Tartışma:Jîn

Jîn

"yönetmeni böyle diyor, film hakkındaki yazılarda böyle geçiyor" deyip değişikliği geri almışsınız. Gerilla ve örgüt bir arada bulununca anlatım bozukluğu olmuyor mu? Kaynaklarda kadın gerilla kullanımı var ancak örgüt geçmiyor. Öyleyse örgütü kaldırıyorum. "Dağdan inişi" diye belirtmek yeterli olur. --esc2003 (mesaj) 22.01, 28 Ağustos 2019 (UTC)

anlatım bozukluğu yok. sadece 'dağdan inmek' eksik ifade olur. düzeltiyorum. --kibele 22.20, 28 Ağustos 2019 (UTC)

valla gösterilen kaynaklarda ikisinin bir arada bulunduğu bir tanım yok. eksik bir ifade değil. bolca rastlanıyor dağa çıkmak dağdan inmek lafzına. örnek olarak burayı inceleyebilirsiniz. filmin konusu hakkında belirtilen cümlelere bağlı kalmakla ilgili bir kuralımız yok ayrıca. ilk defa duydum bunu. bir alıntı varsa birebir yazarak kimin sözü olduğunu da belirtmek gerekir. diğer kullanıcıların madde üzerinde değişiklik yapabilme hakkı olduğunu da hatırlatmak isterim. değişikliği tekrar aynı hale getiriyorum. --esc2003 (mesaj) 22.31, 28 Ağustos 2019 (UTC)

bu bir ansiklopedi maddesi.. 'dağdan inmek' konuyu bilmeyen biri için birşey ifade etmez. doğru, alt anlamı 'örgütten ayrılmaktır' ama tamamını yazmakta nasıl bir sakınca vardır, onu anlamak mümkün değil.. --kibele 22.40, 28 Ağustos 2019 (UTC)

bir gerillanın dağdan inmesi örgütten ayrıldığı anlamına geliyor zaten. yukarıda bir yazı paylaştım inceleyebilirsiniz. değişikliğe yaklaşım ve geri alırken sunulan gerekçe sorunlu. bir kurala dayanmayan öznel yorumdan ibaret olan bir gerekçeyle bir kullanıcının değişiklik yapması engellenemez. --esc2003 (mesaj) 22.47, 28 Ağustos 2019 (UTC)

'ikisinin birarada bulunduğu bir tanım yok' muymuş şuradan bakılabilir.. --kibele 22.44, 28 Ağustos 2019 (UTC)

alıntı yapabilir misiniz? dağdan kaçan genç bir kadının ... Dağdaki silahlı örgütten kaçıp İzmir'deki dayısının yanına gitmek isteyen diye görüyorum; ancak direttiğiniz gibi bir cümle yok . --esc2003 (mesaj) 22.47, 28 Ağustos 2019 (UTC)

• Konunun kısır döngüye dönüşmemesi için buradan itibaren inceleyip gereğini yapabilir misiniz? @Superyetkin, @Elmacenderesi -esc2003 (mesaj) 22.53, 28 Ağustos 2019 (UTC)
• Maddeyi düzenledim. Filmde dağdan inmek ile örgütten ayrılma arasında fark var. O sebeple her iki terim de kullanılmalı. Film Jinin örgütten ayrılma kararı sonrası dağdan inmesini anlatıyor. Bu dağdan inme bildiğimiz coğrafi olan dağdan iniş. Tepelerde patikalarda yapılan yolculuk. Bütün mesele de o coğrafi oluşumdaki yolculuk zaten. Yıllarca dağdan inmeye farklı farklı anlamlar yükleyince öz anlamını yitiriyor tabi. Sonra böyle açıklamalar yapmak durumunda kalıyoruz.

Bunun dışında maddeye PKK ile ilgili filmler kategorisi eklenmiş. Film doğrudan böyle bir kategorinin içerisinde değil. Bunu filmin kendisi de, yönetmeni de açıklıyor zaten. Eklenen bu kategori izleyicinin yorumlamasından başka bir şey değil. Karşıt bir argüman olmazsa bu kategoriyi kaldırıp yerine daha uygun bir kategorinin eklenmesi daha sağlıklı olur.--Pragdon^mesaj 07.16, 29 Ağustos 2019 (UTC)

Kendi cümlelerinizle anlatmanız iyi olmuş, teşekkür ederim. Kategori kalabilir; çünkü yönetmen bunun bir belgesel olmadığına, kurgu olduğuna (kendi tabiriyle uydurma masal) dikkat çekmiş. --esc2003 (mesaj) 09.02, 29 Ağustos 2019 (UTC)

teşekkürler @Pragdon.. yönetmen bunun bir kurgu olduğunu söylediği gibi pkk ile ilgili bir film olmadığını da söylüyor. dediğin gibi bir izleyici yorumlamasıdır ve kategorinin kalkması gerekir. ilgilenirsen sevinirim. --kibele 10.53, 29 Ağustos 2019 (UTC)

İfade çok net Bu film PKK veya PKK’li belgeseli değil. Hiçbir şeyin belgeseli değil. Bu nedenle de maddeye eklenen kategori KAtegori:PKK ile ilgili belgesel filmler‎ değil, Kategori:PKK ile ilgili filmler kategorisi. Kalkması gerekmiyor. --esc2003 (mesaj) 10.59, 29 Ağustos 2019 (UTC)

Peki kurgudaki o örgütün PKK olduğunun bir kanıtı veya açıklaması var mı? Yoksa filmin dilinde Kürtçeye yer vermek mi bu kategori içinde bulunmasına sebep oluyor? O kısmı tam anlayamadım. Ben filmde PKK'ye dair kesin bir olgu göremedim çünkü. Bence mevcut kategori yerine "Kategori:Silahlı örgütler ile ilgili filmler"i açıp oraya eklenmesi daha sağlıklı olur. --Pragdon^mesaj 18.46, 30 Ağustos 2019 (UTC)

http://www.gazetevatan.com/rusen-cakir-521490-yazar-yazisi-j-n/

https://odatv.com/acilim-once-sinemalarda-1303131200.html

http://bianet.org/kurdi/toplum/169639-jin-sakin-huzunlu-ve-barisci

Bu yazılarda PKK üyesi olarak ele alınmış. --esc2003 (mesaj) 19.22, 30 Ağustos 2019 (UTC)

İşte bunlar hep yorum. Burada benim bahsini ettiğim, sorguladığım ve aradığım şey ise filmin kendi içeriği. Bir gazetecinin filmi kendi bakış açısı ile yorumlaması/okuması değil. --Pragdon^mesaj 19.56, 30 Ağustos 2019 (UTC)

Kaz Dağları ve iç Toroslar’ın üstlerinde çekim yaptık. Tam kendisini belli etmese de, tahmini olarak Kandil civarında geçiyor hikâye. yönetmenin bu sözü de var. Not olarak kalsın. --esc2003 (mesaj) 21.21, 30 Ağustos 2019 (UTC)

Aynı yönetmen filmi için; "Bu bir mekân filmi. Onun için aslında mesele Güneydoğu veya Kandil değil." de diyor. Aynı röportajda "gerilla fikri evrensel bir durum" da diyor. İşte demek istediğim de bu aslında filmin net olarak bu, şu diyerek işaret ettiği bir örgüt yok. Genel olarak bu savaş taktiğini benimsemiş tüm silahlı örgütleri anlatıyor. Spesifik olarak PKK'yi anlatan bir kurgu yok filmde. --Pragdon^mesaj 21.53, 30 Ağustos 2019 (UTC)

Farkındayım, maddeye içerik olarak eklenebileceği için not düşülsün dedim. Belirttiğiniz cümleleri de kullanmak mümkün. Aslında "genel olarak bu savaş taktiğini benimsemiş tüm silahlı örgütleri anlatan" bir durum da yok filmde. Film, kadının sevdiklerine duyduğu özlemden dağdan inerek yaban hayatı terk etmesi, erkek faktörünün etkisiyle kararından pişman olup tekrar dağa geri dönmesini anlatıyor. Dolayısıyla bir kadın filmidir, Kürtçe konuşulduğu için Kategori:Kürtleri konu alan filmler demek de aslında bir yorumdur. Konuyu bağlamından çıkarma, belli başlı konulara hapsetme olasılığı aslında iki kategori için de geçerli. --esc2003 (mesaj) 23.01, 30 Ağustos 2019 (UTC)

İçerik olarak eklenebilir elbette. Benzer örgütler ile bağlantıyı yönetmenin söyleminden doğru kurdum ama burada tam aktaramadım sanırım o bağlantıyı. Eser elbette bir kadın filmi. Bu su götürmez bir gerçek. Kürtçe konuşan (anadil olarak) başka etnik yapılar varsa elbette o yoruma girer ama benim bildiğim kadarıyla anadili Kürtçe olan tek bir etnik yapı var. Ama kürtçe konuşulan ve benzer bir taktiği benimsemiş birden fazla örgüt var. Bu sebeple bahsini ettiğin kategori örgüt kategorisine göre daha sağlam temeli olan bir yapıya sahip.--Pragdon^mesaj 13.18, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Anadili olarak konuşan Ermeni, Türkmen gibi etnik gruplardan insanlar da var elbette, hatta bu insanların "Apocu" örgütlere katılanları da mevcut. Kürtleri anlatan film olduğu da bir yorumdan öteye geçemiyor. Filmin konusu isminden de anlaşılacağı üzere kadın ve yaşam. Kürtçe filmler kategorisinin bulunması yeterli diye düşünüyorum. --esc2003 (mesaj) 13.47, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Ermenilerin anadili Ermenicedir. Türkmenlerin de Türkmence. Almanya'da doğmuş büyümüş ve tek bir kelime Türkçe bilmeyen bir Türkün de anadili Türkçedir. Yaşadığı baskın etnik yapı içinde anadilini bilmeden doğup büyüyen insanlar hep var olacaklar. Bu onların anadillerinin değiştiğini göstermez. Anadiller değişmez. Kaldı ki Reha Erdem Jîn'in bir Kürt kadını olduğunu beyan ediyor. Hatta tam olarak şöyle belirtiyor; "Jîn'in meselesi hem Kürt hem de kadın meselesidir." ve yine aynı yerde "Bana göre Jîn önce kadın, sonra Kürt sonra da Gerilla." diyor. Filmin hem senaristi hem yönetmeni olan Reha Erdem'in bu net açıklamaları kategorinin kalması için yeterlidir. --Pragdon^mesaj 15.06, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Konuya açıklık getirelim benim bildiğim kadarıyla anadili Kürtçe olan tek bir etnik yapı var dediniz. Yönetmenin sözlerinden bağımsız bir varsayımda bulundunuz burada. Aynı şekilde cevaplandırmaya çalıştım. Anadili konusunda yanılıyorsunuz, ırktan bağımsız bir konudur bu. Hele ki saf bir ırktan bahsetmenin imkansız olduğunu düşünürsek. Reha Erdem'in Film gerçeğe değdiği için bu mekânların, gerçeği de andıran şekilde olması gerekiyordu. Türk bayrağı var, kostümler var, PKK’li var, PKK kostümü var. Bu nedenle benim için daha mayınlı bir bölge, gerçeğe değip gerçekçiliğe basmamaya çalışıyorum.1 bu sözleri de kaldırılan kategorinin geri getirilmesi için yeterli olur sanırım. --esc2003 (mesaj) 15.32, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Hayır yeterli değil. PKK'li var diyor. PKK'yi anlatıyorum, filmin meselesi PKK demiyor. Meselesi Kürt ve kadın diyor. Çok açık söylenenler. --Pragdon^mesaj 15.41, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Mesele Kürt ve kadın diye bir sözü yok yönetmenin. Bunu şimdi siz söylüyorsunuz. Atilla Dorsay'ından tutun Alin Taşçıyan'a sinema eleştirmenleri filmin kahramanını PKK üyesi olarak anlatırken (yönetmenin de dediği başka PKK üyeleri ve bayraklar varken), "yönetmenin ağzından öyle bir şey çıkmadı PKK konusunu yazamayız" diye bir şey yönergenin neresinde yazıyor acaba? Makul olalım, görüşleri kısıtlamayalım. --esc2003 (mesaj) 15.58, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Kaynakları inceleme fırsatınız olursa öyle bir sözü olduğunu görebilirsiniz. Yanlış hatırlamıyorsam Yeni Şafak kaynağındaydı. İlk defa da söylemedim, yukarıdaki yorumumda da alıntılamıştım tam olarak. Sevgili Alin'in yorumları kişiseldir. Çünkü film eleştirmeni. İşi o, izlediği filmleri kişisel olarak yorumlamak.

Konumuzun yönergeler ile ne alakası var? Filmin, hikayenin sahibine, senaryosundan tutun da kurgusuna kadar kendi başına işi yapmış birine senin filmin bunu değil onu anlatıyor mu diyeceğiz? Bence çok zorlamayalım artık. :) --Pragdon^mesaj 16.12, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Madde yazarken bazı kurallara sadık kalmak gerekiyor ya o açıdan yönergeyi söyledim. Varsa yönergede böyle bir şey kategorilerin net sınırı nedir, eleştirmenlerin yorumları tamamen göz ardı mı edilmelidir? ...yapmış birine senin filmin bunu değil onu anlatıyor mu diyeceğiz... öyle denilmeyecek de "senin çizdiğin görüntüyü ben böyle anlıyorum, sen de zaten öyle tahmin edilebilir demişsin" denilecek işte burada eleştirmenler devreye giriyor. Görüşler alt başlığı yönetmenin sözlerinden ibaret, halbuki eleştirmenlere ayırsaydık orayı en azından işlevine uygun olurdu. --esc2003 (mesaj) 16.30, 31 Ağustos 2019 (UTC)

• @Turgut46, @Hazan, @Totenkopf division Vikiproje:Sinema'nın üyesi olduğunuzu gördüm. Konuyla ilgili görüşlerinizi belirtebilir misiniz? Film maddelerine eklenebilecek kategorilerin sınırı nedir, bir kuralımız var mı? --esc2003 (mesaj) 16.30, 31 Ağustos 2019 (UTC)

Hayır, yok. İlgili olduğunu düşündüğümüz kategori gruplaına ekliyoruz maddeleri. Burada, Kürtleri konu alan filmler kategorisi kalabilir, yönetmenin söylediklerine istinaden. PKK ile ilgili kategori konusunda ise Pragdon'a katılıyorum. Böyle kesin bir vurgu yok; kişisel yorum olarak algılanabilir bence.— Hazan^{Evet benim?} 18.59, 31 Ağustos 2019 (UTC)

• Buradan devam edeyim. Eleştirmen görüşlerine elbette yer verilmeli madde içerisinde. Buna bir itirazım yok ki. Bu tartışmayı netleştirebilirsek o kısma girişmeyi planlıyorum zaten. Kategoriler eleştirilere göre şekillenmez. Var olanı verir. Misal Reha Erdem tüm filmlerinde çok yoğun bir şekilde hayvan görüntüleri kullanır. Bu görüntüler o filmleri hayvanlar ile ilgili filmler kategorisine sokmaz. Bunun dışında filmlerinde bu kadar çok hayvan kullanılması veganlar ve hayvan severler tarafından da yazılı veya sözlü olarak eleştirilir. Bu eleştiriler filmini veganizm ile ilgili veya hayvan hakları ile ilgili bir kategoriye de sokmaz. Yani kısacası filmde Erdemin dediği gibi o veya bu olması filmi gösterilen şeyler ile ilgili bir film yapmaz. Eserin hangi kategoride olacağını görmek için filmin derdinin ne olduğuna bakarız ve bunun için de hikayeyi üreten, yöneten ve senaryolaştıranın görüşlerine odaklanırız. Bir eleştirmenin değil. Sektörden biri olarak yıllardır böyle yapıyoruz biz. Farklı görüşlerin gelmesi iyi olur tabi.--Pragdon^mesaj 19.25, 31 Ağustos 2019 (UTC)
• @Esc2003 Vikipedi:Özgün araştırmalara yer vermemek poltikası çok net: "Vikipedi sizin kendi düşünce ve kanılarınızı, deneyimlerinizi, akıl yürütme sonucu çıkardığınız sonuçları yayımlama yeri değildir". Kürt kadın var, PKK bayrağı var, o zaman bahsedilen örgüt PKK olmalı yakalışımı poltikaya aykırı. Yönetmenin, senaristin veya filmde emeği geçenlerin ağzından PKK lafı çıkmamışsa bizim ağzımızdan neden çıksın? Yarın bir gün yönetmen bu maddeyi okuduğunda ben orada PKK falan demedim, bunu nereden çıkardınız diyebilir. Eleştirmenler de filmleri en nihayetinde kendi yorumlarını katarak anlatacaklardır. Filmde emeği geçen kişilerden biri bile değiller. Gerçek bilgi gibi sunmaya gerek yok. Aynı şekilde yönetmen çıkıp eleştirmenleri de yalanlayabilir. Bu nedenle yapılması gereken en doğru hareket herhangi bir çıkarımda bulunmadan filmin içeriğine sadık kalmaktır. PKK geçmiyorsa PKK yazmayalım. --Turgut46 ^✉ 23.42, 31 Ağustos 2019 (UTC)

  Daveti yanıtsız bırakmadığınız için teşekkür ederim. Bir kullanıcının özgün araştırma yapması söz konusu değil. Eleştirmenler ve kültür sanat haberlerinde bu şekilde bir aktarım olduğu için (film maddesi yazarken de bunlardan yararlanırız) kategorinin kullanılması problem olmamalı diye düşünüldü sadece. Yönetmenin üzerinde durduğu nokta filmin konusunun gerçek olaylara, kişilere dayanmadığı ve kesinlikle belgesel olarak değerlendirilemeyeceği. Yönetmen, filmin kahramanı için yapılan PKK üyesi nitelemesini -arkadaşlarımız gibi- yanlış bulmuş olsaydı çıkan onca haber için tekzip isteme gereği duyardı büyük ihtimal. Neyse, acaba kendisinin göstermediği hassasiyeti biz mi gösteriyoruz diye kendime sorayım :| esc2003 (mesaj) 01.11, 1 Eylül 2019 (UTC)

Yine de eklememek daha iyi diye düşünüyorum. Eleştirmenlerin görüşünden yararlanılabilir belki. --Turgut46 ^✉ 13.30, 1 Eylül 2019 (UTC)