Tartışma:Seyit Rıza

Bu mektup seyit Rıza'nın değildir baytar nurinindir ayrıca kaynakta belirtilmemiştir. Baytarın yazdıgınımı koyacaksınız?

Kürt?

Seyit Rıza Kürt değildir. Nuri Dersimi de öyle yazıyor zaten. Takabeg ^ileti 01:19, 4 Aralık 2009 (UTC)

Nuri Dersimi zaza olduğunu söylüyormu?

kaynak:

• 1) "La province de la mort: Archives américaines concernant le génocide des Arméniens (1915), Éditions Complexe, 1994 sayfa 210, 217, 218
• 2)[Hans-Lukas Kieser, LES KURDES ALEVIS FACE AU NATIONALISME TURC KEMALISTE]

(Bu kaynaklar Dersimlilerin Alevi-Kürt olduğunu söylüyor)--Alkd

• Kısaca burda Dersimlilerin ne olduğu tartışılmıyor. Seyit Rıza'nın ne olduğu tartışılıyor. Yani Ermeni Soykırımıyla ilgili bir kitapta şöyle geçiyor böyle geçiyor diye bu zatın etnisite için kaynak gösterilemez. Gösterilse de sağlam kaynak sayılamaz. Ve önemli olan Seyit Rıza'nın Kürtçeyi bilmemesidir. Takabeg ^ileti 01:48, 4 Aralık 2009 (UTC)
• Ikinci kaynağı da okuyun lütfen (Başka Kaynaklarda var, ekliye bilirim...). Dil ve kökeni karıştırmak dorğu değil, her dil için bir köken yok(). Bide "Zazalar" kelimesini de cıkarmak gerekiyor öylese...(kaynak :The debate on the ethnic identityof the Kurdish Alevis,Martin van Bruinessen])--Alkd 02:07, 4 Aralık 2009 (UTC)

Ben de dil ile etnik grubun karıştırılması gerekir. Bu zat Kürtçe konuşamazdı Zazaca konuşurdu ve Kürt liderleriyle görüşürken de tercüman gerekirdi. Bu dil meselesi. Birde kimlik meselesine gelince Kürt milliyetçiliğin önde gelen isimlerinden Nuri Dersimi'nin bu zatın Zaza olduğunu söylemesi yeterli değil mi ? En azından kendisini tanıyan Kürtlere göre bu zat Kürt değil. Takabeg ^ileti 11:27, 4 Aralık 2009 (UTC)

Bizim bu konuda düşüncelerimiz hiç önemeli değil, önemli olan kaynaklardır... Gösterilen kaynaklar bu konuda bilimsel konsensüs olmadığını belirtiyor ve çoğu tarihi kaynaklar "Kürtler" kelimesini yazıyor. O halde, kaynaklara dayanarak "Zazalar" gibi "Kürtler" kelimesini de eklememiz gerekiyor.--Alkd 19:55, 4 Aralık 2009 (UTC)

Nuri dersimi, Seyid rıza' nın hayatında Seyid Rıza' nın babasının(Seit İbrahim) Kürt olduğunu söylüyor.Babası kürt olan biri nasıl Zaza olabilir. Ayrıca Seyid Rıza Kürtçe nin bir lehçesi olan Kirmanckî dilini biliyordu. AHMED-QISLE (mesaj) 15.57, 2 Haziran 2021 (UTC)

Kırmancki Zazaca demektir. Araştırmalara göre kendi başına bir millet , bir dildir. Vatan bildiği topraklar Kırmanciye’dir. Ayhanalan62 (mesaj) 08.46, 29 Ağustos 2021 (UTC)

dil-üslüp ve ansiklopedi

Ben degistirmeyi bilgimin yetersiz olmasi dolayisiyla dogru bulmadim yazan arkadaslara tekrar havale etmeyi dogru buluyorum.ama lütfen duygudan soyutlanmis objektif bir dil kullanalim. Yazim üslubu dolayisiyla tarafsiz olmadigi anlasilan bir metin; Dogruluguna gölge düsürüyor. Ansiklopedik bilgi seklinde girilmesi daha dogru olur.Ersinbaba 23:45, 14 Haziran 2010 (UTC)Ersin

Zaza-Kürt

Burada bazıları Zazalığı Kürtlükten ayırmak istemiş aslında hepside dil olarak hint-avrupa dil grubundandır ve bilinen Türk olmadıklarıdır. Birçok Osmanlı ve Türkiye Cumhuriyeti kaynaklarında da bu durumun üstünde durulduğu bilinmektedir. Kürtçe tek bir dil olmamakla birlikte bir dil topluluğudur. Bunların içinde; zaza(dımıli),goran,soran,kurmanci,bahdinani,kelhuri gibi birçok lehçesi vardır.

Günümüzde güneydoğuanadolu bölgesinde kullanılan lehçe ise kurmanci ve bahdinani dir. Zazalar genel olarak Tunceli,Bingöl,Elazığ,Diyarbakır (Çermik, Çüngüş, Ergani, Eğil, Dicle, Lice, Hani, Kulp, Hazro)Urfa (Siverek, Hilvan) Muş Varto,Sivas (Zara, Ulaş, Kangal) Adıyaman Gerger,Erzincan (Tercan, Çayırlı, Refahiye) Batman Sason, Bitlis (Mutki, Tatvan) Malatya doğusu,Ardahan Göle'de iki köy,Aksaray Ekecik bölgesinde 39 köy,Erzurum (Hınıs, Tekman, Aşkale, Çat ilçelerinde yaşamaktadır. Birçoğu aşiret olarak Şıx Hasen Aşiretine bağlıdır. Şıx Hasen moğol istilaları başlayınca güney bölgesinden kuzeye doğru hareket etmiştir. bu konu ile ilgli bir çok kaynak vardır. kimi kaynaklar Horosan dan geldiğini belirtirken kimileri ise Horosan göçünden çok daha önce o bölgeye yerleşmiş olduğudur. aslı ézidi olduğu söylenmektedir. Dersim yöresi kültürününde ézidi kültürünü yaşadığı bilinmektedir. Merdandersim (mesaj) 21:36, 25 Aralık 2012 (UTC)

Afedersiniz, siz Türk maddesinde Türklerin tanımını hiç okudunuz mu? Buraya ekliyorum; Türkler veya Türkiye Türkleri, çoğunlukla Türkiye ve Osmanlı İmparatorluğu'nun eski topraklarında yaşayan, Türk halkıdır. Türkiye sınırlarının dışında yaşayan Türkler (Oğuzlar), bugünkü Türkiye ile değil Osmanlı İmparatorluğu ile bağlantılı oldukları için Osmanlı Türkleri olarak da tabir edilirler. Türk halkının tanımı aynen böyledir ve çok doğru buluyorum. Bu nedenle bilinen Türk olmadıklarıdır gibi bir tabir yakışmamış. Birçok Osmanlı ve Türkiye Cumhuriyeti kaynakları ise nedir, bilmek isterdim? Ayrıca; Zazaca maddesinde yazılanı aktarmak isterim ki, Zazaca Kürtçe'nin lehçesi olmadığını okuyun ve görün lütfen;

Alman dil bilimcisi Prof. Dr. Jost Gippert ve LeCoq Beluçi dilini de aynı alt gruba sayar ve bu gruba tarihi Hyrkania bölgesini anımsatan Hyrkan dilleri adını verir. Hazar Denizi kıyısındakı konuşulan Kuzey-Batı-İrani dilleri de Zazacaya gramer ve sözcük bakımından büyük bir benzerlik arzeder. Zazacanın Kürtçeyle ilişkisi akraba diller arasındaki olan düzeydedir (örneğin Almanca-İngilizce). İlken Peter Lerch ve Oskar Mann, Karl Dahank ve Vladimir Minorsky gibi araştırmacılar çalışmalarıyla Zazacanın başlı başına bir dil olduğunu ispat edebilmişlerdir. Lehçe olduğu yanlışına İranoloji dilbiliminin başlangıçlarında Zazacanın yapısını tam olarak araştırmış olmayan bilimciler kapılmıştır. Misal olarak 1864 yılında F. Müller Zazacanın ve Kürtçenin Yeni Farsçanın birer lehçeleri oldukları görüşünü savunmuştur.Bugün Zazaca'ya en yakın diller Hazar Denizi'nin güney kıyılarında konuşulan Gilanice,Mazenderanca ve Talişçe'dir.

--i.e.^msj 21:31, 26 Aralık 2012 (UTC)

Zaza, Kürt

Zaza, Kürt, Alevi? Bu adam neydi ya? Alevi desen. Dersimdeki Aleviler Türk Aleviler ile ayni değil. kürt desen, adam Zaza. Zazalarin kürt olmadığını bilmeyen kalmadı halen asimile etmek istiyorlar. Adam Peygamber soyundan geldiğini söylüyor dolayısıla Arab olması lazım

--92.77.43.82 13:43, 31 Mayıs 2015 (UTC)

Seit Rıza kürttür ve Kürt alevisidir.Babasi kürt olan biri Zaza olamaz. AHMED-QISLE (mesaj) 16.01, 2 Haziran 2021 (UTC)

Kendi aşiretinin Keykubat onaylı Seyyid seceresi bulunuyor. Dersim mıntıkasında Zazalaşmış , Zazaca’yı öğrenmişler. Kürtlükle bir ilgileri yok . Ayhanalan62 (mesaj) 08.49, 29 Ağustos 2021 (UTC)

Türkmen veya kürt olduğu iddiası komik ve tamamen subjektiftir.Zazaca dışında bir dil bilmezdi(azıcık Türkçe).Zaten memleketi Ovacık(Pulur)tamamıyla Zaza Alevisi bir ilçedir. Royroy23 (mesaj) 09.02, 15 Şubat 2023 (UTC)

Mektup

Seyit Rızanın böyle bir mektup yazması tartışmalı. Mektupa 2 kaynak gösterilmişdi. 1-i kaynaksız blog sayfası olduğundan sildim. 2-cisine baktım. O da bir köşe yazısı. Böyle bir ciddi tarihi konuda köşe yazısı kaynak olamaz.--samral ^mesaj 19:07, 24 Haziran 2015 (UTC)

Atatürk ile görüşme

Böyle bir konuda kaynağı Yeni Şafak Gazetesi olarak gösterilen bu altbaşlığın kaldırılmasını veyahut tarafsız bir kaynak belirtilmesi gerektiğini düşünüyorum. Aksi takdirde önemli bir konunun tarafsız olmayan veriler ile yazılması sonucu karışıklıklar ve problemler meydana gelecektir İ--AYHA — Bu imzasız görüş 45.33.136.18 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Merhaba değerli anonim. Karşı tez olarak siz argüman ve kaynaklarınızı belirtir misiniz acaba? Topluluğumuzun karar verebilmesi için faydalı olacaktır. chansey ^Mesaj 20:42, 20 Temmuz 2017 (UTC)

http://www.cumhuriyet.com.tr/amp/haber/siyaset/259483/Huseyin_Aygun__Bu_yalan_ancak_2015_te_AKP_binasinda_yazilir.html Verdiğim linkte göreceğiniz üzere söz konusu olan haber Akit Gazetesi'nde yayınlandığı dönemde TBMM'de CHP'den Hüseyin Aygün itirazda bulunmuş ve antitezini bir takım maddeler aracılığıyla temellendirmiştir. İ--AYHA — Bu imzasız görüş 45.33.136.18 (mesaj • katkılar) tarafından eklenmiştir.

Değerli anonim; konuyla ilgili olarak maddeyi geliştirmeniz en büyük temennimdir. Ayrıca ilgili bir kullanıcı olarak kayıt olmayı düşünmez misiniz? Teşekkür ederim. chansey ^Mesaj 19:03, 21 Temmuz 2017 (UTC)

Ben teşekkür ederim tavsiyeniz üzerine bir hesap edindim.Maddede şuan bir takım değişiklikler yapacağım. Rick Montag (mesaj) 14:12, 23 Temmuz 2017 (UTC)

Katkılarınızın artarak devamını dileriz... chansey ^Mesaj 14:19, 23 Temmuz 2017 (UTC)

Dersim ?

Dersim değil tunceli Azranurbb23 (mesaj) 17.50, 14 Aralık 2020 (UTC)

Büyük bir kısım Dersimliyiz diyor. Eğer bir yerde Tunceliliyim diyen biri varsa %70 asimile edilmiştir. AHMED-QISLE (mesaj) 16.03, 2 Haziran 2021 (UTC)

Etnik Kökeni ve saçma Alt başlık

Vikipedi'de herkes kafasına göre başlangıçta maddenin altına saçma Alt başlıklar atıyor.Seyit Rıza, Zazaca konuşan ve Zaza olan bir adamken başlangıçta "Kürt Aşireti Reisi" yazılmış.Nuri Dersimi kaynak gösterilemez çünkü torunları Seyit Rıza'nın Nuri Dersimi'yi sevmediğini hatta ona yalancı dediğini bildirmektedir.Kaldı ki Seyit Rıza 1937 yılında yazdığı bir mektupta ana vatanını Türkistan olarak görüyor.Seyit Rıza'nın 75 yıl sonra ortaya çıkan mektuplarına bakınız. Trnon21 (mesaj) 19.19, 9 Haziran 2023 (UTC)