribij (Mesaj • Katkılar • İstatistikler)

Kanıtlar ve iddia

Kullanıcı Azadi, Kullanıcı Neribij'in canlı kuklasıdır. Azadi'nin ilk kaydı 57 gün önce (19 Mart 2013) Zazaca Vikipedi'ye (diq) olmuştur. Kullanıcı Neribij'in burada Takabeg tarafından şikayet edildiği ve benim tarafımdan Vate dergisinin SAS gösterildiği aynı gün (26 Nisan 2013) Ad değiştirme El koyma sayfasında anonim olarak "Azadi" adına müracaat yapılmıştır. İlginç bir detay. Bu müracaat 3 Mayıs 2013 günü onaylanmıştır ve 5 Mayıs 2013 günü Türkçe vikiye katkı yapmaya başlayan Azadi tarafından aynı gün içerisinde şikayet edilmemde şahsımın yıpratılması ve yıldırılması hedef alınmıştır (Bakınız Kürtçülük-Zazacılık tartışmaları: Tartışma:Zazalar, Tartışma:Zazaca, Tartışma:Kırmançça ...). Organize işlerdir bunlar ve ben bu yüzden hizmetli Kibele tarafından iki gün süreyle keyfi ve tarafgir olarak engellenmişimdir (Engellenmenin başlangıcı: 16:07, 8 Mayıs 2013; Engellenmenin bitişi. 16:07, 10 Mayıs 2013; Engellenme numarası: #68203). Bu ilginç detay, kullanıcı Kibele tarafından "VP:İÜYYKÜD ihlallerine bir son verelim" gerekçesiyle geri alınmıştır. Esasen Kibele'nin yaptığı şey bu tespitin ortaya çıkmasını engellemeye yöneliktir. Kibele hakkında şikayet burada sürmektedir. --Kmoksy (mesaj) 04:55, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Her iki kullanıcının katkı saatleri:

• Azadi:
  • 20:28, 15:18, 15:02, 14:50, 12:41, 12:36, 12:22, 5 Mayıs 2013
  • 20:08, 20:04, 08:14, 6 Mayıs 2013
  • 22:14, 18:18, 18:17, 18:16, 18:11, 18:09, 18:01, 17:56, 00:26, 00:12, 7 Mayıs 2013
  • 18:48, 8 Mayıs 2013
  • 20:13, 20:10, 20:06, 20:04, 20:03, 20:02, 19:59, 19:52, 19:45, 19:44, 19:34, 19:20, 13:50, 13:36, 11 Mayıs 2013
  • 12:40, 12:35, 12 Mayıs 2013
  • 16:54, 15 Mayıs 2013

• Neribij:
  • 18:13, 18:13, 17:53, 17:30, 17:28, 17:27, 17:20, 16:28, 05:22, 04:45, 04:09, 00:31, 5 Mayıs 2013
  • 22:23, 21:08, 17:59, 17:40, 17:36, 17:12, 17:11, 17:07, 14:54, 11:59, 11:44, 11:41, 08:29, 6 Mayıs 2013
  • 14:49, 14:44, 14:42, 14:05, 13:54, 13:52, 13:31, 13:17, 10:17, 00:31, 00:20, 00:11, 7 Mayıs 2013
  • 02:59, 8 Mayıs 2013
  • 18:48, 17:18, 9 Mayıs 2013
  • 04:31, 10 Mayıs 2013
  • 22:03, 22:12, 15 Mayıs 2013

--Kmoksy (mesaj) 12:47, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Görüşler

Bence de canlı kukla olarak kabul edilebilir. Kullanıcı:Azadi'nin Zazaca Vikipedideki kendi kullanıcı sayfasına bıraktığı bu yazı dikkat çekicidir. Durup dururken Türkçe Vikipedideki hesabı ile ilgili mesaj attı. Kimlere hitaben ? Ne amaçla ? Anlaşılması zor bir mesajdir. Off-line kuklacılığın yapıldığı kanaatindeyim. Takabeg ^ileti 05:11, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Buraya cevaben atmış.--Rapsar^Efendim? 08:34, 16 Mayıs 2013 (UTC)

@Rapsar: Azadi ← None (SUL Request) işini zaten biliyoruz. Kullanıcı:Kmoksy birkaç kere dile getirmiştir. Mesele, durup dururken niye Zazaca Wikipedide öyle bir mesajın atılmasıdır. Takabeg ^ileti 09:37, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Superyetkin demiş ki: Zazaca Vikipedi'deki ileti sayfanıza bu ad değişikliğini onayladığınıza ilişkin bir not düşebilir misiniz?. O da not düşmüş.--Rapsar^Efendim? 09:48, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Hmm. Anladım. Takabeg ^ileti 10:21, 16 Mayıs 2013 (UTC)

1. Dava A (Neribij'in ısrarla Propaganda ve TBA ihlal etmesinden dolayı Mirzali 1 günlüğüne engellenmesiyle ilgili olarak Mirzali'nin hizmetli yetkisini kötüye kullandığını iddia eden Gomada tarafından açılan "dava")

Burada (12:58, 27 Nisan 2013) Neribij support oyu verdi.

Burada (14:07, 27 Nisan 2013) 78.166.129.78 = Azadi de support oyu verdi.

2. Dava B (Ackdeals'in Kişisel saldırı yasak ve Nezaket ihlal etmesinden dolayı Xosere tarafından 6 aylığına engellenmesiyle ilgli olarak diq:Karber:Xosere'nin yaptığı işi meşrulaştırmak amacıyla Gomada tarafından açılan "dava")

Burada (17:33, 8 Mayıs 2013) Neribij support oyu veriyor.

Burada (08:56, 9 Mayıs 2013) Azadi, Neribij'in support işaretini kaldırıp kendisi support oyu verdi.

3. Metada Mirzaliyi desysop etmek için Gomada tarafından başlatılan başvuru:

Burada Azadi (17:01, 19 Mart 2013) Takabeg'in (yani benim) Zazacayı konuşamadığını vurgluyor.

Burada Neribij (17:32, 19 Mart 2013) Takabeg'in Zazacayı konuşamadığoını vurgluyor.

Ancak bu dava Türkçe Vikipedi ile sınırlı olmayarak diğer projeler ile de ilgili olduğu için ve Zazaca Vikipedide checkuser olmadığı için metaya başvurması daha doğru gibime geliyor. Tabi Türkçe Vikipedi ile ilgili mesele eğer burada halledilebilirse halledilsin. Takabeg ^ileti 10:21, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Buradaki her Kürde irkcilik ile suçlayamassiniz, komsky ve takabeg, sabah oglen aksam bol bol sohbet tartisma sikayet ile sensasiyonel pesindeler. !Alsace38 (mesaj) 19:44, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Gerçekten buradaki her Kürde ırkcılık ile suçlayanlar var mı ? Varsa gösteriniz, uyar mesajı göndereyim. Takabeg ^ileti 19:48, 16 Mayıs 2013 (UTC)

Savunma

Öncelikle savunmama Kmoksy ve Takabegi tebrik ederek başlamak istiyorum. Çok başarılı bir hafiyelik örneği sergilediniz!? Beni resmen türkçe vikipediden soğuttunuz, bunu da eklemek isterim. Ama bu böyle kalmaz. Madem suçlamada bulunuyorsunuz, bunun sonuçlanması gerekiyor. Nasıl kontrol edilecekse benim hesabıma bakılmasını rica ediyorum. Ayrıca bu mesajımdan sonra kullanıcı Neribije buraya fikrini yazması için bir mesaj atacağım. Ortada suçlama var ama suçlananlara haber verilmiyor. Ne acı ki kullanıcı Kmoksy kişileri mesnetsiz bir şekilde şikayet etmeyi alışkanlık haline getirmiş. Gördüğüm kadarıyla Takabegle beraber yönetici Kibeleyi de zan altında bırakma çabası var. (Umarım bu tespitten sonra bir de Kibelenin kuklası olduğumu ortaya atmazlar :)) Neyse şimdi gelelim iddalara;

1.Kmoksy iki ay önce hesap açtığımı söylemiş. Yeni üye olmanın suç olduğunu bilmiyordum. Ama daha önceden söylediğim gibi herkes için bir başlangıç vadır.

2.El koymaya başvurdum, çünkü hesabımı türkçe vikipedide kullanamadığımı fark ettim ve yöneticiye sordum, ne yapacağımı söyledi ve yardım etti.

3.Kmoksy, hala bilmediğin bir şey için ‘‘‘Organize işler‘‘‘ tabirini kullanarak insanları suçlayıp zan altında bırakıyorsun. Senin yaptığın o kadar kişisel saldırı ve karalamalara ragmen sadece 2 gün engellendin ve gelir gelmez buna devam ettin ama ısrarla başkalarını suçluyorsun. Merak ediyorum, yaptığın ihlalin savunmasını ne zaman vereceksin. Hep suçlayarak kendinizi gizleyemezsiniz. Son mesajımda dediğim gibi öyle görünüyorki kimi kullanıcıların burda ‘‘‘kural ihlali yapma ayrıcalığı’’’ var.

4.Takabeg Zazaki vikipedideki oylamaları kanıt olarak sunmuş. Tekrar söylüyorum Takabeg siz Zazaca bilmiyorsunuz. Zazaca bilen herkes bunu görüp söyleyebilir. Ackdeals ve Mirzalinin kullanıcılara olan hakaretleri beni kendi anadilimin olduğu vikipedide hayal kırıklığına uğratmıştır. Burda ettikleri küfür ve ihlallerin bir kısmını yazmıştım. Eğer küfür etmek Takabeg için tahammül edilecek birşeyse, bu onun bileceği kendi kişisel kabulüdür. Ama ben kabul etmiyorum ve bunun önüne geçmek için yapılan şikayetlere destek gerekiyorsa, tekrar usanmadan destek veririm. Burda öyle görünüyor ki Kmoksy de küfre karşı tepki göstermiş.

5.Takabeg, burda yaptığım minik hatayı kanıt olarak sunmuş. :) Ben orda kullanıcı Neribijin hazır ‘Support’ yazısını alayım derken, kes şeklinde almışım. Yani ondan alıp kendi yorumuma eklemişim. Fark edince düzelttim. Bu mu yani? insan dalgın olamaz mı bazen? Bırakın da yeni bir kullanıcı hatalarını görüp düzeltsin ve tecrübe kazansın. Önemli olan şikayette tecrübeli olan arkadaşların, ayıkken insanları suçlamaması. Şimdi benim ricam, bir kukla olup olmadığım nasıl belirleniyorsa, lütfen yöneticiler bunu belirlesin. Ama sonucunda, kukla olmadığım belli olunca, kişileri vikipediden soğutan ve onları karalayan arkadaşların ciddi bir uyarı ve engel almasını yöneticilerden rica ediyorum. Böyle her gelen vikipediden soğutulacaksa, özgür ansiklopedi tabiri kaldırılsın. Çünkü bu durumda burda bulunma hakkı sadece belli kişilere kalıyor.--Azadi (mesaj) 14:21, 16 Mayıs 2013 (UTC)

"Kuklacılık" değil "canlı kuklacılık" konuşuluyor. Takabeg ^ileti 14:26, 16 Mayıs 2013 (UTC)

• İddia eden iddiasını ispatlamakla mükelleftir. Ortada bir iddia var, ama elle tutulur ciddi bir kanıt yok malesef. "Her iki kullanıcının katkı saatleri" diye belirtiği saatlere bile bakıldığında saatlerin birbirini tutmadığı ve hatta bazı yerlerde günlerin de birbirini tutmadığı görülecektir, yani anlamsız bir manipülasyon olmuş. Kullanıcı:Takabeg'in alakasız olmasına rağmen diq.wikipedia'yı örnek göstermesi de manipülasyondan başka bir şey değil; çünkü orada aktif olan çok az kullanıcı var, bunların da bir şekilde belli yerlerde görüşlerinin uyuşması kadar doğal bir şey olamaz. Aynı mantıkla gidilirse Takabeg'in bütün oylamalarda Mirzali ile beraber hareket ettiği görülecektir, üstelik Zazaca bilmediği halde acayip bir aşk ve şevkle konulara taraf olup müdahale etmektedir. Yine aynı şekilde burada ve başka birçok yerde Kullanıcı:Kmoksy ile beraber hareket etmektedirler. Bu kadar katkımı geri aldığı halde onu hiç şikayet etmememden cesaret alarak Azadi kullancısının da katkılarını aynı şekilde geri alınca şikayet edildiğinde sanırım bir şok yaşadı. Şikayet etme hakkını sadece kendinde mi görüyor acaba? diye sormak lazım. Her zman söyleidğim gibi ilke oalrak meselelerin tartışma sayfalarında çözülmeisnden yanayım, ama uzlaşmaya hiç yanaşmayan kişilerin de nihai olarak şikayet edilmesine de bir şey diyemem.
  Bu mesnetsiz iddianın amacının şahsımı yıpratma amaçlı olduğunu düşünüyorum. Kullanıcı:Takabeg ve Kullanıcı:Kmoksynin bana karşı oldukça organizeli ve sistematik bir yıldırma girişiminde bulundukları tartışma sayfaları ile şikayet sayfalarından görülebilir. Eğer ortada bir canlı kuklacılık varsa belki bu iki kullanıcı arasındaki ilişki bu tanıma daha uygun düşer. Mesela Takabeg'in buradaki davetinden sonra, şu maddelerdeki tartışmalarda sürekli beraber hareket ettikleri görülüyor: Tartışma:Nuri Dersimi, Tartışma:Zazaca, Tartışma:Zazalar, Tartışma:Ahmed el-Hasi... Zaten bu iki kullanıcı arasındaki "canlı kukla" şüphemi daha önce şikayet sayfasında dile getirmiştim, ama somut bir girişimde bulunmamaıştım. Çünkü bu kişilerle uğraşamya ne vaktim ne de niyetim var. Gölge etmeyin başka ihsan istemez kabilinden yani... Yine bu kullanıcıların VP:3R kuralını ihlal etmemek için sürekli dönüşümlü bir şekilde değişiklikleri geri almaya çalıştıkları görülüyor. Şuradaki dönüşümlü değişiklikler gibi: 1, 2, 3... Yine kullancıların özellikle belli konularda beraber hareket etmek için birbirlerini uyardıkları ve ideolojik bakışlarını belli ettikleri görülüyor: Bakınız... Söz konusu kullanıcıların kendi yaptıklarını örtmek için başka kullanıcıları şikayetler ile bezdirmek gibi hoş olmayan taktiklere başvurduklarını düşünüyorum. Mesela şurada beni şikayet eden Takabeg, destek Kmoksy olduğu görülüyor. Hemen ardından ise burada bu sefer şikayet eden Kmoksy, destek veren Takabeg olduğu görülüyor. Yine şurada Vate Dergisi maddesi (büyük oranda tarafımdan yazılmış) Kullanıcı:Kmoksy tarafından KD olmadığı iddiasıyla silinmeye aday gösteriliyor Takabeg tarafından destekleniyor ancak başarılı olunamıyor. İstekleri-iddiaları kabul görmeyince maddedeki Silinmeye aday şanlonu ve KD etiketini kaldırıyorum, ama iki kullanıcı tekrar beraber hareket ederek değiişikliiğimi geri alıyorlar. Üstelik tartışma sonuçlanmasına rağmen mantıkla telif edilemyecek bir biçimde bunda ısrar ediyorlar. Ve en son bu şikayette de görüldüğü gibi iki kullanıcı beraber hareket ediyorlar. Daha fazla ayrıntıya girmeyi gereksiz görüyorum. Kısacası bu şikayeti de, diğer şikayetlerdekiler gibi kendi yaptıkalrını örtmek için bir perdeleme, diğer şikayetlerdeki başarızlığın bir tür intikamı ve şikayet müessesesinin suistimali olarak değerlendiriyorum. Bu konuda çok rahatım, wikipedia yetkilileri istedikleri araştırmayı yapabilirler. Neribij (mesaj) 19:36, 21 Mayıs 2013 (UTC)

Karar

İlgisiz Yaklaşık 1 saatimi bu davayı incelemek için harcadım ancak bir kuklacılık faaliyetine rastlayamadım, dilerseniz daha ayrıntılı kanıtlar ile beraber yeni bir dava açabilirsiniz, sevgilerimle... --e.c. 18:10, 24 Mayıs 2013 (UTC)