Vikipedi:Kaliteli madde adayları/Koşma (edebiyat)

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.

Bu madde, Vikipedi topluluğu tarafından Kaliteli Madde seçilmiştir.--ahzaryamed^ileti 21:01, 12 Aralık 2011 (UTC)

Koşma (edebiyat) değiştir

Arkadaşlar, bu madde kendi öğrenim alanımla ilgili ve uzun süredir üzerinde çalıştığım, Türk halk edebiyatının en önemli nazım biçimi olan koşmanın en azından Viki standartlarına yükseltilmesi gerekliliği düşüncemle yazmaya başladığım bir maddeydi. Kaynakların büyük çoğunluğu bizzat sahip olduğum yazılı eserlerden veya .pdf formatındaki akademik yayınlardan temin edilmiştir. Bugün itibariyle maddenin gerek içerik gerekse yazım açısından gelişkin bir hâle geldiğini düşünmekteyim. Maddenin KM olması için desteklerinizi bekliyorum. Saygılarımla... --Çalıştay^ileti 12:16, 21 Kasım 2011 (UTC)

Yorum Uzunca zamandır gelişimini takip ettiğim bir maddeydi. Nereden nereye gelmiş, elinize sağlık öncelikle. Birkaç noktaya değinecektim.

Şu resim için Azerbaycan'da saz eşliğinde şiir söyleyen ozanlar. denmiş altyazı olarak. Ancak resimle alakalı bir açıklama yok sayfasında. Koşma ile bağlantısı var mıdır yok mudur şüpheli. Öte yandan resme bakınca şiir söyleyen birini görmek de güç (fazladan bir ek, kullanıcı resmi yüklerken kendi çalışması olduğunu yazmış; ancak bir gazete ya da dergi taraması gibi duruyor).
Giriş kısmı maddeyi, konuyu özetler nitelikte olmalı. oraya biraz ekleme yapılabilir. Ayrıca TDK'nın tanımını da vermeyi gereksiz buluyorum.
Bayağı bir alt başlıklara inilmiş. Sanat kurgusu başlığı kalkabilir belki.
Şu an için en önemli nokta maddenin yazılış dili. Bir ansiklopediden çok ders kitabı veya tez havası hakim. yergi içeren şiirler olan taşlamaların hicviyelere, ölüme karşı duyulan üzüntüyü aktaran bir tür olan ağıdın mersiyeye konu itibariyle benzediği görülecektir gibi, Proto dönemlere ait bir koşuğu incelersek bu dönem koşuklarındaki yaşam algısının ne denli tanrısal bir mistisizm içerdiği görülecektir: gibi cümleleri kastediyorum.--Rapsar da ne ki? 12:28, 21 Kasım 2011 (UTC)

Cevap 1. Türk halk edebiyatına ait tüm nazım biçimleri aslen şifahi ürünler olup; sazla söylenir. Biz bugün sazla söylenen bu eserlerin cönk denilen defterlerde kaydedilmiş hallerini görüyoruz. Yani burada koşmaya bir metin olarak - yanlış bir bakış açısıyla - bakarsanız; yanılırsınız. Öyleki halk edebiyatında nazım biçimleri birbirlerinden "ezgisiyle" ayırt edilebilir. Sanıldığı gibi koşma 11'li hece semai 8'li heceyle yazılır gibi bir durum yoktur. Bunun için geleneksel ozanların saz eşliğinde söylediği bizim de genel olarak türkü dediğimiz birçok eser, edebiyat yönü bakımından koşmadır. Bundan ötürü fotoğrafın yerinde olduğu kanısındayım.

2. TDK bu dil üzerindeki yegane otoritedir. Halk şiiri zaten; bir konuda dört beş farklı görüşün olduğu, anlaşmazlıkların hat safhaya ulaştığı bir disiplindir. Bunun için belli bir ekolün görüşüne istinaden tanımlamayı yapmaktansa; TDK'nın tanımına değinmek objektiflik bakımından çok gerekli bir durumdur. Burada haklı olduğunuz konu giriş kısmı daha kapsayıcı olabilir.

3. Eğer edebiyatla ilgili bir konuda çalışıyorsanız; sınıflandırmanın ne kadar önemli olduğunu görürsünüz. Neden-sonuç ilişkilerinin kurulmasında; şifahi kültürün oluşturduğu zorluğu yenerek, anlam kargaşasına neden olmak istemiyorsanız sınıflandıracaksınız. örneğin koşmaların oluşum süreciyle ilgili veriler ve sanatsal çözümlemeler arasındaki farkın mutlaka ortaya koyulması gerekir.

4. Edebiyatta bazı şeyler çıkarımla olur... Neden mi? Çünkü iki tür kaynaklandırma vardır. Biri doğrudan atıf, ikincisi örneklendirme. Ve akademik çalışmaları incelerseniz; kullandığım üslubun örneklendirme türündeki temel kullanımlardan biri olduğunu görürsünüz. Buradaki ifade görülür biçiminde yazılır, örnek daha sonra verilirse o zaman ansiklopedik bir yazım olmaz. Çünkü edebiyatta öznel eserler nesnel bir bakış açısıyla anlatılır ve anlatımın ucu açıktır. Bu kullanım da; ihtimal dahilinde, düşünsel çıkarımla ortaya koyulan öznel durumların belirtilmesi için geliştirilen bir tekniktir. Kullanımın akademik olduğunu anlatmak bakımından şu makaledeki 439. sayfada bir kullanım örneği vardır; dilerseniz size yüzlerce örneğini bulabilirim. Yazım dilinde belirttiğiniz şeyin bir yanlış olduğunu düşünmüyorum. Bu kaynaklandırma ile ilgili bir durum olup; özelde anlatma üslubuyla alakası olmadığını belirtmek isterim. Saygılarımla... --Çalıştay^ileti 14:48, 21 Kasım 2011 (UTC)

Destek Kullanıcı sayfanıza ilk baktığımda görmüştüm bu maddeyi. Gerçekten kaliteli bir çalışma ve geliştirme ortaya koymuşsunuz, ellerinize sağlık. Utku Tanrıvere^Mesaj 00:17, 22 Kasım 2011 (UTC)
Yorum

Resimde sadece birtakım müzik aleti çalan kişiler görülüyor. Açıklaması yok. Azerbaycan'da çekildiğinden tutun da şiir söylemelerine kadar hiçbir bilgi yok. Resme bakarak böyle bir çıkarım yapamayız.
TDK tanımını "ekstradan" vermek gereksizdir. Koşmanın bir tanımı yok mudur?
İkisinde içerik yokken üç tane art arda başlık vermek hem görsel olarak hem de okunabilirlik açısından olumlu değildir diye düşünüyorum.
Üslupta halen sıkıntı olduğunu düşünüyorum. Örnek göstermişsiniz; ancak verilen örnek bir ansiklopedi metni değildir. Ansiklopedide kullanılan üslupla tezlerde, ders kitaplarında, dergilerde, gazete haberlerinde vs kullanılan üslup tamamen ayrıdır. Sevgilerimle...--Rapsar da ne ki? 11:43, 22 Kasım 2011 (UTC)
Edebiyat bir pozitif bilim değildir; bir konunun tanımı birçok kişi tarafından farklı yapılmıştır. Çünkü bolca istisna vardır. Şairlerin Azeri aşıklar olduğunu nereden buldun dersen bu maddeden alıntılanmıştır.— Bu imzasız yazı Çalıştay (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.

O maddede de aynı kaynaksız durum mevcut. Oraya fact şablonu ekliyorum.--Rapsar da ne ki? 20:08, 24 Kasım 2011 (UTC)

Arkadaşım o görseli zaten kaldırdım. --Çalıştay^ileti 17:05, 25 Kasım 2011 (UTC)

Yorum Elinize sağlık. Maddenin tamamını okuma fırsatım olmadı. Ama Rapsar'ın da belirttiği resim-altyazı problemi benim de dikkatimi çekti. Önce resmin kısa bir açıklaması ve daha sonra bu açıklamayla bağ kurulmuş resmin maddeyle ilişkisinin yazılması maddeyi daha da kaliteli hale getirecektir. Şimdiki durumda o bağ yeteri kadar iyi anlaşılmıyor. -- Güzelonlu (mesaj) 20:27, 22 Kasım 2011 (UTC)
Yorum Mazmunlara örnek verilmemiş galiba. GökçeYörük 15:32, 28 Kasım 2011 (UTC)
Yapıldı --Çalıştay^ileti 07:35, 2 Aralık 2011 (UTC)
Yorum Sevgili Rapsar'ın belirttiği;

1. Görsel sorunu resmi değiştirilerek çözüldü.

2. Üst üste gelen başlıkların içi alt başlıkları özetleyici ifadelerle dolduruldu.

Ayrıca Gökçe Yörük arkadaşımızın uyarısıyla imgeler sanat kurgusu başlığı altında eklendi.

3. Her ne kadar üslupta sorun olmadığını düşünsem de; arkadaşımızın öznel bulduğu cümle kiplerini, görülen geçmiş zamanın rivayetiyle değiştirdim.

4. TDK'nın tanımının ise tüm tanımlardan ziyade resmi olması açısından olmalı diye düşünüyorum. Çalıştay^ileti 08:17, 2 Aralık 2011 (UTC)

Destek Güzel olmuş. --N KOzi^İleti 08:41, 2 Aralık 2011 (UTC)
Destek Şimdi oldu diyebilirim. Ellerinize sağlık. Bir de, izninizle kaynakça kısmında birkaç düzenleme yapacağım. Yazar isimlerini falan düzenleyeceğim. Haberiniz olsun istedim. GökçeYörük 21:36, 2 Aralık 2011 (UTC)
Teşekkürler. Tabii ki.--Çalıştay^ileti 09:32, 3 Aralık 2011 (UTC)
Destek Konuyu yeterince kapsamış olması, kaynakçalandırma, biçemin düzgünlüğü, açıklayıcı görselleri sebebiyle kaliteli madde olmalı.--Alperen 09:44, 3 Aralık 2011 (UTC)
Destek Güzel olmuş, elinize sağlık. Merve 14:38, 12 Aralık 2011 (UTC)

Bu, bir kaliteli madde adaylığının arşivlenmiş tartışmasıdır. Lütfen bu sayfa üzerinde değişiklik yapmayın. Konuyla ilgili yorumlarınızı maddenin tartışma sayfasına ekleyebilirsiniz. Bu sayfada herhangi bir değişiklik yapılmamalıdır.