Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Ur Kraliyet Oyunu

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

---

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından Kaliteli Madde seçilmiştir.--Khutuck^msj 09.59, 10 Ocak 2021 (UTC)

Ur Kraliyet Oyunu

Madde, antik döneme ait bu oyun hakkında KM olabilecek düzeyde genel bilgileri içeriyor ve içerik, en.wiki'den çevrilmiştir. --Hedda Gabler (mesaj) 18.14, 24 Aralık 2020 (UTC)

• Öncelikle emeği geçenlerin emeklerine sağlık, hoş konulu maddeler bunlar. İlk eleştirim, kaynakların kontrol edilmeden içeriğin birebir İngilizce Vikipedi'den çevrilmesinin olumsuzluklarına yönelik olacak. Örneğin, "would bring 'fine beer'" diyen bir kaynak İngilizce Vikipedi'ye "draw fine beer" olarak aktarılmış, buraya da "güzel bira çekeceksin" olarak çevrilmiş. "Bira çekmek" ifadesini ben anlamlandıramadım -ki zaten İngilizce Vikipedi'ye de yanlış aktarmışlar. Dilimde tüy bitti desem yeridir (Hedda Gabler için demiyorum, genel anlamda), İngilizce Vikipedi de bizim gibi amatörler tarafından yazıldığından hatalar yapılabiliyor, onu geçtim, bilinçli hatalar bile yapılabiliyor. Dolayısıyla orayı değil, orada kullanılan kaynakları kaynak alalım :) Amacımız doğru düzgün maddeler ortaya çıkarmaksa bunu yapalım arkadaşlar.

İkinci olarak, şu kaynaktan çokça yararlanılmış maddede. Bu kaynağı inceledi, birçok tarihî içeriğe yer verilmesine karşın nelerin kaynak gösterildiği bilgisine ulaşamamaktayız. Daha doğrusu, son sayfalarda genel bir kaynakça kullanmışlar ama bu şekilde güvenilir bir kaynak olduğunu düşünmüyorum, zira hangi bilgi için neresi kaynak alınmış belli değil (biz yazarken bir kaynak listesi versek ve "buradan, buradan, buradan aldık" desek olmaz). Kitap kaynağı kullanılırken, akademik dergi kaynaklarında olduğu gibi belli sayfalar arasındaki kısım değil, ilgili bilginin yer aldığı sayfa gösterilir dipnotunu da düşmek gerek bu kaynakla alakalı.--Nanahuatl^Efendim? 17.49, 27 Aralık 2020 (UTC)

• "Oysa bir diğer teori, ilk tavla biçimlerinin popülerlik açısından Ur Oyunu'nu gölgede bıraktığını ve zamanla oyuncuların eski oyunu unutmalarına neden olduğunu savunmuştur" diyor mesela, "eski oyun" ile kastedilen şey net değil. Kaynakta ise "tavlanın eski biçimlerinin oyuncuları kendisine çekmesinden ve artık Ur oyununu oynayan kişi kalmadığından oyunun unutulduğundan, en azından herkesin oyunun 'unutulduğunu' sandığından" bahsetmekte. Verilen anlam farklı. Yine de dediğim gibi, bu kitabın kaynak kullanımı çok kötü, ama neyse ki kaynaklarına erişilebiliyor. Bunlardan faydalanmak, ciddi anlamda kaliteli bir madde kazanma adına daha iyi olacaktır :)--Nanahuatl^Efendim? 18.28, 27 Aralık 2020 (UTC)

@Nanahuatl, "draw fine beer" kısmını bence 5 nolu kaynaktan almışlar ama erişim olmadığı için bakamadım, diğer kaynakta senin dediğin gibi yazıyor fakat burayı çevirirken ben epey araştırdım sözlüklerde. "bira çekmek" olayı bana da saçma gelmiş ve "draw"ın da birçok anlamı var fakat şöyle düşündüm oyun oynayan kişi şansının yaver gittiğini düşünüyorsa "fıçıdan iyi bira çekeceğine" inanıyordur. O zamanlar büyük ihtimalle insanlar fıçılardan bira çekip içiyordur.

Bir diğeri tırnak işareti içinde cümle varsa bu cümleler büyük harfle başlar, küçültmüşsün. Hatalı olmuş.

"... zamanla oyuncuların eski oyunu unutmalarına ..." olayında "eski oyun"dan kasıt Ur Oyunu oluyor. Yani tavla çıkınca insanlar tavla oynamaya başlamış ve eskiden oynadıkları oyun olan Ur Oyunu'nu oynamayı bırakmışlar. --Hedda Gabler (mesaj) 18.40, 27 Aralık 2020 (UTC)

Diğer kaynağa da Google Kitaplar'dan ulaşılabiliyor (üstte bağlantısını verdim), orada da "get to drink 'fine beer'" şeklinde verilmiş. Hiçbir türlü "draw" fiili kullanılmamakta :) Ama dediğim gibi bu kitaptaki ifadelerin net kaynakları belirsiz, o kitap da başka bir yerden almış. Kitaptaki işbu bölümüm kaynakları arasında Time kaynağı da mevcut, dolayısıyla Time'ı kaynak alarak içerik oluşturan bir kitabı ikinci kez kaynak göstermek gibi olmuş (tabi Time kaynağında yalnızca "aslan" ve "bira" alıntıları varken kitapta "arkadaş"lı alıntı da var, dolayısıyla bir sorun yok iki kaynağı kullanmakta). Tek sorun, kaynağın güvenilirliği konusunda emin olamamam. Nanahuatl^Efendim? 19.25, 27 Aralık 2020 (UTC)

Hedda Gabler ve Nanahuatl bence "fıçıdan bira çekmek" deyimi Sümerler için doğru bir deyim. Sümerlerdeki bira günümüzdeki biradan biraz farklı tabi ki. Sümerler biraları ortaya konan fıçı olarak da adlandırlabilecek vazo benzeri bir kaptan kamışlarla çekerek içiyorlardı. https://arkeofili.com/wp-content/uploads/2015/03/sum4.jpg buradaki görselde tasfiri bulunuyor :) Sefasungur (mesaj) 19.46, 27 Aralık 2020 (UTC)

ben yazacaktim, fakat Sefasungur benden once davranmis... hedda'nin dedigi gibi bu 5. kaynakta gecmekte. sumerler icin de bu tabir dogrudur, tarih sumer'de baslar ve ortadogu uygarlik mirasi kitaplarinda da bu terim gecmektedir. maddeyi de bos olunca inceleyip, yorum yapmaya calisacagim.--Dakmor Tojira 19.56, 27 Aralık 2020 (UTC)

su kaynaklara da bakilabilir Hedda Gabler (draw fine beer bunlarda da gecmekte), cok yararli olacaktir hem de. Nanahuatl, maalesef sizin verdiginiz kitapta yanlislar var, ve o yuzden kitap duzeltildi, bir daha basildi sanirim (benim bildigim birkac sey hakkinda da yanlis yazmislar). su paylastigim baglantidaki kitap dogrusu olacak (bizim eski universitede de bu basimi var sadece).--Dakmor Tojira 20.10, 27 Aralık 2020 (UTC)

Tırnak kısmını atlamışım, şurada, tırnak içindeki "cümle"lerin büyük harfle başladığından bahsedilmekte -ki ben de zaten bu şekilde yazıyorum. Ancak ilgili kısımlar cümle değiller. Şuradaki, [Özel olarak vurgulanmak istenen sözler tırnak içine alınır: Yeni bir "barış taarruzu" başladı] örneğinde olduğu gibi bir durum söz konusu.

Bira konusuna gelirsek, bilgim olmayan bir konu, ben yalnızca kaynakta ve Vikipedi'de ne yazdığını aktardım. Gerisini bilmem :) Nanahuatl^Efendim? 20.22, 27 Aralık 2020 (UTC)

Tırnak işareti konusu: Tırnak içinde cümle varsa ilk harf büyük yazılır ama siz, tamamen neye dayandığını anlamadığım şekilde küçültmüşsünüz. "XXX yapacaksın" ifadesi de bir cümle aslında.

Bira çekmek konusu: Ben de dedim, arkadaşlar da demiş hatta görsel ekleyen de var. Dolayısıyla yanlış kullanım değil. "Güzel bira getireceksin" daha anlamlı mı olmuş? Güzel bira getirmek ne oluyor o zaman? Google Books'ta "get to drink fine beer" diyor. Dolayısıyla bira çekmek de zaten bira içmek gibi bir şey o dönem için.

Cümle düzenlemeleri: Bir de düzenlediğiniz başka cümleyi yazayım bakalım kim ne anlıyor: "İngiliz arkeolog Leonard Woolley tarafından Ur Kraliyet Mezarlığı'nda 1922-1934 yılları arasında Ur'daki Kraliyet Mezarlığı'nda yapılan kazılar sırasında keşfedilmesiyle şu anki adını almıştır." Benim cümlem ise şöyleydi "İngiliz arkeolog Sör Leonard Woolley tarafından Ur Kraliyet Mezarlığı'nda 1922-1934 yılları arasında yapılan kazılar sırasında ilk kez keşfedilmesiyle şu anki adını almıştır."

--Hedda Gabler (mesaj) 10.52, 28 Aralık 2020 (UTC)

ikinci cumlenin yani; "İngiliz arkeolog Sör Leonard Woolley tarafından Ur Kraliyet Mezarlığı'nda 1922-1934 yılları arasında yapılan kazılar sırasında ilk kez keşfedilmesiyle şu anki adını almıştır." cumlesinin daha akici oldugunu dusunuyorum. umuyorum bu sekilde kafa yorarak maddeyi daha da guzellestiririz, maddede yazanlardan da herkes tatmin olur. zaten bu degerlendirme asamasi da bir nevi buna hizmet ediyor gordugum kadariyla. Nanahuatl titiz davraniyor, hakli; cunku maaelesef ingilizce maddelerde cok kritik hatalar olabiliyor. guzel kaynaklar var, konu da ilginc; okuyup anladiktan sonra bir seyler eklemeye calisacagim. ilgisini ceken baska kullaniicilar da maddeye ekleme yapar diye umit ediyorum.--Dakmor Tojira 16.50, 28 Aralık 2020 (UTC)

"İlk kez keşfedilmek"? Kaç kere keşfediliyor bir şey acaba? :D Keşif zaten "ilk kez" anlamı veriyor ama siz bilirsiniz... Nanahuatl^Efendim? 16.53, 28 Aralık 2020 (UTC)

dogru, haklisiniz Nanahuatl. o halde silelim o "ilk kez"i, kesfetmegi de boylece dogru bir sekilde kullanmis oluruz. sorun boylece cozulmus olacak saniyorum. yaniliyor muyum?--Dakmor Tojira 17.01, 28 Aralık 2020 (UTC)

Bira çekmekle alakalı, ben anlatamadım sanırım :D Maddede kullanılan iki kaynak da "draw" diye bir fiil kullanmıyor, bu yazarın kendi katığı bir ifade. Oyunda "çekmek" diye bir şey deniyorsa eklensin tabi, ama ben kaynakta olmadığından bahsediyorum. Nanahuatl^Efendim? 19.25, 28 Aralık 2020 (UTC)

• Destek Bu madde gibi ilginç ve ilgi çekici maddelerin daha da artması gerekiyor. Ancak tamamen tercümeye dayanması da Nanahuatl bahsettiği sorunlara yol açıyor. Yine de bence KM kriterlerini karşılmakta. Sefasungur (mesaj) 19.51, 27 Aralık 2020 (UTC)

  @Sefasungur, burada oylama ile kaliteli madde sayımızı arttırmaya çalışmıyoruz, bunun yerine, kaliteli yazılmış maddeleri hep birlikte inceleyerek daha da iyi hâle getirmeye çalışıyoruz. Bahsettiğim yerlerdeki gibi sorunlar varsa, göz göre göre destek vermeniz bu yüzden doğru değil. Bu sorunlardan bahsedip bunların giderilmesine çalışmak, hem okurlar için faydalı hem de ilgili çalışmayı gerçekleştiren kullanıcı(lar)nın emeklerinin hakkının verilmesi için önemli. Ben şahsen yazdığım maddelerde "sorunlar var ama olsun" denilmesi yerine, ben nasıl zamanımı ayırarak yazmışsam değerlendirenlerin de benzer şekilde zamanlarını ayırarak, detaylı değerlendirmeler yapmasını tercih ederim. Eminim Hedda Gabler de aynısını düşünüyordur. Nanahuatl^Efendim? 20.16, 27 Aralık 2020 (UTC)

  @Nanahuatl haklısın. Destek vermek için biraz aceleci davrandım. Önerilerin için teşekkürler Sefasungur (mesaj) 02.35, 30 Aralık 2020 (UTC)

• Şartlı destek Maddeyi tamamen okudum, tekrardan emeği geçenlerin emeklerine sağlık diyorum. Üstte kitap kaynağından bahsetmiştim ama sıkıntı değil, kalsın. Bir paragraf sonuna kaynak lazım. Bunun dışında dikkatimi çeken bir şey olmadı. Kriterleri karşıladığını düşünüyorum.--Nanahuatl^Efendim? 07.12, 3 Ocak 2021 (UTC)
• Destek güzel öğretici bir madde. Nanahuatl'in istediği yere de kaynak eklendi.--Dakmor Tojira 12.39, 9 Ocak 2021 (UTC)

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.