Tartışma:Pargalı İbrahim Paşa
| Burası Pargalı İbrahim Paşa adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir. |
|||
| |||
| Burası Pargalı İbrahim Paşa adlı madde üzerindeki değişikliklerin konuşulduğu tartışma sayfasıdır. Maddenin konusunun genel olarak tartışıldığı bir forum değildir. |
|||
| |||
 |
Bu sayfa şu Vikiprojelerin kapsamında yer almaktadır: | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
.svg)
Başlığın İsmi Değiştirilmelidir değiştir
Pargalı İbrahim'in saraya damat olduğu bile tartışmalı bir bilgidir. Ünlü Osmanlı tarihçisi İsmail Hakkı Uzunçarşılı bu konuda bir şeyler yazmış. Pargalı'nın kendi döneminde kullandığı ünvan Makbul İbrahim Paşa'dır. Fakat bugün yaygın kullanım Pargalı İbrahim Paşa'dır. Sayfa başlığı Pargalı İbrahim Paşa veya Makbul İbrahim Paşa olmalıdır.Erkistreet 5 Şubat 2012
- Erkistreet bu konuda haklı. İbrahim Paşa′nın damatlığı tartışmalıdır (bkz. Uzunçarşılı, İsmail Hakkı: Kanunî Sultan Süleyman’ın Vezir-i Âzamı Makbûl ve Maktûl İbrahim Paşa Padişah Damadı Değildi. Belleten, XXIX, 114, Nisan 1965, S. 355–361; Uluçay, Çağatay: Kanunî Sultan Süleyman ve Ailesi ile İlgili Bazı Notlar ve Vesikalar. Kanunî Armağanı, Ankara 1970, S. 227–257.) Dönemin kaynaklarında ve sonraki tarihlerde genellikle مقبول, maḳbūl (nadiren de ,محبوب maḥbūb ve ya مرغوب, merġūb) ve مقتول, maḳtūl geçmektedir. Sayfa başlığı muhtelif ansiklopedilerde de olduğu gibi Makbul İbrahim Paşa olmalıdır. -- Hukukçu 11:22, 9 Şubat 2012 (UTC)
Bilgilerde çelişki var. değiştir
Yazının (maddenin) baş taraflarında Pargalı'nın idam edildiğinden bahsediliyor. Ancak son taraflarında hastalıktan öldüğü belirtiliyor. Yani ciddi bir çelişki söz konusu.193.255.246.78 21:24, 9 Şubat 2011 (UTC)
Pargalı İbrahim Paşa'nın idam edilme sebebi. değiştir
Pargalı İbrahim Paşa, bazı yabancı kaynaklarda belirtildiğine göre, Şarlken hesabına casusluk yapmaktaydı, Osmanlı İmparatorluğu hakkında çok önemli bilgiler içeren bazı mektupları, Barbaros Hayreddin Paşa tarafından zaptedilen bir Venedik gemisinde ele geçmiş ve bunlar Barbaros tarafından Kanuni'ye takdim edilmiştir. Bunları okuyan padişah derhal paşanın öldürülmesine karar vermiştir. Öldürüldükten sonra cesedi defnedilmemiş,gizlice denize atılmıştır. Bakınız: Pedro Pascual de Valencia, Escuela de Trabajos, Kitap II, Bölüm:IX, Madrid, 1670, s. 196-197; ayrıca bu konuda Türkçe eser: Ertuğrul Önalp, Türklerin Esiri Cervantes, Tıydem Yayıncılık, 2011, Ankara, s. 24.46.182.64.129 12:05, 23 Haziran 2011 (UTC) Ertuğrul Önalp
Bunlar tarihi gerceklikten tamamen aykırıdır. Trapaemin (mesaj) 16:16, 1 Şubat 2016 (UTC)
PARGALI değiştir
PARGALI İBRAHİM PAŞANIN ÖLME NEDENLERİ ŞUNLARDIR CASUSLUK FELAN YOK ORTADA pargalı ibrahim kanuni sultan süleymana BRE TÜRK LAFINI SÖYLEMİŞTİR KANUNİ UYARMSANA RAĞMEN SÖYLEMİŞTİR.VE BAHÇESİNE DİKTİRDİĞİ HEYKELLER PUT OLARAK VE SARAYINA YAPTIRDIğı RESİMLER KİLİSELERDE OLDUĞU İÇİN KANUNİ KIZMIŞTIR.BU ve BAŞKA NEDENLERDEN DOLAYI DENİZDE BOĞDurmuştur çünkü O ZMANLARIN GELEEĞİNDE VEZİRİN KANI AKITILMAZMIŞ
Denizde bogulmadi. Bre hey Türk" ifadesi de idamına sebep olmadı zira o dönemlerde Türk kelimesi köylü olarak kullanılır idi hatta Fatih Kanunnamesi’nde bunu görebilirsiniz Trapaemin (mesaj) 16:18, 1 Şubat 2016 (UTC)
- Kaynak göstererek değişiklik yapabilirsiniz. Alexandre M. 17:43, 1 Şubat 2016 (UTC)
Eğer kaynağı var ise tabi 😂 Trapaemin (mesaj) 22:41, 1 Mart 2016 (UTC)
Ad değiştir
Pargalı Damat İbrahim Paşa 0 hit. Takabeg ileti 12:15, 23 Haziran 2012 (UTC)
- Pargalı İbrahim Paşa 584 kitap sonucu var. Sadece link vererek tam olarak ne demek istediğini anlamadım. Alexandre M. 17:43, 1 Şubat 2016 (UTC)
Osmanlının en büyük Sadrazamlarından değiştir
Sokollu Mehmed Paşa hakkında şunlar yazılmaktadır viki de : "Hem Osmanlı İmparatorluğu'nun zirvede bulunduğu dönemi simgelemesi itibariyle hem de icraatları, projeleri ve kişiliği sayesinde en büyükOsmanlı sadrazamlarından biri kabul edilir."
Peki Pargalı ibrahim paşa için de bu durum söz konusu olamaz mı? Söz konusu olan icraatları ve seferleri. Rodos ve Belgrad fetihlerindeki mevcudiyeti, dünya tarihinde en erken neticelenen Mohaç savaşında galibiyet ile ayrılmasında olan önemli rolü, kalenderi isyanlarını rasyonal bir şekilde bastırması (büyük siyasi bir başarı) irakeyn seferinde Tebrizi alması.
Sonra 1533 yılındaki istanbul anlatmasıni bizzat ve batıya uygulanan mezhepçi politikasını (martin lutherin desteklenmesi) bizzat yürütmesi.
Ölümünden sonra ise Sokollu mehmet paşa dönemine kadar 30 senelik bir duraklama dönemi yaşamıştı Osmanlı tabiri caiz ise..
Bu denli önemli bir şahsiyet, Osmanlının en büyük Sadrazamlarından biri olmaya yetmez mi? Yoksa en nihayetinde maktul olduğu için bu durum söz konusu olamaz mı?
Fikirlerinizi almak isterim, Saygılar. Trapaemin (mesaj) 22:57, 1 Mart 2016 (UTC)
- @Trapaemin, İbrahim Paşa'nın tarihteki yeri yadsınamaz elbette ve paşanın. sizin burada belirttiğiniz tüm başarıları maddede yer alıyor. Ne demeye çalıştığınızı anlayamadım. Sokollu Mehmed Paşa'nın maddesinde yazılan, sizinde burada belirttiğiniz kısmı bu maddeye de mi kopyalayalım? — OkanfanEvet benim? 19:48, 7 Nisan 2016 (UTC)
Evet, mobil üzerinde bu yazıyı yazmıştım hakeza şimdi de öyle onun için bir hayli karışık oldu önceki beyanatım. Evet, söz konusu olan maddeyi buraya da kopyalayabiliriz zira Osmanlı tarihindeki mevcudiyeti gerçekten muhimdir her nekadar onun ismini yıllardır çok az zikretselerde (gerek okul kitapları gerek diğer müesseselerde). Trapaemin (mesaj) 06:24, 10 Nisan 2016 (UTC)
Gravür değiştir
Maddenin bilgi kutusunda kullanılan gravür 1648 tarihli görünüyor. Bahis olan kişi 1536 yılında idam edilmiş. 100 yıldan uzun bir süre sonra hayali olarak çizilen bir gravürden fotoğraf gibi bir doğruluk beklenemez, ancak öldüğünde 40-45 taşlarında olan birisi için oldukça yaşlı ve yanlış bir görüntü. Kullanılıp kullanmama konusunda kararsız kaldım.--Sait* 13.09, 26 Mart 2020 (UTC)
- Açıklamada belirtildiği için yer alabilir bence. Zaten bilgi kutusuna eklenmese bile madde içerisinde yer alacak, benzer bir ieşlev görmüş olacak. Bu arada kaynakları tarayıpta mı yazıyorsunuz yoksa Paşa hakkında müstakil bir kitap mı var?--Nushirevan11 Ⓜ 09.11, 27 Mart 2020 (UTC)
- Öyleyse kalsın gravür. İlk olarak elimdeki basılı kaynakları değerlendirdim. Celalzade, Solakzade, Uzunçarşılı ve Hammer, Jorga vb yerli yabancı kaynaklardan faydalandım. Bunun yanında dönemin Venedik balyosları ve elçilerinin raporlarını kullandım. Genel şablonu bunlarla sağladım. Bunun yanında online akademik makale, ansiklopedi kitapları da araya serpiştirdim. Mesela İsmail Hamdi Danişmend'in İzahlı Osmanlı Kronolojisinin 2. Cildi detaylı bilgiler vermekte lakin Danişmend Pargalıya karşı olumsuz bir görüşte olduğu için bazı yerlerde ağır dille şeyler yazmış. Örneğin budin kuşatmasında hıristiyanlarla iş birliği yaptığına kesin gözüyle bakıyor. Hammer ise hiç bir belge yoktur diyor. Danişmend Hammer ın bu görüşüne de yer vermiş ama yinede ihtinaller üzerinden suçlama yapmış. Ek olarak fikrini almak isterim, biliyorsun o dönemde Osmanlının Avrupa diplomasisi bilinen bir şey. Pargalı dış işlerinin bir numaralı ismi. Bu konuyu ayrı bir başlıkta değerlendirelim mi, mesela Martin Luther e arka çıkarak Protestanlık mezhebinin bugünlere gelmesine ciddi katkı yapıyor ve Hristiyan Avrupanın kendi iç işlerinde uğraşmasını sağlıyor.--Sait* 11.18, 27 Mart 2020 (UTC)
- Ek olarak katıldığı seferlerin önce Osmanlı açısından sebeplerini belirttim daha sonra elimden geldiği kadar İbrahim Paşanın seferlerdeki icraatlerinden bahsetmeye çalıştım. Çok daha fazla ayrıntıya girebilmek mümkün fakat bu seferde başlıklar kendi ana maddelerinde yer almayan içerikleri de kapsayacağı için çok fazla detaya kaçacaktı. Ek olarak muharebelerde asker sayılarını ilk başta genellikle Uzunçarşılının kaynağına dayandırarak vermeme rağmen, daha sonra muhtelif Osmanlı kaynaklarının asker sayılarının farklı olduğundan bahsetmesi nedeniyle bu bilgileri kaldırdım. Seçkin madde adaylığına sunacağım çalışma tamamlanımca. Madde de yer alan hataları, çelişkili bilgileri, subjektif kaçan yerleri belirtirseniz tekrar düzenleme yapmam mümkün. Elimde çokça kaynak mevcut. Ben maddenin çok iyi seviyeye geldiğini az bir işi kaldığına inanıyorum. Bu bitince farklı Osmanlı maddelerini geliştirme niyetindeyim.--Sait* 11.29, 27 Mart 2020 (UTC)
- Öncelikle tebrik ederim, güzel bir iş çıkarıyorsunuz. Emma bad! Özellikle katıldığı seferlerde şahsıyla ilgili meseleleri detaylandırın, seferin detayına girmeyin çünkü o seferle ilgili bir madde var zaten. Seferin gelişimini ve sonucunu özet şeklinde yazarak Pargalı'nın seferde yürüttüğü faaliyetleri detaylandırın. Ayrı bir başlık altında Avrupa ile ilişkileri ve bu başlık altında da içeriğin uzunluğu yeterli ise alt başlıklar altında Luther'le ve diğer şahıs ve devletlerle olan ilişkilerini düzenleyebilirsiniz. İyi çalışmalar.--Nushirevan11 Ⓜ 22.16, 27 Mart 2020 (UTC)
- Teşekkür ederim, seferler zaten kısa tutuldu, ancak İbrahim Paşa'nın yaptıklarını anlatabilmek için seferin gidişatıyla paralel olarak ne yaptığını anlattım. Sadece şunu yaptı bunu yaptı şeklinde bir özet yavan ve anlaşılmaz olur. Okuyucuyu doyurmayacağı için en anlaşılır anlatım şekli böyle olmalı bence. Her ne kadar seferin nasıl geliştiği anlatılsada aslında odak noktadında İbrahim Paşa'nın ne yaptığı var. Sait* 07.51, 28 Mart 2020 (UTC)
- Öncelikle tebrik ederim, güzel bir iş çıkarıyorsunuz. Emma bad! Özellikle katıldığı seferlerde şahsıyla ilgili meseleleri detaylandırın, seferin detayına girmeyin çünkü o seferle ilgili bir madde var zaten. Seferin gelişimini ve sonucunu özet şeklinde yazarak Pargalı'nın seferde yürüttüğü faaliyetleri detaylandırın. Ayrı bir başlık altında Avrupa ile ilişkileri ve bu başlık altında da içeriğin uzunluğu yeterli ise alt başlıklar altında Luther'le ve diğer şahıs ve devletlerle olan ilişkilerini düzenleyebilirsiniz. İyi çalışmalar.--Nushirevan11 Ⓜ 22.16, 27 Mart 2020 (UTC)
- Ek olarak katıldığı seferlerin önce Osmanlı açısından sebeplerini belirttim daha sonra elimden geldiği kadar İbrahim Paşanın seferlerdeki icraatlerinden bahsetmeye çalıştım. Çok daha fazla ayrıntıya girebilmek mümkün fakat bu seferde başlıklar kendi ana maddelerinde yer almayan içerikleri de kapsayacağı için çok fazla detaya kaçacaktı. Ek olarak muharebelerde asker sayılarını ilk başta genellikle Uzunçarşılının kaynağına dayandırarak vermeme rağmen, daha sonra muhtelif Osmanlı kaynaklarının asker sayılarının farklı olduğundan bahsetmesi nedeniyle bu bilgileri kaldırdım. Seçkin madde adaylığına sunacağım çalışma tamamlanımca. Madde de yer alan hataları, çelişkili bilgileri, subjektif kaçan yerleri belirtirseniz tekrar düzenleme yapmam mümkün. Elimde çokça kaynak mevcut. Ben maddenin çok iyi seviyeye geldiğini az bir işi kaldığına inanıyorum. Bu bitince farklı Osmanlı maddelerini geliştirme niyetindeyim.--Sait* 11.29, 27 Mart 2020 (UTC)
- Öyleyse kalsın gravür. İlk olarak elimdeki basılı kaynakları değerlendirdim. Celalzade, Solakzade, Uzunçarşılı ve Hammer, Jorga vb yerli yabancı kaynaklardan faydalandım. Bunun yanında dönemin Venedik balyosları ve elçilerinin raporlarını kullandım. Genel şablonu bunlarla sağladım. Bunun yanında online akademik makale, ansiklopedi kitapları da araya serpiştirdim. Mesela İsmail Hamdi Danişmend'in İzahlı Osmanlı Kronolojisinin 2. Cildi detaylı bilgiler vermekte lakin Danişmend Pargalıya karşı olumsuz bir görüşte olduğu için bazı yerlerde ağır dille şeyler yazmış. Örneğin budin kuşatmasında hıristiyanlarla iş birliği yaptığına kesin gözüyle bakıyor. Hammer ise hiç bir belge yoktur diyor. Danişmend Hammer ın bu görüşüne de yer vermiş ama yinede ihtinaller üzerinden suçlama yapmış. Ek olarak fikrini almak isterim, biliyorsun o dönemde Osmanlının Avrupa diplomasisi bilinen bir şey. Pargalı dış işlerinin bir numaralı ismi. Bu konuyu ayrı bir başlıkta değerlendirelim mi, mesela Martin Luther e arka çıkarak Protestanlık mezhebinin bugünlere gelmesine ciddi katkı yapıyor ve Hristiyan Avrupanın kendi iç işlerinde uğraşmasını sağlıyor.--Sait* 11.18, 27 Mart 2020 (UTC)