Tartışma:Mahmudi beyliği/Arşiv 1

Mahmudiye beyleri

Maddedeki yanlışlıklar

Van Hoşap merkezli olan beylik deniyor. Bu topraklar 16. yüzyılda Osmanlı hakimiyetine girdi. Osmanlı döneminde beylik diye toprak kavramı bulunmuyor. Buna göre 1847 yılında nasıl dağılıyor bu beylik diye soruya cevap verilmesi lazım.--Muratero 13.25, 23 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Tüm kürt beylikleri Osmanlıya bağımliydi Van bölgeside bu beylerce idare ediliyordu Frat070699 (mesaj) 15.17, 23 Nisan 2020 (UTC)

Sizin galiba Kürtlere karşı ırkçi bir tavriniz var en ufak bi tarih bilginiz varsa sebebiniz sizde biliyorsunuz bilmediginiz konulara lütfen karışmayin Frat070699 (mesaj) 15.19, 23 Nisan 2020 (UTC)

Gene mesnetsiz laflar. Sizinle ağız dalaşına girmem. Onun yerine yapılması gerekeni yaparım. Osmanlı idaresine giren bir beylik nasıl devam eder? bağımsız mı? yarı bağımsız mı? Osmanlı ele geçirdiği yerlerde, özellikle küçük beyliklerde ve kendisine biat etmişse ele geçirdiği beylere sancak beyi gibi sıfatlarla ya da arazilerinin timarını vererek onları bir şekilde ekonomik olarak destekler. Sonuçta artık o topraklar Osmanlı toprağıdır. Osmanlı idaresinde Mahmudiye Beyliği olmaz, bundan sonra Mahmudiye Beyleri olur artık. Han Mahmud adlı beyin ingilizce, türkçe,almanca sayfasında Mahmudiye Beyliğiyle bağlantısı gösterilmiyor. Mahmudiye Beyliği var mı? Yabancı kaynak verirseniz iyi olur. Biraz yüzeysel kalmış. Bir maddede bu kadar uyarı varsa hatanız var demektir.--Muratero 19.02, 23 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Allah aşkina Beylikler baska devletlere katilabilir ona bakilirsa kosedag savasiyla birlikte Anadollu selcuklu diye bir devlet artil yok veya Ramazn ogulari ve Dulkadirliler Memluklara baglanmasiyla birlikta 1350 yilarda yikildigi manasina gelir lutfen bi arastirin Kürt beylikleriyle ilgili bir araştirma yapiniz Frat070699 (mesaj) 19.10, 23 Nisan 2020 (UTC)

Bunu bilmenize ragmen yetkiyi kotu kulaniyorsunuz umarim en kisa surede yetkinizi alirlar sizin gibi irkci kisilere vikipedida yer yok Frat070699 (mesaj) 19.11, 23 Nisan 2020 (UTC)

Mahmudiye beylerinin bahcesaray kollarindan 1840 da hosapi alarak beyligi birlestiriyor ayreten mahmudiye beyliginin ingilizce ve diger dillerinde daha sayfası olmadigi icin olabilirmi lütfen araştırmadan ve bilmeden müdahale etmeyin yaptiğiniz irkci yaklaşim Frat070699 (mesaj) 19.23, 23 Nisan 2020 (UTC)

Osmanlının yönetimiyle ilgili Hiç bir bilginiz yok atıp tutmak kolay tabbi Frat070699 (mesaj) 19.25, 23 Nisan 2020 (UTC)

• Vasal beylik/devlet diye bir kavram vardır. Kösedağ Savaşından sonra Selçuklu hükümdarları vasal olarak İlhanlılara bağlı bir devlet olarak bir süre varlığını sürdürmüştür. Burada anlatılanlara göre öyle bir durum yok. Lütfen mesnetsiz suçlamadan vazgeçin. --Muratero 19.49, 23 Nisan 2020 (UTC)

Nasıl yok lütfen iyi okuyon kaffadan atmayin okumadiğiniz cok belli sadece ırkçi kişiligini ortaya çikiyor Frat070699 (mesaj) 20.00, 23 Nisan 2020 (UTC)

Şah ismail donemindede tabbi olduklarinida yazmisdim o donemde beyligi silmeyipte osmanliyi yazinca silmeniz gerçek manada irkciliktir Frat070699 (mesaj) 20.07, 23 Nisan 2020 (UTC)

• Erdel Prensliği maddesi var. Orada Osmanlı vasalı olduğu belirtiliyor. Bu nedenle sorun olmuyor. Karakoyunlular döneminde bu beylik kuruluyor diye yazılmış. Karakoyunlular döneminde zaten beylikler yarı bağımlı, tam bir otorite yok. Şah ismail döneminde de ona tabi oluyorlar. Burada da kesin bir Safevi otoritesi yok, verdiğiniz kaynaklarda da bu durum ortaya konulmuyor. Tabi olmak ayrı ilhak olmak ayrı tabirler. Maddeyi okumayan sizsiniz. Orada siz yazmışsınız zaten. Ne yazmışsınız, osmanlı idaresindeyken "......Bunların toprağında has harac, tımar ve zemaat vardır. " Bu da benim dediğimi belirtiyor. Yani Osmanlı bunların bey sıfatını sürdürmelerine izin veriyor. Ama bu değilki Mahmudiye Beyliği devam ediyor. Artık bu kişiler Mahmudiye beyleri olarak adlandırılıyor. Bunun gibi örnek Samtshe Atabeyliği maddesinde var. II. Manuçar atabeyken Osmanlıya tabii oluyor. Osmanlı da onu eyalet yöneticisi yapıyor. Ama atabeylik son buluyor. Van bölgesi 1548 yılında Osmanlı topraklarına katılıyor ve bu beylik toprakları da Van Eyaletine bağlanıyor. Hoşapta sancakbeyliği oluyor. Yani Mahmudye Beyliği toprakları Osmanlı toprak sistemi içerisinde bağlanıyor.Sancağın yöneticisi sancakbeyi, eyaletinki de beylerbeyi, yani Mahmudiye beylerinin yönetici sıfatı kalmamış. Hala anlamadıysanız diyecek bir şeyim daha yok. suçlama yapıp üstünlük taslamakla emin olun işler böyle yürümüyor. --Muratero 20.54, 23 Nisan 2020 (UTC)

Hakkinizda sikayet sayfasi actim sizle daha fazla tartismiycam kaynaklar olmasina ragmen Reddediyosunuz ozelikle Kürt tarihi sayfalarinda irkci bir yaklasim Frat070699 (mesaj) 15.30, 24 Nisan 2020 (UTC)

İsim ve İçerik Hatası

@Frat070699-@Vikibay- @Muratero Öncelikle merhabalar hayırlı ramazanlar dilerim. Madde içeriğinde büyük sorunlar mevcut. Madde herhangi bir beyliğe ait değil aksine bir aşiretten bahsetmektedir. Madde içerisinde bahsi geçen beylik Müküs Beyliği'dir. Ayriyeten madde içerisinde telifli içerik mevcut. Madde içeriğini kapsayan kayda değer kaynaklar verilmediğini düşünmüyorum(konudan farklı kaynaklar) .Bahsi geçen mahmudi aşireti Müküs beyliğinin sadece bir parçasıdır, 16.yüzyılda I. Süleyman tarafından bölgeye yerleştirilmişlerdir. Akkoyunlu istilasında bölgeye hakim olan Hakkari Emirlerine Akkoyunlular ile birlikte saldıran aşiret Dumbili aşiretidir. Bu yanlış bilgiyi doğru göstermektir Sinsi Vandalizme girer.Büyük bir karışıklık mevcut silinmesi ayrıca Biçem el kitabı,Kayda değerlik ve Doğrulanabilirlik ilkelerine göre tekrardan oluşturulması çok daha iyi olacaktır.Teşekkürler. --Thothr (mesaj) 15.21, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba maddeyi bu hattalari düzeltmeme ragmen sayfa surekli mudahele gordu Duzenleme gecmisine bakarsin saygiyla Vikibay (mesaj) 16.17, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba Mahmudiye beyliği Bahcesaray beylerinin kolu deyil Hakkari ve Cizre beyleri tarafından 16 yüzyilda ortadan kaldirilmişlardir Kaynakta aşiretten Söz edilmemektedir beylikten Mahmudi aşireti Karayonlu Hükümdarı Kara yusuf Tarafından 1406 yılından azerbaycandan getirelerek hoşap bölgesine yerleştirilmistir Dinbili aşireti Safevilerin desteğiyle Hoşapı ele geçirmiştir bu 1530 yılına denk geliyor Söyledikleriniz hic bir kaynakta geçmiyor lütfen bunu kanıtlayan kaynakları atın saygıyla Vikibay (mesaj) 16.22, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba silinme konusunda size katılıyorum maddenin silinmesi ve Tekrardan Tarafsız bir şekilde oluşturulması gerekiyor saygılarımla Vikibay (mesaj) 16.24, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Vikibay Sizi anlıyorum ama yanlış bilgi sunmuşsunuz. Tarih ile ilgili madde hazırladığınız vakit kaynak çok önemlidir internet sitelerinden ziyade basılı bir kaynak ve onaylanmış bir tez'den yararlanmanız daha makul olur.--Thothr (mesaj) 16.26, 29 Nisan 2020 (UTC)

Yanliş bilgi eklediysem özurdilerim yanliz Kaynaklarinizi rica edebilirmiyim Vikibay (mesaj) 16.30, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Vikibay Maalesef yanlış biliyorsunuz, Şerefname'nin 151. sayfasına bakarsanız açıkça belirtilmektedir. Kürt tarihi ile ilgileniyorsanız Şerefname'yi ezbere bilmeniz gerekirdi. Bunun haricinde size sayfalarca kaynak sunabilirim :) --Thothr (mesaj) 16.29, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba 151 sayfaya baktım soylediklerin yazmıyor Vikibay (mesaj) 17.01, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Vikibay Şenbo olarak ünlenen Hakkari Hükümdarları hakkındadır başlıklı kısma bakın farklı bir yayın evi olabilir.--Thothr (mesaj) 17.11, 29 Nisan 2020 (UTC)

• Teşekkürler, hayırlı Ramazanlar. Maddede bir karışıklık olduğu belli. Burada beylik ve bey kavramlarından dolayı karışıklık olmuş gibi. Mahmudiye ya da Müküs beyleri denildiğinde ben şahsen kurulmuş bir beylikten ziyade bir bölgede egemen olan aşiret ya da aşiret konfederasyonu anlıyorum. Mahmudiye Beyliği var mı yok mu? Buna net bir şey diyemiyorum yabancı kaynaklarda yok. Yerel kaynaklarda da bir kafa karışıklığı var gibi. Ama varsa bile Osmanlı dönemiyle birlikte bu beyliğin son bulduğu kesin olmakla birlikte Osmanlı idaresinde belirli bir bölgede toprak sahibi olan Mahmudi beylerinin de hepsi ansiklopedik olmaz sadece kriterleri karşılayabilenler ansiklopedik olabilir diye düşünüyorum. (Han Mahmud gibi ama o da Müküs beyi.) Şerefname'de nasıl geçiyor benden daha iyi biliyorsunuz. Emeğinize sağlık --Muratero 18.27, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Muratero Rica ederim ancak durum sandığınız gibi değil. Osmanlı bir İmparatorluktur ve asla ulus devlet ile karıştırılmamalıdır. Osmanlı hakimiyetinin sürdüğü bir çok yerde otonom hükumetler (Vassal devletler) mevcuttur. Özellikle Balkanlar ve Kürt bölgeleri için de aynısı geçerli olmuştur. Ayrıca bu Osmanlı arşivlerinde de geçmektedir, I. Selim'in fermanı ile Kürt bölgelerinde yer alan Kürt Beylikleri Tanzimat Fermanı'na yani II. Mahmud'a kadar varlıklarını sürdürmüşlerdir. II. Mahmud dönemi yani 19. yüzyılın başlarında merkezi otoriteyi arttırabilmek için Balkanlardan başlayarak bu vassal devletlerin hakimiyeti merkeze bağlanmıştır. Ardından eyaletler kurulmuş ve Karadeniz'e Pontus Rum dememek adına Lazistan eyaleti, Doğuda Ermenistan dememek adına Kürdistan eyaleti adı verilmiştir.Ayrıca yerel kaynaklarda da pek bir karışıklık söz konusu değil, sadece bakılması gereken yer ve yazan kişi önemlidir. Bu söylediklerim Osmanlı Arşivlerinde fermanlar ile apaçık geçmektedir. --Thothr (mesaj) 19.48, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba serefname 335 sayfada Sey mahmudun Kara yusufun desteğiyle Aşut kalesini alarak beyligi kurdugu yaziyor kara yusuf 16 yüzyildami yasiyor Bunu destekliycek kaynaklar lazim lütfen Vikibay (mesaj) 18.38, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba söylediklerinize baktım şerefnamede söylediklerinizin hiç biri geçmiyor bundan öncesi interneteki kaynaklardads gecmiyor lütfen bana Bunla ilgili olarak bir Kaynak eklermisiniz Simdiden Teşekurler Vikibay (mesaj) 18.49, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Vikibay Israrla olmayan bir durumu var gibi göstermeye çalışıyorsunuz Şerefname önümde açık, bunlar bana vahiy inmiyor. Sanıyorum ki siz nasıl araştırma yapılacağını bilmiyorsunuz. --Thothr (mesaj) 19.48, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba dedigim gibi sayfa 335 baktigimda yazdiklariniz yok Vikibay (mesaj) 19.55, 29 Nisan 2020 (UTC)

Serefname disinda interneten bunu kanitliycak bir kaynak varmi paylasabilirseniz sevinirim Vikibay (mesaj) 19.55, 29 Nisan 2020 (UTC)

Dunbilli aşireti konusunda belliki yanliş anlaşılma olmuş Dinbilli aşiretinin Akkoyunlularin desteğiyle Hakkariyi ele geçirdiği doğru ama önceden Zaten Mahmudi beylerinin Akkoyunlularin desteğiyle Hakkaride saldirdigi doğrudur Aynisi olarak 1533 de Safevileri desteğiyle Mahmudiye beyliğini yönetikleride doğru bu açıdan karıştırılmamalidir Vikibay (mesaj) 19.58, 29 Nisan 2020 (UTC)

Kusuruma bakmayin ama Muraterro olarak yazsaniz daha mantikli olur oyle Kullanici degiştirerek olmuyor :) Vikibay (mesaj) 20.00, 29 Nisan 2020 (UTC)

• @Thothr Osmanlı zaten kesinlikle ulus devleti değil öyle bir görüşüm yok. Ben merkezi otorite açısından belirtmek istemiştim. Van eyaleti toprakları içerisindeki örneğin Hoşap sancakbeyliği sınırları içerisinde Mahmudiye Beyliği 1406 da kurulduğu yapı ile aynı mı? Egemenlik alanı aynı mı? Otoritesi aynı mı? gibi. Ben biraz bunları belirtmek istemiştim. Osmanlı himayesinde sanki biraz daha farklı olmalı gibi bana geliyordu. bence bu yazdıklarınız gibi madde içerisinde yazılsa kafada daha iyi oturtulup anlaşılıyor, siz daha hakimsiniz benden. Benim tarihi bilgi eksikliğim olabilir.--Muratero 20.10, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Muratero İşte benim gibi yazamıyorlar, izah edemiyorlar sonra ırkçılık yapıldığını öne sürüyorlar ben ona biraz kızıyorum. Vikibay, Fırat adlı kullanıcı yeni hesap açmış bizleri de aynı kişi sanıyor sanırım. --Thothr (mesaj) 20.15, 29 Nisan 2020 (UTC)

Şimdi farkettim de sildim yazdığımı :)--Muratero 20.26, 29 Nisan 2020 (UTC)

@Muratero Yani bilmemek ayıp değil siz bilmiyor olabilirsiniz, ben konuya hakimsem anlatırım izah ederim sizi yönlendiririm hiç olmazsa bakış açınız değişir ama ısrarla yok bu böyle değil derseniz psikolojimiz bozulur, bakın siz de imzanızı unutmuşsunuz yani artık ne diyebiliriz ki --Thothr (mesaj) 20.24, 29 Nisan 2020 (UTC)

Merhaba bu konuda galiba Görüs birliğine varamiycaz En iyisi Maddeyi silmek ve yeniden yazmak Saygıyla Vikibay (mesaj) 20.23, 29 Nisan 2020 (UTC)

Yeniden oluşturma

• @Mskyrider, telif nedeniyle silinen sayfa yeniden oluşturulmuş - bu arada tartışma sayfası silinmemiş. Silinen revizyon (içerik) ile karşılaştırma yapmanız mümkün mü? Silme gerekçesi hâlâ geçerli midir? Emin olmadığım için G4 ile işaretlemedim. Dr. Coal^mesaj 16.21, 2 Mayıs 2020 (UTC)
  • @Muratero, @Thothr ve yanlış hatırlamıyorsam @Vitruvian, bilginize. Dr. Coal^mesaj 16.30, 2 Mayıs 2020 (UTC)
• @Dr. Coal Maalesef uyarmama rağmen hala yanlış bilgi paylaşılmış sayfayı boş bir vaktimde ben düzenleyeceğim. --Thothr (mesaj) 16.56, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba yanlış olan bir bilgi yok Frat070699 (mesaj) 16.57, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Kaynaklarıyla birlikte ekledim bu konuda aksi Kaynak koymanız lazım saygiyla Frat070699 (mesaj) 16.57, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• @Dr. Coal madde yeniden oluşturulacağı ve tartışma sayfası da bu yeniden oluşturma sırasında kullanılır diye tartışma sayfasını silmedim. Önceki içeriğin aynısı değil. --Mskyrider ^ileti 17.15, 2 Mayıs 2020 (UTC)
• Tamamdır @Mskyrider, çok teşekkürler açıklama için. @Thothr, kullanıcının daha önce kayda değer ve/veya doğrulanabilir olmayan içerikler eklediği ve bunların tartışma konusu olduğunu hatırlıyorum fakat konu ne akademik ne de kişisel olarak ilgi alanıma girmediği, bilgim olmadığı için sizlere seslenmek istedim. Teşekkürler ilginiz için. Dr. Coal^mesaj 17.18, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba kaynaklar i baz alarak girdim @thotr iddia ettiği ile aynı deyil Frat070699 (mesaj) 17.20, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Kaynaklar dışında hiç bir bilgi eklemedim Mahmudiye beyleri ile Müküs beyleri aynı deyil bu konuda kaynak varmı Thotr bunu kanitlamali kaynaklara bakıp lütfen konuşun kaynaksız bilgi eklemem ! Frat070699 (mesaj) 17.22, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• @Frat070699 Ez nevîya Mîrê Hekarîya me û tu xelet zanî. Bunu söylemek istemiyordum ancak Türkçe anlamıyorsanız Kürtçe de izah edebilirim size, madde içeriğinde yer verdiğiniz Hakkari Emirlerinin torunuyum ve bir Tarih bölümü mezunuyum. Lütfen yanlışınızı diretmeyin, ben kaynaklandırarak uygun bir biçimde tekrar düzenleyeceğim. Dedem I. Ezdinşer döneminde Akkoyunlu istilası gerçekleşiyor ve hayatını kaybediyor.Lakin siz II. Ezdinşer demişsiniz. Ayriyeten Akkoyunlular ile hareket eden Dumbuli aşiretidir ancak siz ısrarla Mahmudiye aşireti diyorsunuz. Sizi gerçekten anlamıyorum. Ayriyeten Kürtçe Vikipedi'de de katkılarım mevcut bunu hangi dilde Vikipedi'de yaparsanız yapın kabul görmez.Daha ne dememi bekliyorsunuz anlamış değilim ? --Thothr (mesaj) 17.28, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Sizin (...) tarih mezunu olmanız birşeyi değiştirmez Lütfen Şerefnamede yazan kısma bakın açıkçası Mahmudiyelerin Hakkari'de saldırdığı yazıyor Sadece Hakkari'de saldıranlar dımbili asiretimi ilk önce okuyun ona göre gelin Mahmudiye aşireti 16 yüzyılda kurulduğunu iddia ediyorsunuz o zaman kurulsaydi Şerefnamede Mahmudiyelerin Karakoyunlular döneminde kurulduğu yazmazdi (...) sadece kaynak şunun dedikleriniz hiç biri Şerefnamede geçmiyor (...) Frat070699 (mesaj) 17.47, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Dımbili aşireti 1533 yılında Safeviler in destegiyle Mahmudiye ele geçirdiği yazıyor budamı yanlış aynısı Srefnamedede geçiyor Frat070699 (mesaj) 17.48, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Benim burda Hakkari'de dımbili aşireti saldırması diye söylediğim yön (...) Frat070699 (mesaj) 17.49, 2 Mayıs 2020 (UTC)

@Frat070699 Ama siz kürtçe de anlamıyorsunuz "Ez" Ben demek, "Neviya" Torunuyum demek "Mire Hekariya" Hakkari Mirlerinin "Tu xelet zani" yanlış biliyorsun demek.Yani Ben Hakkari mirlerinin torunuyum ve siz yanlış biliyorsunuz dedim bunu küfür olarak mı algıladınız ! Belli ki önyargılı davranıyor size art niyet beslediğimizi düşündüğünüz için bu şekilde yazmak istedim. Bakın ben de Kürdüm burada bir art niyet yok demek için ama görüyorum ki gerçekten sizinle muhattap dahi olunmaz. Çok ayıp ettiniz ve Sinsi Vandallık yapıyorsunuz. Buradaki herkes benim çevremdekilere ne kadar nazik davrandığımı ve ne kadar hassas olduğumu biliyor.Kişi kendisinden bilir ben doğruları söylüyorum ancak siz yanlışları dayattığınız için benim de bu şekilde davrandığımı düşünüyor olabilirsiniz. --Thothr (mesaj) 18.03, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• @Dr. Coal Lütfen düzenlememden sonra sizlerde kontrol edin doğru olan bilgiyi siz kabul edin ben uzatmayacağım. --Thothr (mesaj) 18.05, 2 Mayıs 2020 (UTC)
• Tekrar merhaba @Thothr. Söylediğim gibi, konu hakkında bir bilgim yok ve ne akademik ne de kişisel olarak bugüne dek hiç ilgilenmedim. Dolayısıyla içerik anlamında bir inceleme yapmam ne doğru ne de yerinde olur. Kaldı ki kullanılan kaynakların niteliğine dair bile görüş belirtemem, zira hiçbir fikrim yok. Bu nedenle sizlere seslenerek durumu değerlendirmenizin Vikipedi açısından iyi olduğunu düşünmüştüm zaten. Ek olarak, tartışma çerçevesinde nezaket ve içerik üzerine yorum yapma konularını da hatırlatmış olayım. İyi çalışmalar dilerim. Dr. Coal^mesaj 18.12, 2 Mayıs 2020 (UTC) 

Kaynaklar burda aksini kanıtladığı taktirde madde mudahel etmiycem sonuç olarak vikipediya tarihi gerçeklere dayanıyor saygiyla Frat070699 (mesaj) 18.15, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• @Dr. Coal Bizim neden bir türlü fikir birliğine ulaşamadığımızı şuradan detaylı bir şekilde araştırınca anladım. Arkadaşımızın ifadeleri yanlış en başta da Mahmudiye beyliği değil Mahmudi beyliği. Ayrıca Müküs Beylerinin tarihi ile karıştırmış bu sebeple tartışma bu kadar saçma bir hal aldı. Dediği doğru ama ifade tarzı yanlış ne anlattığını anlamıyoruz ben anladım ama keşke bu kadar uzamasaydı.O kadar saldırgan bir tavrı varki anlaşamıyoruz --Thothr (mesaj) 18.35, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Maddenin ismi konusunda çoğu yerde Mahmudiye beyliği kecince o şekilde koydum Bazı yerlde Mahmudi beyliği ifadesi geçti ama o konuda yanlış olduğunu söylemek yanlış olur Frat070699 (mesaj) 18.46, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba kullandığım kaynaklarda Müküs beyleri ifadesi geçmiyorum Müküs beyliği hakkında zaten ayrı madde acicagam tarih karıştırması yok eğer varsa duzeltirsiniz saygiyla Frat070699 (mesaj) 18.48, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Size karşı sert ifadeler kullandığını sanmıyorum eğer sizi inciticek veya Rahatsızlık yaraticak bir kelime kullandiysam özür dilerim saygiyla Frat070699 (mesaj) 18.51, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• Dr. Coal, başka bir maddede kullanıcı ile muhatap olmuştum aslında ve orada kaynaksız, doğrulamayan hatta aleni biçimde yanlış içerik eklemeleriyle sürdürdüğü katkılarını bu madde için de uygulamış olması muhtemel. İdari açıdan beylerbeyliklere bağlı olarak yurtluk-ocaklık ve hükümet diye bilinen sancak beyliklerinden biri tanesi olarak geçmekle beraber daha ziyade Mahmudi Beyliği adı ile biliniyor.

Maddede kuruluş yılı 1406 olarak geçmesine karşın kaynaklarda nokta atışı bir kuruluş tarihi bilgisi yer almıyor. 1406 yılı onların tabiiyetle hüküm sürecekleri bölgeye yerleştirildikleri zamanı ifade etmek için kullanılıyor. Tek kaynağa dayanarak işaret edilen bu bilgide onların bir beylik olarak kuruluşları doğrudan yıla dayalı anlatılmadığından dikkat edilmesi lazım. Aynı şekilde maddede yıkılışa dair geçen, "1839 yılında Müküs beyi Han Mahmud un Hoşap kalesini ele geçirmesiyle birlikte beyliğin hakimiyeti son bulmuştur" cümlesi, sınır antlaşmaları sonrası Osmanlı Devleti'nin Mahmudi bölge statüsünü 1832 yılındaki raporda belirtildiği üzere Van Muhafızı Timur Paşa'nın zaptıyla sona erdirdiğine dair bilgiyle örtüşmüyor.

Madde içindeki bir başka ifadede 1533 yılında İvaz beyin ölmesinden söz ediliyor ancak kaynaklarda bu yılda idam sonucu öldürülen kişi İvaz Bey değil, onun kardeşi Emire Bey olarak geçiyor. Dahası İvaz Bey hakkında Osmanlıların İranlılarla 1574 yılındaki mücadelesiyle alakalı olarak uğraşlarına dair bilgiler var. Bu noktalara açıklık getirilmesi gerekiyor. Vitruvian (mesaj) 19.44, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Kara Yusuf'un 1406 yilinda aşut kalesi ve civarını Mahmud beye verdiği yazıyor Sona erme tarihiyle ilgili haklısınız diğer sayfalarda 1839 yılında Sona erdiği yazıyordu o nedenle öyle yazdim İvaz bey konusunda haklısınız karışmış olabilir bu konuda katkılarınız tesekurler Frat070699 (mesaj) 19.55, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Van raporunu okumamıştım bu bilgiyi paylaştığımız için tesekurler Frat070699 (mesaj) 19.56, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Hoşap ve kalesi hakkında 1839 tarihli Müşir Osman Paşa'nın raporu bulunmaktadır. Raporda; Han Mahmud ile Han Abdal'ın hakimiyetinde olan Kale'ninaskeri ehemmiyeti vurgulanmakta ve kaleyi elinde bulunduranların bölgeye hakimolacağı belirtilmektedi Frat070699 (mesaj) 20.06, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba kaynakta Mahmudi beylerinin hayla hükmettiği yazıyor yanlışım varsa duzeltirsiniz Frat070699 (mesaj) 20.07, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Kaynakta 1838 için geçen "eski Mahmudi Kürt Beyliği" ifadesine dikkat ediniz: "Daha önce Van Muhafızı İshak Paşa isyanında önemli bir rol üstlenen Han Mahmud, 1838'e gelindiğinde Müküs, Kavaş ve Westan bölgelerinin de dışına çıkarak eski Mahmudi Kürt Beyliğinin merkezi Hoşap kalesini almış, İran ile sınırdaş olmuştur." Bkz. Osmanlı Arşiv Belgelerinde Kürtler ve Kürt Direnişleri, Sinan Hakan. --Vitruvian (mesaj) 20.14, 2 Mayıs 2020 (UTC)

O konuda haklı olabilirsiniz benim paylaştığım ve baktığım kaynaklarda böyle bir yazı yok derin bir araştırma yapmışsınız şimdiden tesekurler Frat070699 (mesaj) 20.19, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Merhaba sayfayı ayrı olarak açtım Mahmudiye ifadesi yanlismis Thotr Haklı o nedenle sayfayı silip Mahmudi beyliği sayfasi olarak değiştirdim bu konuda yanlışların konusunda beni uyardiginiz için tesekurler Frat070699 (mesaj) 20.21, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• Şimdi hatalarınızı kabul edip teşekkür ediyorsunuz da bu hatalar yüzünden Vikipedi devriyelerinin zamanı gidiyor biliyorsunuz. O yüzden bu tip özgün araştırmaları yapmamanız lazım... Vitruvian (mesaj) 20.25, 2 Mayıs 2020 (UTC)

İvaz beyin 1532 yılında olduğu yazıyor bunun dışında başka İvaz bey yok Karıştırmış olmalısınız Frat070699 (mesaj) 20.31, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Tartışmanın içeriğe ne bakarsanız ne konuda tartisdigimizi anlarsınız mesele isim veya içeriğiyle ilgili değil sadece Müküs beyleri Mahmudiye beylerinin aynı olduğu iddiası yüzünden tartışma yapılıyor beyliğin. Kuruluş tarihi tüm kaynaklarda 1406 yılı olarak geçiyor İvaz bey konusunda bir karışıklık olmuş o konuda haklısınız bunun dışında benim elimdeki kaynaklarda Han mahmudun 1839 yılında Hosapi ele geçirmesiyle birlikte beyliğin son bulduğu yazıyor isim olarak bazı kaynaklarda Mahmudiye geçtiği için koydum yoksa zaten Mahmudi diye koyucaktim şimdiden teşekürler Frat070699 (mesaj) 20.36, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• @Vitruvian @Dr. Coal Maddeyi isteğiniz üzere elimden geldiğince düzenledim ve olabildiğince doğrulanabilir kaynaklardan yararlanmaya çalıştım lütfen sizler de kontrol ediniz ve lütfen kullanıcının yeni açtığı maddeyle birleştiriniz. @Frat070699 Size gelince lütfen bir daha nezaket kurallarına ve davranışlarınıza dikkat ediniz. Çalışmalarınızda bu örnekteki gibi kaynaklandırmalar yapınız ve kendinizi olabildiğince düzgün ifade ediniz. Hepinize iyi çalışmalar, hayırlı ramazanlar ve iyi akşamlar dilerim. --Thothr (mesaj) 20.49, 2 Mayıs 2020 (UTC)

• Bu defa ping ile bildirim geldi. @Thothr maddeyi düzenlemekle en doğrusunu yaptınız; o nedenle teşekkür ediyorum. Kullanıcı hatalı olduğu noktaları da kabul ettiğine göre hizmetlilerin meseleyi not etmeleri gerekebilir diye düşünüyorum. Tekrardan sağ olun, iyi çalışmalar. Vitruvian (mesaj) 21.00, 2 Mayıs 2020 (UTC)

Ben sadece tarihi kayıtlara göre hareket ettim sonuç olarak benim dediğim doğru cikmadimi yanlış bişey yazmadım bu konunun burda kapanması iyi maddedeki değişiklikleriniz içinde teşekürler Frat070699 (mesaj) 21.00, 2 Mayıs 2020 (UTC)