Tartışma:Hamas-İsrail Savaşı

Madde adı

Demir Kılıç Operasyonu ve Aksa Tufanı Operasyonu farklı tarafların aynı çatışmaya verdiği adlar. İkisinin ayrı maddelerde ele alınmasının bir anlamı yok. Madde adı da ikisinden biri olamaz çünkü hem taraflı olur hem de şu an ikisinden birinin yaygın kullanımı söz konusu değil. Madde adının "2023 Gazze çatışmaları" ya da "2023 Filistin-İsrail çatışmaları" olarak adlandırılmasını öneriyorum. Maddeleri açan ve düzenleme yapan kullanıcılara seslenelim: @TheFraxdeS, @BasedZazaki, @Hasaw öztürk, @Beyoglou, @Wooze ~stdoggo^ileti 19.02, 7 Ekim 2023 (UTC)

Destek Bu şekilde yapmak daha doğru olur ama düzgün birleştirilmeli. ᵇᵉʸᵒᵍˡᵒᵘ ^(wha?) 19.43, 7 Ekim 2023 (UTC)

Katılıyorum hocam. Zaten İsrail, yeni bir harekat başlatacağını duyurdu. Bu harekat gerekirse başka bir madde açılarak anlatılır ama Demir Kılıç Operasyonu'nun ayrı madde de olması gereksiz. Saldırılar Gazze tarafından yapıldığından, Gazze'de kara harekatı ihtimali olmasından dolayı madde adı "2023 Gazze çatışmaları" olarak değiştirilmeli diye düşünüyorum. TheFraxdeS ^buyrun? 20.02, 7 Ekim 2023 (UTC)

Türkçe kaynaklarda hangi seçenek daha baskınsa. Gadir^mesaj 20.50, 7 Ekim 2023 (UTC)

2023 Filistin-İsrail çatışmaları olarak yeniden adlandırılmalı. İki madde tek başlık altında toplanmalı @St. Doggo. Yerinde bir teklif. Wooze 21.37, 7 Ekim 2023 (UTC)

Başlık, "2023 İsrail-Gazze çatışmaları" olmalı. Türkçe kaynaklarda da geçen kullanım bu. Gadir^mesaj 06.56, 8 Ekim 2023 (UTC)

"2023 Filistin-İsrail çatışmaları" başlığından da alternatif isim olarak yönlendirme veririz. Gadir^mesaj 06.59, 8 Ekim 2023 (UTC)

Katılıyorum. BasedZazaki (mesaj) 11.56, 8 Ekim 2023 (UTC)

Gazze-İsrail çatışması, 2012 İsrail-Gazze çatışmaları gibi adlandırmalar ve kaynaklar da baz alınarak değiştirildi ve yönlendirmeler verildi. Ayrıca, Bulut Sütunu Operasyonu maddesi de birleştirilmeli. Saygılarımla, Gadir^mesaj 12.32, 8 Ekim 2023 (UTC)

Sanırım başlığı ilerki zamanda yine değiştirmemiz gerekicek... Gadir^mesaj 13.02, 8 Ekim 2023 (UTC)

Değişsin zaten çatışma ülkeler arasında geçiyor, normal şartlarda maddenin ismi "2023 Filistin-İsrail çatışması" olarak adlandırılmalıydı. Gazze bir ülke değil Filistin'de bir şehir. Delbatros^Mesaj 04.43, 9 Ekim 2023 (UTC)

Savaş olarak kastetmiştim, iş çatışma boyutunu aştı.. İsrail resmen savaş ilan etti. İngilizce'de bununla ilgili tartışma başlatılmış bile.. Söylediğiniz ve ilgili başlıklardan maddeye yönlendirmeler verdim fakat bir itiraz söz konusu ise tartışılıp tekrar değiştirilebilir, illa değiştirilecek zaten. Gadir^mesaj 04.59, 9 Ekim 2023 (UTC)

O halde Nanahuatl, Anerka, Vincent Vega, Teacher0691, Vikipolimer, Dr. Coal, Zafer, Kadı, Nedim Gayet Bir, HakanIST, kibele madde adı ile ilgili görüşlerini alalım Delbatros^Mesaj 05.40, 9 Ekim 2023 (UTC)

Merhaba. Davet için teşekkür ederiz. Değinildiği gibi, İsrail-Gazze tabiri sıkıntılı. Bir devlet ile bir şehir çatışıyormuş gibi. Ama böyle değil. Bu yaşananlar, süregiden bir Filistin-İsrail sorununun yeni bir vechesi, aşaması. Burada özen gösterilmesi gereken; Türkiye için İsrail-Filistin nitelendirmesi mi öncelikli, yoksa Filistin-İsrail mi? Saldırıyı ilk başlatan Filistin tarafı olduğuna göre, Filistin-İsrail daha anlamlı. Diğer bir husus; yaşananlar bir çatışma falan değil. Düpedüz savaş. Binlerce roketin atıldığı, ölü sayısının binlerce olacağı bir muharebeye çatışma denilemez. Bendenizin görüşü: 2023 Filistin-İsrail Savaşı. İyi günler. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 08.09, 9 Ekim 2023 (UTC)

Sanırım ülke ismi alfabetik sıraya göre yazılmakta ve yazılmalı. Savaşı savaş adlandıran Türkçe güvenilir kaynaklar mevcut mu? Değilse bir süre sonra mevcut olacaktır diye düşünüyorum. Kaynaklar var ise şimdi değiştirebiliriz bence, aksi takdirde biraz daha bekleyeceğiz gibi. Etiketlenen diğer kullanıcıların da görüşleri önemli. Saygılarımla, Gadir^mesaj 10.27, 9 Ekim 2023 (UTC)

Alfabetik sıraya göre değil ilk saldırıyı kim gerçekleştirdiyse ilk o isim yazılır misal "x ve y ülkeleri var ve bunlar savaş halindeler y ülkesi x ülkesine saldırıyorsa 2023 y-x savaşı diye madde oluşturulabilir" örneği gibi, alfabetik sıralamayla ilgisiz yani. Delbatros^Mesaj 10.40, 9 Ekim 2023 (UTC)

Sanırım karıştırdım. Örneğin bu tür durumlarda bahsettiğim deneyim geçerli ve uygulanır. Gadir^mesaj 10.51, 9 Ekim 2023 (UTC)

Artık Türk haber kaynakları da bu olaya çatışma değil savaş demekte. Ki zaten bu bir savaş. İsrail Kabinesi resmi olarak Filistin'e savaş ilan etti. Binlerce ölü var. Buna çatışma demek bu saatten sonra komik olacaktır.

Hamas Gazze'de olduğu için Gazze çok konuşuluyor sadece olaya buradan bakmak gerekiyor. Başlık adı Yom Kippur Savaşı gibi bir benzer adla değiştirilsin. Şahsi kanaatim öyle. TheFraxdeS ^buyrun? 10.41, 9 Ekim 2023 (UTC)

Savaş iki ülke arasında geçiyor şehir ismi vermek uygun olmayabilir "2023 Filistin-İsrail Savaşı" desek daha uygun olur. Delbatros^Mesaj 10.45, 9 Ekim 2023 (UTC)

Şuan en mantıklısı öyle gözüküyor :) Herkes bu isimde ortaksa başlığı "2023 Filistin-İsrail savaşı" olarak değiştirelim. Sayfanın içeriğinde de olaylar çatışma olarak lanse ediliyor çünkü. Onlara da eklemek gerekecek. TheFraxdeS ^buyrun? 10.47, 9 Ekim 2023 (UTC)

Kaynakları inceledim ve güvenilir kaynakların konuyu belirtilen isimle refere ettiğini gördüm. Bu sebeple teklifi destekliyorum. Gadir^mesaj 11.01, 9 Ekim 2023 (UTC)

Arkadaşlar, Filistinle savaştığını bizde biliyoruz, @TheFraxdeS belirttiği gibi en çok konuşulan adlandırma o yönde (bazı vikilerde de başlık farklı, hepsinde iki ülkenin de isimleriyle geçmiyor). Malum biliyorsunuz başlık yaygınlığa ve yerel basında işlendiği isime göre konulur. Saygılarımla, Gadir^mesaj 10.58, 9 Ekim 2023 (UTC)

Mevcut gelişmeler ışığında savaş olarak nitelendirmek daha doğru olabilir. Ölü sayısı binlere çıktı ve İsrail tarafında resmi savaş durumu var. Türkçe ve çeşitli yabancı kaynaklar da bundan savaş diye bahsediyor. "2023 Filistin-İsrail savaşı" olarak değiştirilmesini destekliyorum. ~stdoggo^ileti 12.32, 9 Ekim 2023 (UTC)

Ayrıca şu anki tabir uygun bir kullanım değil. Gazze ayrı bir devletmiş gibi lanse ediliyor. ~stdoggo^ileti 12.38, 9 Ekim 2023 (UTC)

İlk kaynaklar ve durum böyle olduğu için normal bence. Sadece Türkçe dil sürümüne özgü bir durum değil bu. Gadir^mesaj 12.45, 9 Ekim 2023 (UTC)

Gadir, burada da taşımayı gerçekleştirebilirmisin? Muhtemelen orada da aynı sonuç çıkacak. Delbatros^Mesaj 15.46, 9 Ekim 2023 (UTC)

Buraya yazabilirsiniz. Gadir^mesaj 18.08, 9 Ekim 2023 (UTC)

Yazmaya çalıştım fakat Azerbaycan dilim olmadığı için türkçe yazdım siz veya yazdığım gerekçeyi anlayabilen başka bir kullanıcı taşımayı gerçekleştirebilir mi? Delbatros^Mesaj 08.13, 10 Ekim 2023 (UTC)

Fikirbirliği sağlandığına göre maddeyi "2023 Filistin-İsrail Savaşı" adına taşıyorum onay çıktıysa. Delbatros^Mesaj 13.13, 9 Ekim 2023 (UTC)

Sayfaya uygun ad verilmiştir, fikirleriniz için teşekkürler. TheFraxdeS ^buyrun? 14.59, 9 Ekim 2023 (UTC)

• Yorum Mevcut adlandırmanın doğru olmadığını düşünüyorum. Filistin tanımı çok geniş yelpazede kullanılan bir coğrafi adlandırma. Batı Şeria'daki yönetimi tanımlayan Filistin Ulusal Yönetimi'nden tutun yarı tanınan Filistin Devleti'ne kadar her türlü çağrışıma açık bir tanımlama. İngilizce versiyonunda da bir tartışma yürütüldü ve oradaki yazılanları da takip ettim. Bu bir çatışma değil savaş olduğu konusunda herkes hemfikir. Ama bu savaş iki devlet arasında yürütülen konvansiyonel bir savaş değil, İsrail ile Hamas örgütü arasında devam eden bir savaş. Bu yüzden "2023 Hamas-İsrail Savaşı" olması gerektiği düşüncesindeyim. --Adem ^message 09.28, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Kaynak? Gadir^mesaj 09.32, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Kaynak derken? Neyin kaynağı? --Adem ^message 09.38, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Değişiklik teklifiniz için Türkçe kaynaklar diyorum. Gadir^mesaj 09.45, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Yeni başlamış bir savaşta adlandırma için bir kaynağa ihtiyaç duyulduğunu kim söylüyor? Filistin anlam ayrımı sayfası tek başına bir referans bence. Kaldı ki yukarıda görüşlerini beyan etmiş kaç kullanıcı kaynak göstermişte bana kaynak soruluyor. Ben bir tane link göremiyorum da. Maddeyi adlandırma tartışması şablonu ile etiketliyorum. --Adem ^message 09.56, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Aslında bakacak olursak @Adem adlı arkadaşımız doğru söylüyor. Wikipedia genelinde de savaş "Hamas-İsrail" olarak adlandırılmış genellikle. İsrail kabinesi savaş hali durumu ilan ettikleri için şuan evet resmi olarak bir savaş var fakat bu bire bir ülke ile değil çünkü hem Filistin hemde İsrail'in ülkelerinin resmiyet konusunda sıkıntılar var. Bu Hamas paramiliter örgüt ve İsrail ordusu arasında yaşanan bir savaş.

  Eğer İsrail Filistin'e kara harekatı yaparak girerse buna İsrail Filistin savaşı diyebiliriz. TheFraxdeS ^buyrun? 09.57, 11 Ekim 2023 (UTC)

  Katılıyorum ama görüş belirtmiş diğer arkadaşların da fikirleri önemli. Sonra tekrar duruma göre yine değişebilir zira 4. ad bu. Nihai ad savaş bittiğinde kesinleşecek. Saygılarımla, Gadir^mesaj 10.13, 11 Ekim 2023 (UTC)

İsrail devletinin bu operasyona karşı gösterdiği reaksiyon da savaş reaksiyonudur. Gerek yapılan açıklamaların sertliği gerek Filistin sınırları içerisinde yer alan Gazze

metin verdiği askeri karşılıklda bunun savaş olduğunu doğruluyor. İsrail'de savaş hükumeti kurulması kararı da ar 159.146.42.207 16.17, 11 Ekim 2023 (UTC)

Sayfanın 2023 İsrail-Hamas Savaşı olarak adlandırılması gerektiğini düşünüyorum. Filistin devleti tarafından anayasal olarak kullanılan silahlı bir güç yok. Hamaslı militanlar Gazze şeridinden İsrail topraklarına 'Filistin Devleti' olarak giriş yapmıyor. — Cartsterta ^Merhaba! 17.17, 11 Ekim 2023 (UTC)

@Delbatros, senin yorumunu da merak ediyorum. Bu arada öncelik "İsrail" olması ile ilgili ne düşünüyorsun? Hani savaşı başlatan tarafı yazılıyordu diyordun ya. Selamlar, Gadir^mesaj 17.20, 11 Ekim 2023 (UTC)

Maddenin adında savaş geçiyor. Yasal açıdan bir devlet olarak savaşı açan İsrail hükümeti. Örgütler resmi zeminde bir devlete karşı nasıl savaş açabilir ki? Olayları savaş başlığı altında değerlendirmezsek ve Hamas'ı tamamen bir silahlı bir örgüt olarak kabul edecek olursak Türkiye-PKK çatışması maddesindeki gibi bir adlandırmayla 2023 İsrail-Hamas çatışması maddesi olarak adlandırılabilir, ya da PKK saldırıları (2015-günümüz) maddesindeki gibi bir adlandırmayla 2023 Hamas saldırıları olarak madde adlandırılabilir. Topluluk açısından hangi adlandırma uygun ise belirlenmeli, kalıcı olarak maddedeki adlandırma sorunu bitirilmeli ve büyük bir görüntülenme sayısı alan bu madde yanlış algılara neden olmamalı. — Cartsterta ^Merhaba! 17.31, 11 Ekim 2023 (UTC)

Hamas herkes tarafından üstteki yanıtımda belirttiğim tipte bir oluşum olarak değerlendirilmediği için madde adının 2023 İsrail-Hamas Savaşı olarak belirlenmesini daha uygun gördüğüm şeklinde görüşümü bildiriyorum. Madde başlığının savaş olarak nitelendirilmesine yol açan durum İsrail hükümetinin adlandırması olduğu için daha uygun olacaktır. — Cartsterta ^Merhaba! 17.33, 11 Ekim 2023 (UTC)

2023 Filistin-İsrail Savaşı olarak adlandırılmalıydı ki öylede oldu zaten, ortada bir savaş var ve savaşlar iki ülke arasında olur. İsrail-Hamas diye bir savaş olmaz çünkü tüm kaynaklarda bu olay Filistin-İsrail Savaşı olarak geçiyor, hamas'ta filistinin TSK'sı gibi düşün Hamas bir resmî kurumdur ülke değil. Delbatros^Mesaj 04.45, 12 Ekim 2023 (UTC)

@Delbatros Hamas'ın batı Şeria'da bulunan merkezî yönetimden çok farklı bir noktada olduğunu kendileri de kabul ediyor. Maddenin adının düzeltilmesi talebinde bulunuyorum ve diğer topluluk üyelerinide buna çağırıyorum. Filistin devleti mi? Filistin ulusal yönetimi mi? Yoksa BM tarafından adlandırılan Filistin Toprakları mı savaşıyor? Silahlı eylemlerde bulunan bir organizasyon devlet vasfına nasıl sahip oluyor? Kaldı ki, Teoride Filistin devletinin egemen resmi statüsü zaten tartışmalı bir durum altında. — Cartsterta ^Merhaba! 06.38, 12 Ekim 2023 (UTC)

Hamas Filistin'in silahlı kuvvetleri değil ayrı bir paramiliter örgüt. "2023 Hamas saldırıları" olamaz çünkü bu PKK saldırıları gibi yıllara yayılmış bombalı saldırı, pusu vs. serileri değil. Savaş olduğu yetkililer ve medya tarafından kabul edildi. "2023 Hamas-İsrail Savaşı" şu an en uygunu gibi gözüküyor (Saldırıyı ilk başlatan taraf Hamas olduğu için Hamas'ın İsrail'den önce yazılması lazım, üstte Nedim Gayet Bir belirtmiş bu hususu). Ayrıca merak ettiğim bir konu daha var; "savaş" sözcüğünün baş harfinin büyük yazılmasının özel bir sebebi var mı? Çünkü bildiğim kadarıyla Ankara Garı Saldırısı özel bir ad olmadığı sürece (ki burada yok, yıl ile birlikte adlandırıyoruz) bu tür kelimelerin baş harfini küçük yazıyoruz. "Savaş" sözcüğü için ayrı bir kural mı var? Bilmediğimden sormak istedim. ~stdoggo^ileti 12.55, 12 Ekim 2023 (UTC)

"Savaş" sözcüğünün büyükle başlaması gerek diye biliyorum. Maddelerde hep öyle gördüm o yüzden ben düzenlemiştim keza buradakılar da aynen öyle. Türkçe dil kurallarında farklıysa Vikipedi yönerge/standartlarından kaynaklanan bir durumdur kanımca. Tartışılabilir ama burada değil bence.

TDK'ye göre yazım şekli: 24. Tarihî olay, çağ ve dönem adları büyük harfle başlar: Kurtuluş Savaşı, Millî Mücadele, Cilalı Taş Devri, İlk Çağ, Lale Devri, Cahiliye Dönemi, Buzul Dönemi, Millî Edebiyat Dönemi, Servetifünun Dönemi’nin, Tanzimat Dönemi’nde vb. ki bu da bir tarihi olay.

Saygılarımla, Gadir^mesaj 13.35, 12 Ekim 2023 (UTC)

Sanırım bir fikir birliği gözükmüyor ki önceki isimlerden ziyade bu isim daha uygun ve yerinde kanımca. Ama dediğim gibi kesin bir adlandırma savaş sona erdikten sonra belli olacaktır. Saygılarımla, Gadir^mesaj 12.37, 18 Ekim 2023 (UTC)

Savaşlar iki ülke arasında olmaz sadece, bir ülke bir örgüt arasında da olabilir örn: Suriye İç Savaşı, bir hareket ile birçok ülke arasında da olabilir örn: Türk Kurtuluş Savaşı veya aynı ülkedeki iki millet arasında da olabilir örn: Amerikan İç Savaşı. Bu benim kişisel görüşüm değil yaşanmış savaşları örneklerle desteklediğim bir argüman. Ama sizin görüşünüz rasyonel gerçeklerden ziyade daha çok yorumlama gibi. Bu yüzden ilgili adı diğer kullancıların da yorumlarını göz önüne alarak eski versiyonuna geri alıyorum. --Adem ^message 11.19, 30 Ekim 2023 (UTC)

Dedikleriniz tamam ama böyle değişiklikler konuşulmadan edilmez. Şu an ortada net bir sonuç olmadığı halde taşıma yapıyorsunuz. Gösterir misiniz, "2023 Hamas-İsrail Savaşı" başlığı ile ilgili karar nerede? Ortada bir şey yok ya da belki ben öyle bir şey göremiyorum. Eski versiyon değil. Madde adı hiç öyle olmadı zira. Geri aldım geri aldınız DS girmek istemediğim için tekrar almadım geriye. Lütfen düzeltin ve fikir birliği alın. Gadir^mesaj 13.49, 30 Ekim 2023 (UTC)

@Anerka, acaba buraya bakabilir ve alt başlıkla ilgilenebilir misiniz? Gadir^mesaj 05.26, 31 Ekim 2023 (UTC)

Alt başlığı tamamen okudum, yukarıda öne sürülen fikir ve argümanlar sonucunda "savaş" ibaresinin geçerliliği herkesçe kabul görürken "Filistin/Hamas" seçimi noktasında argümanların geçerliliği ve karşıt görüşlerin ayrıntılı ifadesi sonucunda bir fikirbirliği oluşmuş görünüyor. Tespit ettiğim fikirbirliği yönü, Adem'in tespiti ile aynı, arkada bırakılan yönlendirme ise kalan tüm aramalarda zahmetsizce maddeye ulaşılmasını sağlayacaktır. Bu bağlamda yapılan çağrıya verilen bu cevap dışında alınması gereken bir aksiyon bulunmamakta. --anerka^{'ya söyleyin} 08.52, 1 Kasım 2023 (UTC)

• 1) İsrail 2008 yılında Gazze'ye kara harekâtı gerçekleştirmiş, biz bu harekâtı Gazze Savaşı olarak adlandırmışız.

2) İsrail 2012 yılında Gazze'ye başka bir harekât gerçekleştirmiş, biz bu harekât ile ilgili iki madde açmışız, 2012 İsrail-Gazze çatışmaları ve Bulut Sütunu Operasyonu olarak adlandırmışız. (Bunlar birleştirilmeli)

3) İsrail 2014 yılında Gazze'ye başka bir kara harekâtı daha gerçekleştirmiş, biz bu harekâtı 2014 İsrail-Gazze çatışması olarak adlandırmışız.

4) Son olarak 7 Ekim saldırıları ile birlikte İsrail Gazze'ye yeni bir kara harekâtı gerçekleştirmiş, biz bunu Hamas-İsrail Savaşı olarak adlandırmışız.

Ben bu adlandırmaların tümünün yanlış olduğu kanaatindeyim, ötesinde bir bütünlük de yok. 2008'dekine savaş demişiz, 2012'dekine iki tane madde açmışız, birinde harekâtın kod adını kullanmışız diğerinde "çatışmaları" demişiz, 2014'te "çatışması" olmuş. Finalde de 7 Ekim saldırısı ve sonrası için "Hamas - İsrail Savaşı" adını seçmişiz ki bu adlandırma çok genel bir adlandırma. Hamas - İsrail Savaşı 7 Ekim saldırıları ile başlayan bir savaş değil. Yıllardır devam eden bir savaş. Bu bir genel adlandırma olabilir ancak ve bu adlandırma çatısı altında Hamas'ın Gazze'yi ele geçirmesi de 2008'deki, 2012'deki, 2014'teki ve 2023'teki hadiselerin hepsi de toplanabilir.

Ne demek istediğimi daha iyi anlatmak için Türkiye ve PKK üzerinden benzetme yapmak istiyorum: Zeytin Dalı Harekâtı maddesini "2018 Türkiye - PKK çatışması" diye isimlendirmiş olduğumuzu düşünün, akabinde Barış Pınarı Harekâtı başlayınca bu harekâtın maddesini "2019 Türkiye - PKK çatışmaları" diye adlandırdığımızı düşünün. Daha sonra Türkiye'de gerçekleşen bir terör saldırısı sonrası verilen karşılığı "Türkiye - PKK Savaşı" olarak adlandırdığımızı, sanki bütün savaş, mücadele terör saldırısı akabinde başlamış gibi düşünün. Bu maddede yaptığımız şey tam olarak bu. Bunların bütününü düzeltmemiz lazım. O yüzden bu tartışmayı başlatıyorum.

İngilizce versiyonda 2008, 2012 ve 2014 harekâtlarının tümü savaş olarak nitelendirilmiş ve bu şekilde bir örüntü izlenmiş. Gaza War (2008 - 2009), 2012 Gaza War, 2014 Gaza War şeklinde isimlendirmişler. Ben bu adlandırmaya Türkçede karşıyım. Şahsi fikrim bu üç madde için İsrail ordusunun seçtiği kod isimlerin kullanılması (Dökme Kurşun Harekâtı, Bulut Sütunu Operasyonu, Koruyucu Hat Operasyonu) çünkü bu üç harekâtta da savaşlık bir durum yok. Her ne kadar bu dönemlerde yaşanan çatışmalarda Gazze tüm dünyaya konu olsa da Türkiye'de sürekli gündemi meşgul etse de bunlar askeri operasyonlar. Kısa süreli, İsrail açısından amacın salt olarak Hamas'ın saldırganlığının bitirilmesinin olduğu operasyonlar. Belirli bölgelerde yapılıyorlar, tüm Gazze'de de değil. Hani bunun önemini şöyle vurgulayayım, "Belirli bölge olsa ne olur, çatışma değil mi?" diye düşünebilirsiniz haklı olarak, Gazze çok küçük bir bölge. Yalnızca 365 kilometrekare. Aklınızda canlandırabilmeniz için bir örnek vereyim: Türkiye'nin en küçük şehri Yalova 799 kilometrekare. Gazze zaten bu kadar küçük bir bölgeyken, bu askeri operasyonların belirli alanlara belirli amaçla yapıldığını düşünürsek bunu savaş olarak adlandıramayız. Bu askeri operasyondur. Tekrar Türkiye'nin harekâtlarından anlatmaya çalışayım: Türk ordusu Barış Pınarı Harekâtı'nda 4820 kilometrekare alanda kontrol sağladı 8 gün içinde, 13 Gazze büyüklüğünde yani. Bu alanların içinde Rasulayn ve Tel Abyad gibi yerleşim yerleri vardı, "Rasulayn Savaşı" veya "Tel Abyad Savaşı" diye maddeler oluşturmuş olsaydık bu saçma olurdu, doğrusunu yapıp Türk ordusunun verdiği kod isimleri kullandık çünkü bunlar kısıtlı askeri harekâtlardı. İsrail ordusu 1 yıldır bu bölgeden çıkamayıp başarısız olduğu için Gazze çok büyük bir alanmış gibi tahayyül ediliyor oysaki böyle bir durum söz konusu değil. 2008'de, 2012'de, 2014'te bu küçük alanın belirli bölgelerine harekâtlar yapıldığını düşündüğümüzde buna savaş dememiz saçma olacaktır.

Bu kısmı toparlayacak olursam: Biz burada ansiklopedi yazıyoruz. Bir konunun bütün dünyada gündem olması, çok fazla konuşulması onu abartarak anlatabileceğimiz anlamına gelmiyor. Gazze'ye 2008'de, 2012'de ve 2014'te yapılanlar herhangi bir sivil hassasiyeti içermese bile kendi içerisinde askeri operasyondur ve bu sebeple İsrail ordusunun verdiği kod isimler kullanılmalıdır.

Bütün bu yazdıklarımla son adlandırmaya gelirsek (Hamas - İsrail Savaşı) bu adlandırmanın neden olamayacağı zaten belli. Bu savaş 2023'te başlamadı. Elimizde pek çok olay var. En başta örnek verebileceğimiz olayları yukarıda anlattım. Daha da ötesinde İsrail'in gerçekleştirdiği istihbarat operasyonları var, Hamas'ın İsrail'e gerçekleştirdiği başka kayda değer roketli saldırılar var. Bu roketli saldırılar da küçümsenecek sayıda değiller. Mesela bizde bunun maddesi de açılmış, 2021 Filistin-İsrail çatışmaları demişiz. Bu çatışmalar süresince İsrail ordusu kara harekâtı yapmaya niyetlendi ancak hem ordunun yetersizliği hem o dönem İsrail'deki siyasi kriz sebebiyle bunu başaramadılar. Önce kara harekâtının başladığını duyurdular, sonra "çeviri hatası olmuş." şeklinde harekâttan vazgeçtiler. Bu rezilliği de "Bu bir istihbarat operasyonuydu, tünelleri açığa çıkarmak için yaptık." şeklinde gölgelemeye çalıştılar. (kaynak, kaynak) Saldıran taraf İsrail olmadığı için bizim medyamızda pek gündem olmadı ancak İsrail'in düştüğü durum pek çok yayına konu oldu, tartışıldı. Bir araştırma yapılırsa görülebilir, ben yalnızca haber linklerini ekledim kalabalık olmaması için. Detaylı olarak analistlerin bu durumu tartıştığı yayınlar da mevcut. İsrail'e fırlatılan roketlerin sayısı 5 bini aşmıştı 2021'de, harekete geçmeyi gerektirecek kadar ağır saldırılar bunlar ki hepsinde Tel Aviv de vuruldu. 2021 tek bir örnek, bu 2019'da da oldu daha önce. Yani savaş Gazze'de Hamas gücü ele geçirdiğinden beri devam ediyor, 7 Ekim'de başlamadı ve yıllara yayılan kayda değer pek çok operasyon, çatışma var.

İlk üç madde için askeri operasyonların kod isimleri verilmeliyken bu madde için bence "Gazze Savaşı" ismini vermeliyiz. Burada mesele tüm Gazze'ye yayıldığı gibi sivil kayıplar da maalesef çok yüksek. Hatta siyasi açıdan 1948 Soykırım Suçunun Önlenmesi ve Cezalandırılması Sözleşmesi'nde soykırım olarak nitelendirilen her şey burada mevcut. Askeri harekâtın yıkım hariç bir amacı yok ve 1 yıldan uzun süredir devam ediyor. Zaten soykırımı gerçekleştiren İsrail'in de savaş ilânı var. İşte bu bir savaş ve savaş da Gazze'de cereyan ediyor, çok uzun süredir devam eden Hamas - İsrail Savaşı'nın bir parçası durumunda.

Bu isimlendirmelerle birlikte madde içerisinde isim yönlendirmeleri konusunda da değişiklikler yapmamız, maddeyi bölmemiz gerekiyor. "Hamas İsrail Savaşı" diye adlandırmışız, giriş cümlesine "Hamas bunu Aksa Tufanı Operasyonu olarak adlandırdı" demişiz. Hamas bunu böyle adlandırmadı ki. Hamas 7 Ekim'de yaptığı terör saldırısını böyle adlandırdı ve bu saldırı sonucu İsrail'in karşı saldırısı başladı, karşı saldırı savaşı oluşturdu. Bunlar farklı şeyler. Anlaşılması için yine bir örnek vereyim: Afganistan Savaşı maddesinin giriş cümlesinde 11 Eylül saldırısını neden olarak değil de isim olarak vermek, bu maddede yapılanın aynısı olurdu. Yani Aksa Tufanı Operasyonu veya 7 Ekim saldırıları isimli yeni bir madde oluşturulmalı ve bu maddedeki detaylı bilgiler oraya taşınmalı. Aksa Tufanı Operasyonu yönlendirmesi kaldırılmalı. Bu maddede ancak arka plan olarak geçebilir bu saldırı.

Gazze Savaşı isimlendirmesi sonrası bu maddedeki genel bilgiler, önceki yıllara kadar dayanan bilgiler "Hamas - İsrail Savaşı" veya "Hamas - İsrail çatışması" şeklinde açılacak yeni maddeye, çatı olacak maddeye taşınabilir ve 7 Ekim saldırıları sonrası başlayan Gazze Savaşı -bu madde- Hamas İsrail Savaşı'nın veya Hamas İsrail çatışmasının bir parçası olarak gösterilebilir.

Sonuç olarak 2008'den bugüne gelen bu örüntüyü bir düzene sokmamız, belirli kararlar almamız gerek. İki madde birleştirilmeli, bu madde dahil dört maddenin ismi değiştirilmeli ve bunlarla bağlantılı bilgi aktarımı yapacağımız iki yeni madde oluşturulmalı. Ben bu kadar keskin değişiklikleri burada bir tartışma da yaşanmışken kimseye sormadan yapmak istemedim. Açıkladığım sebepler gereğince yapılmasını önerdiğim düzenlemeler bunlardır. İlgi alanı olmayan insanlar için elimden geldiğince maruz kaldığımız benzer örneklerle anlatmaya çalıştım, umarım anlaşılabilmiştir. İlgili kişilerin görüşlerini bekliyorum. --Göktürk97 (mesaj) 02.44, 3 Aralık 2024 (UTC)

Sayfa korumaya alınsın

Anonim ve bazı troll hesaplar kendi yorumlarını ekleyebiliyor ve bunları üst üste yaptıkları içinde kontrol etmek zor olabiliyor. Çok güncel bir olay yaşanıyor, tam koruma değil de eğer "Yarı Koruma" koyulursa ben ve sayfayı geliştirmeye yardımcı olan arkadaşlarla beraber doğru ve net bilgileri yazmaya devam edebiliriz diye düşünüyorum. TheFraxdeS ^buyrun? 17.00, 8 Ekim 2023 (UTC)

Katılıyorum. Gadir^mesaj 21.46, 8 Ekim 2023 (UTC)

sayfa koruma taleplerine burayı da ekliyorum, umarım isteğimiz gerçekleşir diyelim. TheFraxdeS ^buyrun? 22.03, 8 Ekim 2023 (UTC)

Sayfa koruma talebi gayet anlaşılabilir ve kabul edilebilir bir talep ve münasip bir önlem. Yetkililer gereğini takdir ederek yapacaktır diye tahmin ediyorum. Nedim Gâyet Bir (mesaj) 08.11, 9 Ekim 2023 (UTC)

@Vincent Vega, bence 1 ay da bunu korumaya almak yerinde olacak. Gadir^mesaj 17.03, 10 Ekim 2023 (UTC)

• Sayfalar tedbir amaçlı korumaya alınamaz. Son gün değişikliklerini kontrol ettiğimde durum kontrol altında gözüküyor. Vandalizm başlar ve durdurulmazsa ping göndermeniz veya SKT yeterli. Vincent Vega ^mesaj? 17.11, 10 Ekim 2023 (UTC)

  Koruma bitti ve aynı durum devam ediyor. Geçici bir süreliğine (1 ay öneriyorum) korumak yerinde olacaktır. @Anerka, ilgilenebilir misin? Gadir^mesaj 18.39, 15 Ekim 2023 (UTC)

Kaynak hataları

@TheFraxdeS, madde de bir kaç tane bulunmayan kaynaklar var, büyük ihtimalle ingilizceden alındığı zaman isimlendirilmiş kaynak etiketi ile eklenirken kaynağın bulunduğu bölüm maddeye eklenmemiş. Maddeyi önemli ölçüde geliştiren kullanıcılardan biri olduğun için acaba bakabilir miydin diye soruyordum. Saygılarımla, Gadir^mesaj 10.05, 10 Ekim 2023 (UTC)

Merhaba, kaynakçadan pek anlamıyorum fakat denk geldikçe halletmeye çalışırım elbette. :) TheFraxdeS ^buyrun? 17.49, 10 Ekim 2023 (UTC)

Lütfen :) Gadir^mesaj 18.26, 10 Ekim 2023 (UTC)

Gadir^mesaj 16.10, 18 Ekim 2023 (UTC)

Kaynak gösterme

@Hasaw öztürk, lütfen bilgi güncellemesi yaparken kaynak göstermeyi de ihmal etmeyiniz. Teşekkürler. Saygılarımla, Gadir^mesaj 15.48, 10 Ekim 2023 (UTC)

Kayıplar

Bu bölümü en vikiye göre düzenlemek gerek, tarafların iddiaları ve açıklamalarla ile birlikte. Gadir^mesaj 15.54, 10 Ekim 2023 (UTC)

Destekleyenler

Bu bölüm İngilizce sürümde eklenmemiş, neden, anlamıyorum. Gadir^mesaj 03.35, 18 Ekim 2023 (UTC)

Doğrudan askeri destek olamayan taraflar bilgi kutusuna eklenemez. Biz bunu Suriye İç Savaşında, Zeytin Dalı Harekâtı gibi askeri operasyonlarda çokça tartıştık. Diplomatik destek beyanları ile askeri mühimmat desteği kıyaslanabilir mi? Bu mantığa göre biz Hamas tarafına Birleşmiş Milletler Genel Kurulunda olumlu oy kullanan 120 ülkeyi sıralayabiliriz, İsrail tarafına da Avusturya, Fiji, Papua Yeni Gineyi dahil edebiliriz. --Adem ^message 11.45, 30 Ekim 2023 (UTC)

Ek olarak İngilizce Wikipedia'ya veya diğer hiçbir dil sürümü burayı bağlamaz. --Adem ^message 11.46, 30 Ekim 2023 (UTC)

Bağlamaz ama ilgili politika? Yok ise konuşmadan silinmesi doğru değil, zaten itiraz eden olsa silerdi sizden önce, uzun süredir var. Ayrıca hepsini eklemeye gerek yok, zaten imkansız. İlgili sayfaya bağlantı verilmiş, o şekil olur. Gadir^mesaj 13.42, 30 Ekim 2023 (UTC)

@Gadir burda ilgilenilecek bir durum yok, yukardaki gerekçe haklı. Uzun süredir fark edilmemiş olabilir, bu kadar kaldı bundan sonra da kalsın mantıklı bir gerekçe değil. Ayrıca hepsini eklemeye gerek yok, zaten imkansız. diyorsun da üzerine konunun, neden "ilgilenilmesi gereken bir şey var" deyip de seslendiğini bu bağlamda anlamıyorum. Lütfen yorumlarını okutmak için seslenme insanlara bu "işleyişi aksatıcı değişiklik kapsamına giriyor". İsteyen istediği tartışmayı okur, dahil olur. --anerka^{'ya söyleyin} 12.14, 31 Ekim 2023 (UTC)

Ben bir tartışma ve net karar göremiyorum ortada, fikir birliği olmadan değiştik ama neyse itiraz olur öyle tartışırız artık. Teknik olarak hepsini eklemek mümkün değil, onu demek istiyorum orada. Başlıca olanları ekleyip diğerlerini de bağlantı vererek ilgili sayfaya yönlendirmek gerek. Yorumlarımı okumaları için kimselere seslenmiyorum bu arada. Dikkatiniz için teşekkürler. Saygılarımla, Gadir^mesaj 12.18, 31 Ekim 2023 (UTC)

@Gadir ilgilenir misin? diyorsun.

Tartışmaya bir argümanın yok, sıralıyorum okuduklarımı aşağıda;

İngilizce sürümde yok, anlamıyorum demişsin. Adem eski tartışmalara atıf vermiş, neden ortaya koymuş, bilgi kutusunda olursa böyle sıkıntı oluşur diye yazmış.

Politika yoksa tartışılmalı diyorsun. Uzun süredir var diyorsun. Ama hepsini eklemeye gerek yok, zaten imkansız diyorsun.

Eee? Neyle ilgilenilecek? Bana yorumunu okuman için seslenmişsin, ortada alınacak bir aksiyon yok, olgunlaşmış bir tartışma yok. Senin görüşün bile yok. Eklenmeli mi eklenmemeli mi net bir fikrin yok. Karşıt görüşleri aynı yorumda belirtip çekilmişsin esasen.

Fikir istememiş, net bir fikir ortaya koymamış, argüman göstermemiş, verilen argümanlara doğrudan yanıt vermemişsin. Bundan bahsediyorum yorumunu okumam için çağırmışsın derken. Bu yazım biçemini ilk defa kullanmıyorsun tekrarlı bir durum söz konusu. Üstelik sadece emin olmadığın konularda da kullanmıyorsun bir o yana bir diğerine savrulan yorumlarını. Daha önce pek çok yerde rastladım bu tip ifadelerine, yarar sağlamak istiyorsan görüşünün ne olduğunu yazıp temellendirmen gerekiyor, her tartışmada ya da mesajlarda görüş belirtme zorunluluğun yok, ama görüş belirttiklerinde yazdıklarını temellendirip net şekillerde ifade etmen ve altını da doldurman gerekiyor. Başka türlü bir yere varamayız Vikipedi olarak. Boşa kürek çekme durumuna düşmeyelim, vakit değerli.

Bu mesajı aynı zamanda bir ikaz olarak da değerlendirebilirsin. --anerka^{'ya söyleyin} 12.59, 31 Ekim 2023 (UTC)

Madde ismi? Gadir^mesaj 13.24, 31 Ekim 2023 (UTC)

@Gadir orası ayrı. O başlık değerlendirilir, ama öncelikle okuma yapmak gerekli. Tam da bu yüzden bu başlığa yönlendirilmeye itirazım bulunuyor. Vakit değerli, burada harcadığımız vakit de. Yukarıdaki tartışmayı okuyabildiğimde ilgileneceğim. --anerka^{'ya söyleyin} 13.54, 31 Ekim 2023 (UTC)

Bende paralel olarak tutarsızlıklar ve VP:BBB görüyorum yorumlarda bu yüzden cevap verip vakit kaybetmeye de lüzum görmüyorum açıkçası, @Anerka bence sizde aynı şekilde hareket edin. Hizmetli aksiyonu veya müdahalesi gerektirecek bir durum yok zira. --Adem ^message 07.56, 1 Kasım 2023 (UTC)

Maddenin güncelliği

maddeyi kimse güncelleniyor ve yeni veriler eklenmiyor. Bazı IP'li hesaplar saçma değişiklikler yapıyor. Bugün sayfaya çok büyük bir katkı yapacağım mecbur. TheFraxdeS ^buyrun? 16.03, 18 Ekim 2023 (UTC)

Bu sabah verileri güncelledim ben. Gadir^mesaj 16.05, 18 Ekim 2023 (UTC)

Bunu da hallettim :) Gadir^mesaj 16.08, 18 Ekim 2023 (UTC)

Buradakı görüşler değerlendirilip madde yarı korumaya alınsa keşke. Bazen vandalizm ve bazen karışıklıklar oluyor. Gadir^mesaj 16.12, 18 Ekim 2023 (UTC)

Tekrardan koruma isteği göndermek lazım. Rica etsem halldebilir misin? Ya da ben 2 3 saat sonra da yapabilirim tabii :). Bu arada eklemeleriniz için teşekkürler. TheFraxdeS ^buyrun? 17.25, 18 Ekim 2023 (UTC)

@Vincent Vega'ya seslenelim. Gadir^mesaj 09.52, 19 Ekim 2023 (UTC)

Hamas örgüt değildir

Hamas örgüt değildir vatanlarını savunan direnisciler 88.245.192.161 13.18, 23 Kasım 2023 (UTC)

Hamas senler önce Abd nin desteklediği müslüman kardeşler örgütüne yardım göndermek için kurulmuştur... 46.155.11.183 08.03, 9 Aralık 2023 (UTC)

sonra da gerçekleri görüp amerika-müslüman kardeşler ikilisine başkaldırmıştır, bişmeden yazmayın 176.33.64.58 17.29, 11 Kasım 2024 (UTC)