Tartışma:Kiklad uygarlığı

Son yorum: 3 yıl önce, Thecatcherintherye tarafından Madde adı konusuna
Vikiproje Yunanistan (C-sınıf, En-önem)
VikiProje simgesi Bu madde, Vikipedi'deki Yunanistan maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Yunanistan kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Tarih (C-sınıf, En-önem)
VikiProje simgesi Bu madde, Vikipedi'deki Tarih maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Tarih kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 
Vikiproje Arkeoloji (C-sınıf, En-önem)
VikiProje simgesi Bu madde, Vikipedi'deki Arkeoloji maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Arkeoloji kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 C  Bu madde C-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 En  Bu madde En-önemli olarak değerlendirilmiştir.
 

Madde adıDüzenle

STT'deki Kiklad Uygarlığı → Kikladlar isteğinin altındaki yorumları buraya aktarayım önce:


Akademik bilinirlik bundan yana. İnsan "Kikladlılar"ın yaygın olmasını bekliyor ama şaşırtıcı şekilde en yaygın adlandırma bu. -- 𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 18.26, 2 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

  •   Karşı Fazla sonucun çıkma sebebi Kiklad Adalarını ifade etmek için Kikladlar deyiminin kullanılmasından kaynaklanıyor. Maddede uygarlıktan bahsediliyor. Yunandan ayrı bir etnik grubun anlatımı söz konusu değil. esc2003 (mesaj) 23.17, 2 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
Sağlamasını yapmıştım. "Kiklad Uygarlığı" akademide hiç sonuç vermezken[1] "Kikladlar" 30 sonuç veriyor[2] ve incelendiğinde (adalar ile kültürün eşanlamlı olarak kullanıldığı kaynakları elememe rağmen) en az on tanesi kültür çevresini anlatıyor. DergiPark'ta da keza aynı şekilde "Kiklad Uygarlığı" hiç sonuç vermezken [3] kavmi anlatan bir sonuç mevcut.[4] Kitap aramalarında da paralel şekilde "Kiklad Uygarlığı" araması 2 sonuç verirken [5] "Kikladlar" 195 sonuç veriyor[6] ve sadece ilk iki sayfada adadan değil de kültürden bahseden beş kaynak gördüm, gerisine gerek yok. "Kiklad Uygarlığı" ve "Kikladlar" karşılaştırıldığında bariz olarak yaygınlığın "Kikladlar"dan yana olduğu şu durumda aksini savunmak havada kalıyor. Öte yandan kaynaklarda "Kikladlar" tabiri bariz şekilde daha yaygınken "uygarlıktan bahsediyor etnik kökenden değil" yorumu madde adlandırması için geçerli bir gerekçe değil. Başlıktaki kavramın tanımı ve ihtivası mevcut zaten içerikte. Okumayan, okuyup da anlamayana maalesef elden bir şey gelmez. Velhasıl Kiklad uygarlığı da doğru bir adlandırma, Kiklad kültürü de Kikladlar da. Bu durumda VP:ADK gereği bize düşen doğru adlar arasından yaygın olanı kullanmak. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 23.47, 2 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
Hayır, Kikladlar adlandırması bariz bir şekilde takım adaları anlatan kaynaklarda kullanılıyor. Madde adlandırması için bahsettiğim şey gayet geçerli bir gerekçe. İsterseniz buna siz karar vermeyin. --esc2003 (mesaj) 07.30, 3 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
"Fazla sonucun çıkma sebebi Kiklad Adalarını ifade etmek için Kikladlar deyiminin kullanılmasından kaynaklanıyor." dediniz, kaynaklarla öyle bir şey olmadığını gösterdim. Öyle olmasını istemeniz öyle olduğunu göstermiyor maalesef. Takımadaların madde adı Kiklad Adaları iken, üstelik "Kikladlar" sayfası da ada maddesine değil "Kiklad Uygarlığı"na yönleniyorken (yani taşıma yapıldığında bir karmaşa olmayacağı ortada) gerekçenin bir geçerliliği kalmıyor. "Ben bunu beğenmiyorum" şeklinde değil de somut veriler ortaya koyarak gerekçelendirme yapılırsa -yukarıdaki gibi- bu süreç daha verimli ve katkı yönünde ilerler. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 08.53, 3 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
Kaynaklar tam da söylediğim gibi gösteriyor. Doğru okumak gerek. --esc2003 (mesaj) 09.25, 3 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]

Birkaç gün aradan geçsin tekrar okuyayım belki farklı bir bakış açısıyla yeni bir şey görürüm diye bekledim ama göremedim. Ben yukarının özetini geçeyim, hatalı değerlendirdiysem orası öyle değil densin.

  1. Kaynaklarda tarihî toplumu kastederken kullanılan "Kikladlar" kavramı "Kiklad uygarlığı" kavramından daha yaygın dememe karşın "Takımada olan Kikladlar sonuçları şişirdiği için öyle görünüyordur." diye bir itiraz geldi. Yukarıda yaptığım geniş açıklama ve verdiğim bağlantılarla arama sonuçlarından takımadalarla ilgili olanlar çıkarıldığında "Kikladlar" kavramının "Kiklad uygarlığı" kavramından daha yaygın olduğunu gösterdim.
  2. Daha sonra bundan vazgeçilip "kaynaklarda 'Kikladlar' kavramı tarihî toplumdan daha çok takımadaları anlatılırken kullanılıyor"a geldi iş. Buna karşın "'Kikladlar' madde adı halihazırda yıllardır Kiklad uygarlığı maddesine yönleniyor. STT isteğiyle değişen bir şey yok."a cevap alamadım. Öte yandan ilkinde olduğu gibi bu iddianın nereye dayandığına yönelik bir açıklama yahut kaynak yok. Ben akademi ve kitap aramalarında yaptığım aramalarda en sağlıklı sonucu "ada", -ada filtrelerini kullanarak elde edebildim ama yine de istenmeyen sonuçlar birbirlerine karışıyor. "Kaynaklar tam da söylediğim gibi gösteriyor. Doğru okumak gerek." dendiğine göre sağlıklı bir veri elde edilmiş olsa gerek, bu veri bizle de paylaşılsa ve görsek. İtiraz ederken dayanak gösterilmesi gerekiyordu ama unutulmuş diyelim.
  3. "Kikladlar tabiri takımadalar için yaygın kullanılıyor." itirazını buna yönelik bir madde taşıma işleminin takip etmesini beklerdim ama geçen 10 günde herhangi bir işlem yapılmadığı için bunları yazıyorum. Madem öyle dayanak gösterilerek ilgili madde ona göre adlandırılsın, bunun da /u/ harfini küçültelim. Yok değilse STT itirazı havada kalıyor. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 13.27, 14 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
  • "Kikladlar"ı olması gereken yere takım adalara yönlendiriyorum. Diğer kullanıcılar ispat olarak yukarıda sunulan bağlantıları inceleyip adalardan bahsedildiğini görebilirler. Israrla aksi iddia ediliyor. Sonuçlar arasındaki kaynaklardan bir veya birkaçı paylaşılırsa (ben cidden göremedim çünkü) kişiler üzerinde değil de olması gereken şekilde kaynak üzerine tartışma yapabiliriz.
  1. *Kilikya-Batı Anadolu arasındaki kervan ticaretine bağlı olarak Batı Anadolu’da ortaya çıkan büyük gelişmelerin Kikladlar’ı ve Yunanistan Kıtası’nın Doğu kıyılarını etkilediğini ileri sürmektedir
  2. * Önasya’nın pek çok bölgesinin yanı sıra Kıbrıs, Girit, Kıta Yunanistan ve çeşitli Ege Adalarında da küçümsenmeyecek kurşun zuhurları ve yatakları karşımıza çıkmaktadır. Özellikle Kikladlar’daki zuhurlar Anadolu açısından önem taşır.
  3. * Mikenlilerin zenginliği Homeros’un kitabında da yer alır. Tarihlerine kara kültürü olarak başlayan ve denizci ulusa dönüşen Mikenler, Minos Uygarlığı’nın çöküşüyle Ege adalarında koloni kurarlar. Minos ticaret ağlarının kontrollerini de ele geçirerek birçok savaşı da beraberinde getirirler. Kikladlar, Rodos ve Kıbrıs üzerinden Anadolu kıyılarına ve Suriye’ye, İtalya ve Sicilya’ya ulaşırlar.
  4. * Kitapta yalnızca Kikladlar’a değil, diğer Ege adalarına, Kıta Yunanistan’a ve Girit’e de değinilir.
  5. *Ege Denizi’nin ortasında Kiklad ve Sporad adaları yer alır. Kikladlar’a yirmi dört büyük ve yarısı Delos çevresinde olmak üzere iki yüz ada bağlı durumdadır.
  • Takım adaları tanımlamak için "Kikladlar" lafzının kullanıldığı örnekler dışında erişilebilen başka bir kaynağa rastlayamadım. Varsa aynı şekilde gösterin. Google kitap da aynı durumda. Daima takım adalar için Kikladlar ifadesi kullanılıyor. --esc2003 (mesaj) 22.07, 14 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
Bir tane bile kaynak görememek, tartışmanın ortasındayken "olması gereken"e kendi kendine karar vermek... Diğer kullanıcılar takdir etsin. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.40, 14 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
Var olduğunu iddia ettiğiniz kaynaklardan benim yukarıda yaptığım gibi alıntı yaparak gösterebilir misiniz? --esc2003 (mesaj) 22.43, 14 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
Gösteremem çünkü yok. Katkılarınızın devamı dileğiyle, iyi vikiler. --𐰇𐱅𐰚𐰤 (mesaj) 22.45, 14 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
  • Yukarıdakiler VP:GÖRÜŞ dahilinde değerlendirilebilir. Not olarak burada bulunsun. --esc2003 (mesaj) 12.52, 18 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
  • Esc2003'ün görüşlerine katılıyorum. Buna katılmamda İngilizce Vikipedi'deki kullanım da etkili oldu. Kiklad Uygarlığı ile ilgili yönlendirme Cycladic culture (biz de uygarlığı kelimesinin ilk harfini küçültebiliriz), adalar ile ilgili yönlendirme Cyclades maddelerine gidiyor. Tabi, bu tek başına yeterli değildi; bir de İngilizce Cyclades araması yaptım. Sonuç, tamamen adalar ile alakalı. Bu bağlamda madde adı olduğu gibi kalmalı.-thecatcherintheryemesaj 19.12, 28 Ağustos 2019 (UTC)Yanıtla[yanıtla]
"Kiklad uygarlığı" sayfasına geri dön.