Tartışma:Hulusi Akar

Aktif tartışmalar
Vikiproje Biyografi (B-sınıf, Az-önem)
Bu madde, Vikipedi'deki Biyografi maddelerini geliştirmek amacıyla oluşturulan Vikiproje Biyografi kapsamındadır. Eğer projeye katılmak isterseniz, bu sayfaya bağlı değişiklikler yapabilir veya katılabileceğiniz ve tartışabileceğiniz proje sayfasını ziyaret edebilirsiniz.
 B  Bu madde B-sınıf olarak değerlendirilmiştir.
 Az  Bu madde Az-önemli olarak değerlendirilmiştir.

Resim SorunuDüzenle

Koskoca bir ülkenin genelkurmay başkanlığı yapan kişinin bu şekilde siması belli olmayacak,spontane çekilmiş resminin buraya koyulması yakışıksız olmuş http://www.tsk.tr/1_tsk_hakkinda/genelkurmay_baskani_ozgecmisi.html veya https://www.google.com.tr/search?q=hulusi+akar&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiek_exxovLAhVBD5oKHarVBFwQ_AUIBygB&biw=1366&bih=657#imgrc=R0o9dQ53RsEziM%3A gibi yerlerden net resmini bulmak mümkündür.! Bu imzasız yazı 62.29.124.155 (mesajkatkılar) tarafından eklenmiştir.

Malesef sizin bulduğunuz resimler özgür lisansla verilmiyor ve biz bu resimleri yukleyemiyoruz. Yükleyersek bu vikipedinin kuralarına haykırı olar! Saygılarla -- Mehman (mesaj) 19:52, 28 Temmuz 2016 (UTC)

Akar döneminde gerçekleşen hareketlarDüzenle

Aktif hizmetli olarak sizi gördüm ve size danışmak istedim keza bana göre "kaynaklı bilginin çıkarılması" mevcut fakat tam tersi @Nushirevan11 çıkardığı bilgilerin ansiklopedik düzen için önemli olduğunu söylüyor. Bir karara varamadık, kendisinin vaktini aldım. Anlaşmazlığa düştük, tartışmanın kördüğüm olduğunu düşündüğüm için ve ilgili devriyenin daha fazla vaktini almak istemediğim için bir hizmetliye danışmak istedim.

Günler önce Hulusi Akar maddesine döneminde gerçekleşen harekâtları "özet biçiminde ve uzatmadan" belirttim. Bunun en büyük kanıtı değişikliklerde gözükecek bayt sayılarıdır. Mesela maddeye eklediğim Barış Pınarı Harekâtı 186.852 bayt Vikipedide ben +5.181 bayt özet ekledim. Karşılık olarak Nushirevan11 bu durumun ansiklopedik düzeni bozduğunu düşündüğü için değişikliği geri aldı. Sonra mesaj sayfasına gittim, sağ olsun vakit ayırıp cevap verdi. Aramızda geçen mesajlaşma şu şekilde görülebilir, belki okumak istersiniz.

Son geldiğimiz durumda anlaşmazlığa düştük çünkü Nushirevan11, ilgili kişinin döneminde gerçekleşen harekâtlarla ilgili maddede bölüm açılmasını desteklemiyor bana göreyse bu durum biraz çelişkili. Neden? Mesela Kenan Evren maddesinde darbe bölümü mevcut, özet olarak verilmiş. Yine Recep Tayyip Erdoğan maddesinde 17/25 Aralık bölümünde özet bilgi var. George W. Bush maddesinde döneminin kronolojisi var. Yine Ahmet Davutoğlu maddesinde Recep Tayyip Erdoğan ile ilişkileri bölümünde bayağı bir bilgi var ve yine ana maddeye yönlendirme mevcut. Biraz daha öteleyelim, mesela yine bizim gibi bir ansiklopedi olan İngiliz Vikipedide de böyle bir durum mevcut. Henry Kissinger maddesinde savaş bölümlerinden neredeyse yeni madde çıkar. Elbette Kissinger'ın kişiliği ağır basmış ama her şey onun kişiliği ile ilgili değil. Konu ve onun konulardaki tutumu değerlendirilmiş bilgi verilerek. Benim eklediğim bilgiler de hemen hemen böyle. Mesela Libya konusunda söylediği sözler, yaptığı ziyaretler gibi şeyleri eklemeye çalıştım. Böyle makam sahibi insanlarla ilgili binlerce madde sayabiliriz. Her şeyi geçelim bizim "ana madde" diye bir şablonumuz var. Yani bu tip özetler Vikipedi için bir düzensizlik oluşturmuyor. Kişi hakkında bilgi almak isteyen bir kişi açıp maddeyi okuduğu vakit bu harekâtlar hakkında özet bilgiye erişse -ki madde örneklerinde gözüktüğü gibi erişiyor- herhangi bir sorun olmaz diye düşünüyorum.

Yaptığım değişiklik sırasıyla: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 şeklinde. Bütün bilgiler kaynaklı.

Değerlendirip bir sonuç çıkarırsanız ona göre hareket etmek istiyorum. Bu denli önemli harekâtlar genelkurmay başkanının veya milli savunma bakanının maddesinde bulunmalı. Eğer herhangi bir yanlışlık yapmışsam nasıl düzelteceğim konusunda da tavsiyelerinizi seve seve dinlemeye hazırım. Kolay gelsin, iyi çalışmalar. --Göktürk97 (mesaj) 22.07, 18 Mart 2020 (UTC)

  • Kullanıcı @Göktürk97, maddede gerçekleştirdiği değişikliğin geri alınması üzerine yukarıdaki mesajı atmıştır. Konuyla ilgili tartışma sayfasında bir konsensüs sağlamak daha mantıklı olacağı için, topluluğun görüşünü belirtmesini rica ediyorum. --Théoden ileti 12.20, 19 Mart 2020 (UTC)
  • Değişikliğin geri alınmasından önceki maddeyi inceledim. Ek olarak; varsa ilgili ana maddelere alt başlıkta ilgili şablonla bağlantı verilerek, bu öz bilgilerin -Hulusi Akar ekseninde- sunulmasının faydalı ve yerinde olduğuna inanıyorum ben de. Katkıları için @Göktürk97'ye, son değişikliklerden görüp gelmemi sağlayan çağrı için sevgili @Théoden'e teşekkürler. Dr. Coalmesaj 12.24, 19 Mart 2020 (UTC)
  • Bence de şu anki operaston detaylarının çoğunun bu maddede olmaması lazım. Kissinger maddesine baktığımızda, mesela Vietnam savaşıyla ilgili kısımda, Vietnam savaşının ne olduğu sıfırdan anlatılmıyor. Hatta kısım Kissinger'in bu olaydaki rolü... şeklinde başlıyor. Ama Hulusi Akar başlığında Hendek savaşının ne olduğu sıfırdan anlatılmış ve detayları verilmiş, 15 Temmuz başlığı taa Fetö'nün kuruluşundan başlamış. Bence bu detaylara gerek yok. --•gufosowa•✆• 13.10, 19 Mart 2020 (UTC)
  • Çıkartılan kısmıdaki bilgilerin çok büyük kısmı Hulusi Akar'la ilgisiz. Kendisinin doğrudan verdiği emirler, doğrudan etkilediği olaylar ile ilgili yazmamız lazım. Örneğin Fırat Kalkanı kısmında adı bile geçmiyor, GKB olarak bu operasyondaki etkisiyle alakalı hiçbir şey yazmıyor. Çıkartılacak kısımlar ilgili maddelere taşınabilir. --Khutuckmsj 14.57, 19 Mart 2020 (UTC)
  • Tekrardan herkese merhaba, bilgileri ekleyen kişi olarak topluluğun görüşünü görmek istedim o yüzden bu açıklama için bekledim. Öncelikle görüş bildiren herkese çok teşekkür ederim. Maddeye eklenen "hendek operasyonları" ve "15 Temmuz darbe girişimi" dahil yaşanan bütün olayları arka planıyla birlikte anlatmaya çalıştım bunun belli başlı sebepleri var. En önemli sebebi olayların geçmişe göre farklı olması. Mesela hendek operasyonları uzun süre Türk ordusunun suskunluğu sonrası yapıldı. Işık Koşaner ve Necdet Özel aynı görevi yürütürken Türk ordusunun bu tip operasyonları yok, aksine yığınak yapılmış. Akar'ın göreve gelmesiyle birlikte Türkiye'nin doğusuna operasyonlar başlıyor. Yani alışılmışın dışında bir durum var. Önceki genelkurmay başkanları bu operasyonları yapsa, Akar bunun devam ettiricisi olsa bana göre de olayın arka planını yazmamalıyız ama burada karşılaştırma yapılacak bir durum mevcut. Sadece hendek operasyonları diye altbaşlık oluşturup öncesine yer vermezsek maddeyi okuyan kişinin aklında soru işaretlerinin oluşmasını sağlayabiliriz. Mesela bu olaylarla pek ilgisi olmayan birisi Hulusi Akar'ın genelkurmay başkanlığı süresince beklendiğini ve daha sonra bu operasyonların yapıldığını düşünebilir. Oysaki durum farklı. Necdet Özel bu görevi yürütürken PKK'nın Türkiye'nin doğusuna yerleşmesi gerçekleşiyor. Bu arka planı yazmazsak operasyonlar süresince Hulusi Akar'ın rolünü anlaşılmaz diye düşündüm. Maddeleri okuyan kişilerin askeri veya siyasi bilgisi aynı değil. 15 Temmuz darbe girişimine gelince bilgilerin detaylı olduğunu kabul ediyorum fakat "bana göre" olması da gerekiyor. Bunun sebebi yine darbede Hulusi Akar'ın tarafının anlaşılabilir olması. Cemaatin 1980'den beri ordu içinde yapılanması mesela. Siyasetle ilgilenen birçok insan cemaatin Türkiye'de önceki yıllarda kurumlara sızmak istediğini bilir fakat hiç siyasetle ilgisi olmayan, bu konuda yeni yeni araştırma yapmaya başlayan birisi bunu bilmiyor olabilir. Açıp maddeyi okuduğunda salt olarak darbe gecesiyle ilgili yazarsak "Bu ne biçim genelkurmay başkanı, döneminde orduya sızmışlar da haberi olmamış" diyebilir. Olayın arka planını okursa Akar'ın darbe gecesi tarafını, rolünü daha iyi değerlendirebilir diye düşünüyorum. Mesela Akın Öztürk'ü görevinden alması darbe öncesinde veya Türkiye'ye sızan oluşumun yine -gözden kaçırılıyor ama- Akar döneminde tasfiye edilmeye başlanması, okuyanın altbaşlıktaki bilgiyi daha iyi şekilde anlayabilmesi için bu bilgilerin maddede bulunması elzemdir. Mesela Hulusi Akar'ın göreve başlarken "Ordumuzun teşkilat ve faaliyetlerinde hiyerarşi dışında hiçbir oluşum ve kişi söz sahibi olamaz." sözüyle başlaması da bana göre Türkiye şartlarını düşündüğümüzde kesinlikle ansiklopediktir. 2015 yılında bu bilgiyi eklesek belki saçma gözükebilirdi ama 2016 yazından sonra çok önemli bir söz olduğu ve kayda değer olduğu açık. Mesela Hulusi Akar'ın 30 Ağustos 2015'te vermiş olduğu mesajdaki "Yüce Önder Atatürk, Büyük Taarruz ve 30 Ağustos Zaferi’nin anlam ve önemini..." diye başlayan sözünü alıp maddeye koysak hiçbir olayla bağlantısı yok. Bulunması da mantıksız, herhangi bir konuda açıklık getirmeyecek ama bu söz öyle değil. Direkt olayla ilgili, çağrışım ve değerlendirme yapılabilecek bir söz. Suriye'ye yapılan operasyonlar çok önemlidir. Yine bir farklılık söz konusu. Akar öncesinde Şah Fırat Operasyonu gibi operasyonlarla Suriye'de olan toprağından da çekilen Türkiye ve Türk Silahlı Kuvvetleri varken Akar'ın göreve gelmesiyle birlikte ele geçirilen alanlar bu şekilde. Yine Irak'taki operasyonları da böyle görebiliriz. Akar öncesi TSK komuta kademesi Kuzey Irak'a operasyon yapardı ve her şey normale dönerdi bu sefer Türk Silahlı Kuvvetlerinin Hakurk-Haftanin-Sinat hattına yerleştiğini, askeri üsler kurduğunu görüyoruz. Bunun kimin döneminde gerçekleştiği madde açısından kayda değer değil midir veya Libya'ya gidip haritaları bizzat ortaya koyarak Türkiye'nin Doğu Akdeniz'deki kıta sahanlığını herkesten önce açıklaması. Akar'ın görev süresince Libya'da ne yaptığını görmek ve anlamak isteyen birisi okuyabilir maddeyi, henüz ortada cumhurbaşkanı veya herhangi bir siyasetçi yokken gidip kıta sahanlığımız bu demesi ve sonra Libya'da tanınan hükümet ile Türk hükümetinin bu anlaşmayı yapması bu madde açısından kayda değer değil midir? Tatbikatları ilk oldukları için ekledim ve bunu yaparken Türk ordusunun başında olan kişi Hulusi Akar. Kıran Operasyonları'nı eklememin sebebi de yine bir farklılık oluşturmasıydı. Daha öncesinde Türk Silahlı Kuvvetleri komuta kademesi dağlara operasyonu yapar karakollara çekilirdi. Bugün karakollar boş, bu operasyonlar ile Türk komandolarının dağda olduğunu görüyoruz. Yine bir strateji değişikliği mevcut. Yani Hulusi Akar'ın bu olayların hepsinde büyük rolü var. Kendinden öncekini devam ettirmiyor aksine yeni stratejiler uyguluyor. Umarım neden bu bilgileri eklediğimi açıklayabilmişimdir. Daha fazla anlatabilirdim fakat çok çok uzun oldu. Daha fazla vakit almak istemiyorum. Tabii bunlar benim kişisel görüşlerim, yine de neden önemli olduklarını anlatabildiğimi umut ediyorum. Buna karşın Vikipedinin politikaları var. Eğer topluluğun görüşü değişmeyecekse bu bilgileri maddeye nasıl ekleyebiliriz, hendek operasyonları ve 15 Temmuz darbe girişimi başlıklarında nasıl bir eksiltme yoluna gideceğiz? Bu konuda birlikte çalışmak isteyen her kullanıcıyla iş birliğine açık olduğumu belirteyim. Tekrardan görüş bildiren, vakit ayıran herkese çok teşekkür ederim.--Göktürk97 (mesaj) 02.38, 27 Mart 2020 (UTC)
Yukarıda kurduğunuz anlatı, eğer bunu destekleyen güvenilir kaynaklar yoksa, özgün araştırmadır. Bunun yeri Vikipedi değil. Örnek vermek gerekirse, eğer diğer GK başkanları döneminde orduya sızmalar olduğunu ya da izin verildiğini söylüyorsanız, bunu kaynaklandırabiliyor olmalısınız. Eğer Akar döneminde bu konuyla ilgili özel bir önlem alındıysa bunu da kaynaklandırmalısınız: "Falanca tarihte alınan şu kararı uyguladı" gibi ya da "onun döneminde orduya sızma sayıları önceki döneme göre şöyle değişti" gibi. Eğer böyle bir kaynağınız yoksa özgün araştırma yapıyorsunuz demektir. Söylediğiniz diğer iddialar için de aynısı geçerli; operasyon tipinin değiştiğini mi düşünüyorsunuz? Bu konuyu inceleyen makale, haber, kitap var mı? --•gufosowa•✆• 14.41, 27 Mart 2020 (UTC)
Merhaba @Gufosowa. Bu verdiğim bilgilerin hepsi kaynaklı. Maddeyi incelerseniz 1998'de MİT Müsteşarı Şenkal Atasagun'un sözleri de kaynaklı Ergenekon ve Balyoz sonrası orduya sızılması da kaynaklı. Aynı şekilde Akar ile aynı görevi yürütmüş İlker Başbuğ'un Erdoğan'ı uyarmasının birinci ağızdan kaynağı var. Yine Akar'ın göreve gelir gelmez Akın Öztürk'ü görevden almasının da kaynağı bulunuyor. Dönelim hendek operasyonlarına, Akar göreve gelmeden önce Türkiye'nin doğusuna yığınak yapıldığı konusunda birinci ağızlardan kaynak bulunuyor. Libya'ya gidişi de kaynaklıydı eklediğim bilgilerde, haritaları ortaya koyması gibi şeylerin hepsini kaynaklı şekilde yazdım. Her şeyi geçelim, Akar'ın Libya'ya ziyareti ve kıta sahanlığı konusunu gündeme getirmesi sonrası Libya'da yıllardır duran iç savaş tekrar başlıyor. Bunu da belirtmiştim kaynaklarla. Hatta Libya İç Savaşı'nda bulunan ülkeler için ayrı kaynak ekledim. Konu bilgilerin kaynaklı olup olmaması değil aslında, maddede bulunup bulunmaması. Burada tek "özgün araştırma" diyebileceğimiz strateji değişikliği olabilir. Bunun hakkında bazı uzmanların birkaç cümlelik yorumları var elbette. Makale ve incelemeyse mevcut değil fakat illa strateji değişikliğini belirtmek istiyorsak makaleye ihtiyaç duymuyoruz. Maddeye bu bilgiler böylece eklenecekse 1990'lı yıllarda veya 2008'de Kuzey Irak'a yapılan operasyonları örnek gösterip TSK'nın operasyon yaptıktan sonra çekildiğini, şimdi yerleştiğini kaynaklı bir biçimde belirtebiliriz. Değişim olduğunu kanıtlamaz mı? Bu sadece Kuzey Irak için geçerli değil. Suriye'de Türkiye'nin kendi toprağından çekildiği Şah Fırat Operasyonu'nu örnek gösterdim. Sonra da Hulusi Akar ile birlikte Suriye'de ele geçirilen toprakların haritasını ekledim. Barzani Kuzey Irak'ı belirterek "Kürdistan yakın" diyor Akar öncesinde, yine Karayılan "Rojava'ya saldırı olursa Türkiye'yi savaş alanına çeviririz" diyor. Bunlar da kaynaklı. Buna karşın Hulusi Akar göreve geldikten sonra Türkiye, Kuzey Irak'a ardı ardına operasyon yapıyor. Rojava denilen bölgeye giriyor Barış Pınarı Harekâtı ile. Özetle Akar dönemi yabana atılacak bir dönem değil ve maddeye bu yüzden ekledim. Belirttiğim gibi Akar kendinden önceki olayları devam ettiriyor olsa bunlar önemsiz bilgiler olurdu fakat Hulusi Akar göreve geldikten sonra köklü bir değişiklik yaşanıyor. Aslında her olayla direkt bağlantısı var. Konu bunların özgün araştırma olup olmaması değil bence maddede bulunup bulunmaması. Yine de illa benim yazdıklarımı maddeye ekleyelim, olmalı demiyorum yanlış anlaşılmasın. Belirttiğim gibi bu konuda iş birliğine açığım. Bilgileri nasıl eklememiz gerekiyorsa öyle ekleyelim.--Göktürk97 (mesaj) 18.19, 27 Mart 2020 (UTC)
Merhaba @Göktürk97, "TSK geçmişte şunu şunu yaptı" ve "TSK bugün bunu bunu yaptı" olguları kaynaklı ve doğru olabilir. Ama bunun "TSK'da Hulusi Akar kaynaklı genel bir eksen kayması" olduğu iddiası için kaynağınız yoksa özgün araştırmadır. Burada kendiniz bir çıkarımda bulunuyorsunuz ve bu çıkarım doğru olmayabilir. Birlikte gözlemlenen olaylar birbirinin sebebi olmak zorunda değil.
Maddenin konusuyla doğrudan alakalı olmayan bilgilerin verilmemesi yönünde görüşümü zaten belirttim. Bunün üstüne bazı çıkarımlarınızı desteklemek için bunları eklediğinizi anlattınız. Ben de bu çıkarımların sezdirme yoluyla değil doğrudan ve kaynaklarıyla verilmesi gerektiğini savunuyorum. Kaynak yoksa hiç verilmemeli. --•gufosowa•✆• 19.29, 27 Mart 2020 (UTC)
  • Direk çıkarmak yerine, çıkarmaya uygun gördüğüm yerleri buraya ekleyeyim:

Kasım 2015'te ABD ile Türkiye ilişkilerinin dönüm noktası niteliğindeki Çuval Olayı'ndan sonra uzun süredir bir Türk Genelkurmay Başkanı'nın İncirlik Üssü'ne yaptığı ilk ziyareti gerçekleştirdi. Daha sonra Diyarbakır'daki 8. Ana Jet Üssü'nü ziyaret eden eden Akar, ziyaretlerinde pilotların boyunlarına fular takarak, pilotlara jest yaptı. Aynı yıl NATO Askeri Komite Toplantısı'nda Suriye'de IŞİD'e karşı koalisyon güçleriyle iş birliği yapan PYD'nin terör örgütü olduğunu, PKK'nın Suriye ve Irak'taki iç savaştan faydalanarak uluslararası kamuoyunda meşruiyet kazanmaya çalıştığını söyledi. (bu bilginin sadece ilk cümlesi kalabilir, fakat onun da yeri uygun değil çünkü Hendek Operasyonu ile ilk cümlenin bağlantısını göremiyorum)

ve

Gülen Hareketi, Türkiye'de 1980'den itibaren varlık göstermeye başlamıştır. Fetullah Gülen'in kasetleri 1980 sonrası yayılmaya başlamıştır. 1990'lı yıllardaysa devlete sızmaların başladığı tespit edilmiştir. Hatta 11 Şubat 1998, 11 Haziran 2005 tarihleri arasında Milli İstihbarat Teşkilatı Müsteşarı Şenkal Atasagun, 1999'da bir konuşmasında "Bizim tespitimiz şu: Gülen grubu bürokrasiyi kullanarak iktidara gelmek istiyor, Milli Görüşçüler sandıktan gelmek istiyor. Böyle bir yöntem farklılıkları var. Gülenciler başta 2000 yılını, 2005 yılını hedef seçmişlerdi. Şimdi 2025 diyorlar..." diyerek Gülen Hareketi'nin 2025 yılında Türkiye'yi ele geçirmek gibi bir planı olduğunu söylemişti. (bu bilgi Hulusi Akar ile ilgili değil FETÖ ile alakalı, bu maddede durmasına gerek yok)

Hendek Operasyonu kısmı da daha sadeleştirilebilir.--TheDevMate (mesaj) 23.33, 4 Haziran 2020 (UTC)

Siz bu arada fazla olduğunu düşündüğünüz yerleri çıkarabilirsiniz sevgili Göktürk. Keza belirttiğim gibi benim amacım maddenin tarafsız Olması ve özgün bir Araştırma Gibi gözükmemesiydi. Ayrıca kaynaklarda belirtilmeyen ve de doğru olmayan Bilgiler mevcuttu, ben sadece bunları düzeltmek istedim. Misal eksiklik olarak akın Öztürk’ün nasıl hava kuvvetleri komutanı olduğundan bahsedilirken Akarın nasıl kara kuvvetleri komutanı olduğu yazmıyordu... veyahut ilk defa bir kara kuvvetleri komutanın ordu komutanı olmadan bu göreve gelmesi de yazmıyordu (ki bu zamanında çok tartışılmış ve teyamüllere ters bir durum)... Balyoz kumpasında kendi konutanlığına bağlı olan hasdal cezaevinde yaşananlar da yazılmamış (ekleyeceğim bunları, Ergenekon ve balyoz davasında yargılanan komutanlarından dedikleri doğrultusunda). Siz benim şu an eklemediğim kısımlardan veya herhangi bir başka kısımdan sizce gereksiz gördüğünüz yerleri (dilerseniz başka kullanıcılara da danışarak) çıkarabilirsiniz. TheDevMate (mesaj) 23.57, 4 Haziran 2020 (UTC)

@TheDevMate, "...Ayrıca kaynaklarda belirtilmeyen ve de doğru olmayan Bilgiler mevcuttu..." cümlelerinizin muhatabı maddeyi düzenleyen ben oluyorum. Maddede belli başlı birkaç özet cümle varken detay cümleleri ben yazdım. Kaynakta belirtilmeyen hangi cümleleri maddeye yazdığımı merak ediyorum, topluluk da merak ediyordur. Bu iddianızı açıklar mısınız?--Göktürk97 (mesaj) 08.02, 5 Haziran 2020 (UTC)

Öncelikle ben mesajım buraya koymadım, neden buraya taşıdınız onu anlamadım. İkincisi kimseye bir ithamda bulunmadım, maddeyi sahiplenip üstünüze almanıza gerek yok. Topluluk da dediğimi neden merak etsin? Ben feryat figan koparmıyorum ki yanlış Bilgi yazan var diye... kim yazdı onu da bilmiyorum ayrıca, önemli de değil. Yanlış bir şey yazmak suç değil, ayıp Değil... üstünüze bu kadar alınmanıza gerek yok her şeyi... sizi muhatap alsam isminizi de verirdim ayrıca, ben burada maddelerden başka kimseyi muhattap almıyorum, burası ansiklopedi şahıslarla bir alakası yok yapılanların, maddelerle var. Maddede öncede yukarıda belirttim gibi akın Öztürk’ün direk darbe yöneticisi olduğu gibi bir anlam vardı ki bu doğru değil. İkincisi yine önceden belirttiğim gibi akın Öztürk darbe yapacak o yüzden hava kuvvetleri komutanınlığından alındı gibi bir cümle vardı (bu maddede kesin bir bilgi gibi yazılmıştı fakat bunu sadece Davutoğlu söylüyor neden YAŞ üyesi yapıldı bilmiyoruz, ayrıca görevden alındığı yazılmış fakat yaş üyesi yapıldığı yazılmamıştı - bunlar eksik ve yanlış Bilgiler). (ayrıca lütfen bir daha benim mesaj sayfamda yazdıklarımı silip, başka bir sayfaya yazdıklarımı taşımayın, sizden rica ediyorum, ben önceki mesajlarımı buraya yazmadım, kendi sayfama yazdım) Sevgili @Khutuck, sevgili @Théoden sevgili @Dr. Coal Ve sevgili @Gufosowa) kusuruma bakmayın sizi buraya tekrar pingliyorum, fakat kullanıcı kendi mesaj sayfamda yazdıklarımı buraya taşıdığı için asıl mesajlarımın kendi mesaj sayfamda olduğunu belirtmek isterim. Ben bu maddede sadece bazı değişiklikler yapıp anlam karmaşası yaratabilecek veya direk kaynaklarda yazılı olmayan şeyleri düzenlemek istemiştim sadece... (Bu arada sevgili Göktürk siz bana maddede bazı bilgilerin fazla olduğu tartışma sayfasında söylenmişti fakat nereden kırpsam bilemedim, bununla ilgili maddede bir kırpma da yapabiliriz. Görüşlerinizi öğrenmek isterim dediğiniz için ben size sadece kendi naçizane görüşümü ilettim. Ben olsam bu kadar detaylı yazmam dedim, bunu da belirtmek isterim. Yani sırf fikrimi belirttim ben... TheDevMate (mesaj) 08.39, 5 Haziran 2020 (UTC)

1) Mesaj sayfanıza birçok vikipedisti pinglediniz, maddeden çıkarmayı düşündüğünüz bilgileri belirttiniz, topluluğun dahil olabilmesi için ilgili maddenin tartışma sayfasına taşıdım mesajları. Bu yapılmasında beis olmayan bir şey. Genelde uygulanan bir şey. İlk kez yapmıyoruz bunu. Kullanıcıların maddeyle ilgili sizin mesaj sayfanızda değil, maddenin tartışma sayfasında tartışması daha doğru.
2) Maddeyi sahiplenmedim aksine fazla bilgileri çıkarmak için görüşlerinize başvurmak istedim. Maddeyi sahiplenen kullanıcının yapacağı bir davranış olduğunu düşünmüyorum bunun mesela. Konu burada maddeyi sahiplenmek veya bilgilerin çıkarılması değil. Bu bilgileri ekleyen kişi benim, siz bu bilgiler için "...Ayrıca kaynaklarda belirtilmeyen ve de doğru olmayan Bilgiler mevcuttu..." diyorsanız, ortada bir vandalizm mevcuttur. Topluluk da elbette bunu merak eder çünkü Vikipedinin vandalizmden korunması gerekir. Böyle bir iddia ortaya atıyorsanız, en ince ayrıntısına kadar açıklamalısınız. "Ben feryat figan koparmıyorum ki yanlış Bilgi yazan var diye..." cümleniz karşılığı olmayan bir cümle. Kaynakta olmayan bilgiler maddeye ekleniyorsa ortada iki kişiyi ilgilendiren bir durum yok dediğim gibi. Bütün gönüllü Vikipedi kullanıcılarının önlem alması gereken bir durum oluşuyor. Böyle bir iddianız varsa açıklamalısınız.
3) Maddede Akın Öztürk'ün darbeci olduğuna dair kesin cümleler yoktu. "İddialara göre" kalıbına uygun olarak yazılmıştı, bir cümlede eksiklik olduğunu söylediniz ve bunu düzelttik kaldı ki birbirine bağlantılı olduğunu düşündüğüm iki cümle için paragrafın başında kullanmıştım "İddialara göre" kalıbını. Bunun yanında Akın Öztürk'ün darbe yapacağı için görevden alınmasına dair bir anlamı siz çıkarmışsınız. Maddede böyle bir anlam yoktu, güçlendiği ve önlem alındığı çıkarımı yapılabilirdi ama "Kesinlikle darbe yapacaktı da Hulusi Akar'ın uyarısı ile görevden alındı" diye bir cümle mevcut değil. Genelkurmay'a bir rapor gönderiliyor, ardından Hulusi Akar ile Ahmet Davutoğlu bir görüşme yapıyor ve bu görüşme neticesinde Akın Öztürk görevden alınıyor. Bunu ben kendim iddia etmiyorum. Ahmet Davutoğlu "Görevden neden alındığı şimdi daha iyi anlaşılmıştır" diyor, başka ne düşünebiliriz bu cümleden?--Göktürk97 (mesaj) 09.34, 5 Haziran 2020 (UTC)

Bizim ne düşündüğümüz önemli değil, şahısların ne dediği önemli. Fakat ben derdimi ifade edemiyorum galiba. Mesajımı da bana sorup taşıyabilirdiniz pek ala... Ben sizinle anlaşamayacağımı düşünüyorum, bu tip bir konuşmaya da devam etmek istemiyorum. O yüzden size kolay gelsin. Sevgiler TheDevMate (mesaj) 09.39, 5 Haziran 2020 (UTC)

  • Öncesinde eklenen fazla bilgiler @TheDevMate tarafından düzenlendi ve madde son şeklini aldı. Döneminde yapılan sınır ötesi harekâtlardan birisini belirtmek amacıyla şöyle bir değişiklik yaptım. Yapılan diğer harekâtların da bu bakış açısıyla eklenmesinde bir problem var mıdır? Görüşlerinizi paylaşırsanız çok sevinirim. TheDevMate, @Gufosowa, @Dr. Coal, @Khutuck--Göktürk97 (mesaj) 19.37, 5 Haziran 2020 (UTC)
"Hulusi Akar" sayfasına geri dön.